Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 03. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:01:38       souběh s plnou tramvají (123) zachovat a souběh s prázdnou tramvají (154) zrušit? Relativně krátký souběh slušně vytíženého autobusu s plnou tramvají určitě nechat (123). Tam není k řešení vůbec nic. V případě 154 je problém hlavně na straně naddimenzovaného intervalu tramvaje. 154 jede k metru, zatímco 22 jede do Vršovic (a pomalu se doplouží do centra). Zde je na místě oříznout to co je prázdné, protože jedno nelze efektivně nahradit druhým. 218 - ad 218: Když ona jezdí polovytížená i ve špičkách. Směrem do centra často stává na přejezdu v Liboci, to lidi nebaví a raději dojdou na 119. Směrem z centra odebírá lidi nová 206. Navíc kdo si zvyknul chodit ráno na 119, tak ji klidně použije i odpoledne. Přesné řešení neznám. Určitě ale nejde vozit v souběhu s tramvají málo vytížený autobus. Řešením není ani zkrácení trasy. Nic chytřejšího, než přizpůsobení intervalu poptávce a v časech řidšího intervalu provázání s 206 mě nenapadá. Celý svazek 108/179/225 jezdí Vlastinou spíš manipulačně, protože se v Šárce není kde otočit. Rozhodující je funkčnost a celková úspora, nevidím problém v tom, že se v nějakém krátkém úseku nahromadí víc linek. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:07:41       Káem - Co tím chcete říct? Série fotek z jedné cesty jednou tramvají jako dokument o směrovém využití? To je směšné. Děláte ze sebe vola. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6735 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:16:49       Ignác: Čísla pocházejí z neveřejných dokumentů. Pokud nebudu mít svolení od poskytovatele, těžko můžu pouštět ven nějaké podrobné informace. Jde sem tam něco napsat, podobně jako činil MŠ, ale přehánět to nemůžu. Já sám jsem proti tomu, aby výsledky průzkumů veřejné dopravy byla čísla neveřejná, ale nejsem jejich majitelem a s tím dost těžko můžu něco dělat. Bude asi lepší, když už sem žádné informace dávat nebudu. Průzkumy směrovosti jsou značně náročná záležitost. V povrchové dopravě fakticky je jinak než formou ankety nezjitíte. Z linkových, ale i profilových průzkumů můžete zjistit fakticky jen zpoždění oproti JŘ a obraty cestujících na zastávkách (příjezd/výstup/nástup/odjezd). Rozdíl mezi 218 a 123 je v tom, že 218 má interval ráno 5 minut, ale počet cestujících je velmi podobný. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:19:21       Jinak směrové využití tramvají je logicky nejsilnější na kratší vzdálenosti. Ve směru z Podolí je sice celkem jedno jestli se jede na Lehovec nebo do Kobylis, ale směry k Národnímu divadlu, na Václavák a na Pavlák mají svůj význam. Podobně z Letné je celkem jedno, jestli tramvaj jede na Žižkov nebo do Vysočan, ale přímé směry na náměstí Republiky, na Florenc, na Vtavskou, k Pražské tržnici, na Kulaťák, to vše má význam. To ale metrolinkisti nevidí, protože to vidět nechtějí. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:24:35       Orky - Rozdíl mezi 218 a 123 je v tom, že 218 má interval ráno 5 minut, ale počet cestujících je velmi podobný. Podobný za den, nikoli na spoj. 123 bývá slušně využitá, 218 daleko méně. Kdybyste opravdu měl aktuální čísla, tak to víte. Orky - Existuje komplexní průzkum z října loňského roku, což je průzkum aktuální. Kterého roku? Celé autobusové sítě v jednom termínu? Nebo snad chcete tvrdit, že i tyto základní údaje jsou neveřejné? vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:24:53       Orky: "Už jsem se několikrát tady snažil vysvětlit, že omezování se nemá řídit podle funkce linky. Omezování se má řídit poptávkou a je jedno, jestli linky směřuje směrem, kterému říkáme radiální či tangenciální nebo směřuje do centra či do vedlejší části." Nic tak. Zkrácením napaječe jen lidi přesměruju na souběžnou linku, ale v zásadě jedou furt po stejné stopě. Zrušením tangenty je nasměruju úplně jinudy a zatížím víc i ty napaječe. To první mění kvantitu, druhé kvalitu. Jistě, je to třeba brát případ od případu, ale toto je třeba mít na paměti. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:30:03       Průzkumy směrovosti jsou značně náročná záležitost. V povrchové dopravě fakticky je jinak než formou ankety nezjitíte. Z linkových, ale i profilových průzkumů můžete zjistit fakticky jen zpoždění oproti JŘ a obraty cestujících na zastávkách (příjezd/výstup/nástup/odjezd). Lze provést cílený průzkum, kdy se přímo sčítají cestující zůstávají ve voze na konkrétní zastávce, respektive na konkrétních zastávkách. Je náročnější než běžný průzkum, nelze ho dělat plošně. Při rozhodování, zda má nebo nemá smysl konkrétní přímá linka, je ale nejdůležitější. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:37:53       Zrušením tangenty je nasměruju úplně jinudy a zatížím víc i ty napaječe. Takto obecně to neplatí. Záleží na tom, zda zůstává v každém úseku souběžná tangenta nebo ne. Vaše tvrzení by platilo ve chvíli, kdyby se mělo spojení v tangenciálním směru úplně rušit, o tom ale nebyla řeč. Je-li považováno za přiměřené dvakrát, třikrát, čtyřikrát přestoupit v radiálním směru, tak to musí být přiměřené i v tangenciálním směru. Není-li to přijatelné v tangenciálním směru, tak to tuplem nemůže být přijatelné v radiálním směru. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:42:19       Tangenciální směr s přestupy ztrácí přitažlivost. Budu-li používat 123, tak prostě přestoupit musím. Rozseká-li mi někdo 136, pojedu metrem, nebudu se obtěžovat s dopravou přískoky. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2673 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:44:59       Ignác: ad 218: Když ona jezdí polovytížená i ve špičkách. 119 má taky kratší interval. Je prostě fakt, že cca 50 %, možná i víc cestujících 218 tvoří ti, co cestují do/z oblasti skladů. Nicméně si nemyslím, že by 218 jezdila výrazně prázdnější než linky podobného charakteru (ale ano, je možné uvažovat o úpravě intervalu). Celý svazek 108/179/225 jezdí Vlastinou spíš manipulačně, protože se v Šárce není kde otočit. Rozhodující je funkčnost a celková úspora, nevidím problém v tom, že se v nějakém krátkém úseku nahromadí víc linek. Tady je problém spíš v postoji obyvatel vilek a řadových domů kolem Vlastiny, kterým ty busy akorát "smrdí pod okny" a navíc je nepotřebují (protože je nepoužívají vůbec nebo chodí na 119). Určitě není vhodné tu ulici "přeplnit" (vzlášť když vedle jezdí plná 119, které by doplňková linka s jiným směrem mohla odlehčit). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:46:57       Budu-li používat 123, tak prostě přestoupit musím. Nemusím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6736 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:47:21       Ignác: Celá autobusová síť v jednom termínu je nezrealizovatelná. Jde o roky 2009-2011. Ale i za dva roky dost těžko mohlo dojít k tak závažným změnám, aby se počet lidí lišil tolik, že by rozdíl byl vyšší než reálná statistická chyba. Jednotlivé oblasti se dělají řádově po 3-4 letech, což je určitě dostatečné. Ve většině případů jsou častější průzkumy zbytečně. Když zrušíte tangentu, která Vám můžete přidat i dva přestupy navíc, a to v některých případech pro nemalý počet lidí. Musíte přestupovat stejně, jako když ukončíte napaječ metra někde dřív. Je úplně jedno, máte-li přestupovat třikrát, čtyřikrát v radiálním či tangenciálním směru. S tím to vůbec nesouvisí. Vizionář: Ano, je potřeba jít případ od případu a zvážit následky. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12530 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:49:00       Před vámi mi to nevadí, Ignáci, vás nezastíním. Vy zpochybňujete průzkumy, osobní zkušenosti, fotografie , prostě všechno, pokud to neodpovídá vašim představám. Jen ukazuji bizardnost a nesmyslnost diskuse s vámi, nic víc. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:49:04       Káem: Fakt by mě zajímalo, cos tím chtěl říct. Napočítal jsem 4 lidi z asi 50 jedoucí z Hradčanské dál za Vltavskou. Ale to přece nevypovídá nic o tranzitu přes Letnou. To snad musíš vidět i ty. Je v tom totiž započetn i vliv tranzitu přes Vltavskou. Samotný tranzit přes Letnou je z oblasti západně od Sparty do oblasti východně od Kamenické, neboli, jelikož v zastávkách Hradčanská a Vltavská je obrovská výměna, počet lidí jedoucí z Hradčanské až na Strossmayerovo náměstí nebo Vltavskou, a ne počet lidí jedoucích z Hradčanské k Pražské tržnici. A k tý cestě jedničkou před tím, kolik bylo nástupů? thriller.borec.cz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:51:55       218 - nemyslím, že by 218 jezdila výrazně prázdnější než linky podobného charakteru Já ale vídám, že jezdí prázdnější, dokonce výrazně prázdnější, než jiné linky v souběhu s tramvají. Jiné rozumné řešení, než prodloužení intervalu, nevidím. cca 50 %, možná i víc cestujících 218 tvoří ti, co cestují do/z zastávek oblasti skladů Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12531 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:54:08       Thriller: Byl to jeden vzorek. Nemohu jich dělat stovky, nejsem agentůra. A bylo to zaměřeno na lidi, co byli v tramvaji před Spartou A SOUČASNĚ za Vltavskou. O nástupech a výstupech ani o naplněnosti to nemá vypovídat a nevypovídá. Moh jsem lidem před spartou rozdat kartičky a za vltavskou je vybrat. (Nemoh, nejsem agentůra). Prostě zatímco já můžu předložit alespoń nějaké vzorky, leckdo tady planě žvaní a odmítá i průzkumy, oficiální, neoficiální, veřejné, neveřejné, prostě cokoliv a dělá z nás blbce. to je celý. a nejhorší jsou ti, co nikdy nepředložili jedinou fotku z VHD. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:54:14       Káem - Zpochybňuju ty, kteří si z průzkumů, osobních zkušeností, fotografií vybírají jen to, co se jim hodí do krámu. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:55:20       Káem - nejhorší jsou ti, co nikdy nepředložili jedinou fotku z VHD Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12532 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 12:55:37       Ignác: Podle sebe soudím tebe (netykám vám, to je přísloví). Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 13:00:13       Orky - Když zrušíte tangentu, která Vám můžete přidat i dva přestupy navíc, a to v některých případech pro nemalý počet lidí. Konkrétně? Která tangenta byla navržena ke zrušení a to zrušení by přidělalo dva nové přestupy více než jednotlivcům? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2674 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 13:03:09       Ignác 1) Pokud jde jen o Evropskou: ano, je prázdnější než 119, než 316 a než některé 161/254/312. Plnější než 206, 216, 356 a některé 161/254/312. Ano, mohla by mít v sedle a o víkendu třeba 20 minut a v odpolední špičce 10 minut, určitě. Problém je, že ty lidi se nezmáčknou do těch zbývajících 218, ale budou se cpát do 119. 2) ano, do "zastávek" v oblasti skladů. V Brodecké jsou asi většinou z paneláků ve staré Ruzyni, U Prioru sklady+ubytovna Min. obr.+asi se tam dá taky dojít ze staré Ruzyně(?), Ruzyňský velkoobchod a Nádraží Ruzyně je čistě místní frekvence (sklady, vojáci, výzkumný ústav ovoce a zeleniny či jak se to jmenuje, pravidelně tam vídám nastupovat skupiny sportovců - ti nevím, kde se tam berou). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 13:07:35       Káem: Hmm, já jsem nikdy nepředložil jedinou fotku vypovídající o využití jediného spoje pražské MHD, a přitom nejsem ani nejhorší ani z těch, co by neměli o pražské MHD ani páru. Ani po tobě nechci, abys dělal komplexní průzkum. Ale uvědom si, že 1 fotka z 1 spoje, i když je vybrána sebevíc náhodně, nevypovídá nic o dané lince a nemůže být použita jako argument pro obhájení/vyvrácení jakýchkoliv názorů na úpravy. Dotazem "co tím chceš říct" jsem já chtěl říci, že nebylo absolutně možné pochopit, jaký svůj názor chceš tou fotkou podpořit. Dotaz na ty nástupy se týkal tý jedničky, o který si také psal. V souvislosti s tou jedničkou by aspoň nějaké info o nástupech bylo férové. Ale nemusíš odpovídat, když nechceš. (Příspěvek byl editován uživatelem thriller.) thriller.borec.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12533 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 13:19:11       Thriller: Sorry, věta měla být formulována: nejhorší jsou... někteří z těch... aby z ní mohly být výjimky. Sorry i všem ostatním podobným. Jmenovat se prostě v negativních příkladech nevyplácí, poznal jsem to právě před rokem na vlastní kůži. K fotkám: Lze z nich usuzovat že z desítek lidí před spartou a za vltavskou jsou totožné jen jednotky lidí. jinými slovy, že průjezd tímto spojem přes letnou z P6 na P8 je marginální. Je to vzorek - samozřejmě že každý může předložit fotku, kde bude většina lidí stejnejch, ale nemyslím si, že se mu to povede. Já na podporu svejch tvrzení přinášim alespoń vzorky případů. K té jedničce: Lidi nastupující jsem nepočítal, vcelku mě nezajímali, sledoval jsem, kolik lidí pojede z Vltavský za Spartu. Bylo mi jedno kolik jich pojede z vltavský na letnou a z letný na hradčanskou, ale prostě spočítat lidi za spartou nešlo, protže v nich by byli zamíchaní ti co přistoupili na letný - početlidí v tramvaji byl plus mínus stejnej, trošku menší - stačilo že jsem si musel pamatovat ty lidi na vlt., abych nepočítal někoho kdo jel z kamenický na letnou. To je totiž mimochodem další "efekt ječná" - kdy počet lidí na štěpánský a na míráku je skoro totožnej a usuzuje se z toho, že lidi jezděj tranzitně přes IPP a z toho se vyvozujou "nutný" směrový vedení linek - jenež nejezděj, taky jich tam 3/4 vylezou - ale to počítat nebudu, protože tam je těch lidí řádově víc a to bych fakt nestih Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 13:44:29       Vizionář: Zrovna rozsekání trasy 136 bych se nebál, lze jí nahradit (dle potřeby cestujících): - tramvají 10 (která možná půjde do metrolinky?!?) - metrem na Prosek + busem (vytíží metro ve slabém úseku + 1 přestup navíc) - zbývajícími porchovými linkami v oblasti (možná s přestupem navíc) - metrem přes centrum (také zde nevidím problém, protože se necestuje přes nejzatíženější úseky metra) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 14:40:46       Orky - Celá autobusová síť v jednom termínu je nezrealizovatelná. V případě potřeby je zrealizovatelná postupně v jednom nebo dvou měsících. Nyní ta potřeba je, ale už se to prošvihlo, teď už se to nestihne. Jde o roky 2009-2011. Ale i za dva roky dost těžko mohlo dojít k tak závažným změnám, aby se počet lidí lišil tolik, že by rozdíl byl vyšší než reálná statistická chyba. To myslíte vážně? Ze zkušenosti vím, že místy došlo k propadu nebo nárůstu poptávky z roku na rok. (Navíc od roku 2009 už to jsou tři roky.) Od průzkumů byly různé změny linkového vedení i intervalů. Ve dvou poměrně velkých oblastech byly velké změny linkového vedení autobusů v prosinci 2011. Některé ty změny dopadly špatně, místy se vyloženě vozí vzduch. Jednotlivé oblasti se dělají řádově po 3-4 letech, což je určitě dostatečné. Ve většině případů jsou častější průzkumy zbytečně. Když chci výrazně a přitom inteligentně šetřit, tak potřebuju mít aspoň dva průzkumy z