K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 06. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 06. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1343
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:29:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - Za prvé, nelze z jedné jízdy extrapolovat vytížení během celého dne. Za druhé, fotograf může cvaknout spouušť při jedné z více jízd a vybrat si tu, která se zrovna hodí. Za třetí, jízda spodem je delší, jsou i častější zpoždění vlivem kolon. Část lidí raději jede okolo metrem, než aby jeli spodem po nábřeží. Za čtvrté, linka 25 je přerušena, z toho plyne chybějící jeden směr a horší interval. Z toho plyne za páté, že při výluce nelze sečíst obvyklý počet cestujících Hradčanská-Stross ani Hradčanská-Vltavská.
Carry54
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 355
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:34:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pánové... když vidíš co tu někteří píší
jak si někdo může dovolit tady takto ostrými slovy napadat odborníka, který má léta praxe v dopravě, má na to vystudované školy a kdyby to byl takový amatér tak by jistě vyučoval na ČVUT, tedy na škole, která má nějakou prestiž napříč republikou... kolik z Vás tu má vzdělání v oblasti dopravy dosahující alespoň částečně pana Jareše? maximálně Martin Šubrt...

toho člověka neznám, ale úplně mi zvedá žluč, když rádoby odborníci, šotouši, kteří všechno znají nejlépe,přitom si kompenzují své nedostatečnosti a honí své ego přes diskuzní forum, si beru do papuli člověka, který na rozdíl od většiny z vás něčeho dosáhl v životě! takže bych trochu krotil
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1344
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:37:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom - Hlavně že si v jedné přednášce chválí linku 381. Ta je hodně sporná, jak nasazenými typy vozů (malý počet míst k sezení), tak zastávkovou politikou (zrušení rychlejších spojů i ve špičce, razantní zvýšení počtu zastávek). Zrovna 381 je názorná ukázka, že se v delší frekventované trase nemá ze všech do té doby různých spojů dělat jediná zcela jednotná linka ...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13015
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:39:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ig.: jsem psal - ušetřete si ty výhrady. ale ok: extrapolace je legální statistická metoda, cvaknout se muže kolikrát chce a bude to stejný, jízda spodem NENI delší, pokud chybí 25, mělo by být v tramvaji naopak víc lidí.
Chápete, že já předložil FOTOGRAFII (=SKUTEČNOST) a vy předkládáte jen NÁZORY?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:42:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Carry54 - Teorie a praxe ... Někteří teoretici nikdy neměli být vpuštěni do praxe, zvlášť když mají velké vize, podceňují praktické fungování a nechápou ho, a mají tendenci k sebeprosazování a k likvidaci oponentních názorů. Jareš je názornou ukázkou člověka, který se dokáže prosadit, dokáže utřít oponenty, ale provozní praxi ani reálné pořeby cestujících asi nikdy v životě nepochopí. Šílený návrh změn MHD je hlavně jeho dílem. Jak si můžete dovolit zakazovat kritiku člověka, který uvnitř organizace Ropid dokáže mocensky zlikvidovat jakýkoli zárodek názoru nezávislého na Jarešových teoriích

Káem - Nedělejte že to nechápete. Ušetřete nás Vašich manipulací a selektivních pravd. Jste ještě horší než Ropid.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13017
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:54:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ig.CIT.:Jste ještě horší než Ropid KON.CIT.
To je pro mě vyznamenání.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13018
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 12:28:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Juch! Udělali nám spousty novejch zastávek
web DPP:
Od zahájení nočního provozu z pondělí 25. června 2012 na úterý 26. června 2012 do ukončení nočního provozu ze čtvrtka 30. srpna 2012 na pátek 31. srpna 2012 je pro autobusové linky číslo 505 a 511 provedeno dočasné zřízení zastávky Nábřeží Kapitána Jaroše ve směru Sídliště Čimice, respektive Čakovice.Zastávka se zřizuje v ulici Nábřeží Kapitána Jaroše, přibližně 40 metrů za křižovatkou s ulicí Dukelských hrdinů, mezi zastávkami Dlouhá třída a Vltavská.
Zastávka Poliklinika Vltavská se zřizuje v jednom směru, mezi zastávkami Řezáčovo náměstí a Vltavská:ve směru Nádraží Holešovice v ulici Bubenské, na sjezdové rampě do ulice nábřeží Kapitána Jaroše, přibližně 10 metrů za výstupem z podchodu.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3363
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 12:31:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Nejdříve se tě zastanu. Skutečně je divné křičet proti 125+271 a současně proti 165+255. Kdyby Ropid dnes navrhl celou novou 165, jak dnes jezdí, také by se křičelo. Nicméně bych i tak měl pochybnosti o vhodném místě roztržení současné 165.

