Nějak to tu utichlo, tak jsem dám něco k zamyšlení. Linkové vedení době prvního roku trolejbusového provozu.

Zdroj: Trolejbusy Chomutov-Jirkov, první rok provozu

Tak jsem zvědav na ten zázrak Magelys. Neví někdo, jestli se objeví (a případně kdy) na lince 565, konkrétně spoji v 7:40 z Vysoké Pece? Normálně tam jezdí i autobusy jezdící Prahu.

Neví někdo, zda je provozní vůz 006 a nebo je vyřazen?

Neví někdo, zda je provozní vůz 006 a nebo je vyřazen?

Podle mých informací měl být vyřazen na jaře 2012.

Pus: No já jsem to také někde četl, ale na seznam-autobusu.cz je snad jako provozní, tak proto mi to nebylo jasné.

chci se zeptat, bude se zlepšovat pvovoz MHD v Chomutově? Byl jsem u vás o víkendu na návštěvě, a nestačil jsem se divit.. Jaké jsou u vás páteřní linky?

Adalbertinum: Nebude, je dokonce dost možné, že se zruší trolejbusy.

Nostalgia: Tak to je celkem rána :-O Koukal jsem, že tu jezdí Solarisy, potom vícero vozů 15 Tr...
CO jsem zahlédl z autobusového parku, jsou tam Citelisy, Solarisy, a nějaké malé vozítka, co byly na lince 16...
Nabízí se ale otázka, bude DPCHJ kupovat nové autobusy, aby vykryl zvýšenou potřebu?

Zvýšenou potřebu? Tady víceméně není zvýšená potřeba, tak proto minibusy, které se spíše hodí na MHD typu Klášterec nebo Kadaň.

Ojakup: Myslel jsem, místo trolejbusů, co se mají zrušit, jak tu bylo zmíněno výše (nevím,kolik je kloubových autobusů, aby se to dalo nějak rozumně nahradit

No, letos se má začít stavět plnička na CNG. O nakupování ND pro trolejbusy se šíří fámy, že pokud to není v odstavených vozech, tak se trolejbus odstavuje. Každopádně "velmi úsporná politika" současného pana ředitele má za následek postupnou degradaci MHD jako celku, ale co.
V Chomutově už si lidi zvykli a že se na sídliště nedostanou pro samý auto hasiči, nevadí, bude hůř!

Ad zvýšená potřeba - ono je otázka, jestli opravdu není poptávka po přepravě, nebo jestli naopak nechybí vhodná nabídka přepravy...

A pomohl by například pravidelný (taktový) JŘ? jaké by byly náklady, o kolik by to stálo víc?

Taktový jízdní řád už tu byl, ale dlouho nevydržel. Další věc, půlku lidí přes sídliště odvozí autobusové linky 1 a 2 (což je taky špatně). Různé posilové spoje už dnes sou řešeny na trolejbusech přejezdy kloubáků z jedničky.

Můj subjektivní názor, je že buď musí přijít tlak z radnice, nebo se musí vyměnit vedení DP - každopádně současná situace se dle mého bude spíše zhoršovat.

Nebylo by prosím k dispozici rozhození vozidel MHD na jednotlivé linky? (počet vozů na linkách) Třeba pak budu moci dát dohromady nějakej návrh,co by šlo udělat, pro zlepšení, a tak aby lidé začali MHD zase využívat..

Smysl toho celého by byl v čem, máte možnost to doručit a odprezentovat odpovědným lidem?

Karbanatek: Ano, tu možnost tu mám, ale ta bude až ke konci února, kdy budu běhat po úřadech v Chomutově. Casu na to je dost, takže pokud by mi místní pomohli, mohlo by to za pokus stát

To co napsal Procter výše o PD odpovídá, ale jak to je o víkendy, netuším, ať napíše konkrétnosti někdo znalejší.

Adalbertinum: Na Chomutovský trolejbusy jsem psal celou bakalářskou práci, takže případně se dá poradit, vypomoci... sice nevěřím v úspěch, ale když se to nezkusí, tak to stejně nedopadne.

Tzv: Za případnou pomoc bych byl velmi rád, správně, jak říkáte: Když se to nezkusí, nic se nezjistí

Tzv: Je ta tvoje bakalářská práce někde k přečtení?

