Arj: Myslíte, Margaret ?

Zde k nahlédnutí co mi přišlo od starosty ML po mém vyjádření nesouhlasu s likvidací trolejbusů:

Dobrý den,
otázka budoucnosti trolejbusů bude řešena po pěti letech tedy v roce
2018.Do té doby bude sledován technický vývoj a novinky v něm.Možná
budou nové typy trolejbusů nebo elektrobusů.V současné době testujeme ve
městě prototyp slovenského výrobce elektrobusů.Rozhodně do roku 2018
žádné trolejbusy z Mar.Lázní nezmizí.
s pozdravem
Zdeněk Král
starosta

osobně si myslím, že by v tomto směru velice pomohlo, kdyby se konečně trolejbus stal vozidlem silničním.

Legislativa je holt z doby, kdy trolejbus skutečně fungoval jako vozidlo závislé na trolejovém vedení. Dneska máme takové absurdní situace, že když chceš vést trolejbusovou linku na diesel mimo dráty, tak tu silnici musíš mít schválenou jako trolejbusovou dráhu. Sice je to dráha jen papíře (žádná pevná zařízení dráhy tam samozřejmě nejsou), nicméně provozovat drážní dopravu mimo dráhu zkrátka nelze.

V Maďarsku si bez problému předělávají autobusy na trolejbus (21 Ab -> 21Tr a Mercedesy Citara). To je u nás bohužel naprosto nemyslitelné. Nelze ze silničního vozidla udělat drážní.

Pak je taky zajímavé, že v případě odtahu trolejbusu tahačem, tato problematika snad ani není nikde řešena. Souprava silničních vozidel to není. Tažení silničního vozidla to taky není. Ve své podstatě by se mělo jednat asi o zvláštní užívání pozemní komunikace, což by znamenalo pro každý případ zvlášť žádat o povolení příslušného vlastníka komunikace (ideálně předem). A teď si představme, že část trasy je vlastněná krajem, část městem a další část pro změnu městskou částí, což je běžný jev. Naštěstí tady tohle nikdo neřeší, ale kdyby se to mělo dělat, tak jak jsem popsal, tak bychom s tím trolejbusem mohli na odtah čekat i měsíc.

Takže můj argument že lze o víkednu vypravit třetí trolejbus s dieslem na linku 6 a v případě jeho neschopnosti vypravit na linku číslo 6 autobus jako NAD by se dal vzít ?Nezavazí tam ještě něco ? Jestli ne tak doopravdy nechápu proč jezdí o víkendu do V.H. autobus...

Pokud by ten autobus nejezdil pravidelně, ale skutečně jenom mimořádně z důvodu nemožnosti vypravit trolejbus, tak by to čistě z legislativního hlediska (nemluvím teď o spotřebě, obězích apod.) nebyl problém, pakliže by byl řádně označen jako NAD.

Přidávám citaci ze Zákona o silniční dopravě 111/1994 Sb.


§ 18c
Náhradní autobusová doprava

(1) Provozovatel drážní dopravy na dráze celostátní, regionální,
tramvajové, trolejbusové nebo speciální je oprávněn provozovat
náhradní autobusovou dopravu za přerušenou drážní dopravu na
dráze.

(2) Provozovatel drážní dopravy podle odstavce 1 nebo jím
pověřený dopravce může provozovat náhradní autobusovou dopravu,
pokud má platnou koncesi pro silniční motorovou osobní dopravu
podle zvláštního právního předpisu.1) Pro provozování náhradní
autobusové dopravy, která nepřesahuje 45 kalendářních dnů po sobě
jdoucích, se nevyžaduje udělení licence a schválení jízdního řádu;
vedení linky a umístění zastávek musí být z hlediska bezpečnosti
silničního provozu schváleno Policií České republiky.

(3) Provozovatel drážní dopravy podle odstavce 1 je
povinen označit vozidlo použité pro náhradní autobusovou dopravu
slovy "náhradní doprava". Ustanovení § 18 písm. e) se použijí
přiměřeně.

(4) Náhradní doprava musí umožnit přepravu osob s omezenou
schopností pohybu a orientace v rozsahu odpovídajícím přerušené
drážní dopravě na dráze.

Jak jsem výše psal o 40 dnech, omlouvám se, je to tedy 45 dnů.

