K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 07. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 07. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13072
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:09:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D3: No znáš mě, ne? Jako by se ty kachny musely ausgerechnet posrat a nevydržet to ty dva měsíce...
Chmelda: Podle fotek by to vopatrně po podepsání reversu mohli protáhnout. nebo holt garanti nebudou. Spíš jsem zvědavej, co udělaj s řidičema, co přijdou ráno do vokovic a tramku budou mít na dlabačově nebo královce nebo špejchaře
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 41
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:11:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Díky lince 4 získali obyvatelé Košíř PŘÍMÉ SPOJENÍ se spoustou nových míst, kam jim nikdy nic přímo nejelo Opravdu? Možná si to pamatuju špatně. Mám ale pocit, že to tak kdysi jezdilo. Že v Košířích není nová 4, ale 6, 10 a 16.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13073
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:13:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Jo, ale to byla 4 do Vršovic. Ne na Palmu a do Ďáblic.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:15:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Že by TAXI - KGX. Popř. nějaký bus jako nouzovka. To až takový problém nebude.

4: Na Vršovice měli Košíře léta 7. Na Palmu a Dáblice mohli použít od 98 linku 10. Ale upřímně by mě zajímal člověk co je schopný jet z Košíř tramvají přes Vršovice na Palmovku resp. Dáblice.


(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13075
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:27:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Na vršovice měly košíře taky 32. Na Palmu 15. Ale vo tom to neni, to byla jen obecná věta, že čim delší linka, tim menší množství nutnejch přestupů a že pravidlo míň linek víc přestupů nemusí platit, pokud se s úbytkem linak ty zbývající prodlouží. Ale moc to nerozpitvávejme, tejden tu zas nebudu a antimetrolinkaři by se posrali. Že je pozdravuju
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Sirka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 13:02:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: metrolinkizace nesnižuje, ale naopak rozšiřuje směrovou nabídku - Že jsem si ani nevšiml... To považuješ přestup za rozšíření směrové nabídky?

No je trochu pravda že nejhorší je nedělat nic, proto vítám každou změnu. - To si právě nemyslim, že je potřeba dělat změnu jen tak pro nic za nic, protože každá změna sama o sobě je negativní, takže by měla být vyvážená nějakou velkou výhodou.

Změnu k horšímu lze opravit další změnou. Ale mnozí zde by ani to nepřipustili, protože si myslej že jejich nápady jsou nejlepší. Já si to o svejch snech nemyslim. - Cože? Takže ty bys něco jen tak změnil, pak by se zjistilo, že to je blbost, tak by se to zase změnilo zpátky? Ačkoliv jsme toho v Praze byli svědky, proč mám pocit, že to je úplně blbej postup? Proč to dělat zbytečně nekoncepčně a jen tak si prznit linkové vedení, když to lze naplánovat předem tak, aby to bylo lepší? To už je lepší se inspirovat tim, čemu řikáš šotosny, ale pokud se tady rozhlídnu a přečtu si například příspěvky Orkyho nebo M. Šubrta, tak bych to nazval spíš návrat do reality a nic ujetýho na tom nevidim. Pro tvoje vlastní dobro bych ti doporučoval stát se informátorem a stoupnout si mezi lidi někam při nějaké povedené výluce nebo při vypečených trvalých změnách

Šetřit je ale třeba. - Tak mi prosím vysvětli, proč se nevyužívané linky/úseky neomezují (ba dokonce posilují) a využívané omezují, to jsem tu nikde ještě neviděl.

DALEKO VÍC mě sere, že pravděpodobně těch pár KT zatahuje přes celý město ... na každym pořadí je tak cca o hodinu mzdy řidiče víc než by bylo třeba. - No konečně něco rozumnýho k diskuzi. Souhlas, můžeme se zaměřit na šetření tady, ale obávám se, že 500 mega to asi nedá, pokud ti jde o opravdový šetření, tak to by muselo vypadat trochu jinak...

Vozokm zbyde jistě dost na vánoční orgie - Aha, a kde je teď tvoje snaha šetřit?
"Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!"
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5458
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 13:28:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nojo, jenže ona ta linka taky nemůže bejt nekonečně dlouhá. A hlavně čím je delší tím spíš se bude propljtat perdelema natolik že pak bude kratší cesta s nějakým přestupem "rozumnou trasou". To ke slavný 4.