K té fotce. Člověče, z toho fakt nemůžeš vyvozovat, kolik lidí jezdí P6-Vltavská. Většina si fakt ten objezd s pravděpodobným problémem u Klárova nedá a jede metrem přes Muzeum. Takže vyvozuješ závěry z nevhodné situace. když tam přímé spojení tramvají nebude, pojedou metrem též. Když bude z Kulaťáku na Vltavskou metrolinka, budou počty lidí opět jiné.

Carry54: Také se nebudu snižovat k nadávání, ale Martin mě prostě zlobí. Považuji za osobní selhání, že se mi nedaří jej odorně přesvědčit o jeho omylech.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 277
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 12:38:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka 165 by se dala rozumně roztrhnout v Modřanech. Znám lidi, co jezdí z Modřan do Radotína na vlak. Takže toto spojení určitě zachovat.
Metrolinka 17 je plýtvání
Nejlepší dopravu mají v Curychu
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13019
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 12:42:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ/fotka: Víšco, ani mě by nenapadlo jet C-A, a to jsem metrofilní. Ale 31-X1 taky nedávám, právě kvůli kolonám - problém je paradoxně kolem hradčanský v tom kousku badeniho. Naopak směr P7-P6 tramvaj jede celkem plynule - na Klárově je pravé odbočení a většinou se auta naučila stát tak že na nábřeží tramvaj neblokují a v Bádeniho směr Hrádča taky nejsou. Opačně to muže být horší kolem klárova, ale dál opět ne. od klárova na stross se kolony aut z principu nedělají. Takže podle mě je ta 1 vysoce spolehlivá. I když uznávám, že obavy budit může.
PS: nejlepší je seběhnout do Buben na S5, bohužel int 60 minut je taky strašlivý
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8031
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 12:51:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky #7207 - něco o fungování severozápadu jsem vstřebal přímo z provozu, stačí dalších 5 - 6 všímavých lidí...

Ignác #1334 - nemyslím a nepředpokládám, že by bylo žádoucí, aby do toho tento jedinec strkal rypák.
Eure Freiheit ist unser Sieg!
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 14:36:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já vysloveně proti dlouhým linkám nic nemám, ale proč spojovat 271 zrovna s 125.. Linka 125 rozhodně není linka vůbec určená k spojování. Když už 271 za každou cenu s něčím spojovat, tak s 213. Docela se divím, že jesště nikoho nenapadlo spojit 165 a 240. Mají stejného dopravce a i celkem podobné parametry. Jinak doufám, že Ropid změny v září nestihne a že je nestihne vůbec.¨

Optimální linkové vedení tramvají podle mého názoru:
1 Petřiny-Spojovací
2 Podbaba-Petřiny
3 Levského-Myslíkova-Lehovec
4 (Řepy)-Kotlářka-Čechovo náměstí (do Řep v ranní špičce, v odúpolední a v sedle jen na Kotlářku, sólovozy)
5 Olšanské hřbitovy-Výstaviště
6 Kubánské nám.-Radlická (celotýdenní provoz, v PD soupravy)
7 ÚDDP-Kotlářka (s omezením na ÚDDP souhlasím)
8 Podbaba-Starý Hloubětín
9 Řepy-Spojovací
10 Řepy-Sídliště Ďáblice
11 Spořilov-Černokostelecká (metrolinka, pásmování Olšanské hřbitovy-Černokostelecká)
12 Barranodov-Palmovka
13 neexistuje
14 Barrandov-Palackého nám.-Karlovo nám.-Vozovna Kobylisy
15 Vypich-Nádraží Vysočany (do doby výluky na Hládkově jede na Divokou Šárku)
16 (Barrandov)-Smíchovské nádraží-Spojovací
17 Modřany-Sídliště Ďáblice (metrolinka zachovaná jen v případě, že s otevřením trojského mostu bude vybudovaná smyčka u Nádraží Holešovice)
18 Vozovna Pankrác-Petřiny
19 Kubánské nám.-Lehovec
20 Barrandov-Divoká Šárka
21 Braník-Braník
22 Bílá Hora-Malovanka-Hostivař (pásmování na Malovance)
23 neexistuje
24 Radošovická-Kobylisy
25 Bílá Hora-Palmovka-Vozovna Kobylisy
26 Divoká Šárka-Vltavská-Nádraží Hostivař

varianta:4 zůstává na Barrandov
7 v ranní špičce do Řep
16 do Braníka
17 není metrolinka
21 Modřany-Výstaviště (v úseku Braník-Modřany (popřípadě v celé trase) jen ve špičkách PD, v sobotu přes den, a v neděli až od 13 hodin)
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 2-2012