Ano drážní úřad ať si spravuje mašinky, tramvajky, a vůbec všechny kolejový samohyby, ale je třeba jim odejmout ty trolejbusy, a i ty lanovky a vleky jsou v řadě případů otázkou k řešení.
A k záchraně trolejbusů můsím bohužel dodat, že v současnosti je to poddružný problém, jsou tu daleko závažnější věci k řešení.
Spíše mi tak připadá jestli se to rušení zase nenačasovalo na vhodnou dobu, plno lidí na to nemá čas a odvede se tím pozornost od závažnějších problémů.

otázka budoucnosti trolejbusů bude řešena po pěti letech tedy v roce 2018
To je taky kocourkovské řešení. Takže pět let nejistoty znamená pět let bez investic, pět let bez případného rozvoje, pět let bez možnosti čerpat nějaké dotace. Trochu mi to začíná připomínat některé rumunské provozy typu "Poslední zhasne".

Tohle vyjádření se spíše snaží zamaskovat již rozhodnuté "počkáme až uplyne doba, po kterou musíme jezdit po "dotovaných" drátech a pak už nám nic nebrání..."

Skusím ještě napsat, něco jako píšě Houmr, uvidíme co přijde

Král se bojí, že ve volbách příští rok mu to za všechny excesy definitivně spočítají a půjde od koryta, teď si nejspíš všiml, že proti němu (a jeho podržtaškům v čele s Chvalem) nestojí jen celé město... A stejný problém má i Horký.

Mouka - ad to tažení trolejbusu - v Brně se nám od jednoho všemocného všeobecně známého úředníka od DSÚ dostalo sdělení, že trolejbus se musí táhnout (myšleno i ten porouchaný) pod drátama, jinak... jinak nevím co, asi nebude ježíšek nebo nevím co...
Nevím, co všechno jsme tímpádem museli porušit, když jsme do Brna táhli jihlavský jednadvacítky (já bych nás zavřel, a to do hladomorny a do té nejhladovější), samosebou po vlastní ose a za Liazkou. Nebo když se táhla z Jihlavy stejným způsobem 22TrG, která navíc nemá papíry. Nebo když se po městě tahají skelety na pískování, je na tom fascinující, že i když je to pojízdná kastle, musí to odřídit člověk s papíry na trolejbus... A co teprv tahání zadního článku 22Tr

ner.Ondras: "co všechno jsme tímpádem museli porušit"

To ani já nevím. Zajímavé by bylo, kdyby od vlečeného vozidla odlítl šutr a něco rozbil. Tu hádku s pojišťovnou bych nechtěl zažít. A to je ještě to nejmenší, co se cestou vozidlu, které musí být pojištěné ze zákona, ať je drážní či silniční, může stát...

To s tím šutrem co rozbil okno auta, se stalo s trolejbusem, který byl odtahován pro závadu. Šlo to myslím z pojistky Liazky, což se mi zdá logické, ve vztahu k tomu, kdyby se stalo něco třeba zásadního; dejmetomu že řidič tahače nedá přednost v jízdě a do taženého vozidla (to je buřt že to bude třeba zrovna trolejbus) narazí auto. Jenže v tomto případě za to může řidič tahače, druhý řidič vlastně nemá moc možností s tím něco dělat kromě toho že "vlaje" za tyčkou

Ondra S.:22TrG právně neexistuje, nikdy nebyl schválen do provozu, takže vlastně neměla jet vůbec po ose...
Nejhorší je, že si z toho tady děláme , a přijde novej, mladej. A to bude sekáč pánové, ne jako Tebou zmiňovaný, ten už se nezakecá.

Rudolf: nechci kecat, ale svého času a nebylo to tak dávno, trolejbus neměl povinnost mít pojištění. Dohledám a případně upřesním.

Ondro, Ty se tomu směješ, ale představ si, že by se stal nějakej smrťák (byť z vaší strany nezaviněnej), těžko by se soudům vysvětlovalo, že přeprava trolejbusu byla ve veřejném zájmu pro dobro vlasti.

Málokdo by si troufnul jet s autobusem bez STK po jedničce přes 100 km, ale s trolejbusem je to v pohodě. :D

Tím úředníkem myslíš pana ZN, nebo TS?