Mch ke slavnýmu svazku 4+27+32 skrz Hnusle - kupodivu tehdy žádnýho troubu nenapadlo to pojemnovat jedou linkou s padesáti poznámkama, třema konečnejma a dvojím větvením.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 267
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 13:32:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K zátahům KT, kdyby KT z jedenáctky parkovaly na Pankráci místo Hloubětína, odpovídalo by to úspoře cca 1 milion korun za jejich provoz po dobu výluky, tj. částka odpovídající asi jednomu týdnu provozu běžné tramvajové linky. Né že by to nestálo za ušetření, ale jak mi bylo zde dříve řečeno, skutečné peníze lítají jinde.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 234
Registrován: 3-2007

Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 13:49:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Mimochodem, to informování není špatnej nápad. Staroměstská - Evropská lidí volí X-A, i když je proveze přes půl města a i když mají doporučenou cestu s přestupem. To samé NT
22.11.1962 - 19.12.2011
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3397
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 15:02:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zxs91: Píšu si KMa do mailing listu a asi ho pošlu do boje, až bude zavřený celý áčko ;-)
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 16:30:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl jsem čest informovat při výluce a mám od lidí úplně jiné informace, než které prezentuje dlouhodobě Káem. Lidé požadovali maximálně 1 přestup, ale raději přímou linku. Ochotně čekali i 15 minut na 20, než aby popojeli dvě zastávky a tam získali další linku na Smíchov. Rozhodně se nikdo neptal po páteřních linkách 9, 17 či 22. A lidská paměť je mocná zbraň proti změnám, protože mnoho lidí chtělo jet do Holešovic 25, protože tam vždy jezdí a jezdila a nejednou se dožadovali, aby je 25 odvezla až na Bulovku. K navrhovaným trasám, které neznali, neměli moc důvěru, ale svým podmanivým kouzlem jsem jejich odpor zlomil. Tak to jen k těm mýtům a myslím si, že práce informátora může hodně lidem změnit pohled na fungování MHD.
Ohledně výluky na Evropské: Kupodivu linka 2 jezdí, což mě mile překvapilo, ale neměl jsem odvahu se podívat na Podbabu, jak to tam funguje a kde si řidiči čerpají BP. Hlášení v tramvajích je, ale je zmatečné. Příklad z linky č. 8. Vítězné náměstí, Hradčanská a Malostranská jsou bez přestupu na metro. Vítězné náměstí, informace o výluce Evropské + o výluce A mezi Dejvickou a Můstkem , Hradčanská přestup na X1 a na linky S (stále výluka železnice). Chotkovy sady opět informace o výluce Evropské, proč?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3398
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 16:35:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: Měl jsem tu čest Tě mít v týmu ;-)
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 16:54:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Rád se také připojím, přidej si i mě.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2442
Registrován: 1-2010

Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 17:03:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, využiju znalosti vás, expertů, a položím vám jednu otázku. Pokud je pravda, že se přehází linky 139 a 150, se zrušením linky 205 v oblasti Modřan, KOLIK to přinese úsporu? Díky moc
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 2-2012

Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 17:10:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Představuji vám novou supermetrolinku SM1 v trase Suchdol - Sídliště Čimice. Původně jsem ji chtěl na počest jednoho zdejšího uživatele pojmenovat KM1, ale běžným cestujícím by toto označení nic neřeklo, zatímco on po něčem podobném slintá nebo kdo ví, co dělá jiného...

Při cestě SM1 prakticky nebude muset přestupovat na žádnou linku, protože se s ní dostanete všude v Praze. Většina cestujících však bude muset z této supermetrolinky pokračovat dále návaznou autobusovou dopravou. Vše dle nejnovějšího ROPIDího trendu včetně pásmování.

