Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 31. 01. 2012

Autor Příspěvek Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1438 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 00:45:24       Ke konci 7084: Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 09:30:34       Martin: Evropská by problém být tolik neměla. Přece jen zůstane ve dvou pruzích a ty mají takovou šířku, že sanitka se i kolonou může prokličkovat. Ovšem za spolupráce řidičů... Takže Evropská nejde svést jen na tramvaje. Obecně by to chtělo si sednout nad novým konceptem tratí s otevřeným svrškem tak, aby se vyhovělo všem. Vedle jednopruhů i dvoupruhů bych dělal na kraji otevřeného svršku 0,5-1-1,5m navazující pochozí/pojížděný pás skloněný k vozovce obrubníkem, ale jinak nějak výrazně barevně oddělený od klasické vozovky. Aby se na něj dalo v nouzi najíždět, nebo přes něj v nouzi objíždět. Samozřejmě někde je i zvýšený pás dost úzký, takže ne všude by to šlo, ale když si představím Podolské nábřeží, třeba tam s podobnou úpravou jednopruh naprosto stačil. ostatně, když je vedel pruhu 3,5 metru ještě 1,5 m cyklopruh, tak i to samo osobě už celkem stačí. Zastávky i v otevřeném svršku bych zadláždil tak, aby přes ně šlo pro sanitky předjíždět a zároveň aby se jejich prostor dal dobře uklízet. Na základě toho, že lepší podmínky pro sanitky jsou vyvolány potřebami města, muselo by město všechny tyhle nadstandardní objekty dopravnímu podniku zaplatit. Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 13:54:54       Ty spory o budoucí podobu Evropské by mohly být vhodnou záminkou pro to, tamní tramvajovou trať (po zprovoznění metra) úplně zavřít-zrušit. 7321 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.90.3 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 17:10:21       Demon: ahoj dáš zase nějaké info z dílen? dík 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 18:17:42       Cog.: Tohle bych radši nevyslovovl a někdo si vzpomene, že to je souběh. Řekl bych, že pro trat je záchranou vozovna na konci. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7563 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 19:56:06       v případě souběhu se ruší pouze autobusy, ne? Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 20:24:54       Myslel jsem, že na konečný má švec za povinnost projít soupravu, kupodivu do stanice Sídliště Modřany přijela souprava 17 od Levského s totálně zechcanym somrákem... K těm tratim, já bych rušil i tramvaje, jako proč ne, náklady na provoz jsou vyšší než na autobus, to by si někdo mohl všimnout. Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 20:34:14       Z vozovny může být třeba fitness, ostatně nedaleko je "Vokovická Sorbonna" - nyní Fakulta tělesné výchovy a sportu UK. Přebuduje-li se vozovna na komerční zařízení pro "fyzkulturu", tak na rozdíl od tram. vozovny ještě zaměstná tamní absolventy. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1988 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 20:49:24       Martin: díky za podporu. ad evropská: záchranka ať jde do háje. všichni dobře víme, že jediné, oč schwarzovi a jeho kumpánům jde, je maximální prostupnost města IAD na úkor MHD, chodců, cyklistů, zelených ploch a vůbec veřejného prostoru. řešením jmenovaných "problémů" není další usnadnění pro záchranku resp. IAD, nýbrž změna dopravní koncepce města. doufám, že příště záchranáři nebudou žádat zbourání domů, vyasfaltování parků a zahrad a podobně. naopak by se měli trochu mírnit. prvním krokem by měla být regulace hlasitosti houkaček pomocí nějaké rozumné normy a stanovení jasných pravidel pro jejich užívání - v česku neexistující záležitosti. nechápu např., proč sanitka na patočkově potřebuje v době slabého provozu jet trasu kajetánka-vypich se zapnutou zvukovou výstrahou. na kdy se plánuje rekonstrukce evropské? 2014? 