Další článek na naše téma

http://m.denik.cz/denik/c/ulice-v-marianskych-laznich-uz-brazdi-p rvni-elektrobus-20131010.html

rozebrat hnedochy..a zbytek prodat do zlina

9Tr: Podle zákona 168/1999 Sb. je trolejbus výslovně vozidlem, podléhajícím zákonnému pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou provozem vozidla (§2 cit. zák). Takže bez zelené karty nesmí vystrčit nos z garáže.

Kolik je pokuta za nepojištěné vozidlo?

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Zajímavá debata a chtělo by to názor právníka.
Uvědomme si, že auto bez povinného ručení nesmíte po vlastní ose táhnout a dokonce ani nesmí stát na veřejném prostranství.
Takže, pokud se "něco" dělá hodně dlouho a zatím se nic nestalo, tak se situace neřeší do té doby, než se "něco" stane.
A pokud tažený skelet bez povinného ručení způsobí dopravní nehodu, tak kdo poškozenému uhradí škodu?
Samozřejmě, že Česká kancelář pojistitelů, ale předpokládám, že pak ji bude vymáhat po dopravním podniku, stejně jako by ji vymáhala po každém jiném majiteli nepojištěného vozidla.
Můj názor je, že pokud má trolejbus povinné ručení, tak ho mohu táhnout kdekoliv, protože předpokládám, že pov. ručení se nevztahuje pouze na úsek trolejbusové dráhy.
I při výlukách běžně jezdí trolejbusy na agregát mimo své tratě.

Vlasto, z pohledu pojištění je vše v pořádku, ale jak jsem psal tahač + trolejbus není ani souprava silničních vozidel, ani tažení silničního vozidla. A pokud vím, tak tažení drážního vozidla náš právní řád nezná, takže by se to nejspíše mělo uskutečnovat jako zvláštní užívání PK, což je ovšem z praktického hlediska nemožné.

při výlukách běžně jezdí trolejbusy na agregát mimo své tratě

V tom případě jede "mimo dráty", ale nikoliv mimo "(virtuální) dráhu", pro takový účel vytýčenou příslušným DÚ

Ale zpět k Mariánkám - předevčírem si jich všiml i pan Daneš v Metru

Rudolf: ano, v aktuální verzi to tak je. Dříve jsem hledal na MV, kde jsou zákony v podobě vydání a nedohledal novelizace. Takže v r. 1999 v tomto zákoně nebyl uveden trolejbus.
168/1999

Ony i ty "dráhy" na agregát jsou atakové ošemetné, nebo resp. bývaly, jestli je to už upraveno?

Zdravím - zkušenost člověka který byl prvně v ML a využil MHD: stav je tristní, stáří velké, rychlosti nízké, odbavovací systém východní ale počty cestujících přes to všechno vysoké. Trolejbusy do toho krásného města prostě patří a nedovedu si představit, že by tam, až příště přijedu, nebyly... Držím palce.

Nystrom: Furt je to lepší než třeba v Chomutově, což je výrazně větší město. Trajfy jsou tam starší a počet spojů... škoda mluvit...

MHD ML mi nepříde špatné, oproti zmatečnému MHD v TC, nebo karose v RO.... a při srovnání s CH nebo SO je to přibližně stejná úroveň (a narozdíl od Prahy se nemění jízdní řády každý týden )

jinak odpověď na mail ještě nepřišla a omlouvám se za 2 příspěvky

Mouka:
Jakto že trolejbus není silniční vozidlo? Sice je to drážní vozidlo, to ano, ale zároveň podle "vyhlášky" (zákon o provozu na pozemních komunikacích 361/2000)jde o motorové vozidlo: "motorové vozidlo je nekolejové vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou a trolejbus".
Zákon k prostudování třeba tady.
Tím pádem se dá tahat za předpokladu jako ostatní motorová vozidla. Status drážního vozidla ho opravňuje se pohybovat bez RZ, proto při samostatném provozu musí být na dráze.



(Příspěvek byl editován uživatelem Mk2.)

Ještě jedna zajímavost. V Brně se právě zkouší bateriový elektrobus Siemens-Rampini. Zajímavostí tohoto vozidla je to, že nepotřebuje žádné speciální nabíjecí stanice, ale nabíjí se za použití pantografu (odizolovaného na dvě šásti) z trolejového vedení pro trolejbus. Není to tedy náhrada trolejbusu, ale jeho doplněk. Prakticky pro Mariánské Lázně dostačující jako náhrada klasických autobusů. Město by tak bylo čistě elektrické.
Elektrobus v Brně

(Příspěvek byl editován uživatelem Mk2.)