Nová linka svoji trasu začíná na Suchdole a v trase 107čky tuto linku zcela nahrazuje (má i stejné provozní parametry). Každý druhý spoj končí na Dejvické, ostatní pokračují po Evropské v trase linky 119 (opět celkové nahrazení) až k Silničnímu okruhu kolem Prahy. Po jeho části a části silnice R7 směřuje nejkratší možnou cestou k Terminálu 1 Ruzyňského letiště, které celé obkrouží a pokračuje okolo hangárů ke Starému letišti (Terminál 3). U OC Ruzyně se trasa linky dostane opět na SOKP a v trase linky 100 pokračuje na Zličín, kde má konečnou každý druhý spoj. jelikož dojde k posilení městske hromadné dopravy od letiště k metru (Zličín), nebude potřeba velké množství zlodějských taxíků a tím ve světě stoupne kredit celého města. Od terminálu Zličín trasa pokračuje okolo Glóbusu Sárskou ulicí k Jeremenkově, kde se přes zastávky Stodlůky a Vakova dostane na Sídliště Stodlůky. Zde z opačného směru končí několik spojů této linky, které pomohou nahradit tradiční jihozápadoměstské napaječe, protože trasa této linky pokračuje přes Malou a Velkou Ohradu do Nových Butovic a dále Bucharovou a Kukulovou ulicí k Motolské nemocnici. Vložené spoje ze Sídliště Stodůlky končí v zastávce Nemocnice na Homolce. Jak bude řečeno dále, toto umožní zrušení předlouhého souběhu s tramvajemi na lince 167. Od Vypichu nám trasa naší SM1 pokračuje v trase plánované metrolinky 191 na Stadion Strahov, kde opět v opačném směru končí značné množství spojů této linky (vložené spoje z Jižního Města). V trase linky 191 se pokračuje až na Knížecí a okolo Smíchovského nádraží přes Barrandovský most a Modřanskou ulici až k Obchodnímu náměstí. Od Smíchova až sem má linka expresní charakter. Staví tedy u Lihovaru a v Nádraží Braník. Tato linka tak bude v převážné většině své trasy mít expresní charakter (větší část Evropské, SOKP, podél Vltavy, Průmyslová). Lidé si zvyknou, že v některá období dopravní nehoda omezí provoz linky na opačném konci města... Z Obchodního náměstí trasa pokračuje na Tylovu čtvrť a v trase současné linky 139 (z ní zbyde pouze cíp, viz níže) přes Kačerov a Kloboučnickou až na Bělocerkevskou. Nahoru na Želivského jezdí pouze pár cestujících, ti si přestoupí, protože náš autobus pokračuje v trase současné 213 (Bohdalec - Spořilov - Chodovec - Opatov) na Háje. Některé vložené spoje ze Stadion Strahov končí na obratišti Jižní Město, další pokračují v navrhované trase linky 183 (Sídliště Petrovice - Nádraží Hostivař - Spojovací - Vysočasnká - Střížkov - Kobylisy) až do Čimic. Jelikož po Průmyslové obdobně jako linka 183 bude v převážnou většinu dne vozit především vzduch, bude zde mít linka expresní charakter, aby byla zajímavou a rychlou alternativou pro spojení severu s jihem.

Provozní úsek Sídliště Čimice - Suchdol bude mít interval 6/12/7,5/20.
Vložené spoje v úseku Jižní Město - Stadion Strahov 6/-/7,5/- celkově v úseku tak 3/12/3,75/20.
Vložené spoje v úseku Nemocnice na Homolce - Sídliště Stodůlky 6/12/7,5/- celkově v úseku tak 3/6/3,75/20.
Vložené spoje v úseku Dejvická - Suchdol přibližně v intervalu -/6/7,5/- celkově tak 6/3-6/3,75/20.
Jízdní doba 242 minut.

Dojde ke zrušení linek 107, 119, 100, 214, 174, 235, 191, 253, 213 a 183.
Linky 214 a 225 budou od Řep odkloněny na Zličín (po ulici Na Radosti).
Linka 167 bude zkrácena do úseku Kotlářka - Nemocnice Na Homolce a bude drasticky zredukován interval.
Linka 139 bude vedena v úseku Komořany - Obchodní náměsti - Na Beránku.
Linka 205 bude zkrácena do úseku Budějovická - U Doběšky (kde se nyní prakticky otáčí).
Linka 106 bude prodloužena na Želivského.
Mosquitoe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 185
Registrován: 5-2008

Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 17:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Předpokládám, že na dlouhých spojích se tak dvakrát až třikrát vystřídá řidič na trase, muhehechlemst …
The access to this webpage is paid. Please insert a coin.
http://mq.ucw.cz/
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 3-2011
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 20:57:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

super dlouhá tramvajová metrolinka

M1 Spojovací (jako 1)-Palmovka (jako 19) Průběžná-Kubánské nám. (jako 4) Smíchovské nádraží (Barrandov)

interval: 4/5/4/7-8/10
na Barrandov jen v ranní špičce
v úseku Kubáň-Smíchov (Barrandov)jen každý druhý spoj
vypravení: v PD soupravy na delší spoje, sóla na kratší, o víkendu pouze sóla (soupravy na 15)

úpravy tras ostatních linek
M11 s pásmováním na Olšanských hřbitovech
6 Kotlářka-Zvonářka (interval v PD 12 minut
16 do Modřan
18 na Bílou horu, přes Výtoň
21 Braník-Kotlářka-(Řepy v ranní špičce)
M24 Kubánské nám.-Kobylisy (Vozovna Kobylisy)
26 přes náměstí republiky a olšanské hřbitovy
3,4,7,19,25 zrušeny
Lyoňan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.67.12.151
Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 22:15:39    Odkaz na tento příspěvek  

Nemá to náhodou začínat na Petřinách?
Tom88cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 8-2010
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 01:38:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: Zajímavé poznatky z terénu.