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 21:13:09       pawel: Dobrá ukázka druhého špatného přístupu. Já nevím o co ti pořád jde? Bydlím u hasičárny, k fakultní nemocnice taky nemám daleko a nějak houkačky neslyším... aby toho nebylo málo za kopcem mám koridor na Budějovice a když v noci vyjdu na zahradu tak slyším tramvaj na křižovatce, která je cca 300m. petr: Jinak to bylo samozřejmě z mé strany myšleno jako nadsázka. Koďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 21:38:14       Nevím, proč zrovna v Praze vadí (nejen) záchranářům u čtyřproudovek s tramvajovým pásem vprostřed otevřený svršek. Všude jinde toto funguje bez problémů (Ostrava, Brno), jen v Praze to nejde... On bude problém spíše mezi řidiči IGK. Málokdo z nich asi četl pravidla silničního provozu, v nichž je psáno, že řidič má jet při pravém kraji vozovky, v případě více pruhů pak tak, aby zůstalo místo pro průjezd vozidel záchranných sborů. Což např. na té vaší Evropské určitě lze provést i s rezervami, když jeden pruh zde má 3,2m, dohromady pak 6,4m (plus vodící proužky). Při šířce auta 2m zde jsou stále 2,4m pro průjezd sanitky - což bohatě stačí. Ale to by museli být řidiči IGK ohleduplní a správně se řadit. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:02:43       nové/novější CVR na World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:26:46       Obávám se, že TT v Evropské to má spočítaný. Metro pod ní prostě bude a na oboje Praha nemá. Vozovna na konci nebude problém: při šetření (proč se vůbec šetří?, jezdí míň lidí?) se zredukuje 10-15% výkonů. Pak se zruší již výše zmíněná Evropská, Jugoslávských Partyzánů (ta 107ma to doveze až na Dejvickou jako dneska) a TT na Petřiny. A vozovnu rázem nepotřebujeme. Jak psal správně Dj, autobus je levnější a Káem tu psal, že na metro lidi chodí ochotně i kilák pěšky. No a opět "káemovsky" pro lenochy se zavede pár minibusíků. Ještě je možné zrušit TT Vypich-BH, protože metro bude u nemocnice a minibusík je tam z BH doveze opět levněji. Nicméně díky tomu přežijí TT v Hloubětíně. Bez dvou vozoven by to už asi nešlo. Pochopte- další pruh na Evropské nebo parkovací místa tamtéž je prostě in než kodrcající se socka, zvláště když dole je (bude) metro ve 2-4 minutovém intervalu. Mě se to nelíbí, ale to je asi to jediné, co s tém mohu dělat. V létě, až se dostanu do Čech, si to tam ještě našotím. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:39:01       Koďas: Tady jde pochopitelně o to, že ta sanitka se proplete a nebyl by ani tak problém s disciplínou řidičů, ale stačí tam jeden autobus a už je zle, navíc takhle se tam ta sanita bude šmrdolit 40 a ne 80 nebo kilem a věř, že to je dost rozdíl. A pak jde i požárníky, s naloženou cisternou to taky půjde hůř, než sanitce. S tímhle nesouhlasím, navíc teďka je cool dávat různý vyfikundace, který stahujou dva pruhy u přechodu do jednoho, jako chápu, že bezpečnost, bla bla bla, ale taky to "vylepšuje" provoz, a hlavně je to levnější než světla, že? Pawel: S tou normou na houkačku, opět perla... Čím víc to ječí, tím líp, když sedim v autě a poslouchám rádio (a nemusim to mít voroštovaný, neni fakt bohužel 18) tak z čim větší dálky to slyším, tím vždycky líp pro mě. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1442 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:51:21       Akribius: To už má větší smysl zrušit TT mezi Pražským povstáním a Budějovickou, kde jsou stanice mělko, dobře přístupné a ještě relativně v hustém sledu. Tedy rozhodně ne případ Evropské. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:55:33       Rzeczpospolita: Správně tam, a ještě tu Evropskou, taky mi přijde zbytečná tramvaj do Radlic a ještě zbytečnější ve Vysočanech. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 23:02:37       Akribius: Když už jsem to spustil. Tady nejde ani tak o socku, jako o to, že ten ošklivý levnější bus dává trasu Šárka - DE za 11 minut. S metrem se to ještě zrychlí i přes fárání na Veleslavíně... Ale trochu vážně. Nalijme si čistého vína. Opravdu si myslíte, že zůstane současný stav tří linek? Po otevření budeme rádi za jednu možná + připrcávka... TT si zvyší bonitu, když se protáhne na sídliště a nejlépe k Šestce. Pak to má smysl. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1989 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 23:32:12       akri: klídek, tratě přežijí, i kdyby třeba s jednou linkou (po 6 minutách - ideální stav). tak zlé to tu ještě není, aspoň co se tramvají týče. a pražská síť s jedinou vozovnu na levém břehu je prostě nesmysl. parkovací místa nebudou, nejsme na ukrajině ani v divokých devadesátkách. 9001: zkus si někdy v létě sednout na hodinu na petřín a poslouchat. ad bus: zapomínáš na (ne)zastávky. nicméně i tak je fakt, že pomalost tramvají je obecným problémem. jenže vozy koncepce T prostě na rovince více než 40-50 často nezvládnou ani na kvalitní trati. dneska mě wana mezi hradem a letohrádkem zas jednou málem vyšplouchla ven... dj: buran a čecháček, až to smrdí. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 23:46:21       Pawel: Můžu se zeptat, za co mne urážíš? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 23:53:26       Netušil jsem, že má podle řečpospolity Praha i neviditelné tramvajové trati. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1990 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 23:57:16       podívej se pár příspěvků zpět na to, jakým způsobem se tady prezentuješ ty a koho při tom urážíš ("brutálně zechc.. somr..", "přivandrovalec"), resp. jakých užíváš slov o názorech druhých ("hovadina" apod.). já nemám ve zvyku se tady dostávat s lidmi do konfliktu, diskutuju věcně a slušně. nechci, aby se to nějak rozbíhalo dál, proto tímto rozhovor s tebou končím. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.41 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 00:33:38       Vraťte se s rozumem na zem (omluva) a přestaňte stále nabízet rušení tramvajových tratí v Praze. Raději se zamiřte na redukci některých autobusových linek, hlavně souběžných s tramvají a metrem. Autobus je vhodný na obsloužení okrajových částí k nejbližší tramvaji nebo k metru. Souběh tramvaje a metra je v souladu (těch souběhů není moc), protože tramvaj, jako povrchový krátko-středně páteřní systém doplňuje podpovrchový středně-dálkově páteřní systém. Na dvě-tři stanice do metra fárá jen ten, kde má dost času anebo turista. O nevhodnosti rušení některých tramvajových tratí je začátkem redukce či dokonce rušení dobře fungujícího dopravního systému, tramvajové sítě jako takové, bohužel již v minulosti okleštěn o dvě tratě v centru a o trať na Budějovické. Dalšímu rušení je nutné zabránit, nechceme jít přece cestou jako některá města v zahraničí před šedesáti léty a jako v současnosti např. v Bratislavě s tratí na Hlavní stanicu. Podobná slova zde byly prezentovány již před mnoha lety, viz archív. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 01:08:17       Pawel: Ukonči. Já taktéž učiním. Mimochedem, ve čtvrtek zážitek s revizorem, kontroloval dva chlápky. Oni, že nemají doklady, že jsou z Ukrajiny a že jedou jen kousek, tak je nechal bejt a šel to zkoušet na nějaký dva mladý kluky, po kterejch se začal vozit. Takže za přivandrovalci si stojim. A ten somrák z dneška byl také pravdivý zážitek. Chápu, že ty, který si bydlel dva roky v arabáčský, nebo turecký čtvrti, kdesi u Wansee, že by se ti líbil výraz "pomočený bezdomovec", ale to by jaksi nebyl tak trefný popis. Že píšeš hovadiny ("normy houkaček"-ještě teď se popadám za břicho ), za to nemohu, nicméně to není důvod mě nazývat buranem. Ty "houkačko"... (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 01:19:20       Z-K: Samozřejmě, že jsem o rušení tratí psal v nadsázce, ale ono to dříve nebo později nějakou hlavičku určitě napadne. Souběhy... máte pravdu. Je to ošklivé slovo. Navrhuji 107 a další ukončit na Podbabě, všechny autobusy na Lihovaru, taky nechápu, proč 119 jede až na Dejvickou, ukončit na Divoké Šárce! A pak se mi vyloženě nelíbí 123, 130 a 167 ukončit na Kotlářce, a 130 na Kavalírce. janoro Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.199.91 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 09:16:31       Tramvaje jsou zoufale pomalé - pomalejší než metro leckde i mezi těma dvěmi, třemi stanicemi. Jakkoli je stanice metra hluboko. Je to tak, jsou výjimečné případy - třeba linka 12, která bývá vesměs rychlejší než cesta z Holešovic na Malosranskou, apod., ale je jich málo. Hlavně v centru si začínám zvykat na systém "metrem na