Nezávislá elektrická trakce ve stávajícím provedení náhradou zatím není. Siemens má zařízení fungující pouze na midibusech (tedy malé a lehké vozidlo) a neodbourává nutnost přítomnosti nějaké trolejové infrastruktury, SOR a Solaris potřebují adekvátně dimenzované nabíjecí stanice a systém ABB TOSA (testováno při konferenci UITP v Ženevě letos v létě) vyžaduje infrastrukturu zcela novou a na každé zastávce.

Ohlasy na přítomnost elektrobusíku SOR jsou zatím veskrze negativní - je to nespolehlivé a zoufale nekapacitní.

a jedno foto z mé návštěvy - zoufale tu fotky chybí...

Osobně jsem byl svědkem dvojího testování elektrobusu (SOR, Solaris). Oboje dopadlo tragicky, stejně jako zkušenost DP Praha s elektrobusy jakési italské značky, kterou si nepamatuji a nechce se mi ji teď dohledávat. Myslím si, že v ML jediným schůdným řešením pro zachování atraktivity MHD je zatrolejování úseku z Panských Polí na Chebskou (aby byla síť pro trolejbusy rozumně použitelná, bez nutnosti stahování tykadel a jízdy na agregát, což je jen první fáze náhrady autobusy) a zachování všech stávajících tratí. Koupit nebo zapůjčit historický trolejbus a jezdit s ním historické jízdy pro turisty by také nebylo marné, ohlas by byl jistě veliký.

Mk2: Trolejbus je motorové vozidlo, s tím souhlasím, nikoliv však silniční, nýbrž drážní.

Tak o rušení trolejbusů se už píše i ve FRANCI, více zde: http://blogs.rue89.com/tcheque-chic-choc/2013/10/14/declares-coup ables-les-trolleys-rouges-de-marienbad-ont-recu-la-peine-capitale -231369

Mk2: Tento elektrobus byl k vidění i v Pardubicích. Na pardubické síti jezdil včera a dnes a vozil lidi zdarma.

Z rozhovoru, s ředitelem dopravního podniku v Ústí nad Labem, panem Chobotem.
"Uvažujete i o nákupu ojetých trolejbusů?
Pokud se nějaká možnost naskytne a bude to pro nás ekonomicky zajímavé, tak je to jedna z možností, jak zachovat dynamiku obnovy vozového parku. Lze uvažovat o vozidlech, které ostatní dopravní podniky vyřazují a mají ještě prostor pro modernizaci, nebo o vozidlech z měst, kde uvažují o utlumení trolejbusového provozu; například v Mariánských Lázních. Záleží samozřejmě na době, ve které tato vozidla budou k dispozici. Pokud budeme mít zajištěnou dynamiku obnovy vozového parku, tak se nemusíme nutně touto cestou vydat."
zdroj: Vlcoun.cz

To vůbec nic neznamená...

e-mail z ML: (otázka byla, jestli neni plánem trolejbusy neudržovat po dobu 5ti let)

Dobrý den,
to v žádném případě, ani to nejde,to by bylo porušení všech pravidel a
předpisů.Trolejbusy musí být udržované v provozuschopném stavu,který
zajistí bezpečnou přepravu.
Překvapily mne nové typy trolejbusů s průběžným nabíjením a trolejbusy s
akumulátory.Budeme pozorně sledovat vývoj.Měl jsem možnost v Brně ten
nový trolejbus vyzkoušet,jezdí ve Vídni.
s pozdravem
Zdeněk Král

Vzhledem k tomu, že se pro MHD mají snižovat dotace, tak je zcela nepochybně v plánu do trolejbusů pokud možno neinvestovat a po pěti letech říct, že je ekonomičtější trolejbusy zrušit.

Kdosi mi tvrdil, že to s trolejbusy v ML není tak zlé a že se vlastně nic neděje, ale za pět let bude pozdě bycha honit...

Měl jsem možnost v Brně ten nový trolejbus vyzkoušet,jezdí ve Vídni.