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 15:21:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když jsme u toho spojování, divím se, že ještě nikoho (tedy ROPID) nenapadlo spojenou 125 + 271 prodloužit přes sídliště Malešice na Želivského, zde připojit další vagón 139, v Modřanech zrušit zátah na Beránek (ať si místní seběhnou z kopce na tramvaj), protože zdejší 253 míří na Smícháč.
Vznikla by tak krásná okružní linka

je to hrozná kravina táhnout linky, které slouží jako napáječ sídliště od metra, přes celou Prahu! Výjimkou vždy byla 177 (tuším první dlouhá linka v Praze), ale ta nikdy neplnila roli primárního spojení na metro. Alternativních spojů na metro je od Bohnic po Chodov více než tucet.
271 je však primárním spojením Petrovic s metrem - na Hájích mi vždy přijede na čas zcela prázdný autobus 271, zatímco na Kobylisích směrem do Bohnic přijede 177 ve zcela náhodných časech i v období mimo špičku.
Když jsme u Kobylis, veliká nepravidelnost čeká obyvatele Čimic po zrušení 152 ve večerních a víkendových hodinách. Už nyní v tomto období 183 jedoucí z Hostivaře (a od září z nějakýho Háje) jezdí +/- 5 minut (hlavně to mínus).
Samozřejmě zde najdeme také výjimky a to zejména v Letňanech, kde je potřeba delší napáječ od Palmovky/Vysočanské.

Tak hurá do toho, ať máme co nejvíc dlouhých linek!
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 1-2010

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 17:24:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolik vlastně bude úspora, že se spojí nějaké dvě linky? Spíš si myslím, že naopak náklady porostou, nebo to někdo propočítával, kolik se tímto krokem ušetří? Mě napadají tedy jen zápory..
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5424
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 17:48:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No kladem je asi to že v druhý půlce takovýchto linek postačí bulharskej nebo SSSR jízdní řád - 3 období dne a interval 6-17 minut

Jinak provoz IAD na Jižní spojce od D1 po Barrnad utěšeně sílí a ráno bejvá např. froonta od Smíchova proto, že auta nestíhaj sjíždět do Bránika a stojí kolona na odbočení už z nebo před mostem. Ono není divu - pankrácká pláň se pěkně saturuje autama. Kde dřív neparkovalo nic tak po jedný straně plno, kde se parkovalo po jedný straně tak dnes už po obou. A to až ke Krkavčím horám - žádný jen kolem metra. Rapidní nárůst poslední dva roky. Neboli ty dva roky co je okruh a MHD na to nebyla schopná nijak reagovat.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 418
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 18:07:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad) Jižní spojka
Potvrzuji výše uvedené, poněvadž se po spojce pohybuji téměř denně. Jižní Spojka bývá ucpaná ráno směr P9 již před Barrandovským mostem, kdy se z Barrandova valí dav satelitní kaše. Směr P5 před mostem bývá ucpán tak 2x týdně, v pátek pravidelně a to zejména díky velké poptávce po odbočení na Strakonickou. Samo, že vídám uvězněné 125 a dost často nehodu. Naposled třeba zde (jel jsem okolo):
http://praha.idnes.cz/nehoda-zablokovala-jizni-spojku-da6-/praha- zpravy.aspx?c=A120613_083340_praha-zpravy_ab


Fascinuje mě, jak někdo píše, že kolony ze spojky po dostavění okruhu zmizely, přitom tam vůbec nejezdí.

Kolony způsobují ovšem ti, kteří se potřebují proplést, tzn. Smíchov-Modřany směr P9 a směr P5 pak ti, co jedou na Barrandov. Řešení směr Smíchov by bylo: položit betonové bloky a oddělit přímý směr po městském okruhu a nájezd z Braníka pouze 1 pruhem (stejně to dávkuje semafor a 2 pruhy tam jsou k ničemu). Problém tam dělají satelitníci, kteří jedou v levém pruhu a pak se až na mostě přes plnou čáru snaží jet směrem Barrandov. Tím zdržují ostatní, kteří chtějí jen po městském okruhu. Kdyby byli řidiči ukáznění, alespoň směr Smíchov (MO) by plynule jel.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 18:10:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě dodatek:
S ulicí K Barrandovu se nepočítá do budoucna ani jako s radiálou, přesto tranzit osobních IAD stále směřuje na Barrandovský most a pak přes Barrandov. Nějaké pokusy, jako že přes sjezdem na Spořilovskou je teď nově Plzeň naváděna na R1 a dál je již jen "Braník, Smíchov", nepomůžou. Stejně většina lidí jezdí po paměti nebo podle navigace.