Adalbertinum, Tzv: Jestli by to nebylo na škodu, rád bych se, pánové, přidal k vám, i když nejsem místní.

Phd: Každá hlava se hodí na pomoc.. Já CHomutov taky detailně neznám, ale z toho co jsem slyšel, a viděl jsem si nějakej úsudek udělal...

Bakalářka
Koukám, že bohužel bakalářka nebyla úspěšně obhájena. Mohu se zeptat, v čem tam byl zásadní problém?

Sice to nesouvisí, ale je zde poměrně zajímavá situace. Vedoucí BP navrhuje hodnotit stupněm výborně a práce nebyla obhájena. Docela bych chtěl vidět logické posuny komise. Není to každopádně standardní.

nereg.pozorovatel: Na tom není nic zarážejícího. I když je dle vedoucího práce na výbornou, nemusí se mu prezentace před komisí povést a jejich všetečné otázky nemusí být uspokojivě zodpovězeny. Naopak i mizernou práci, pokud je bakalant dobrý herec a řečník, lze úspěšně obhájit. Na výbornou zřídkakdy, ale nemožné to není.

Zarážející to každopádně je. Buď vedoucí BP pořádně nečetl nebo není s komisí něco v pořádku. Pokud se presentace nepovede, to je běžné, ale není logické snížit známku o 3 stupně a z výborné dát nevyhověl. Pokud oponent BP rovnou navrhl nevyhověl, nenašel jsem posudek, pak je to opět přinejmenším zvláštní, neboť vedoucí a oponent, by se neměli více než o 1 stupeň lišit. Zavání to buď neobjektivností nebo nedobře vedenou/oponovanou prací.

nereg.pozorovatel: Pokud práci vedoucí shledal jako bezchybnou, není co řešit. Pokud student o své práci a poznatcích komisi nepřesvědčil a dostal hodnocení "nevyhověl", taky není co řešit. Posudek oponenta k dispozici není. Kde jste získal informaci o snížení známky? Kým byla tato známka snížena? Pokud jsem četl dobře, nikdo své hodnocení nezměnil.

Vedoucí BP četl, bo jsem pak seděl hodinu u něj v kanceláři a řešily jsme pár dalších věcí, spíš to na mne působilo, že Oponentka četla práci ráno předtím a honem něco najít, druhá strana je, že pár formálních chyb tam opravdu bylo, což jsem i uznal, že některé věci se možná mohli udělat jinak... Ale, co teď už to nevyřeším. BP je v předělání, takže bude druhej pokus.

Phd: ale to je právě už to dosti zvláštní, že jednoho přesvědčí na výborně a druhého na nevyhověl a to je to, o čem hovořím.

Tzv: pokud chcete, mohu se Vám ozvat na e-mail a práci Vám odoponovat já :-)

Už jsem to psal jednou, ale po přečtení dalších příspšvků a Tzv-ovy bakalářky to přesto zopakuji:

Aglomerace trpí (resp. doprava zde) tím, že trolejbusový systém byl navrhován (a v podstatě vybudován) na základě předpokladů, které se nejen nenaplnily, ale dnes jsou zcela mimo realitu.

A) předpokládala se silná a ještě se zesilující doprava ve směru sídliště - válcovny - železárny. Nákupy měly být uskutečněny v Prioru a v sídlištních sámoškách. A protože na sídlištích byly vybudovány i kulturní zařízení včetně hospod, školy a zdravotnická střediska, tak nikdo neměl krom do práce důvod k jezdění do starého centra (s vyjimkou jedné hospody, kontrolní otázka pro místní: která to byla). Jakýsi trochu zjednodušený Corbussierovský systém oddělených strojů na bydlení a oblastí na práci, v Česku architekty po válce propagovaný a v Chomutově dovedený snad nejdál, až ad absurdum.

