Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 06. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1301 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:06:51       Praha 11: Autobusy naberou zpoždění, tvrdí experti "Nosek se k výtkám vyjadřovat nechce. Včera celý den nebral telefon, ani neodpovídal na SMS. Už dříve naznačil, že se zapracováním připomínek do návrhu příliš nepočítá. Na změny by pak prý nikdy nedošlo." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2737 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:12:12       Důležitý je celkový výsledek. Tak třeba na P6 je celkový výsledek, jestli dobře počítám, + 2 linky (+206, +214, +264, -184), teprve jestli se "podaří" odstřelit 149 a 217. Jestli je cílem "suma linek = min.", tak je ROPID naprosto neschopná organizace, počty linek se mu nepodařilo nějak významně snížit nikdy a nikde (a to např. ani při otevření MC na Letňany), globálně vzato odstřelil akorát pár několikaspojových linek typu 242 nebo 272. Takže jestli za něco vedení ROPIDu vyházet, tak za to, že se mu tohle hrubě nedaří... Jediný úspěšně plněný cíl by mohlo být tak leda "suma změn = max." Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:13:34       vizionář - Mně tam chybí požadavek na nezávislou odbornou oponenturu. Souhlasím. V Praze to na první pohled vypadá, jako by jedinými odborníky na dopravu byli Procházka a Jareš z Ropidu. Jistě, pánové Procházka a Jareš jsou velmi úspěšní v likvidaci oponentů a oponentních názorů. To z nich ale odborníky nedělá, právě naopak. Zastupitelstvo a rada by si měli na primátorovi a Noskovi vynutit podrobný oponentní posudek a donutit je k tomu aby se jím vážně zabývali. A ne aby rada a zastupitelstvo HMP fungovaly jako kývací stroje. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:15:20       218 - Jediný úspěšně plněný cíl by mohlo být tak leda "suma změn = max." No právě. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2738 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:18:12       A není nejlepší "žádné prohození"? Předpokládám, že městská část byla proti prohození 6 a 14 (Laurová/Barrandov), pak proti prohození 4, 6, 7 a přidání 16, a teď je proti prohození 4 a 6. Jediné, co z toho plyne, je, že ani městská část ani ROPID nevědí, co chtějí... A pokud je nejlepší žádné prohození, tak by k nádraží Západní dráhy měly jezdit linky "červený kříž" a "žlutá" a do Košíř Hlaváčkova dráha ukončená na Andělu. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:20:16       Orky: Tyhle změny spíš výjimečně dávají smysl. Ne, smysl dávají - ROPID chce v Praze síť metrolinek a přizpůsobuje tomuto svému snu všechno ostatní. Tramvaje, autobusy na jihu Prahy atd. Ale změny na Strahově žádný smysl nedávají - ani z pohledu tohoto cíle nedávají špetku logiky, naopak, je to prostě zcela nepoužitelná a halucinogenní motanina ve stylu "jak na malém prostoru co nejvíce zašmodrchat a zauzlit dosud použitelné linky, 176 nejvíc". Kdyby šlo o metrolinky, smysl by dával odstřel 130 a 217 a místo nich M149, to by odpovídalo; tahle navržená konina tomu neodpovídá a já si myslím, že ji navrhli buď ve stádiu silné podroušenosti nebo ve stádiu naprostého zoufalství, když nevěděli, jak skloubit své metrolinkové sny s těmi protivnými požadavky na zachování místních spojení; a nejspíš obojí dohromady. V Praze to na první pohled vypadá, jako by jedinými odborníky na dopravu byli Procházka a Jareš z Ropidu. A samozřejmě my všichni z tohohle fóra. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:23:22       není nejlepší "žádné prohození"? Pokud změna přinese stejně kladů jako záporů, tak to je pádný důvod k nedělání žádné změny. Stabilní linkové vedení je pro normální lidi vysoká karta, která by měla jít přebít jen výrazně prospěšnou změnou, kde klady vysoko převyšují zápory. Kvedlání tam a zase zpět je nežádoucí jak při změně tam, tak při změně zpět. Některé věci jsou prašť jako uhoď, tak by měly zůstat tak jak zrovna jsou. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:36:52       M149, to by odpovídalo Koho by tahle M vozila z Klamovky přes Jinonice do Butovic? Tahle větev je tak na midibus ukončený na Klamovce. Linky 191 a 217 jsou v místě rozdělení přibližně stejně vytížené. 191 možná o málo víc, ale 217 zase dobere lidi cestou, kdežto 191 už moc ne. Na Klamovce ve směru do centra vystupuje tak 10%, nanejvýš 20% cestujících. 217 je jediným rozumným spojením z Břevnova k Andělu a zároveň z Košíř do Dejvic. 