Mě osobně se líbilo informování o výluce metra a náhradní tramvajové dopravě. Bylo vidět zlepšení od výluky na lince C v dubnu 2012. Jasné navádění ve třech jazycích od peronu až k tramvaji pomocí informačních cedulí. Zvlášť jasné bylo směrování v podchodu na Václavském náměstí linka 25 podchodové schody směr "Světozor" a navedení na linku X-A na schody směr "Lucerna". Všudepřítomní (peron metra, zastávky tramvaje náhradní dopravy)informátoři chodící s letáčky a radící cestujícím. Na Staroměstské jsem dokonce spatřil i známou tvář z diskuzních fór.

Například na Můstku bylo vidět jak někteří cizinci si přečetli informace na ceduli s náhradní dopravou a hned pokračovali, aniž by využili informátora. Prostě jasné srozumitelné. Samozřejmě jistou výhodu na výluce na lince A je, že se dají využít sloupy na peronu, které byly snad všechny opatřeny info-tabulema (Můstek), pokud se nepletu 3 varianty. Na lince C byli ty tři "áčkové" tabule málo (např. Muzeum).

Závěrem se omlouvám, že tento postřeh píšu do této diskuze, ale reaguji na příspěvky viz. výše a přeju hodně nervů s informováním při dalších výlukách metra co se chystají.
http://www.youtube.com/user/tom88CZ?feature=mhum
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 2-2011
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 07:23:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lyoňan: Má a navíc se tyto spoje střídají se spoji jedničky jedoucími na Barrandov přes Újezd, což je v jízdních řádech vyznačeno krásnými paragrafy. Navíc některé spoje přes újezd jezdí né z Petřin ale z Šárky a jsou pásmované jak na Smícháči, tak na Červeňáku, takže zavináčema a písmenkama se to v řádu jen hemží. No a samozřejmě součástí této linky jsou i krásné spoje Olšanské hřbitovy-Flora-Olšanské náměstí, které potom převlékají na devítku. Co na tom, že nemají s jedničkou nic společného, jednou tam ta jednička taky bude jezdit, tak už je tím číslem taky pojmenujeme..
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 112
Registrován: 1-2012
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 11:29:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A má vůbec smysl ty tramvaje a autobusy ještě číslovat?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3399
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 11:39:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: Já to říkám pořád, ráno se vyjede z vozovny, k sedačkám a tyčím se dají volební tlačítka a většina si podle vzoru metrolinek na každé křižovatce zvolí, kam dál. Na menšinu, byť o jeden hlas, se kašle. Musí si vystoupit a přehlasovat dav v dalším spoji ;-).
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 2-2012

Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 12:44:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hustý :-D do toho bych šel
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 14:59:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki tady kdysi vypravoval, že něco podobného fungovalo v Ostravě při povodních 1997.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 975
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 17:45:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malatekd: Já bych měl metrofantasmagorii blíž realitě. Když už 22 i 26 spolu končej na Kubáni, tak se to po vzoru 4 a 10 mělo spojit do superlinky 22 Bílá Hora-...po 22...-Kubáň-..a dál jako výluková 26 přes centrum na Palmovku. Samozřejmě polovina spojů jede pouze v trase BH-Kubáň
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2454
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 19:58:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě napadlo, v hlášeních o výluce Evropské se praví, že všechny linky jsou odkloněny do Podbaby. Takže bych tam rád viděl 1, 3, 4, 9, 10, 11, 17, 22, 24 abych jmenoval jen ty nejzajímavější.
Geographieführer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 2-2011

Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 20:20:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toto jsem teď napsal na zeď Facebooku PID- zajímalo by mě, jaká bude reakce:

Malá úvaha: dnes jsem na ČT24 zaslechl, že rekonstrukce dnes zavřené stanice metra Národní třída bude DP stát 500 milionů Kč. Pokud to srovnám s tím, že úspory v pražské MHD, které se budou realizovat od září, budou ročně 406 milionů Kč, dá se jinými slovy říci, že záříjové změny, které naštvou drtivou většinu Pražanů, nepokryjí rekonstrukci ani jedné jediné stanice metra. Další smutnou zajímavost...í je, že výtah pro invalidy, který vede z ulice M. D. Rettigové na nástupiště metra na Národní třídě, byl zprovozněn teprve vloni, což znamená, že nyní bude 2 roky bezúčelně stárnout a bude tak poznamenán zubem času i vandaly. Nechápu, proč byl tento výtah zřizován vloni, když se už v roce 2009 vědělo, že tato stanice metra bude na 2 roky uzavřena a proč tento výtah nebyl dán do provozu až po 2leté uzavírce této stanice metra. Dále raději ani nechci vědět, kolik tun úplatků dal developer městu, aby se na 2 roky mohla uzavřít stanice metra v centru Prahy, aniž by to po skončení uzavírky přineslo pro cestující jakoukoli pozitivní změnu...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3400
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 21:25:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Geographieführer: Právě, že se v roce 2009 vědělo, že se na 2 roky stanice zavře, tak se stavba výtahu naplánovala (a zajistily i tuším eurofinance), aby v roce 2011, až se stanice otevře, výtah stál. Ovšem přišli archeologové a krize, stavba se opozdila, ale výtah už zastavit nešel. Tak alespoň rok sloužil...
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 976
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 21:27:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Geographieführer: Nedivil bych se, kdyby to smazali
Mě spíš zaujalo, že před časem se propagovalo zavření Národky na max.10 měsíců, a teď prásk, budou to dva roky.
A z jinýho soudku. Zaujala mně organizace busů v oblasti Lhotky v souvislosti s výlukou v Michelský. Funguje tam model, jak to bylo kdysi, tj. že 189 jezdí v odpolední špičce pouze z Kačerova do sídlišť, opačnym směrem pak jezdí pouze 182, ovšem poměrně často. Linka 182 si tak užívá poslední tejdny existence coby normální bus, než jí zaříznou. Ale zajímalo by mně, proč se tahle organizace provozu vůbec zaváděla. Napadá mě jedině posílení vztahu Kačerov-Nusle...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4420
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 21:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten developer -
Stavbu od počátku provází řada kontroverzí: pražský magistrát prodal Pawlovskému pozemek za podezřele nízkou cenu a navíc mu navzdory zápornému stanovisku Národního památkového ústavu povolil hmotu o dvě patra vyšší, než určovaly původní zastavovací podmínky. Ty vycházely z objemů prvorepublikových paláců v okolí. Problematická se zdá i minimalizace veřejného prostoru mezi zastávkou tramvaje a vstupem do metra. Jako by se pozapomnělo na to, že Národní je jedním z hlavních uzlů veřejné dopravy a denně tam vystupuje, přestupuje a čeká na další spoj několik desítek tisíc lidí. Magistrát má proč být Pawlowskému vstřícný: Je majitelem objektu bývalých Škodových závodů v Jungmannově ulici, který má magistrát v pronájmu. To však není celá historie. Původním vlastníkem Škodových závodů bylo právě hlavní město, které je Pawlowskému prodalo a vzápětí si od něj celý objekt pronajalo. Copa Centrum bude zřejmě pro Magistrát podobně „dobrý“ obchod.

asi tak, a je blbost se ptát se dál.

Leda tak proč

Pražský magistrát pronajme Kafkův dům na náměstí Franze Kafky, který se uvolnil po přestěhování úředníků do Škodova paláce v Jungmannově ulici. Ve výběrovém řízení zvítězila společnost V.J.Rott s nájemným 12,5 milionu korun ročně. V budově hodlá zřídit hotel, řekl dnes novinářům primátorův náměstek Rudolf Blažek (ODS). - no v roce 2006

Hádejte co tam je v roce 2012 - Houby (opravdu to tam koumaj mytologové)

Praha za pronájem platí 200 milionů ročně. Podle představ magistrátu by ale mohla platit o deset až dvacet procent méně.

Příjmy magistrátu

Za prodej objektů v Letenské a ve Štefánikově ulici město utržilo 143 milionů a téměř 300 tisíc k tomu. Další objekty, ze kterých se úředníci v roce 2006 sestěhovali do Škodova paláce v Jungmannově ulici, magistrát pronajímá a tolik za ně ročně získává:

Objekt U Minuty a U Radnice: 3 280 131 korun
Kafkův dům: 1 083 184 korun
Platnéřská: 15 000 000 korun
Řásnovka: 1 604 400 korun
Žatecká: 4 000 000 korun
Dům Královských Pážat: 1 810 000 korun
Cihelná: 0 korun (objekt je volný)
Celkový výnos z pronájmu činí: 26 777 725 korun
}

A teď spočti - má dáti dal. Ony ty příjmy za roční nájmy neplatí dlouho možná některé až letos!!! (konečně to pronajmuli)

Komické je, že to bylo kalkulované na roční zisk řádově 10 milionů. Tedy prd pro důvod stěhovat, ale nakonec to chlapci zhodnotili...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 21:51:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Národní třída: Někde jsem četl dokonce 26 měsíců, takže decentně ještě víc.
DP by snad opravu za těch 10 měsíců stihnul a neříkejte mi, že by pak nešly udělat nějaké "uličky hanby", které by umožnily provoz metra + výtah.
Geographieführer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 2-2011

Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 22:40:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří T: smazat to samozřejmě můžou, ale vzhledem k tomu, že jsem na Facebooku PID obdržel teď během dvou hodin už čtyři lájky, asi by se to setkalo s jistým odporem...