B) Vývoj však šel úplně jinudy. Návoz do průmyslové oblasti nejen, že nestoupal, ale výrazně poklesl. Naproti tomu na obou koncích města vyrostla veliká nákupní centra (Otvice - které vlastně je na území obce, do MHD v podstatě nezahrnuté a Globus- Baumarkt), které vybudované trasy trolejbusů míjejí o kilometry, jak správně ukázal Tzv v bakalářce. Takže dnes trolejbusy slouží jen (v podstatě) k cestě do práce a zpět. A jestliže práce začíná v 6,00 hod., tak k nejvýraznějším cílům musíte najet v cca v 5,50 hod., taktové spoje v v 5,10 a v 5,30 hodin jsou k ničemu. A máte-li 3 trasy k těmto cílům, pak je jasné, že někde vznikne "vláček", zejména pokud jediné vozidlo frekvenci nestačí.

C) Nejsou-li správně předpoklady, není správně ani výsledek. A tím je současný stav. Mimochodem pro Tzv: vedoucí práce Vás správně upozornil, že nepřinášíte řešení. Byť to řešení by mohlo být ekonomicky neprůchodné, což jest jiná otázka.

Rudolf 33 : Nemáte tušení, z jakého roku pocházejí projekty a dokumentace, na základě kterých bylo definitivně rozhodnuto o výstavbě trolejbusové sítě zrovna v takovémto rozsahu ?
89 a dříve ?
Jestli ano, o to více je zarážející, že se podle takových projektů stavělo o 4? - 6? později ?

Nemám úplně přesný přehled, ale ty projekty podle mě určitě pocházejí z doby před 1989. Mě to ale nijak divné nepřijde, příprava takové stavby nějaký čas trvá (měsíce až roky) a taky je třeba si uvědomit, že změny nepřišly v roce 1989 najednou, ale přicházelo to postupně, takže v roce 1995 nemusela být situace (a asi ani nebyla) ještě tak jednoznačná jako dnes. Další věc je důraz na ekologii, který byl právě začátkem 90' let výrazně větší než dříve a někde jsem kdysi četl i názor, že trolejbusy byly Chomutovu právě skrze ekologii víceméně vnuceny, což se právě i odráží na přístupu města k trolejbusové dopravě - je to něco cizího, co my vlastně ani tak nepotřebujeme a nechceme.

V tom případě by měl být Chomutov nesvéprávným městem a měl by být jako čtvrť Jirkova, pokud město kývlo na něco, co vlastně ani nechce. Zřejmě asi v té době nedošly někomu důsledky. A co se týče situace, tak zrovna léta 90 - 95 byly v lecčems rozhodující.

Fandaprudič: Čtyři až šest let příprav a vlastní stavby není na projekt takového rozsahu přemrštěná doba. A ta obchodní centra přišla v době, kdy už trolejbusy jezdily. A pád výroby pro Sojuz se objevil až v roce 1992 (Sojuz zanikl 31/12/1991 !). Prostě plánovači neznali budoucnost (ale kdo ji zná?).

Jen doplním, že trolejbusový systém se začal budovat v roce 1992. O tramvaji se uvažovalo již začátkem osmdesátých let. Systém byl tedy opravdu navržen a realizován za podmínek, které byly vytvořeny za éry socialismu a těsně po něm a začaly se díky určité setrvačnosti měnit přesně v okamžiku spuštění provozu. Manesmannka i železárny setrvačností dojíždějí, výroba se utlumuje, doprava je směřována do nových průmyslových zon, do nových nákupních center a dnes je to završeno tečkou v podobě solárních parků, které jsou zbudovány na místě brownfieldů, tedy v místech, kde dříve stávaly výrobní haly a kam byly směřovány trasy trolejbusů. Pokud by se nové závody stavěly v průmyslových oblastech starých fabrik, měly by původně navržené trasy ještě nějaké opodstatnění. Dokonalým příkladem je trať k železárnám, která je dnes ukončena vlastně v poli se solární elektrárnou. Fabrika je pryč a nedaleké KORDy, kde dřív sídlily některé městské odbory se rozpadají a kanceláře jsou přestěhovány do centra. Jakžtakž má smysl smyčka vodní díky poloze blízko centra. Krom toho narostla IAD, na níž byly tehdejší projektové tabulky také krátké o čemž svědčí počty parkovacích míst na sídlištích. Podmínky jsou tedy úplně jiné, jak píše Rudolf 33, nicméně to neznamená, že by systém nebyl udržitelný. Podle mě je to teď jen hra čísel o efektivitě trolejbus versus autobus. Jak píše tzv...při investici v podobě odboček k obchodním centrům, novému sportovnímu centru a při převedení většího procenta výkonů pod trolejbusy (narážím na autobusovou jedničku a dvojku), by se čísla mohla změnit...ale to by se muselo chtít, především město by muselo chtít, ale tady se nechce...