Bože, to je vidět, jak tomu dotyčný "rozumí". Nerozezná ani trolejbus od autobusu (elektrobusu).

Ve Vídni žádné trolejbusy nejezdí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wang.)

Wang: Ale jezdily...

http://www.8ung.at/mpspeicher/obusm.html

Tak pan K. je asi hodlá udržovat, tak uvidíme.....ale nevím jestli tomu mám věřit....

Král: Měl jsem možnost v Brně ten
nový trolejbus vyzkoušet,jezdí ve Vídni

Wang: Nerozezná ani trolejbus od autobusu (elektrobusu) ... Ve Vídni žádné trolejbusy nejezdí.



Fakt tomu nerozumí? Mně ten "vídeňský trolejbus" na první pohled připadá, že se od "brněnského trolejbusu" liší jen velikostí.
Ale vážně ... Na druhý pohled je to samozřejmě něco jiného, ale z hlediska provozovatele možná (vlastně) lepšího: STK jako auto, žádný drážní úřad atd.

Bože, to je vidět, jak tomu dotyčný "rozumí". [uhoh] Nerozezná ani trolejbus od autobusu (elektrobusu).

On má ale pravdu. Každý elektrobus má k trolejbusu mnohem blíž než k autobusu. Jako na autobus na něho pohlíží legislativa, ale prakticky je to víc trolejbus. Vídeňský dokonce i se sběračem.

Král příští rok ve volbách skončí...

Ta vídeňská věc při kontaktu sběrače s trolejí neumí trakci, z bezpečnostních důvodů.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

To, jak co vypadá nebo někomu připadá, je jedna věc, ale druhá věc je, co to doopravdy je. Elektrobus není trolejbus, to je prostě jednoduchý fakt.

Arj:
Evidentně nerozumí, když neví, jaký je rozdíl mezi elektrobusem a trolejbusem. A když už vyrazil na výlet do Brna (předpokládám, že za peníze daňových poplatníků), tak by snad alespoň nějaké elementární znalosti mohl projevovat. Takhle to působí dojmem, že si vážně jen udělal hezký výlet na druhou stranu republiky...

Dovolím si to tady trochu vytapetovat s malými postřehy. Předem se omlouvám, že většina fotek bude dokumentační a nebude dost šoto, ale spíše k zamyšlení.





A na závěr fotka, která současné Mariánské Lázně vystihuje nejvíce

ad TM: "přeplněný" autobus ve 12:45 do Mnichova (ale v zásadě kamkoliv v blízkosti kteréhokoliv většího města) mne tolik nepřekvapuje ... ale možná by bylo vhodné dotčeným obecním úřadům nabídnout jeho zrušení.
Bohužel u vlaku (v okolí ML vozí lokálka vůz první třídy?) ani "prázdné" linky 5 není čas patrný, takže mám pocit, že porovnáváš nesrovnatelné ... Ty příští víkend kandiduješ ?

V bezprostředním okolí ML žádná lokálka není, osobní vlaky na 170 zajišťuje regionální žralok (pokud není, tak plecháč se třema), kde první třída je.

Autobus nach München, vlastně Einsiedl, nabírá lidi až v centru, v počtu kolem 20 ks, pokud zajíždí na Krakonoš, tak klidně i trojnásobek. Mezi spoji 411370/10 a 13 je odstaven za nádražím, jelikož řidič bydlí poblíž a odpadají tím zbytné přejezdy do a z areálu DPML, kde AKV smluvně parkuje. Pan Arj taky kandiduje, předpokládám za rozpočtově TOP odpovědné?

Petr k: "V bezprostředním okolí ML žádná lokálka není"

Ale, ale. Copak nám to zastavuje v zastávce ML-město?

Zcela "přeplněný" autobus ČSAD lačnými cestujícími.

Oni ti cestující totiž obvykle nastupují až o zastávku nebo dvě dál, víme? Od nádraží do centra jezdí prakticky všechny autobusy ČSAD většinou skoro prázdné. Ale to už člověk z té fotky nepozná, na to by potřeboval přinejmenším ještě jízdní řád - a taky se trošku zamyslet...

Petr_k ti o tom může povyprávět víc, on s tím má mnohem víc zkušeností, než já.

Oni ti cestující totiž obvykle nastupují až o zastávku nebo dvě dál, víme?