9001: ano, trochu jsem zaokrouhloval, taky jsem z nějakého zdroje slyšel, že to bude 26 měsíců.

Jinak, když jsem teď o prodlouženém víkendu informoval ohledně výluky na áčku na Národní třídě (ano, i sem na stanici béčka chtěl DP informátory), spousta dotazů se týkala právě uzavření této stanice.
Honzaz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 23:29:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně by bylo zajímavé zjistit, co přesně platí DP a co už CC. Zkrácení eskalátorů by mělo jednoznačně jít za CC, pokud to vyvolává celou jejich výměnu, tak taky. Ale takhle to asi není, co?
A půl miliardy za stanici, která se zrekonstruovala před 10 lety po povodních?
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 62
Registrován: 7-2010
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 00:19:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří T - na Lhotce systém fungoval(182 je mimo provoz neboli skončila v propadlišti linkových dějin-zatím)-jinak zpoždění výstavby na Národní mají mimo jiné na svědomí i různé rádoby spolky nejenom průzkum(krize žádná nebyla,není a nebude to je pouze výmysl horních deseti tísíc jak plebsu přstřihnout křidýlka aby nevyskakoval)
Tom88cz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 105
Registrován: 8-2010
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 01:05:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Geographieführer: Dost pravděpodobně budou sloužit výtahy i na drobné návozy na rekonstrukci stanice. Zub vandalů snad tolik řádit nebude, zdálo se mě ve videu z dnešní akce "Průvod za uzavřenou stanici metra Národní třída", že kolem výtahů vyroste zábrana.

9001: Ano poslední dobou se hovořilo i o 10 měsících, ale to by bylo asi dost šibeniční spíš, ale nereálné. Dle mě 10 měsíců vycházelo z rekonstrukcí stanic na Ačku z dřívějška, ale tohle je trochu něco jiného.
http://www.youtube.com/user/tom88CZ?feature=mhum
SUCS
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 11-2011

Odesláno Středa, 11. července 2012 - 10:37:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty finanční částky jsou vždy relativní. Má-li se komplexní změnou ušetřit od 1. září ročně 406 milionů, kolik je to třeba přepočteno na tramvaje 15T? Nebo na ušetřené jízdné ve věkových kategoriích do 15 a nad 65 let za 1 rok? Sám odpovědi nevím, jen spekuluji.

Koho jinak zajímá peněženka investora Copa centra, doufám, že již nastudoval tuto causu.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4422
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 20:25:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dost pravděpodobně budou sloužit výtahy i na drobné návozy na rekonstrukci stanice. - ehm a v čem si myslíte, že ta rekonstrukce spočívá. Pan "podnikatel - velkopronájemce" už 2 roky nekope ani pro archeology, a určitě ani teď spěchat nebude, nemá za co. Samotná rekonstrukce stanice je podřadná záležitost.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7275
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 21:11:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejčastější konkrétní připomínky k nové metropolitní síti
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 977
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 21:45:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Hm, tak nějak nic proti ničemu. Ropid si dokáže okecat všechno. Škoda že se tam neřeší zmršenej Strahov.
Jenom by mně zajímalo, jestli 186 bude ve změněný trase zajíždět do obratiště na Lehovci. Pokud jo, nemam pro to slov. Jediný k čemu je to dobrý je přestup na tramvaj. Ten ovšem půjde realizovat už na dvou předcházejících zastávkách...a řidičům i kaštanům se z kroužení okolo Lehovce tak maximálně zamotá hlava...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7276
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 21:58:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří_T: Chybí tam jedna podstatná věc, a to jsou důsledky a související změny. u 123 řekli, že ušetří x milionů, ale neřekli, že y milionů bude stát náhrada 1T-6 2T-4. U 186/201/202 řekli, čemu to eventuelně pomůže, ale neřekli, že na již tak nepříliš vytížených trasách dojde k nárůstům výkonů až o 50%! řekli, že zrušením 19 se omezí zruší vztah Palmovka - Strašnická, ale neřekli, že zrušením převedením 16 na Palmovku zmizí vztah Spojovací - Želivského. To je cílené šíření bludů mezi lidi!
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 978
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 11. července 2012 - 22:10:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jasně, přece nepřiznaj, že ten jejich výmysl má i nedostatky, nedejbože že ty nedostatky převážej nad kladama. No jsem hodně zvědavej, jak budou lidi v září reagovat...
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 235
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 11. července 2012 - 22:11:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Přece nemužou na plnou hubu vypálit, že cílem není zlepšení, ale šotohrátky pěkně vypadající na mapě. Tudíž se musel vyplodit tehle srandačlánek. Pro další pobaveníchtivé doporučuji taky tohle
22.11.1962 - 19.12.2011
Geographieführer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 59
Registrován: 2-2011