R b: "někde jsem kdysi četl i názor, že trolejbusy byly Chomutovu právě skrze ekologii víceméně vnuceny"

Není to přesné, byť to není od věci. On totiž Chomutov nikdy, až do poloviny devadesátých let neměl vlastní dopravní podnik. MHD byla zajišťována ČSAD, d. z. 404 Prunéřov, tedy podnikem, přímo podřízeným KNV Ústí. A chomutovští soudruzi na MěNV si mnuli ruce: neměli starosti. A na druhou stranu ČSAD nijak netoužilo po tramvajích a trolejbusech, protože "uměli" jen autobusy. Proto se o způsobu MHD rozhodovalo, za nechuti všech zúčastněných, celá sedmdesátá a osmdesátá léta. A architekti stavěli sídliště úplně bez ohledu na MHD (jinak by dopravní paskvil typu Březenecké nemohl vzniknout). O trasování přeložky silnice I/13 ani nemluvím, tahle kravina se nakonec povedla i v Teplicích. Prostě měli jsme sice Státní plánovací komisi (kdo si dnes pamatuje, že jejím posledním předsedou byl počátkem 90. let ing. Vlad. Dlouhý) ale to plánování nějak nešlo. A dodnes se s tím pereme.

Ad Jendabus: Otázku ekonomiky by zastánci trolejbusů měli tiše pominout. Prostě změna trasy trolejbusu a autobusu je natolik cenově rozdílná, že k ní žádné město v současnosti nepřistoupí. Navíc, jde-li o jinak naprosto stejná vozidla. Otázka emisí je pak u skupiny Euro 5 skoro bezvýznamná, zejména když si uvědomím, že jsem při výhledu z okna v CV viděl osm elektráren (dnes jich je méně).

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Otázka emisí je pak u skupiny Euro 5 skoro bezvýznamná

Ať má dieslový autobus Euro 5 nebo Euro 10, tak je trolejbus stejně ekologičtější. Výpary z dieslových motorů jsou karcinogenní (rakovinotvorné) - stačí googlit a informací k tomu se najde dost.

Kubo, běžte se nadýchat "výparů" z elektrárny a už googlit nebudete. Nedožijete se ani té rakoviny

Kolem jedné (tepelné) elektrárny často jezdím . Možná jsou "výpary" z těch elektráren horší, ale většinou elektrárny nejsou ve přímo městech, narozdíl od dieselových vozidel, kdy stačí jít po ulici nebo bydlet u rušné silnice a už ty výpary z nich dýcháte. A když už ty elektrárny v nějakém městě jsou, tak si myslím, že se ve vyrobené elektřině celkem ztratí to, co spotřebují trolejbusy. Z hlediska ekologie by se mělo spíš zvážit, zda tu vyrobenou elektřinu prodávat do zahraničí nebo ne, když si s tím prostředí znečistíme my.

většinou elektrárny nejsou ve přímo městech

Ve většině měst ne - ale od Chomutova jsou tak blízko, že (a to přiznává ČEZ v nějaké zprávě, kterou prezentoval veřejné správě) pro něj jsou největším zdrojem emisí, hluku a nevím ještě jakých svinstev.

Jinak bohužel chomutovské trolejbusy se staly obětí hospodářských změn - v CZ totiž kolaps hospodářství, založeného na obřích fabrikách, nenastal hned po r. 1990. Většina těch fabrik "jela" ještě poměrně dlouho, takže trolejbusy ještě první 2-3 roky své existence vozily tisíce hutníků, železničních opravářů a dalších k jejich strojům ... pohledem na stránky staťáku lze zjistit, že nezaměstnanost v okrese CV 1995 byla 6,4 %, o rok později 7,7 %, pak 12 % a od r. 1999 už neklesla pod 15 %.

Takže to je bohužel nevýhoda "drážní dopravy" - za normálních podmínek sice zaručuje stabilitu sítě, za kritických podmínek ovšem zaručuje vytváření vysokých fixních nákladů bez odpovídajících příjmů.