191 je jediným spojením z Petřin a Spiritky k Andělu. To vše považuju za velmi pádný důvod k tomu nechat tyhle linky v prokladu a nic na nich neměnit. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7192 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:41:17       Mašotouš: Jenže těch metrolinek zas tolik nevzniká, zejména co se autobusů týče. Většinou jde jen o přestavby ve snaze šetřit čísla (eventuelně si připravit půdu pro zmenšení čísel). Ano, někde to vypadá, že jdou proti tomu trendu, ale většinou to je ve jménu midilinek, což je pro ně zřejmě "jiná síť". Někde zase cpou klouby, kde budou mít problém s průjezdem. Je dost míst, kde nechutně přidávájí spoje ač je to zbytečné. A další. Bohužel se pánům podařilo vymýt hlavu Noskovi, takže je to asi v háji. Jedna z mála věcí, u které vidím určitý význam, je úprava linek na Lhotecku, i když i tady k tomu má jisté výhrady. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:47:00       143 a 176 Linka 143 je pouze školní linka. První ze Strahova by měla jet v 6.45 a poslední v 19.30 v pracovní dny. Úctyhodné je její zapojení v neděli večer pro návoz studentů. 176 je obdobná školní linka ze Strahova na KN + obsluha Prahy 5. Domnívám se, že spojování těchto linek není rozumné a jejich přetrasování už vůbec ne. V oblasti Strahova se dá smysluplně sahat pouze na 149 a 217. Jelikož 132 a 191 na Strahově už vzaly za své. (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:49:36       Jonášek - V oblasti Strahova se dá smysluplně sahat pouze na 149 a 217. Co smysluplného byste s 217 dělal? 143 ... 176 ... Domnívám se, že spojování těchto linek není rozumné a jejich přetrasování už vůbec ne. Souhlasím. Nejen kvůli jinak rozložené poptávce, ale i kvůli spolehlivosti. Průběžná linka stačí jedna, 217. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:50:55       218: Ropid snižeuje počet linek jak u tram. tak u busů...jenže u busů musí daleko víc lepit díry, které tím vzniknou, tj. linek zase přibude. Celkově je to tedy taneček o ničem. S výsledkem, že se plýtvá na M lince i té připrcávce na něčí přání a v souhrnu všichni vědí, že to mělo zůstat, jak to bylo. 218: Městské části vědí, co nechtějí...nechtějí změny, které nemají žádný důvod, jen že si na mapě někdo ráno prstem udělal čásru jinam. Ignác: Ve městě oficálně žádný odborník na MHD není, protože tvorba LV je obecně chápána jako šotoušsky úchylná činnost, na kterou musíte mít buď papír z léčebny, nebo pověření řídit Ropid. Nejsem si ovšem jistý, zda se na poště oba papíry na cestě k příjemcům neprohodily. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:51:57       Orky: metrolinek zas tolik nevzniká, zejména co se autobusů týče. Většinou jde jen o přestavby Velmi dobrý postřeh. Většina linek vůbec nemá parametry metrolinek a v podstatě se jenom překopává linkové vedení. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3341 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:53:08       Ignác: Když už zprasit Strahov takhle nahoře, tak 217 poslat tunelem :-). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:57:28       Ignác: A proč mi to píšete? Já to vím. Odpovídalo by to uvažování ROPIDu - autobusová metrolinka křížící tramvajovou linku, na Klamovce přestup. Žádný souběh. V Rytířské mejdan. (Jak už jsme tu o tom kdysi diskutovali, až bude hotová Waltrovka a výtah na Andělu, to bude jiná...) Orky: No nevzniká, když ROPID přijal za své "pateřní svazky". Ale logiku to dává, sice zvrácenou, ale dává. Čimice, 185, celý jih, Petrovice, svazek 135/136/213, Barrandov, všechno snaha "zpřehlednit" linkové vedení a napasovat všechno do nějaké hlavní trasy - a jak psal MŠ, pak se musí to zbylé lepit nějakými pseudolinkami navíc. V naprosté většině jde ostatně o staré záměry. Ale strahovská motanina ji nedává, ať se na to člověk dívá z kterékoli strany. Linkové vedení je zde spíš naprosto znepřehledněno, protože to, jakým způsobem budou 191 a 176 (ta zvlášť) křižovat strahovské stráně, se nedá označit za přehledné ani trochu. Na dosavadní linkovém vedení podle mne nic nepřehledného není, jen do budoucna lze čekat značné posílení významu 149. Totiž bylo by lze čekat, poněvadž ROPID ji samozřejmě zavčas zničí. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:57:59       "MČ Praha 18 reagovala a dala své připomínky, ale z HMP bylo jasně řečeno, že se k připomínkám žádné městské části nebude přihlížet. Mimochodem jsme na vyjádření dostali pouze 5 dní." Ale to je přeci skvělá nahrávka: "Vážený pane náměstku, přestože nám bylo neoficiální cestou sděleno, že vznášet jakékoli připomínky nemá smysl, protože je hodláte stejně ignorovat, přesto bychom rádi, alespoň pro záznam, upozornili na toto: ..." Mašotouš: Googlovat umím taky. Když se "protest" ČVUT dostal až do Respektu, zjevně to byla širší kampaň proti Dobešovi typu "najděte na něj něco". A argument, že někde bydlí, jinde ne ... no, to už tak dneska bývá, že lidé se cítí doma na více místech najednou, to jen Řápková nechce chápat, že trvalý pobyt nemusí mít se skutečným pobytem společného vůbec nic. Takže nula. Zřejmě ten pán jen někomu hodně ležel v žaludku, tak moc, že stálo za to na něj za každou cenu něco najít. A zřejmě se niclepšího nenašlo. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 12:59:06       Mimochodem, proč nezkrátí 167 jen k tramvaji na Kotlářku? To si netroufnou, co ... "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4389 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 13:08:59       ...Pražští radní budou o změnách jednat v nejbližších týdnech. Většina z nich se s materiálem ještě neseznámila... - takže volejte svému radnímu. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 13:10:02       Martin Šubrt - Když už zprasit Strahov takhle nahoře, tak 217 poslat tunelem Jako ponurý vtip to beru. Při normálním způsobu projektování LV by ale tunelem jela nová linka, navíc k dnešním. Teda pokud by tam vůbec nějaká jela. Na nové linky ale zrovna není příznivá doba. 217 se ze Smíchova do Dejvic zas tak moc nepoužívá. Největší vytížení 217 je v úseku Anděl-Podbělohorská a Strahov Dejvická. Zároveň veze lidi od Anděla na Malovanku a z Klamovky na Dejvickou. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 13:44:59       vizionář: Svého času byl tenhle pán díky ČVUT mezi studenty dost legendární, proto mi to jméno utkvělo a teď jsem si na něj vzpomněl. A mimochodem je to s tou ČVUT docela závažná záležitost - sama o sobě by v jiném státě nejspíš stačila na odvolání ministra školství (i když v tomto konkrétním případě by to byl je ten nejmenší z mnoha důvodů). Jinak je mi jeho osoba celkem ukradená, ono stačí, v jaké je partaji. Sorry za OT. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3342 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 15:11:03       Ignác: Bylo to myšleno tak, že když už Ropid toužil udělat na kopci ten uzel, tak z toho mohl vybruslit jedině tak, že by řekl lidem...ale, máte rychlou linku tunelem... Budulinek4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 15:15:44       Když už jsme u toho počtu snižování počtu linek, tak např. 214 a 225 jsou přesně opačný příklad, kde došlo k přidání nové linky, ve skutečnosti se jedná o 3 varianty linky 225. Nechápu, proč tohleto nemohlo zůstat pod 225. Dále jsem vyzkoušel zkrácenou linku 108 z Bílé Hory. Jel jsem spojem v 18:35, čili v podstatě špička. Z Bílé Hory jsem jel sám, ze pak Šárky 3 kusy. V protisměru jsem potkal 2 pořadí, v prvním byl 1 člověk, v dalším cca 3. Tohle je typický příklad toho, že ukončit linku u tramvaje znamená ji pohřbít. Stejný osud potká linku 123 apod. Sebrat lidem přímé spojení na metro = přesun do aut. Budu mluvit za sebe - ze starých Hlubočep máme linku k Andělu a sem tam ji využiju. Pokud by byla ukončena někde u tramvaje, tak se na to jako ostatní vykašlu a dojedu si autem k metru, což občas dělám už teď, ale stále mám spojení k metru, které využívám. Přestupovat do tramvaje, když jedu do centra mě ROPID prostě nedonutí. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 15:40:49       Budulinek: Zlatá slova. Tramvaj v českých podmínkách je prostě jenom autobus na kolejích s větší kapacitou. Bohužel rychlostně vyhrávají ve většině případů busy. Zrovna příklad 123 je opravdu hodně křiklavý. Jízdní dobu má o 3 minuty kratší než tramvaj (z kavalírky) a především, cca 70-80% lidí vyleze do metra jako předtím jenom jim na cestě přidáme třeba 5-10 minut a přestup. Trochu mi to připadá jako když si hraju Trafic Giant a udělám přestupní stanici v zemi nikoho jenom abych nahnal body... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1308 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 15:43:45       108 z Bílé Hory. Jel jsem spojem v 18:35, čili v podstatě špička. Z Bílé Hory jsem jel sám, ze pak Šárky 3 kusy. V protisměru jsem potkal 2 pořadí, v prvním byl 1 člověk, v dalším cca 3. Jen jeden člověk, to je dost vyjímečné. Ve špičce běžně tak 3-8 lidí. Mezi zastávkami Karlovarský hřbitov a Bílá Hora to těsně před zkrácením bývalo víc, ve špičce běžně 15-25 lidí (i když se to příznivci metrolinek vytrvale snaží popírat). Dřív, když byl slušný interval a nebyla uzavřena Patočkova, to bývalo ještě víc. ukončit linku u tramvaje znamená ji pohřbít Naprosto souhlasím. U tramvaje se mají ukončovat jen linky, kde by standardní bus v nějakém normálním intervalu i ve špičce vozil téměř vzduch. Nemají se ale vymýšlet žádné pitomosti, jak lidi z toho autobusu vyhnat. Naopak, přímé spojení k metru je třeba přiměřeně zatraktivnit. (Třeba ve Slivenci vyhnala lidi z přímých autobusů k metru okružní jízda po Barrandově, kombinovaná s okružní jízdou přes ateliéry a ještě kombinovaná s ukončením každého druhého spoje u tramvaje. To je názorná ukázka jak se to nemá dělat.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Budulinek4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 16:07:09       Vyhánění Sliveneckých do aut ještě neskončilo. Po okružní jízdě Barrandovem jim pro změnu přidají dlouhé eskalátory u Anděla, pak zdržení na světlech na Radlické, okružní jízdu okolo socky, pak starýma Hlubočepama, ještě je zdržíme u závor v Hlubočepích. A oni někteří ne a ne do těch aut přesednout! Navíc 105 v trase Smíchovské nádraží-Ateliéry-Smíchovské nádraží zase ztratí vazbu na Barrandov na Chaplinovo náměstí, kde je pošta, poliklinika apod. Navržená úprava v oblasti Barrandova a Hlubočep povede jen k vyhnání lidí do aut. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 16:28:04       No pohřbít se linka dá buď ukončenim u tramvaje, nebo kompletnim zrušenim v celý trase, když dojdou prachy. Třetí varianta, že by to zatáh nějakej mecenáš, nebo čtvrtá, že by se šlo na ekonomický jízdný (aneb funus s muzikou), nějak nejsou na stole. Tak si tipněte, co bude lepší. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 16:30:05       Což je námět i pro ty slivenecký, nevede jim to náhodou někde poblíž tramvajový zastávky? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1309 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 19:39:24       prag - Když může jezdit 22 až do Hostivaře v půleném intervalu, nebo když můžou z Řep do Zličína jezdit v souběhu midibusy na 264 a klouby na 180, tak má Praha zřejmě peněz, že neví co s nima. (Zajímavé je, že na všechno se peníze najdou. Že dojdou vždycky jen v tom okamžiku, když se řeší, jestli se má nechat rozumné spojení k metru pro lidi, kteří bydlí mimo tramvajovou trať ....) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1310 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 19:56:34       Kdyby v nějakém alternativním vesmíru existovala alternativní Praha, tak by v ní mohla být obsluha lokalit v okolí Barrandova postavena například na těchto linkách: 104,120 - Smíchovské nádraží - Lihovar - Serpentina - Barrandovská - Horní cesta - Filmové ateliéry - Na vrškách - Högerova - .... 121 - všechny spoje (nebo většina spojů) na knížecí 246, 247, 248: Smíchovské nádraží - Lihovar(zast.tram.) - Na Srpečku - Zdravotní středisko - V Uličce - Hlubočepská - Slivenecká - Högerova - Nový Slivenec - a dále po svých trasách směr Slivenec, Holyně, Lochkov, Radotín. (V zastávce Högerova ve směru od Slivence přestup "hrana hrana" směr poliklinika Barrandov.) V úseku Smíchov-Hlubočepy-Barrandov-Slivenec stejný interval, jako je dnes v úseku Barrandov-Slivenec, t.j. 10/20/10/30. Jinými slovy, autobus by byl přímý k metru, s relativně rychlou trasou a nepřehnaným počtem zastávek. Přitom by se nedubloval s tramvají, protože by cestou vymetl druhý největší zdroj cestujících, Hlubočepy. Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 19:58:49       ad. Strahov: Co takhle páteřák M217 a 191 spojit se 176? 143 bych lehce omezil (na úkor posílení 217) ovšem stále by to byl doplněk na odvoz studentů z kolejí k metru/ČVUT. ad. Barrandov: Současná síť je extrémně nepřehledná. Pokusím se sesmolit nějaký návrh NORTHSHOOT Skutečné řazení vlaků Praha - Žilina - Zvolen a Praha - Zlín Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:10:42       Přestupy z autobusu na tramvaj fungovaly v 80. letech, dneska už jsou nahrazeny "přestupy" z autobusu do auta. Je snad logické, že autobus jede k blízké kapacitní kolejové dopravě - metru, nikoliv pouliční elektrické dráze s kapacitou cestujících plus mínus stejnou jakou má sám. Tiskovou zprávu k navrhovaným změnám vydala i Strana zelených. Nevím, jestli se sem smějí vkládat odkazy na weby politických stran, tak raději ne, ale pro zájemce je snadno dohledatelná. Co je na ní věcně zajímavého, jsou dva příklady nesmyslných škrtů: Zrušení linky 148 v úseku Kavčí hory – Budějovická. ROPID navrhuje vyškrtnout jediný autobus z Podolí do Krče na radnici městské části Praha 4 na Budějovické. Děje se tak přitom jen rok po přestěhování radnice na Budějovické náměstí. Naopak je posílena linka jezdící k bývalé radnici v Táborské v Nuslích, kde již úřad nesídlí. V Praze 5 léta fungovalo přímé autobusové spojení Smíchovské nádraží – Filmové ateliéry – Slivenec. Podle návrhu bude toto přímé spojení rozseknuto na tři oddělené linky – celková úspora je však nulová, protože souhrn výkonů se nemění, akorát se lidem znepříjemní cestování. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:12:14       Co takhle páteřák M217 a 191 spojit se 176? 191 by nejela k Andělu, ale dublovala by 18 na Karlák. Místo bus pruhu ve Vrchlického by stála v koloně v Holečkově. Směrem z centra by ztratila spolehlivost. Nebyla by obsloužena Spiritka. Nejlepší řešení Strahova podle mě je nechat trasy 143,176,191,217 beze změny. Šetřit na linkách s nejnižším vytížením: 130,149. 167 má v některých časech přehnaně krátký interval, je zralá na nový dopravní průzkum a úpravu intervalu. Doladit by zasluhovala i 143: v některých časech by šla 149 škrtnout bez náhrady, v některých s náhradou. Neškodila by lepší koordinace s 217: v slabších časech můžou být proložené, v nejsilnějších naopak je třeba aby jela 143 jen chvilku před 217. Barrandov: Současná síť je extrémně nepřehledná. Kdo jede přímo na Barrandov, tak jede většinou tramvají, ta přehledná je. Kdo jede do nějaké vesnice nebo vilové čtvrti, ten obvykle ví co tam jede. S přehledností se to nesmí přehánět, funkčnost je důležitější. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3343 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:24:46       Budulinek4: Pod číslem 225 si to Ropid vše představoval. Pak mu ale byl položen dotaz, jak to budou cestující chápat, když dojedou na Bílou Horu busem 225, ze kterého budou vyexpedováni, načež budou čekat na jiný bus 225, který je poveze dál, a který odjede za 3-4 minuty. Koncept super 225 totiž počítal s pravidelnými proklady na obou větvích a to znamenalo zrušit průjezdy přes BH a plnohodnotně tam v obou směrech končit. Což bylo už evidentně silné kafe i na současný Ropid, protože stejné číslo by měly vlastně tři linky. A proto mají svá čísla. nevypadá to tak blbě, když přijedete linkou 214 a za 3-4 minuty odjíždí dál 108. Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:31:47       Ignác: Strahov: Tak ano, ale měly by být návaznosti na způsob "rozjezdů" autobusů, tedy bude sjezd 217, 191 a 176. Barrandov: To souhlasím, ale 246, 247, 248, vše začínající na Smíchovském nádraží,... myslím že alespoň něco tam je navíc. NORTHSHOOT Skutečné řazení vlaků Praha - Žilina - Zvolen a Praha - Zlín Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 21:16:52       Ignác: Umím si představit její spojení se 149. Přesněji napsáno, její začlenění do 149 přes Pod Královkou. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20470 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 21:31:04       Čsad zastávka - Nevím, jestli se sem smějí vkládat odkazy na weby politických stran Ho sem klidně vlož, zvlášť, jestli je k tématu. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 21:54:22       Ignác 1309: Co se Vašeho Barrandova týče, tak je to skoro totéž, co navrhuje ROPID, jen je to mnohem dražší (každý autobus z Barranodva pokračuje k metru - kdo by to proboha platil???) a navíc to počítá s velmi nevhodnou současnou 121. Tady bych teda řekl zlatej ROPID. Ignác 1311: Tady souhlas. Ovšem nevzdával bych se 149, jejíž význam do budoucna vzroste. 217 nechat (špičkový interval 12 minut), 149 s ní do prokladu (špičkový interval 12 minut - tedy mezi Klamovkou a Butovicemi přesně stejný počet spojů jako dnes na 130+149, mezi Dejvickou a Strahovem na ni převést spoje 143, nárůst je tedy jen v úseku Klamovka - Strahov). To má ale smysl až po vybudování výtahu na Andělu (zatím by měla existovat 130, která se ovšem po jeho zprovoznění stane zcela zbytečnou), takže do té doby bych na linkové vedení nešahal. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:05:10       Mašotouš - skoro totéž, co navrhuje ROPID ??? Nějak jsem si nevšimnul, že by Ropid navrhoval ze Slivence linku v parametrech 10/20/10/30, která by za 17 minut dorazila k metru ... V alternativním vesmíru se peníze na užitečnou službu najdou, protože se nevyhazuje za nabízení zbytečných nebo zjevně předimenzovaných služeb. Můžete být klidný, ve skutečné Praze to nehrozí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:17:35       Ignác: No právě - v linkovém vedení je to skoro totéž, akorát tam nabízíte neskutečně bombastické navýšení vozokilomerů. To je teda tak "alternativní" Praha, až bych skoro řek', že to ani Praha není. Zas bych to s tím Slivencem nepřeháněl, stávající rozsah spojů je celkem v pořádku. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:28:41       Ve Slivenci přesně tolik spojů dneska jezdí: 246+247+248 v souhrnném intervalu 10/20/10/30. Navíc jezdí ještě 230. Zvýšení km ano, ale bombastické ne, zkrácení trasy nárůst z určitého procenta kompenzuje. 247 navíc představuje jen menšinu z linek 104,120,246,247,248. V součtu tramvaj a autobus pokles km i výdajů. Na Barrandově se dá ušetřit na tramvaji, protože interval typu 2-3-5-2-3-5 postrádá jakoukoli efektivitu. Pseudometrolinka Malostranská-Barrandov je nesmysl, mimo špičky PD by bohatě stačil proklad 12 a 14. V alternativním vesmíru se řeší hlavně služby skutečným cestujícím a celková suma peněz za tyto služby. Naopak pražská posvátná pravidla typu "preference kolejové dopravy" nebo "metrolinky" tam mají statut pouhých technických pomůcek, kvůli kterým se hlavní cíl v žádném případě nesmí ztrácet. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:41:01       Přinese ta změna (podle návrhu ROPIDu) na Barrandově a ve Slivenci vůbec nějakou úsporu nebo omezení souběhu? Místo zrušených 248+246 pojede na Smích. nádraží nová 105, takže se mi zdá, že to bude nula od nuly, jen se zkomplikuje cesta ze Slivence na SN. Nebo je v tom nějaká hlubší myšlenka? A všimli jste si těch dvou závleků na 230? Ze Slivence na Chaplinovo nám. pojede přes Klukovice a ze Slivence na Řeporyje pojede přes Holyni Budulinek4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 23:08:54       Snnopy: Já tam žádnou úsporu nevidím. Naopak zkomplikuje to dopravu ze Slivence k metru (nevýhody Anděl vs Smích.Nádraží jsem popsal), starým Hlubočepím to přinese akorát nespolehlivost spojení a Filmové ateliéry ztratí potřebné spojení na Barrandov. A 230 je taková šílenost, že to nemá ani cenu komentovat. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 23:29:57       Tak po souhlasu p. administrátora odkaz na tiskovou zprávu Strany zelených k návrhu změn MHD. Znění o konkrétních změnách už jsem vykopíroval výše. odkaz Jenom bych doplnil, že k novému sídlu MČ Prahy 4, v němž se nachází i poliklinika, má přestat jezdit rovněž linka 124. FAQ metrolinky Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.70.145 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 00:05:49       http://www.ropid.cz/tiskove-informace/10-nejcastejsich-pripominek -k-nove-metropolitni-siti-pid__s193x1507.html Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 01:09:59       CSAD: Zas klid s těmi radnicemi, kolikrát týdně jezdíte na radnici vaší MČ? Podle toho se fakt doprava plánovat nedá. Zrovna linka 148 na Budějovickou v současné trase byla na zrušení adept již od svého zavedení. a odjezdy 124+205 a 118 a 121 na Brumlovku do metra vzdálené od sebe 200m skutečně nebyly to pravé ořechové. 100% K-report addicted. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 01:45:58       ČSAD z.: Tak za ty Zelené fakt dík. Taky se musej na...t úplně do všeho, že ano? Ještě jim nedošlo, že cokoli podpoří Zelení, už nikdo nikdy nebude brát vážně? Fakt dík. Prosil se jich o tu podporu někdo? Ať podpoří Ropid všemi deseti, to je jediný způsob, jak Nosek ještě může couvnout. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Thun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2012 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 07:47:33       Z tohoto fóra bylo hodně přístupů na na naší petici pro bus 123 tak vás chci požádat o názor. V Cibulkách se dost radikálně změnilo a mění využití území (ač se mi to jako místnímu nelíbí), vyrostlo a roste zde tisíce bytů, čímž se mění cestovní návyky lidí. Na tyto změny by mělo MHD někdy časem reagovat. Při petici (nikdy jsme zatím petici nedělali a neoslovovali jsme zdaleka všechny lidi v Cibulkách, je to jen druhá petice ze tří na hájení 123ky) se vynořil nápad na "smyčkové" vedení 123ky (bod 11, resp. třetí bod od konce tady: http://www.cibulky.info/?p=826,). Viděli jste někde něco takového? Může to dobře fungovat? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 08:05:31       Rzeczpospolita - Čsad zastávka psal o radnici a poliklinice Faq metrolinky - Mně z toho pořád nevyplývá, proč se někde ze dvou stejně silných směrů dělá na jedné větvi metrolinka která bude vozit vzduch a na druhé přestup navíc. Nevyplývá mi z toho, proč musí jezdit 22 v půleném intervalu až do Hostivaře. Nevyplývá mi z toho, proč se nešetří na souběhu 180 a 264. Nevyplývá mi z toho potřeba kvedlání a prohazování. Nevyplývá mi, proč se plnější linka ruší a prázdnější nechává. Jste si úplně jistý, že se Ropid nepokouší čtenáři manipulovat, a už vůbec ne lidi mást? Ještě k tomu Slivenci a Barrandovu v alternativním vesmíru. Podíval jsem se do něj lepším dalekohledem: - do Slivence se tam nejezdí v intervalu 5-5-10-10-5-5-10-10, ale 10-10-10-10-10-10. - do Lochkova se tam nejezdí v intervalu 10-10-20-10-10-20, ale v intervalu 20-20-20. - u linky 230 neuvažovali o zrušení kvůli nízkému vytížení mezi Řeporyjemi a Slivencem, ale ušetřili prodloužením intervalu z 30 na 40 - proklad ze Smíchova je ve špičce 246-248-247-230-246-248-247-230, v sedle 246-248-246-248. 248 kvůli tomu má koncem ranní špičky jednou 30 místo 40, a na konci sedla jednou 50 místo 40. - proklad z Luk do Řeporyj tam ve špičce mají postavený na prokladu tří 20 minutových intervalů: 249-352-230-249-352-xxx, kde xxx je 301,256 nebo krátký spoj 230. - díky tomu tam neplýtvají v úseku Barrandov-Lochkov, neplýtvají na okružní jízdě přes Barrandov protože tam místní obsluhu zajišťuje 192, a tím pádem si můžou dovolit odvézt lidi slušnou rychlostí k metru a ještě zlepšit interval v Hlubočepích. To ale je alternativní vesmír, to se v té Praze kterou známe nikdy nemůže stát. Thun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 6-2012 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 08:29:47       Pro názornost, zde je mapka té "smyčky" mezi Naskovou a Kavalírkou, jsou tam vyznačeny i ty novostavby. Téměř všechny novostavby (žlutě) jsou logicky napojeny na ulici Nad Turbovou, historicky původní spádová serpentinová komunikace je podle google maps o 40% delší. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 08:32:24       Thun - nápad na "smyčkové" vedení 123ky ... Viděli jste někde něco takového? Může to dobře fungovat? Kdo jezdí třeba ze zastávky Cibulka k Andělu, tak tomu by se to asi nelíbilo. A jestli existují i lidi, kteří jezdí třeba ze Schodové někam nahoru, tak těm by se to nelíbilo už vůbec. Nemám přehled vytížení v jednotlivých zastávkách, takže bych to ve špičkách úplně nevylučoval, ale jsem k tomu skeptický. Z autobusu by ubyli lidi, kteří by to měli nově dál než dnes, a ti kteří by z toho byli zmatení. Změna by se nemusela povést na první pokus, muselo by se to třeba měnit opakovaně, to se v Praze leckde stalo. Mne těch 8 minut ze Šmukýřky na Kavalírku nepřijde tak děsných. Přijde mi, že by zkrácení jízdy pro část obyvatel bylo draze vykoupené rozvrtáním léta fungující linky. Tolik ve stručnosti můj názor. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 08:42:53       Thun, ad mapka - Tak třeba lidi z novostavby mezi Musílkovou a Slávy Horníka nemají žádný důvod chtít změnit trasu 123, přesto jste ji vybarvil žlutě. Podobně ti z novostavby v Tůmově, ti mají lepší jít na tramvaj. A co starousedlíci, jejich názor nikoho nezajímá? Je jich podle Vás málo, jsou zanedbatelní? Tu Vaši mapku považuju za hodně podivně sestavenou, ne základě hodně podivných kritérií. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8011 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 09:07:56       Bručoune, Thun jen vybral dvě logické možnosti trasy. Teď by bylo na místě se tam zajít podívat a udělat si "místní šetření", jestli má smysl ten autobus tam vůbec cpát (mě to podle fotomapy nepřipadá moc široké, fyzicky to tam neznám). Co by řekli místní na blokový objezd ulicemi Na Stárce, Nad Turbovou a Na Šmukýřce? Eure Freiheit ist unser Sieg! Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 09:46:58       FAQ metrolinky: Takovouhle snůšku keců jsem dlouho neviděl... Pro pobavení cituji: V posledních cca 15 letech docházelo pouze k dílčím úpravám ve vybraných oblastech. Tramvajové a většina autobusových linek má v každém směru maximálně dvě konečné, někdy je pásmový provoz pouze na jednom konci trasy. A tak dále... 22.11.1962 - 19.12.2011 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7194 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 09:51:54       Thun: Smyčkové, resp. polookružní vedení fungovat může, ovšem značnou nevýhodou je protažení jízdní doby pro občany, kteří musí projet. Zkusím shrnout možnosti. 