Odesláno Středa, 11. července 2012 - 23:14:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SUCS: jedna tramvaj 15T stojí 68 milionů Kč (což je o 11 milionů víc než u 14T). To znamená, že z Ropidích úspor v hodnotě 406 milionů nekoupíte ani 6 (!) tramvají 15T, které stojí celkem 408 milionů. Vzhledem k tomu, že třeba taková Ropidem opěvovaná linka 22 má ve špičce PD 41 pořadí (!), každému asi dojde, že celé Ropidí úspory jsou komedie, resp. spíše tragikomedie a parodie na úspory.

(Příspěvek byl editován uživatelem Geographieführer.)
Radim Veselý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.35.104.132
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 00:47:29    Odkaz na tento příspěvek  

Všeobecná diskuse je o úsporách, je ale otázkou, zda to vůbec úspory jsou. Kilometrická bilance změn oficielně neexistuje a věnuje-li člověk čas spočítání změn (nepočítal jsem, mám údaje od jiných co jsou do toho ponořeni od rána do večera ), vychází podoba součtu změn od září v přepočtu na navýšení o 60-130 milionů korun za rok! (rozpětí je vůle vycházející z možností jak budou udělány jízdní řády a kolik spojů pojede na které lince, od omezených špiček po dlouhé).
Za rok Ropid nastaví městu ruku se slovy "opět nemáme peníze na provoz, navyšte dotace nebo nám dovolte připravit další balíček změn". Co myslíte, že si město vybere?... Na náhody nevěřím...
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 236
Registrován: 3-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 01:33:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radim Veselý:
A to roprd propaguje úsporu 400 milionů... Sakra, vidím rozdíl půl miliardy, to je v pořádku? Jdu blejt, velebnosti...
22.11.1962 - 19.12.2011
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7277
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 08:20:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radim Veselý: Ke mně se donesla celková částka +120 milionů! Aby ne, všecky ty prodloužené 118, 150, 196 či posílené 125, 135 a další jsou hodně dlouhé linky a tam každý spoj je vidět. Každopádně já si porovnání po prázdninách udělám.
Zxs91: Bohužel, jsou to změny pro změny, pro ukojení šotopotřeb. ROPID má silnou kliku a kroutí. A likviduje.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4425
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:34:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já tvrdím od počátku, že se to dělá kvůli úsporám, jejíž výše pro jistotu není nikde detailněji rozepsána.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8084
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:44:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ropid propaguje úsporu 400 mega, ale zlý DP bude jezdit o 120 mega dráž? Takhle ten šotosocialismus nevybudujou, soudruzi! Počítám, že DP budou přistřižena křidýlka, předávány linky na další dopravce (typu About Me a jiné análně-alpinistické firmy), kráceny mzdy a propouštěni pěšáci nad rámec už dřív deklarovaných 700 ks přirozenýho úhynu...
Eure Freiheit ist unser Sieg!
Akribius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:14:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: tohle by měli řešit odbory. V Oslu a dneska už v celém Norsku mají řidiči autobusů na městských a regionálních linkách stejnou mzdu ať dělají u jakékoliv firmy. Při výběrkách na jednotlivé svazky linek, což je tady běžná praxe, pak dopravce musí konkurovat lepším využitím pracovních sil, lepší organizací práce apod. a nikoliv tím, že svým zaměstnancům třeba nezaplatí práci přesčas jak je u nás běžně zvykem. Teď jsem byl týden v ČR a některé dopravní firmy by za to, co provádějí se svými řidiči a dalšími zaměstnanci měli skončit v propadlišti dějin. Ostatně je to nebezpečné i pro ostatní- ono několik 18 hodinových směn za volantem nebude zrovna nejbezpečnější počin a onen řidič asi nebude z nejodpočatějších.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7280
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:21:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: Tady jde spíš o to, že zřejmě dojde k nárůstu výkonů, tedy k nárůstu dotací.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3403
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:58:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stačí se u tramvají podívat na počty pořadí. V souhrnu oproti současnému stavu ráno -18T, v sedle -4T a odpoledne -19T. Přitom jednoduché stažení půlky 22 na Kubáň, omezení 17 v sedle do Modřan a její trvalé zkrácení na objezd přes Čechův most dají ráno -14T, v sedle -8T a odpoledne též -14T. Kdyby se k tomu přidala výměna 14 za sólo 5 na Trojské, dostanu spolehlivě v tramvajích větší úsporu a v LV to nikdo ani nepozná... A to může jezdit i ta patnáctka... Takže o úsporách to fakt není.
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2075
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 12:03:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MS: tak to je slusny. klobouk dolu!
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 420
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 13:09:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé, zajímalo by mne, zda už se nějak řeší problémová místa na lince 188. Pokud tam mají být klouby, víte někdo jak se vyřeší odbočení Nuselská-Na Jezerce, V Korytech-Záběhlická a asi nejhorší místo NaJezerce-Sdružení.
A ještě bych zmínil svazek linek 19x. V novém návrhu jsou na 196 jen 2-4 klouby. Dnes jsou v pracovních dnes na celém svazku jen klouby. Ta 196 je docela úlet, jsem na ni moc zvědav, nejvíc na ten nárůst v ulici V Korytech. Přeci jen 224 má dnes 12-15 minut, 196 má mít v ranní špičce 6 min.
Navíc je tam nárůst i o víkendu, kdy dnes je posíleno nedělní odpoledne linkou 197, nově bude dle návrhu 7,5 minuty i v sobotu.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4427
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 13:23:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale MŠ - vypravenost tramvají přece vytrhujete ze souvislosti. Ty posílené metrotramlinky přece nahrazují i zrušené souběhy s autobusy. Tam je vlastně záměrně vyvolán jistý nárůst.
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 237
Registrován: 3-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 13:36:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4:
No to bude sranda, ono v zimě ve stoupání k Jezerce maj občas problém i standarty.
22.11.1962 - 19.12.2011
DK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.180.82
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 14:33:11    Odkaz na tento příspěvek  