Problém chomutovských trolejbusů nevidím ani ve špatné práci DP, ani v nezájmu magistrátu (financování). Počet cestujících v CV od r. 2007 klesl na třetinu (u ostatních srovnatelných měst o 10-15 %) - viz důvody, které tu už všichni popsali, naopak dotace/kompenzace vylétly o víc než 50 %.
A poslední ránou jsou pravděpodobné (zadržených již mnoho, ale zatím beztrestní) podvody se severozápadním ROPem, kdy několikrát (3x ?) byla "skoro odklepnuta" podpora na nákup nových T-busů, ale vždy těsně před definitivním schválením zrušeno financování všech projednaných návrhů.
K tomu ještě počet obyvatel CV klesl pod 50 tisíc, takže relativně stejný rozpočet zachránila jen změna rozdělování daní mezi velkoměsta - střední města - malé obce.

Takže bohužel po srovnání T-bus za 10, plyňák za 6,5 mega; trolejové vedení ?/km, plnící stanice CNG za 10 mega zkuste hledat nějaké lepší argumenty. Takhle lze jen navrhnout referendum s možnostmi "Chceme 1. opravit trolejbusy, 2. opravit školní budovy, 3. opravit nemocnici" - občané, vyberte si jen jednu možnost, na víc nemáme. A předpokládám, že občané napíší a zvolí možnost čtvrtou - vybudovat parkoviště v dohledu paneláku

Vždycky si k tomu všemu ještě přidávám myšlenku, jakou úlohu v celé situaci sehrál pád Ostrova. Skončila tak možnost pořízení relativně levných trolejbusů s odpovídajícím pohonem kloubových vozů již ve standardu. Kdysi jsem viděl v sérii 21/22Tr velký potenciál...

Jendabus: cena trolejbusu je stále ve stejné výši. S tím rozdílem, že tehdy ŠO musel platit konstruktéry karoserií a různé zkoušky, tudíž naopak dnes by měl být trolejbus levnější, což nepřímo ŠE přiznala při předvádění hybridního autobusu...

Arj: Problém chomutovských trolejbusů nevidím ani ve špatné práci DP
Tak s tím si dovolím nesouhlasit. Jak si jinak vysvětlit souběhy linek 20 a 34? V PD jedou 7 minut po sobě, o víkendu dokonce (!) minutu po sobě. A skutečně, taková frekvence tam není, sám to mám ověřeno. A takto je to už několikátý rok. Normální člověk si prostě musí ťukat na čelo

Není nějaký web, kde by byl popsán vývoj tratí a linkového vedení trolejbusů v Chomutově? Zajímají mě zejména přečíslování linek atd. díky :-)

nereg.pozorovatel: Zkus projet tyto stránky, třeba tam něco najdeš.

Díky, tam jsem to už zkoušel a nic moc jsem nenašel

... Provoz stále připomínající styl "čésádé" se má pod 750 V čile k světu a stav vrchního vedení by mohly leckteré české metropole jen tiše závidět.

Proboha Krista, kdy byl ten úvod psanej ?

Kdyby v Chomutovsko-Jirkovském DP byli co k čemu, tak koupí aspoň ojeté Škody 15Tr z Plzně.

Kdyby v Chomutovsko-Jirkovském DP byli co k čemu, tak koupí aspoň ojeté Škody 15Tr z Plzně.

Plzeňské 15 Tr najdou své odběratele zřejmě v zemích východní Evropy a navíc mám dojem, že v Chomutově schází k podobnému kroku vůle a zájem...

Pus: "Plzeňské 15 Tr najdou své odběratele zřejmě v zemích východní Evropy a navíc mám dojem, že v Chomutově schází k podobnému kroku vůle a zájem..."

No, já bych problém spíše než ve ve vůli a zájmu viděl v rozdílném napájecím napětí...

Co se týče 15Tr z Plzně, tak by ste je kupoval trošku pozdě, když už žádné nejsou.

Ad. Rozdílné napětí : V Brně také zřejmě budou jezdit 21Tr ex. Budějovice.

No, já bych problém spíše než ve ve vůli a zájmu viděl v rozdílném napájecím napětí...