1) Prodloužení o 1 zastávku znamená zachování stávajícího stavu pro všechny současné cestující, jen to ti niví od nové konečné zastávky nebudou mít tak daleko 2) Polookružní řešení celotýdenně jedním směrem znamená prodloužení jízdní doby pro některé občany v některém směru 3) Zavedení dvou protisměrných polookružních linek, kdy by občané ob spoj jeli přímo a ob spoj "okolo". Tady je problém v nepřehlednosti, v nutnosti přebíhání. Navíc by to v něktěrých zastávkách znamenalo, že spoje linek odjedou blízko sebe a pak delší dobu nic 4) nová linka přes Turbovou, buď jen Klamovka-Šmukýřka v podobě 723 nebo až na Knížecí, což by v druhé variantě zcela určitě znamenalo omezení linky 123. Dovolím si k tomuto poznámku. Kdysi se uvažovalo o vedení linky ulicí Na Pomezí do Jinonic. Pokud by o to byl zájem, bylo by vhodné při nějakém alternativním návrhu o tom uvažovat. K petici. Já bych měl jedno takové přání, kdyby se taková petice rozšířila na celou Prahu. Myslím si, že by se tady našlo spousta nadšených distributorů. Zxs91: To je jen způsob, jak tu svojí příšernou vizi obhájit. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3344 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 10:17:05       Zxs91: Slohovka, ze které by měl radost maximálně Cermat ;-). Bych to s tím plánováním okružní trasy nepřeháněl, nebo Ropid nechá tu linku jezdit jen po tom okruhu a k tramvaji se dojde. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 12:07:19       Rzeczpospolita: odjezdy 124+205 a 118 a 121 na Brumlovku do metra vzdálené od sebe 200m skutečně nebyly to pravé ořechové Podle mého názoru je uzel Budějovická vyřešen v současnosti velmi důvtipně. Toto rozdělení linek od Ryšánky totiž vede k rovnoměrnějšímu využití vstupů do metra. Zároveň je oddělen nástup ve směru Nemocnice Krč (193, 205, event. 293) od hlavního směru na Brumlovku. Ze stanice Poliklinika Budějovická je úrovňovým přechodem dostupná jednak samotná poliklinika, radnice MČ Prahy 4 a lékárna, a jednak Billa, do níž směřují kroky nejednoho cestujícího z autobusu. Zároveň je zde přístup pro kočárky apod. po rampě k metru. Kdo navrhnul změnu 124 a 205, nepochopil vůbec nic a cestující na Brumlovku budou jistě blahem bez sebe, až se na přeplněnou zastávku Budějovická mezi čekající vyvalí lidé z narvané 124. A kloubáky 205 na Brumlovku jezdit stejně nebudou, linka bude zkrácena. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 13:10:38       CDAD: Nepopisujte to tak dramaticky. Zast. Budějovická - sever o tu 124 navíc skutečně zvládně. A zapomínáte na to, že je sice hezké, že lidé do Billy přijedou na Polikliniku, ale z5 je již čeká stejně stametrový několikaúrovňový pochod. Na vytížení jednotlivých výlezů z metra bude mít změna tak mminimální vliv, jako mělo odklonění 3xx busů od A k C na jeho zatížení. vůbec nechci říct, že se změnami Ropidu souhlasím, ale nevymýšlejme samoúčelné argumenty. 100% K-report addicted. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.118.151 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 13:19:37       Také v Britských listech se rozebírá omezení MHD. Tam to dávájí zavinu Noskovi. http://blisty.cz/art/63902.html Thun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 6-2012 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 13:27:47       Ignác, ad mapka: velmi správná připomínka na "podivnost kritérií" mapky. Jedná se o starší mapku, kde barvy jsou podle kritéria IAD a nikoliv MHD. Na barvy oranžová/žlutá se tedy neohlížejte, prostě od roku 2000 do roku cca 2017 má na Cibulkách přibýt 1200-2000 nových bytů (těžko odhadovat, nemám přesná data), to jsem chtěl mapkou říct. Obousměrná "smyčka" není můj nápad, ani není obsahem petice. Prostě jsme zapisovali (skoro) všechny názory a nápady co se vynořily. U té obousměrné smyčky se taky bojím zmatků, jak psal Orky. Do Jinonic nemohou těžké vozy jezdit, ani autobusy, to je neprůstřelné. A výhod "uzavřenosti" Cibulek je víc než nevýhod, to je zdá se většinový názor tady. Ad Petr_K: Nad Turbovou jezdil autobus č. 723. Naopak v ulicích Pod školou a v části Píseckého se dva autobusy 123 vedle sebe nevejdou, musí na průjezd čekat. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1665 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 13:40:22       Rzeczpospolita: Nepopisujte to tak dramaticky. Jenže právě rozbourání podobných subtilních řešení vytvořených přemýšlivým mozkem, a ne metrolinkovým automatem, se nejhůř akceptují. Samozřejmě, že si lidé nějak poradí, někudy se protlačí, s kočárkem objedou půlku náměstí k výtahu, i do té Billy se důchodci dobelhají - ale proč to všechno? Ivoo: "Článek" v BL je jen přetištěná tisková zpráva Strany zelených, na niž jsem tu dával včera odkaz. (Příspěvek byl editován uživatelem ČSAD_zastávka.)