Jediným řešením je znepříjemnění průjezdu ulicí K Barrandovu, ale k tomu se tohle město prostě nemá.
Tím by se dost odlehčilo Barrandovskému mostu a tedy by byla i plynulejší MHD. Nebo je načase opět zapnout semafory, ale směr Smíchov nechat bez semaforu s betonovými bloky.
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 411
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 18:33:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dříve byly kolony na Jižní spojce pouze pátek odpoledne, ale v současné době se objevují při mých cestách na noční (cca 17:45 směr SN) už vcelku pravidelně. Dokonce jsem kvůli tomu musel začít jezdit dřívějším spojem, aby mi neujelo metro. Toto jsou poznatky přímo z terénu.

Mně by jenom zajímalo, jak se sloučením těchto dvou linek ušetří provozní náklady, když laickým výpočtem (bude se muset snižovat interval u 125) člověk dojde k tomu, že zde bude nárůst několika (odhaduji to cca 3-4) vozů.

Otázka taky je, zda si někdo uvědomil, že na 125 by měly být nasazovány jenom SORky, jelikož ty oproti ostatním autobusům mohou jet na Jižní spojce plnohodnotných 80 km/hod a na tuto rychlost je stavěna jízdní doba.
Stránky o MHD v ČR
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 18:38:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dlouhé kolony, jaké bývaly před Barrandovským mostem před otevřením jižní části R1, dneska bývají jen při nehodě nebo uzavření jednoho pruhu kvůli práci na vozovce. Když není nehoda ani uzavřený jízdní pruh, tak jsem zažil nanejvýš 5 minutové zdržení. Je fakt, že na rozhození sloučené 125+271 to bude stačit. A všechny mimořádnosti tu linku zazdí úplně.
Svobodnik18
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 7-2010

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 19:16:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolony před Barrandovským mostem jsou stále i po otevření R1, největší, pochopitelně, jsou v pátek odpoledne, kdy se stojí od sjezdu na Krč. Zajímavé, že i přes to se časově vyplatí jet 125 místo metra.
http://busweb.xf.cz - autobusy Karosa, Iveco Irisbus a SOR
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 20:45:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mne by zajímalo, proč bude 11 jezdit 2x častěji na Vinohradech nad metrem A, zatímco v Michli, kde žádná trasa metra nevede bude doplňována pouze v pracovní dny poloviční 6kou. Přitom z NBS na Spořilov jezdí více lidí, než kolik jich přijíždí. Nějak mi to nejde do hlavy.
Snnopy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 115
Registrován: 1-2010
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 20:53:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ROPID: Metropolitní síť začne fungovat od září - aneb "samá pozitiva a sociální jistoty"
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1347
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 21:11:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přeloženo do běžné řeči: My jsme šotouši z Ropidu a chceme si hrát. Teď jsou v módě metrolinky a tramvaje, a my je chceme. Kaštani nás nezajímají, hlavně se to musí líbit nám. Už dlouho nebyla žádná velká změna, bez velkých změn je nuda. Magistrát nám to schválil a my už jsme se skoro udělali. Jestli se to někomu nelíbí, tak má smůlu. Na žádné připomínky a stížnosti nebereme zřetel, jsme politicky krytí.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 21:12:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolik by se asi uvolnilo pracovních míst pro nezaměstnané, kdyby nastal odsun slovenské populace z Česka?
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 520
Registrován: 6-2003
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 21:19:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík:
Kolik by se asi uvolnilo pracovních míst pro nezaměstnané, kdyby nastal odsun slovenské populace z Česka?

Můj odhad je, že asi žádné - snížením počtu potenciálních zaměstnanců by určitě stoupla cena práce, takže by se některým podnikům mohla výroba přestat vyplácet a zavřeli by to úplně, takže by nezaměstnaných spíš příbylo.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5427
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 21:40:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už vidím jak to tu zavíraj superhypermarkety.