nejbližší stanici a pěšky", protože: - jet tramvají z centra na periferii = nesmysl - jet tramvají pouze po centru = nesmysl, všude je člověk dřív pěšky, tramvaj furt stojí - tu v zácpě, tu kvůli popelářům, tu někdo parkuje... Třeba taková tramvajová linka do Bohnic by znamenala co? Prodloužení intervalů a prodloužení jízdní doby. Děkuji, nechci. Osobně nechápu spoustu známých ve svém okolí, kteří metrem neradi. Třeba před týdnem jsem s jedním z nich jel z Anděla na NámRep a prý, že se mu do metra nechce, že pojedem čtrnáctkou. Po deseti minutách jsme byli na Jiráskově náměstí - metrem už bychom dávno vyjížděli v cíli nahoru... Nejsem pro rušení tratí, ale chtělo by to s tím něco udělat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12151 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 09:40:20       DJ: Tímhle neodborným, rádobyftipným a situace neznalým smšováním strašlivě devalvuješ jakoukoliv myšlenku na reálné úspory. Řekl bych, že by ti měl být jasný rozdíl mezi 119 a 123,130 a 167, jakož i mezi 107 a 147,116,160,355 a 359. Totéž se týká zkratky Cog., která nechápe rozdíly mezi TT do Radlic, Podbaby a Divoký Šárky. Když už chcete být ftipní, tak zasvěceně nebo dělejte smajly. Pawel: Na levém břehu jsou vozovny 3. T3 nemá potřebu jezdit víc jak 50 když to není ani zákonem dovoleno. Nač tramvaj co umí 90??? ad Evropská: naprosto nechápu, z čeho vycházíte, když podobné tratě se v historii nezrušily (Chotkova, Vinohradská, Sokolovská, Radlická) - samozřejmě že tam zustane JEDNA linka (tak jako má být na sokolovské i chotkově). Bohužel vaše neschopnost odhadnout co bude spočívá v tom, že jdete od extrému do extrému (busy všude k metru, nebo nikde k metru, tramvaje odevšad všude nebo odnikud nikam). A nechápete rozdíl mezi např. TT na Můstku a TT na Evropské. V tom je podstata mé křišťálové koule Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 09:44:39       Zkracovat 123,130,167 na Kotlářku ani omylem. doufám, že někdo dostane rozum a na tohle se zapomene. Snad normální člověk ani tu 119 nebude chtít zkracovat k nejbližší tramvaji, to samé 107. Proboha, tak špatně snad na tom ještě nejsme abychom ještě více směřovali na východ. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12154 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 09:50:22       Fkam: to samý co DJ. Poučte se někde o rozdílu mezi 119,167 a 123,130. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:13:52       Káem: Omlouvám se, ale nesouhlasím s Vámi. Jakékoliv ukončení těchto linek u tramvají nepokládám za šťastné. A co se týče obsazenosti, tak žádná z těchto linek nevozí vzduch, tedy co jsem měl možnost vidět, tu 130 jsem popravdě neviděl a nejel s ní. Ten je akorát snad v tom, že 167 spojuje nemocnice, sídliště s metram a 119 letiště s metrem. 123 je napaječ, rozhodně nezkracovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12155 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:24:39       Fkam:nemusíte se omlouvat, já se vás jen snažím přivést k pohledu z jiného úhlu. Ona se tím pak prostě nabízejí i jiná řešení. Kupříkladu zkrácení 123 večer a v sone na kavalírku přinese úspory, které stojí za určitou nespokojenost několika málo lidí. Zejména když by se jim nabídla garantovaná přestupní vazba na 167, pak by nespokojenost byla nulová. Uvádím to jako příklad, abych neplevelil rozbory diskusi, když vím, že nikoho moc nepřesvědčím. Prostě ale tenhle pohled mi umožňuje v některých případech úspěšně věštit, zatímco jiní zdepřítomní dogmatici jen prskají a buší pěstičkou že je to jinak než si vybručeli na svých hradech ze snů a písku a putimi. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6398 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:43:00       Fkam: Hlavním pilířem úspor měly být právě souběhy. Můj tip: 119: 20% 123: 95% 130: 75% 167: 10% 218: 75% PD, 90% so/ne Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:45:52       ad rušení tratí - To považuju za hodně špatný nápad. Na všech existujících tratích má a bude mít smysl minimálně jedna linka v současném standardním intervalu. ad ukončování autobusů - Od doby fungování metra je převážná většina radiálních autobusových linek dotaženo k metru. Je to tak správně. Metro je jedinou skutečně funkční páteří dopravy v Praze. Metrolinky A, B, C jsou nejlepší. Spousty cestujících to denně odhlasovávají nohama. Ukončení autobusu u tramvaje znamená odříznutí dotčené čtvrtě od metra, ztížení přístupu do centra a vzdálenějších částí Prahy. Je to sice souběh, ale na výsost potřebný souběh. Zkracování autobusových napaječů k tramvaji by byl nejhloupější možný způsob šetření v současné situaci, protože by znamenal narušení funkčnosti MHD. U méně vytížených autobusů se dají individuálně přizpůsobovat intervaly nebo omezit vzájemné souběhy mezi autobusy. U tramvají je ještě víc možností šetření bez narušení funkce. Na periferii je spousta úseků, kde by se zejména mimo špičku mohlo končit blíž centru, u metrolinek může na okraj jezdit jen každá druhá souprava. Chtělo by to zapomenout na teoretické poučky a šetřit tak, aby se neomezovaly používané linky, používané směry jen proto, že je to autobus. Nelze trestat občany a celé čtvrtě za to, že k nim nebyly postaveny tramvajové koleje. Mementem budiž Bílá Hora, kde nyní jsou ukončeny tři autobusové linky, pro které je i ve špičkách typické vytížení okolo 10 lidí v jednom autobuse. Je zásadní chybou, že si Ropid z teoreticko-ideologických důvodů zasednul právě na takzvané souběhy, bez ohledu na reálnou vytíženost a bez ohledu na méně bolestné možnosti šetření. ad otevřený svršek - Otevřený svršek by se zásadně neměl vyskytovat tam, kde jsou nebo mohly by být kolony, jak kvůli záchrance a hasičům, tak kvůli možnosti jízdy autobusů po kolejích. Pro ulice typu Evropská je otevřený svršek absolutně nevhodný. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:51:02       Káem: ano umím si představit o víkendu nebo večer zkrácení, ale ve špičkách ne. Ono o víkendu myslím by šlo u více linek, spíše to ukončení na tramvají. To ano. ALe zaměřit úspory jenom na souběhy mi nepřijde zrovna šťastné. Já bych se zaměřil i na ty spoje a linky, kde se vozí vzduch. To by nemělo být těžké, udělat průzkum nebo vycházet z již hotových průzkumů a z toho udělat řešení - prodloužit intervaly, sloučit linky apod. Jediné na co bych nešahal by bylo metro. Myslím, že u tramvají a autobusů je prostor na šetření. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12156 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:51:29       Orky: souhlas s %, s tím že 0-20=0 a 50-100= 100 Ignác: To tzv "trestání" některých čtvrtí je vyváženo "odměnou" že to jsou vesměs čtvrti klidné, luxusní, s vyšším standardem a většími počty aut v domácnosti. Čili já bych to viděl jako vyvážené. všimněte si, že souhlasím s vámi, že je to trestání, ale že ten cukr tam je taky a že je to pro malý počet občanů, tudíž i trest je společensky malý a cukru je potřeba také méně. Fkam:Ale o tom to je. spoustazdepřítomných na tu 123 nedá šahnout vůbec. přitom jezdit se dvěma busama v celý trase nebo s pidibusem v trase poloviční je úspora jak hrom. A tak je to v 1000 dalších případů - jen proto, že někdo má rád busy a nemá rád tramvaje nazývá ostatní, co maji rádi VHD jako celek hlupákama. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 10:54:46       Fkam - Já bych se zaměřil i na ty spoje a linky, kde se vozí vzduch. A já bych se zaměřil především na ty spoje a linky, kde se vozí vzduch. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 11:08:31       Na 123 by midibus ve špičce nestačil. 123 kolikrát veze absolutně více cestujcích, než některé tramvajové soupravy za Balabenku nebo okolo Kobylis. Káem - někdo má rád busy a nemá rád tramvaje nazývá ostatní, co maji rádi VHD jako celek hlupákama Dejte si pohov s tímhle nechutným stylem psaní příspěvků, ať už to bylo mířeno na kohokoli. Pokud to bylo na mě, tak já jsem nikoho hlupákem nenazval. Přímá jízda k metru tramvají nebo autobusem k metru, o to běží. Autobus nebo tramvaj, to je mi fuk, oboje se courá. Pro cesty někam dál je třeba metro. Podstatný je pohled očima běžného uživatele. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 11:30:44       Zjednodušený popis optimální funkce jednotlivých druhů dopravy v pražské MHD: metro - páteř MHD v Praze tramvaje - doplňková síť v širším centru a napaječe metra z hustěji osídlených periferií Prahy autobusy - napaječe metra z ostatních periferií a příměstských oblastí, napaječe vlaků ve vzdálenějších příměstských oblastech, doplňková síť na periferiích a v příměstských oblastech vlaky - páteřní radiální linky z příměstských oblastí přímo do centra (více linek stávající infrastrutkura nezvládne v přiměřeném intervalu) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 11:35:52       KM: Dělám to úmyslně, je to stejně rádoby vtipné, jako ukončení 154 v Hostivaři. Vracíme se do 60. let, kdy páteří byly tramvaje a autobusy byly u nich ukončeny. Jenže dnes je páteří metro, tudíž ukončování u tramvají je nesmysl. Místo toho vozíme volné soupravy do koncových úseků, kde o ni vlastně nikdo ani nestojí, jen aby si někdo za veřejné finance odškrtával body ve svém šotosnu. To se ti může líbit a nemusí, ale tak to je. Rozdíl mezi nesmyslným zkracováním nehodlám dělat. Opět se jedná jen o umělé hledání naddimezované kapacity tramvají. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12158 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 11:54:47       DJ: Mě je celkem jdno co si myslíš, prostě jen pak budeš překvapenej ze změn víc než já. Samozřejmě že je supr dojíždět busama až k metru, ale když nejsou peníze, tak co s tim? Zkrátim-li bus, ušetřim 100% výdajů na zkrácenej úsek. Zkrátim-li tramvaj, zustane mi 90% výdajů nezměněnejch, protože tam zustanou koleje a dráty. Čili snaha šetřit neznamená primárně osekávat, ale snažit se zaplnit nejdražší dopravní prostředky. Že je jednou z metod i krácení busů je v podstatě jen produkt ekonomického chování. Tohle prostě někteří nedovedou pochopit a furt to vydávají za plnění šotosnů a podobně, přitom v tom vůbec nic subjektivního není. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12159 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 11:57:29       Ignác: Tu o tý huse znáte? Jinak, myslíte si že větou: CIT:"Je zásadní chybou, že si Ropid z teoreticko-ideologických důvodů zasednul právě na takzvané souběhy, bez ohledu na reálnou vytíženost a bez ohledu na méně bolestné možnosti šetření" KON CIT. jste prostě jen mnohomluvně nenazval lidi z Ropidu hlupáky? Váš zjednodušený popis je opravdu zjednodušený a hlavně zastaralý. Nabídnu vám jinej, modernější: Vlaky: páteř metro: tepna Tramvaje: žíla Autobusy: vlásečnice A ted si s tim poradte Jinak bych navrhoval přesunout se do Optimalizace, nebo nám oprávněně vynadaj. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:07:28       Variabilní náklady na jeden vůz tramvaje jsou přibližně stejné jako na jeden autobus. Není tedy pravda, že se zkrácením autobusu ušetří poznatelně víc než zkrácení tramvaje. Současné autobusové napaječe metra nejsou ani šotosen, ani nic subjektivního, prostě jsou a většinou dobře fungují. Nejlepší kompromis mezi ekonomikou a funkčností je mírné prodloužení intervalů tam, kde jsou spoje nevytížené a interval velmi krátký. Zkracování napaječů metra čili zásadní omezení funkčnosti MHD v některých lokalitách, by mělo být až poslední na řadě. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:11:56       KM: Mě je to jedno... (pokračuji v optimalizaci) Máš pravdu kolego, již jsem se přesunul. (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:13:34       Řeč není o "optimalizaci", ani o změnách tras linek, ale o úsporách. Autobusy sice jsou mimo téma, ale peníze na tramvaje i autobusy jsou v podstatě jen jedny, takže to spolu chtě něchtě souvisí. Nevšimnul jsem si, že by na tomto webu vadilo půl stránky na příbuzné téma. Já ani nejsem příznivcem "optimalizací" tam, kde MHD dobře funguje. V Praze by se toho "optimalizací" víc pokazilo, než zlepšilo. Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 95.168.216.151 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:14:04       Já bych v tom neviděl problém. Tramvajová trať na Evropské se zruší (po zprovoznění metra). Postačí jediný bus, ostatní linky se přetrasují k metru do Motola a k Vypichu. Jedna linka se přetrasuje přes Petřiny k metru na Petřinách. Tím se můžou zrušit i tratě na BH a Petřiny. Vozovna Vokovice se může použít pro autobusy! Zbytečná je i tramvajová trať z Nuslí na Pankrác. Zrušit. Postavil bych spojku z Náměstí hrdinů na IPP středem magistrály přes most, sice souběh s metrem, ale D není a nebude tak je to alternativa při výpadku C. A vozovna Pankrác zůstane napojena na síť. Zbytečné jsou i tramvajové tratě přes Vysočany a Českomoravskou do Hloubětína. Takle se dělají úspory pánové. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12160 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:15:28       I: Něco jsem ještě připsal k příspěvku výše. Jinak náklady na bus jsou kolem 40-50 Kč/km, náklady na tramvaj kolem 80-90 kč/km, pokud vám to přijde stejné, pak samozřejmě není o čem diskutovat (a můžeme se dál urážet a bonzovat). Po zrušení tramvaje vám tam furt zůstane těch 40-50 Kč/km za trať a rozloží se na zbylé tramvaje, takže jejich vozokilometr stoupne nad 130 Kč/km, pěkně děkuju za takovou úsporu. Po zrušení busu vám tam zustane 0. Napaječe nikdo neruší, ruší se 154 a ne 271. Vy prostě nevidíte ten rozdíl. 123 není napaječ, 167 ano. Mírné prodloužení intervalů je přesně to, co lidi z VHD vyžene. Lidi preferují nízký interval a nevadí jim přestup. samozřejmě pokud budeme věřit vůbec nějakému průzkumu. proč je oblíbené metro, přestože každá jízda s ním generuje nejméně jeden, ale častěji dva přestupy??? proč jeo blíbená 9 a 22, i když lze jet přímou 4 nebo 7? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:22:38       Káem - Napaječe nikdo neruší, ruší se 154 123 není napaječ Obě tyto linky jsou napaječe metra. Navíc používané a funkční napaječe! Káem - Mírné prodloužení intervalů je přesně to, co lidi z VHD vyžene. Lidi preferují nízký interval a nevadí jim přestup. Zásadní omyl! Prodloužení intervalu autobusu například z 10 na 12 minut je daleko méně drastický zásah než přestup navíc. Jeden přestup při celé cestě je bez problémů akceptovatelný. Při ukončení napaječe u tramvaje ale ten kdo potřebuje metro musí absolvovat nejméně dva přestupy, při cestě dále ještě více přestupů. I jeden jediný přestup z autobusu na tramvaj znamená prodloužení cesty v průměru o několik minut. To by vyhnalo víc lidí z MHD, než málo znatelné prodloužení intervalu! Káem - náklady na bus jsou kolem 40-50 Kč/km, náklady na tramvaj kolem 80-90 kč/km, pokud vám to přijde stejné, pak samozřejmě není o čem diskutovat (a můžeme se dál urážet a bonzovat). Po zrušení tramvaje vám tam furt zůstane těch 40-50 Kč/km za trať a rozloží se na zbylé tramvaje, takže jejich vozokilometr stoupne nad 130 Kč/km Předvedl jste hodně subjektivistický a tendenční výpočet, navíc s ne zcela správnými čísly. Ve skutečnosti je rozhodující celková suma vynaložených peněz a absolutní výše úspor v porovnání s rozsahem narušení funčnosti MHD. Nejabsurdnějším způsobem šetření je pojíždění tratě téměř práznými soupravami ve velmi krátkém intervalu po 4-5 minutách, aby se fixní náklady rozložily na co největší počet souprav. Omlouvám se za příspěvky částečně mimo téma a prozatím končím. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:31:43       No nejlepší bude tam nechat práznou trať (fixní náklady) a honit podle ní busy (variabilní ..) protože tak se rázem optimalizuje obojí ;-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:39:28       prag - To ale kromě Cog. nikdo nenavrhoval. Většina přispěvatelů včetně mě to výslovně odmítla. Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 95.168.216.151 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:42:54       Ignác-pozor já také ne. Prázdná tramvajová trať znamená ušlý zisk a více náklady na statické břemeno. Jsem pro úplné likvidace. Nyní je vhodná chvíle-cena za kilogram železa trhá rekordy, pohybuje se kolem 4,60 KČ za drobný šrot a k 7 KČ za objemné ingoty. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:55:19       Cog. - Zrušení tramvajové tratě bych považoval za ještě větší zlo, než ponechání ladem. Dokud jsou koleje, je rozhodnutí o zastavení provozu vratné, protože k obnovení provozu není třeba posuzovat vliv na životní prostředí a není třeba nové územní rozhodnutí. Podle toho v jakém stavu je trať stačí menší nebo větší oprava, případně úprava dopravního značení a SZZ a může se zase jezdit. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12163 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 13:11:15       On Cog. tak trochu jako prudí. To já poznám Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 95.168.216.151 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 13:32:27       Ignác-ale v dotčených úsecích nebude potřeba provoz obnovovat. Metro už tam bude na pořád a v kombinaci s vhodně trasovanými autobusy bude několik desítek let stačit. Pokud by vyvstala za pár desítek let potřeba tramvajové tratě, stejně už by se ta současná ležící ladem nedala použít. Takhle z toho alespoň může být výzisk v podobě šrotu. Káem-kdeže loňské sněhy jsou. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4148 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 14:04:55       No ona ale Evropská není určena k přeměně na 6 pruhovou dálnici na rozdíl od Karlovarky (která ale nepovede ve stávající stopě). Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 15:42:59       Ach jo. Žádný z dnešních příspěvků, podepsaných "Cog." jsem nepsal já (neměl jsem čas). Zase se tu někdo za mě vydává. S pozdravem znechucený skutečný Cog. (dříve Cogwheel) - alias Jirka Č. Cog. - ten pravý Neregistrovaný host Odeslán z: 95.168.216.151 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 16:11:45       Předchozí příspěvek jsem nepsal já a doufám že už se tyhle srandičky nebudou opakovat!!! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 16:12:58       Káeme, můžeš mi popsat, jak by sis ten garantovaný přestup z tramvaje na 167 večer a v SO+NE představoval? Já že garantované přestupy mezi tramvají a busem nejsou ani v noci a Ty bys je chtěl přes den. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 16:22:10       Ignác: V čem se liší Evropská od Bělohorské, Poděbradské a nábřeží v Podolí? Kolony jsou tam i tam. Dle mne je důležitější úroveň hluku, která je na otevřeném svršku výrazně nižší. Pokud se opravdu někdy postaví Břevnovská radiála, tak se Evropské uleví. V současné době Evropská nemá otevřený svršek, tak stejně IZS a busy jezdí většinou po silnici. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6402 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 16:29:05       Gabuliatko: Já že garantované přestupy mezi tramvají a busem nejsou ani v noci a Ty bys je chtěl přes den. Jak to? Co třeba 54-511 na Náměstí Republiky? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12166 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 16:30:37       gab: Prostě se řidiči 123 zc napíše do jízdního řádu: Čekej do příjezdu linky 167 a řidiči linky 167 dc se napíše čekej do příjezdu linky 123 v zastávce kavalírka. Do poznámky se dá: Rozhodující je vizuální kontakt. Obdobně se v jízdním řádu 167 vyznačí: tento spoj má v zastávce Kavalírka přípoj na linku 123. Pak se na to pošle párkrát kontrola, strhnou se nějaký peníze a do měsíce to bude fungovat jako na drátku. Večer a v sone to není problém. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4098 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 17:45:59       7321: Stejně to zapadne tomhle balastu... Novinky z minulého týdne: na PÚ 6921 (ST), 8077 (HL), 8321, 8322 (PA), 8744 (ŽI), na MO 7152 (VO), 7189, 7260, 7261 (ŽI), 8169, 8170 (VO), 8405, 8407 (PA), 8414, 8415, 8464 (KO), 8635 (SA), 8667, 8680 (MO), 9151 (MO). Dorazila nová 15T 9248, na likvidaci 8095. Aktuálně zůstávají: na PÚ 6921, 7039, 7074, 7103, 7162, 7163, 7180, 8077, 8252, 8321, 8322, 8323, 8346, 8380, 8538, 8552, 8553, 8630, 8642, 8684, 8730, 8736, 8744, 9016, 9091, 9113, 9127, 9128, 9135, 9136, na GO 5511->6340, 9008->9058, 9009->9059, na MO 7028, 7049, 7152, 7215, 8218, 8257, 8259, 8464, 8635, odstavené 6813, 6816, 6821, 6852, 6866, 6867, 6876, 6900, 6944, 6957, 7016, 7042, 7048, 7068, 7088, 7089, 7099, 7196, 8095. Poslední porci kilometrů před GO dojíždí vysoká kachna 9034, dalšími odstavenými vozy jsou 7084, 7140, 7141 a 7239. Pravda zvítězí, ale dá to fušku...