Jest pravda, zejména v čase těsně po poledni. Většina nástupu je u tržnice, bo je to blízko do škol, špitálu nebo nákupní zóně. Ten popisek fotky je lehce tendenční...

Faktem je, že slavný terminál u nádraží moc praktičnosti nepobral, s ohledem na nemalé investiční a provozní náklady. Zejména mi vždycky zaujalo, že nejfrekventovanější zastávky (MHD) kryté nejsou, kdežto ostatní ano.

R33 - dráha regionální to sice je, ale rozhodně nikoli lokálka

Koukám, že se po mém příspěvku k přemýšlení opět rozpoutala klasická "káčková" diskuze, která poučuje, že je to všechno jinak, že je autor *** a kdo ví co ještě. Přitom všichni přehlédli sdělení, že se jedná o postřehy k zamyšlení.

Prosím, aby si všichni rozpočtově odpovědní, či všichni autoři statistických nepřesných průzkumů s velice přesnými součty vydávajícími se za jedinou pravdu uvědomili, že toto byl jen pohled na tamní dopravu s glosami, občas lehce ironickými, ale nejednalo se o žádnou dopravní studii, žádný průzkum, žádné neotřesitelné tvrzení.

Připouštím, že se i mohlo stát, že se našel čtenář, který si řekl, že druhý den to může být stejné nebo to bude úplně jinak, třeba proto, že druhý den mohlo pršet, významné školy mohly mít jiný rozvrh, přijet nějaký zájezd ... Ovšem nezajímavější na tom jistě bylo, že ten, kdo takto reálně začal uvažovat, mlčel, protože mu bylo jasné, že by byl mezi zdejšími odborníky na vše za blbce ...

že je to všechno jinak

Všechno ne. Jen ten jeden obrázek, jehož popisek jest sice pravdivý, ale pokud autor fotky řekne A, mělo by být řečeno i B. K ostatním fotkám naopak není co dodat.

Naopak se na tom dalo krásně ukazovat, že různé fotky prázdných nebo naopak přeplněných spojů veřejné dopravy publikované a šířené do světa nelze vždy a stoprocentně považovat za důkaz o (ne)využití spojů, ač někteří lidé budou tvrdit opak (ti, co zas bojují proti přesným součtům nepřesných čísel). Třeba k fotce trolejbusu (a cestujících v něm) nemám žádných námitek, protože podle mých pravidelných a dlouhodobých pozorování tato fotka vystihuje běžnou realitu.

Mám dotaz na místní. Kdy a jak vznikl název City Servis? Jsem na tyto anglikánismy dost vysazenej, mnohem více by se mi líbil původní krásný název U hodin...

M_k: taky anglicismi nemám v lásce je celkem škoda že vytlačují české názvy...

City service - vzniklo to v 90. letech (je to trochu komplikovanější vzhledem k existenci dvou subjektů jménem DPML, a. s.) jako cestovní kancelář, ovšem nemělo to právní subjektivitu. Zaniklo někdy po roce 2000. Domorodci ovšem místu postaru říkají "taxíkárna" neboli Taxislužba, protože naproti jako pozůstatek starých časů zůstal dispečink taxislužby - ten "šestiboký" prosklený domeček ve svahu naproti (mmch. jedna z výrazných aktivit předrevolučního DPML).

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

M_k, Josef_Lux: ale o tom dnešní mladá společnost (chápej osoba ve věku 20-30) je. Byla v Londýně na Au-pair "kurzu", výjezdu či kdekoliv jinde, naučili se "pár" slov a pak je musí všude cpát. Zřejmě je to asi ta móda ... To by obroditelé zaplakali ... nejen oni .... já také . Takže nejsem "kchůůůůůůůl", protože "nelavjů" prznění ČJ

nereg.pozorovatel: přesně tak!

nereg.pozorovatel:<ot>no zrovna národní obrození nebyla z praktického hlediska kdoví jak skvělá věc. Mohli jsme mít jako mateřštinu němčinu, se kterou bychom se domluvili v půlce Evropy, takhle máme češtinu, která je v cizině použitelná akorát na Slovensku...</ot>

buďte rádi za náš krásný jazyk

IMHO, název U hodin se moc nehodí, dneska jsou nějaké hodiny snad na každé větší křižovatce... Když už, tak Villa Nizza