Jinak tedy pokud nějaký debil vymyslel omezení 11 z NBS na Stopořilov o víkendu na polovic tak by měl být pověšen za koule do průvanu. Protože sóla na 11 i v neděli v poledne při i=10 jezděj obsazený víc než slušně a tak 20-30 ks bejvá na stojáka.
Brejšín
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 21:57:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hele, sice se vším naplánovaným nesouhlasím, ale naučte se alespoň číst:
11 v době 6-19 PD posílena vloženými spoji

P.S. nezapomeňte, že přes prázdniny 11=KT8
Asi jsem z jiného světa.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 797
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 27. června 2012 - 22:07:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík:
Kolik by se asi uvolnilo pracovních míst pro nezaměstnané, kdyby nastal odsun slovenské populace z Česka?

To jako myslíš vážně? Takže po odsunu slovenské, polské, ukrajinské, vietnamské a jiné nečeské polulace by možná nějaká pracovní místa vznikla a jiná zanikla. Ale ČR by se jistě za takovýto odsun dostala do mezinárodní izolace. Nehledě na to, že kolik českých nezaměstnaných by mělo o tato místa zájem?

Tady je to "Optimalizace linkového vedení" a ne nějaká pochybná politika dopravy se netýkající. Takže za sebe prosím: s takovými dotazy sem neé!
antiROPID
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.208.84
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 22:35:05    Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: tys to vystihl naprosto přesně... Zajímalo by mě na co jsou jejich průzkumy obsazenosti, když vlastně sníží kapacitu nejzatíženějšího úseku v Praze... (6 Karl.nám. - I.P.Pavlova)
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 9-2006
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 23:00:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem (8:47):
tady (ale ani nikde jinde) žádné odborné připomínky nejsou. Tady jsou jen šotofantazie.
Myslím, že tomuto fóru trošičku křivdíte. Jsme zájemci o MHD, ne placení profesionálové, ale sešlo se tu dost zcela konkrétních připomínek, samozřejmě s ohledem na to, kterou část linkového vedení kdo detailněji zná.
Zásadní odborná připomínka je v tom, že v návrhu žádné skutečné metrolinky nejsou. Metrolinek má být málo, aby tvořily zapamatovatelný systém, mají jezdit často a mají pokrýt frekventovaná spojení. V návrhu je metrolinek hodně, zapamatovat se nedá pomalu ani jedna linka kvůli množství variant, intervaly jsou dlouhé (15 minut je směšné) a často povezou vzduch.
Danny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 23:26:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Malatekd: Docela se divím, že ještě nikoho nenapadlo spojit 165 a 240. Mají stejného dopravce a i celkem podobné parametry.

A pak ji z Černého Mostu poslat ještě místo 223 na Depo Hostivař A u Nádraží Běchovice by si cestující mohli říkat: "Tak teď mi ujela S7, další mi jede až za půl hodiny, tak do toho Radotína pojedu se 165"
sharkxxl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.23.6
Odesláno Středa, 27. června 2012 - 23:29:33    Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: naprostej souhlas, 177 ať si klidně metrolinkuje přes celý město, protože skoro nikde není jedinou linkou v úseku... Od Kobylis se do Bohnic dá dojet třema dalšíma linkama, Chodov dtto...
Ale třeba "moje" 195, když jedu z noční domů do Čakovic, tak na ni na Letňanech čekám klidně 20 minut... a to má interval 6! Jako co je mi po tom, že někde v Malešicích je kolona, když potřebuju od metra domů... Místo, aby bylo pohodový spojení někam na Českomoravskou, tak jediný spojení sídliště o 650 bytech (a dalších 300 se dostavuje) se světem je suprtruprmetrolinka odněkud ze Zahradního města... Čekám, jak tohle třeba ropidofil KM obhájí...
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 109
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 02:15:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kulh.nos., McB: Pořadí je opačné: Metrolinky zvýrazní potřebu preferenčních opatření. Po vyvolání krize se problémy řeší snáze a rychleji. Nejen v dopravě.
Zajímavé. Tohle, pokud jsem si všiml, tvrdí pan Káem už dlouho, to je ta slavná salámová metoda. Jenomže se to jaksi zřejmě někde zadrhlo, asi, nebo co, protože taková 22 se zmetrolinkizovala někdy před třemi roky, ovšem od té doby se nic dalšího jaksi neděje, pominu-li tu permanentní krizi linky 22. Pokud si pod pojmem "se řeší snáze a rychleji" mám představit něco jako pětiletku, zřejmě ale až tu příští, tak to potom ano. Ale to jsem asi divnej, protože si pod pojmem "rychleji" představuji rychlost poněkud závratnější.