A to já bych naopak v té vůli a zájmu problém viděl, ale v konstrukci vozu ne, není to nic, co by se nedalo upravit, viz. ČB vozy (750 V) v Szegedu, Varně, Lvově, Ternopolu, nebo chomutovský vůz v Bratislavě... A opačně, jako by to bylo v tomto případě, to lze také: 3 zlínské vozy v Žilině, plzeňská 9 Tr s tyristorovou výzbrojí v Budějovicích... A problém evidentně není ani v legislativě, v Ústí n.L. jezdí 15 Tr postavená na papírech 15 Tr10/7, tedy vozu na 750 V (má z toho vozu skelet). Ale to tvrzení Marek_kubík je samozřejmě také mimo, o takových věcech v DP nerozhoduje jen jeden panovník, navíc je tu i město a co já vím co všechno tomu mohlo bránit, ale stejně by to problém DPCHJ moc neřešilo, otázka zachování nebo zrušení TD nestojí a nepadá na pár skoro plnoletých olítaninách z Plzně...

Zbynďa: To je jasný, ale jako nouzovka by byly vhod. U vás v Ústí aspoň nakupuji ojetiny a generálkují je, každopádně udržet trolejbusy na Chomutovsku za současné situace je fakt těžké.

Z toho, jak se DP (ano, DP, protože vhodnou presentací na městě, kraji atd., by se s tím něco udělat dalo) chová je zcela zřejmé, že se s trolejbusy počítá. Pokud se nepletu už to tak i DP někde presentoval v nějakém plátku. Nebylo to řečeno tak jasně a natvrdo, ale z textu to vyplynulo. V takovém případě je zcela zbytečné cokoliv ojetého kupovat. Takže DP jen plní, co slíbil. Trolejbusová doprava je v této podobě zcela neudržitelná. Fixní náklady se rozpočítávají mezi kriticky nízký, naprosto chaotický počet spojů, takže jednotkové náklady jsou obrovské a ty pak vidí právě to město. Obdobně jsou na tom Košice. Je otázkou, kdo skončí dřív. Výhodou Chomutova je poměrně dobrý stav vozů. Sice krátkých, ale 5 relativně nových nízkopodlažních vozů, 1x problematická 25Tr a vysoce spolehlivé 15Tr po generálce. Na zálohy po SO v Mostě, takže by se zvýšit vypravenost dala.
Pro srovnání s Košicemi: tam budou náklady na km nižší (celkový objem ujetých km je mnohem vyšší), využití vozů je historicky vysoké, domnívám se, že tolik, kolik se vypravuje tč. (cca 20 vozů + 2 noční) je historické maximum. Bohužel vozy jsou v totálně katastrofickém stavu. I v Košicích je to na vůli DP, protože ten dokonce sám navrhuje zrušení trolejbusů....
Takže podtrženo sečteno, osobně mě zajímá, které město skončí dřív. Řekl bych Košice koncem letošního roku, aby ještě vedení oslavilo 20 let a pak sbohem a šáteček.

nereg.pozorovatel: ano, DP, protože vhodnou presentací na městě, kraji atd., by se s tím něco udělat dalo
Kdyby to všechno byl tak jednoduché, jak se to dá napsat!

Samozřejmě, že je to jednoduché. Směs nahodilých spojů místo JŘ je zcela jistě věc DP... Kdyby to bylo pravidelné, mohlo by to přitáhnout lidi, což je staré známé pravidlo. Pokud jde o tu presentaci, zcela jistě i to je šance. Pokud by vysvětlili (pokud by vůbec chtěli), že rozklad fixních nákladů je xy, může být xz, tj. zvýšení počtu km sníží tu cenu za km, určitě by to k něčemu být mohlo. Předpokládám, že ve městě o tom rozhodují neekonomové, jako o celém financování ČR, takže když by jim to někdo (pokud by ale chtěl,že?) vysvětloval, pak by skutečně mohlo mít efekt. Každá informace se dá většinou říci jak "optimitsticky" tak "pesimisticky". Buď budu tvrdit, "je to předražené", nebo budu tvrdit "mohlo by to být lepší, kdybychom....."

nereg.pozorovatel: Držím palce

Netuší někdo, zda vůz 003 byl sešrotován, či jaký je jeho osud?