Poměrně často lze zaslechnout argument, že si lidé nejsou s to zvyknout na přetrasování tras/přečíslování linek (například v tomto komentáři Petra Holuba). Tomu teda moc nerozumím - přestava zmatených lidí se mi zdá reálná možná pár prvních dní po zavedení změn. Přece po povodních také nic nejezdilo po své trase, měnilo se s každým týdnem a lidé to nějak zvládli - navíc v době, kdy přístup k informacích byl horší než dnes. Myslím, že by bylo špatné, kdyby se z diskuse o (opravdu nesmyslné) trendové změně na metropolitní síť stalo nadávání na to, že "tady to jezdilo sto let".
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2446
Registrován: 1-2010

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 16:25:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek: a to se pořád počítá se svazkem 196+197+198, nebo z toho po prodloužení bude linka 196 vyňata?

Orky: Položím jeden dotaz: Zvládla by o víkendu jedna linka obsloužit úsek Poliklinika Modřany-Na Beránku? Napadl mě totiž polus s linkou 157, což by možná bylo levnější než linka 150, která má funkci jinde (nevýhodou by byl asi jeden přestup navíc, případně 150 odstřelit, a 157 přemístit do její trasy)
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 421
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 17:00:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adalbertinum:
198 zrušena, takže zůstane 196 + 197,
souhrnný interval:
PD ráno: 3
PDsedlo: 7,5
PD odpoledne: 3,75

víkend: 7,5
víkend večer: 10

Akorát že 197 bude v kloubech a 196 v SD, tak to mají uvedeno v tom reklamním pdf.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 18:54:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DK: Lidé si zvyknou na změnu, ale neustálé změny linek několikrát do roka (nemluvě o dočasných změnách kvůli výlukám) vnímají velmi negativně. Nejsou to už jen starší lidé, od koho slýchám hlášky jako "já už ani nevím, co mi do těch XY jede".
Jistě, člověk si brzo všimne změny na své pravidelné trase, ale pokud má různé občasné cíle nad její rámec, tak pozoruji posilování principu "To není na metru, tam radši pojedu autem" (mluvím hlavně o "autobusových" sídlištích nebo čtvrtích typu Čimice, Čakovice atd.).


Jinak když jsme u těch dobrých tradic a dlouholetých jistot, tak by stálo za připomenutí, že i d-12 "horem" není zase tak úplná novinka - kromě některých krátkodobých výluk nedávno jezdila z Klárova přes Špejchar a Letnou i v 50. letech. V době prací na stavbě Stalinova pomníku probíhalo mohutné zpevňování a betonování v podstatě celého toho kopce, nábřeží pod Letnou kvůli tomu bylo po dobu několika let uzavřeno, takže dvanáctce nezbylo než pěkně přes kopec.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4429
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 20:22:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tou dobou (50. léta) tak jezdila přes Letnou i okružní linka 2.