K tý Káemová fotce poloprázdný tramvaje - ale on má pravdu, fakt tam kolem tý Letný spodem nikdo moc nejezdí. Otázka je proč. Já se domnívám, že přecijenom přes Letnou na Hr je to minimálně "opticky" rychlejší a to z toho důvodu, že výtah i X-1 jezdí prakticky furt. No, a započítame-li i dobu čekací, nejen čistou jízdní, tak to je mnohdy nejen opticky. A co jsem vypozoroval zase já, tak dost lidí na tom náměstí na přestup jde. No a druhá věc je ta, že ve valné většině linek je hlásání o 31 a X-1, ale že se to dá objet spodem se krom té jedničky (resp 8) nikde nikdo nedoví.



(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 02:26:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ulici K Barrandovu vyřeší až Radlická radiála. Dá li bůh, začne se stavět po Blance a hotová bude 2018 - 2020. Pak zůstane jen místní frekvence.

Jinak průserové křížení směrů na Barrandovském moste by vyřešilo posunutí sjezdu na Branické straně, aby se prostor pro vykřížení prodloužil. Kdysi jsem sem dával, jak by to šlo udělat.

Jinak o Ropidu si můžu myslet co chci a z duše nesouhlasím s většinou zamýšlených změn, ale linku 125 a budoucí 118 jim dávám k dobru. Nějak mám pocit, že z minulého vedení Ropidu by to nikoho nenapadlo. Rozhodně jsem o tom předtím nikdy neslyšel. Věřím, že část lidí díky 118 a 125 přešla/přejde z využívání auta na MHD, zvlášť když spojení Smíchov - P4/11 bylo/je do nedávna skutečně zoufalé a auto šetřilo/šetří i 15 min času třeba.
100% K-report addicted.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5430
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 08:14:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak zatím žádná 118 není tudíž neměla koho oslovit. zato oslovila dost dojíždějících prázdný JS a most. Uvidíme kolik jich přejde z auta zpátky do MHD.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 08:38:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

antiROPID - Nevím, jestli je Ječná pořád nejvytíženější, přijde mi že to tam dost prořídlo. Ropid před časem zrušil přímé spojení z IPP do Braníka i z IPP na Barrandov, podle mě to je jedna z hlavních příčin.

Z "návrhu dopravních opatření - NOVÁ METROPOLITNÍ SÍŤ AUTOBUSOVÝCH LINEK":
"Díky zkrácení linky 218 a zrušení linek 149 a 217 dochází ke snížení zátěže v oblasti Vítězného náměstí (požadavek městské části Praha 6)."

To je výborná metoda, snižovat dopravní zátěž likvidací linek MHD.
Měststká část Praha 6 zjevně hodila část svých občanů přes palubu, a nebude za ně nijak bojovat. Spojení z Břevnova k Andělu a z Dědiny k metru bude obětováno vidině lepších zítřků bez autobusů. Uvolněnou kapacitu sice okamžitě zaplní osobní auta, ale to Prahu 6 netrápí.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 08:44:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik - K tý Káemová fotce poloprázdný tramvaje - ale on má pravdu

Jenže on sem tu fotku dával jen proto, aby "dokázal", že není poptávka po spojení z Hradčanské na Stross a na Vltavskou. A to, jak sám píšete, nedokázal, Někdo jede NAD, někdo metrem, někdo spodem. Navíc ty tramvaje nejezdí úplně prázdné ...
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20484
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 09:02:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik - Kulh.nos., McB: Pořadí je opačné: Metrolinky zvýrazní potřebu preferenčních opatření. Po vyvolání krize se problémy řeší snáze a rychleji. Nejen v dopravě.

To bude nějaký omyl, já nejsem příznivce tzv. metrolinek. A pokud se preferencí myslí prasárna typu barevné hudby na Francouzské/Jana Masaryka, tak ani té.
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13021
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 09:33:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě jsem si uvědomil jeden důkaz vaší nekonzistence a zahledění do svejch báboviček: Titíž co prosazují spojení 15+36 do 15 nezkousnosu spojení 125+271. A další důkaz vaší nekonzistence: Titíž co tvrdí, že lidé raději jezdí přímou linkou, tu najednou vymýšlejí, jak kaštani objíždějí s mnoha přestupy letnou,nebo s přestupy jedou přes ní, a proč náhle nepoužijí přímou jedničku.
Tydle změny co Ropid navrhl mají jeden vedlejší, ale jen trošku nečekaný efekt: odhalilo se, jak spousta lidí opravdu žije ve svých šotosnech a fantaziích. A to samozřejmě pak vysvětluje i tu maniakální zuřivost, se kterou někteří své sny brání i s jakou házej bláto na ty kteří jim jejich ideje boří.
Čili Ignáci (sorry že jste jako příklad, nechci vyjmenovávat všechny co jsem kdysi měl v disclaimeru) - já vás chápu. A ted se vlastně na vás ani nezlobím. Já taky křičel když mi brali hračky.
Sorry za psychologický OT, ale i tohle zapadá do toho co tvrdím: Diskuse o dopravě je především diskusí o lidech.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 09:46:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - Titíž co prosazují spojení 15+36 do 15 nezkousnosu spojení 125+271.

Autobus není tramvaj, nemůže plnit stejnou funkci. Tramvaj je o něco kapacitnější, na části tratí jede po samostatném tělese. Bus pruhů moc není. Autobus je v pražských podmínkách ještě náchylnější k nepravidelnostem, než tramvaj. Dlouhé tramvajové linky jsou celkem v pořádku, autobusové z ryze praktických důvodů moc ne.
Zajímavé je, s jakou vehemencí jste bojoval proti 15+36 do Šárky, ale 5 Vám tam vadit nebude. Ani 14+24 Vám zřejmě vadit nebude.

vysvětluje i tu maniakální zuřivost, se kterou někteří své sny brání i s jakou házej bláto na ty kteří jim jejich ideje boří. ... Já taky křičel když mi brali hračky.

Linka 217 není hračka, ale slušně fungující součást MHD. Totéž 123, 154, 218 atd. Ty linky vozí tisíckrát víc lidí, než je v Praze autobusových šotoušů. Přestup na tramvaj nebo na jiný autobus bude v těchto konkrétních případech znamenat větší zhoršení kvality MHD, než je kvůli velikosti úspor nutné.

Káeme, Váš způsob argumentace je opravdu neuvěřitelný. Taková kombinace marťanství, provokatérství, vášně, fanatismu a manipulátorství se fakt jen tak nevidí.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13024
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:33:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: 5 je do svazku s 26, což sice není úplně podle mých představ (to by byla ML26), ale protože jsem tolerantní a laskavý, zkousnu to (stejně v další etapě z toho ta ML26 bude). 15 tam byla do trojice samostatných nezávislých linek 15,20,26, které klidně mohly jet ve stejnou minutu.
To marťanství mi vychází, a jak pravil klasik - kriteriem teorie je praxe. Co víc vám říct k tomu, kdo má pravdu.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:37:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomáš hradecký omylem jsem to napsal sem místo do Liberec s Jabloncem, takže jako útok na S499 a dopravopata se to bohužel minulo účinkem.
5735: o polské, vietnamské ani ukrajinské populace nebyla řeč.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1352
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:38:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Pravdu" má ten, kdo má politické krytí pro své hrátky s linkami. O použitelnost MHD pro skutečné cestující ani o úspory tu zjevně nejde. To, že má přežít vzduchovozičová 22 v metrolinkovém intervalu až do Hostivaře, je jedním ze zcela jasných důkazů.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13026
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:42:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen poznámečka: Vzduchovozičová 22 vzduchovozičovou nebude, neb se do ní přelijí lidé ze 154.
Jinak si dál spánembohem hledejte ty temný síly. Když si myslíte, že to dostatečně vysvětluje změny v l.v.....
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1354
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:49:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Spíš šotoušské síly, kryté funkcemi v Ropidu. Změny z dílny současného Ropidu jsou názorným příkladem pro šotouše, jak se dají v praxi prosazovat šotosny ...
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8037
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:52:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Temný síly? Ne, lidská hloupost a nadutost.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
Eure Freiheit ist unser Sieg!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5434
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:57:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Vzduchovozičová 22 vzduchovozičovou nebude, neb se do ní přelijí lidé ze 154."

Který? Z Petrovic a Měchochlup těžko - to bude úkol pro 125/271 (kde bude řev že jezdí zpožděná a narvaná). T Hostivaře tu zbyde na Skalku 177, ze Zahraďáku 195. O účelnosti narvání těchto linek na kousek k metru se dá diskutovat, výsledkem bude nejspíš řev neb nepravidelnost + snaha o posílení neb narváno.

22 z Hostivaře žádnej silnej směr nenabízí. Vršovice jsou asi tak srovnatelný se strašidelnicema a 26, tedy na jednu linku ve standardu. Centrum je zas tak daleko že je lepší přestup na metro "co nejblíž výchozího místa". Jestli se část lidí přeleje do tramvají tak nejspíš do 26, přičemž bude míň vytížen koncový úsek metra...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7457
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:57:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr k:
Přesně tak. Zářijové změny mají hodně daleko k vysněnému německému modelu. Ono je hezké mít německý metrolinkový model na mapě, ale v praxi pražských přestupních uzlů se jedná o devastaci kvalitní pražské MHD. Vzhledem k tomu, že se nadřazují potřeby cestujících bydlících u kolejové dopravy, požaduji jako kompenzaci slevu na jízdném.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13027
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 10:58:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co prostě a jednoduše: Peníze?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7208
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:02:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Cestující ze 154 se rozdělí na několik skupin. Největší část se přesune do nové 125, čímž z ní vytvoří dobytčák. Část se přesune do 296, a část skutečně do 22. To budou ale lidi, kteří končí své cesty v Hostivaři, na metro A tím nepojede nikdo.

A co prostě a jednoduše: Peníze?
Tohle není o penězích. To je o šotosnech.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7458
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:03:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Příklad z dnešního dne:
Ujela mi na Malovance 22 kolem půl osmé, další přijela přesně za 4 minut, tedy žádná anomálie. Na sedačky to bylo až na zastávku Národní divadlo, kde jsem vystoupil. Cestou zpět jsem jel 22 až na Vypich. V tramvaji až po Pražský hrad nebylo v předním voze víc jak 10 lidí. Na Drinopol jsme přijeli ve 4 a na Vypichu jsem byl ve voze již sám.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13028
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:03:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.Vlček: A proč nejezděj lidi ze 154 271 už teď?
Jinak, to je zvláštní, 22 měla nižší interval než jiné linky už za komoušů a náhle nenabízí žádný silný směr.
Martin: A mylses ráno?
Orky: řekněte mi něco, co neovlivňují peníze. Mysmese setkávali na akci, jejíž zánik způsobily peníze a žádné šotouštví ji nezachránilo (nemýlím-li se, pokud jo, tak to považujte za bezpředmětný)

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1244
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:20:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrušení plné 154 a zkrácení plné 123 je šílenost. Chudáci lidé.
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2420
Registrován: 1-2010

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:28:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud spojit 271 a 125, tak zachovat co nejvíce expres, a ne vymeták via Petrovice... Pokud by se zastavovalo jen na významných zastávkách, bylo by to určité plus.. Ovšem nevýhodou bude nutnost záloh, pro případ zaseknutý jižní spojky
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 256
Registrován: 2-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:38:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káemova fotka tentokrát skutečně vystihuje současný stav v jedničce v obou směrech. Ale skutečný počet cestujících mezi Vltavskou a Hradčanskou byl vidět maximálně první týden po zahájení výluky, než byli lidi odrazeni prodloužením intervalu. Tehdy jezdila jednička o dost víc obsazená, mnohdy narvaná.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7209
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:40:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Červen, obzvášť jeho konec, už je napůl prázdninový měsíc. Vysokoškoláci dojíždí akorát na zkoušky, chybí čtvrtina středoškoláků (maturinati), dost lidí, kteří nemají školou povinná dítka, volí červen na dovolené.

KM: Ta akce zanikla hlavně na penězích, ale velkou váhu měla "Ta naše povaha česká".
Ale tahle spatlaná přestavba měla peníze až na dalších místech, na prvním jsou jakési šotovize dvou pánů. A to mi nevymluvíš. 400 mega se dalo ušetřit mnohem citlivějším způsobem.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13031
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 11:43:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: takže lidé dali přednost kratšímu intervalu s přestupem před čekáním na přímý spoj? Víte čoveče co tu tvrdíte??? To samý co já obecně už snad století a qůli čemu jsem tu popotahován a věšen za všechno možné kamkoliv Dyť vyste muj spojenec a eště aby toho nebylo dost napíšete že ta fotka je pravdivá! Jste statečnej člověk, čoveče.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7459
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 12:01:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Já ale takhle 22 vídám v Břevnově poslední půl rok skoro pořád. Čest výjimkám.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 12:08:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.auto-mat.cz/wp-content/uploads-atm/2012/06/zmeny_zari_ komentar.pdf


(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 12:13:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.auto-mat.cz/wp-content/uploads-atm/2012/06/2012-05-01_ MC.pdf
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.