poslední doby. A ne jen jeden starý dva nebo tři roky. Takto starý průzkum bych bral jen jako jeden z těch dvou. Navíc zcela chybí přímé sčítání cestujících zůstávajících ve voze na zastávkách, kde se dá měřit tranzit. Kdo chce razantně snižovat počty linek nebo zkracovat linky, tak tato data potřebuje (není-li ideologicky posedlý cvok). Skutečný dopravní organizátor, když dostane úkol šetřit, nevytáhne z šuplíku šotovize, ale získá čas na provedení průzkumu. Koncem roku bylo možné naplánovat komplexní průzkum na březen nebo duben. Pak by byly k dispozici dva použitelné průzkumy. Pokud je novější průzkum dělán zcela nezávisle na předchozím, tak by to měl být dostatečný podklad ke změnám. V čele Ropidu a na některých místech v DPP bohužel sedí šotouši, kteří se s nadšením vrhli na vymýšlení likvidace souběhů, místo aby analyzovali využití nabídky, místo aby získali aktuální data. Například, místo aby se na základě reálného vytížení prodloužil interval linek typu 167 nebo 218, tak se uvažuje se ode zdi ke zdi. Buď ponechat přesně jak je, nebo úplně zrušit "souběh". To by fakt člověk blil. Že tenhle těžce neprofesionální přístup "profesionálů" propaguje na K-reportu pár ultras, to už je jen taková kyselá višnička na celkově nevábném dortu. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 14:43:16       218 - 218 vídám na Evropské v různých časech. Podle mých zkušeností je vyjímka, když je alespoň stejně plná jako 161,254,312. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12534 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 15:17:10       Pokud by se požadovaný průzkum provedl, zpochybní se vzápětím tvrzením o tom, že se sledovaly špatné veličiny, bylo netypické počasí a stejně to prováděli z poloviny študenti, který to vyplnili z domova a z poloviny zaměstanci, kteří si tam napsali co jim vyhovuje. To už tu taky bylo. Btw. Ignáci, co maji nyní společnýho linky 161,254 a 312? Nebo jsou to jen náhodná čísla? Vy to aktuální linkový vedení fakt neznáte. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6737 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 15:23:29       Co já vím, tak se kromě těchto průzkumů ještě dělají průzkumy profilové. Uvědomte si, že i ty průzkumy něco stojí, a to i když komplexáky dělají studenti fakticky zadarmo místo výuky. Na málokterém místě dojde k tak vysokému rozdílu. 5% jsou u SD vozu 3 lidi. A to skutečně dokáže ovlivnit taková ptákovina jako hezké počasí, slevy v nějakém obchodním centru, různé akce apod. Výrazné výkyvy za pár let způsobí akorát nějaká viditelná změna. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 15:25:25       Káem - co maji nyní společnýho linky 161,254 a 312? Nebo jsou to jen náhodná čísla? Vy to aktuální linkový vedení fakt neznáte. Teď je výluka, jestli to nevíte. Vy jste fakt č...k. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 15:40:15       5% jsou u SD vozu 3 lidi Změny vytížení, vyvolané změnami linkového vedení, změnami intervalů a změnami vnější poptávky, jsou za 2-3 roky místy daleko větší! Nezřídka 20-30%, místy až 50% stavu sečteného před 2-3 roky. Většina míst je sice plusmínus beze změny, ale je dost míst s nepřiměřeně krátkým intervalem, kde by se při znalosti aktuálních dat dalo prakticky bezbolestně šetřit. Ekonomicky není nic horšího, než bídně využitý interval 5 minut. Všednodenní poptávka na počasí zas tak moc nezávisí. Daleko větší vliv mají prázdniny, zkouškové a podobně, jak už se zde psalo. O víkendu může místy být rozdíl i 500% předchozího víkendu, to jo. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12535 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 16:00:34       I.: No právě že já to vim. Proto nemají společného nic. Změny vytížení se nedějí změnami linkového vedení, ale změnami důvodů pro cestování odněkud někam. Byty, práce, škola, nemocnice, úřad, zábava. Není to tak že zavedem linku a do ní dostaneme přidělený lidi. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 16:04:59       Káem - No právě že já to vim. Proto nemají společného nic. Během pár měsíců se linky vrátí do trvalého stavu. Jen serete a plevelíte. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 16:12:23       Změna linkového vedení v mnoha případech vede ke změnám využití konkrétní trasy, někdy i k výrazné změně. Lidi si prostě najdou trasu, která je pro ně subjektivně nebo objektivně lepší. Příkladem je třeba linka 125 jako pozitivní příklad, nebo 108 jako negativní příklad. Viditelné je třeba i nižší vytížení na IPP, ještě před zavedením linky 125 (zavedením 125 se jen prohloubilo). Důvodem je pravděpodobně přerušení přímého spojení z IPP do Podolí a na Barrandov. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1505 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 16:12:33       Ignác: Evidentně chcete dopadnout jako Bručoun, že? Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 16:15:52       Rzeczpospolita - Jak? Vám nevadí, že je někdo křivý tak, že vidí za tři rohy? Vy hodnotíte lidi podle počtu sprostých slov? Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 18:16:27       Jak to tak vidím, tak někteří ze zde přítomných se snaží změnit téměř všechno, ale minimálně u téhle 11 se změna trasy nepodaří Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6738 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 18:20:23       Ignác: Při dlouhodobě trvalém stavu není důvod opakovat průzkum každou chvíli. Po trvalých změnách bych to naopak pokládal za samozřejmost. Ale upřímně, to se netýká aní 177, ani 183, ani 123, ani 154, ani 218. Minimálně 177 a 183 zasahují do dvou oblastí, tudíž výsledků je dvojnásobné množství. Davka: Je naprosto nepřijatelné mít dvě linky stejného čísla, takže by se jedna 11 měla přečíslovat. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 20:10:50       Orky: tato 11 je jediná tramvaj v Praze, kterou dopravce provozuje na své podnikatelské riziko a jak je vidět z obsazení, docela mu vydělává. Nevýhodou je, že platí i děti do 15 let a neplatí zde opencard :-) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 20:35:16       Prosím vás, jak je to v odpolední špičce s linkou 25 v zastávce Pohořelec? Kolik lidí tam z "centra" jezdí? A jsou to víceméně turisti, nebo místní? thriller.borec.cz Reichenberger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7086 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 21:54:40       Jak v 25, tak v 22 platí, že za Pohořelcem dál už "vládnou" místní. Obsazenost podle mě srovnatelná právě s 22, čili vyloženě natřískáno nebývá, ale minimálně na sedačky většinou jedem. Ale moje zkušenost z odpoledních hodin odpovídá spíše "začátku" špičky (13-14 hodin), takže je možné, že to někdo uvidí jinak. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 22:13:57       Mě jde právě o ten Pohořelec. Protože jsem si všiml, že odpoledne z Hradčanské odjíždí relativně plné vlaky (70+) a na Malovanku přijíždí už relativně prázdné jen lehce nad 40 lidí v celém vlaku. A zdá se mi, že u Brusnice není skoro žádný výstup, takže musí být velký výstup na Pohořelci. ?? thriller.borec.cz Reichenberger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7087 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 22:44:56       To by odpovídalo, tam je v tomhle směru velký výstup snad vždycky. Z obou linek. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4292 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 22:47:14       Na Brusnici obvykle jen 2-3 kusy, Pohořelec je vcelku silnej - tak cca 15 turistů, Malovanka má díky busům relativně srovnanej nástup s výstupem tak 10 na 10 kusů, od Marjánky už jen výstup domácích a největší opravdu právě tady a na Drinopolu. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 00:27:45       Davka: :-) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 01:23:00       Fanatici tramvajoví, co chodí na tuto diskuzi odmítají linku nad metrem C PP-BU jen kvůli tomu, že se jedná o autobus a nikoliv tramvaj. Kdyby TT na Budějovickou existovala dodnes tak tito psychopati klidne prosazují metrolinkový interval na zdejší neexistující tram lince, ale autobus je pro ně problém, přestože jsou Prosek i Karlín oproti této oblasti dírami. A místo toho zde navrhují TT pahýl PP-PA, který vůbec neřeší nejdůležitější vazbu PA-BU. Na TT pahýl PP-PA vám tu všichni serou, to si laskavě strčtě do zádele. Fanatičtí tramvajofilové jsou největšími nepřáteli VHD v její historii. Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2012 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 09:46:30       => 3xhonzík Jak by jsi to asi jako udělal? V úseku Pražského povstání - Budějovická je jediná zastávka mimo metro - Zelená liška. Čistě teoreticky by šlo udělat jediné - všechny spoje 148 provozovat až na Budějovickou a naopak 193 místo objezdu přes Ryšánku a Sídliště Pankrác vézt nad metrem. Opravdu si myslíš, že by si taková linka našla cestující? A nezapomeň hlavně na dvě věci: metro C jezdí téměř doslova jedno za druhým a navíc stanice jsou těsně podpovrchové. Na druhou stranu ani 193 nemá špatný interval - 8/10/8/20 Aby tam jezdila jiná linka než končící u Nádraží Vršovice se mi zdá velice zbytečné, když všude dál v Nuslích za Pražského povstání máme tramvaje. Což je také hlavní rozdíl oproti Proseku, kde na obou stranách je potřeba veliké využití autobusů. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5070 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 10:19:30       Jo a proto jezděj svazky typu 139+106+150 obsazený tak na sedačky územím nikoho protože jinak by minuly úchvatný přestupní bod Kačerov a jediná linka která v tomto svaziku frekvenčně za něco stojí je 124 via Brumlovka a Budějárna. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12537 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 11:28:32       P.Vlček: Ještě je na Brumlovce 121,118 a 205. To jen abysme něco nezkreslovali. Myslím že při pružnosti, s jakou se měněj busový linky nikdo žádnej problém v této oblasti prostě nemá. Dokonce se obávám, že na linky 118, 124 a 121 se z linek 106,139 a 150 přestupuje v zastávce Na návrší. Pohořelec je nyní pro lidi i náhradou za Hládkov. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5072 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 12:15:29       124 asi sotva na Námrší když tama nejede. Jinak samozřejmě NĚJAKEJ přestup je i mezi 124/205 + 139 na Ryšánce. Že to jsou jednotky denně je věc jiná. Tak jistěže nikdo žádnej problém nemá. Kdo může jede autem a jiný co musej z jakýchkoli důvodů tak nadávaj na zasranou MHD (kterou pak i jinam jedou jen v případě nouze). Mch v trati 200 se tuhle řešil Beroun a poloha tamního nádraží. Přičemž z hlediska Prahy je v podstatě v centru - docházkovka nádraží - náměstí tam je prakticky stejná jako Masna-hl nebo právě dvě třetiny sídlišť - jediná použitelná MHD metro na pankrácký pláni. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:12:46       Možná by nebyl závlek i jen přes Budějovickou vůbec nebyl od věci. Propojení Brumlovky a Budějovické s Vršovicemi a Krčí(a dál) místo cesty pustinou "Na návrší." Zdržení 1-2 min. Bonusem zrušení linek BBC1 a BBC2m takže hezky by to šlo v okolí Budějovické pro její lepší napojení na okolní čtvrti vyřešit takto: 106: Stejně 118: Stejně 121: Stejně 124: Oba směry přes Polikliniku 139: ... - N. Krč - Budějovická - Na rolích - ... 148: PodVod - PP - PAN - Poliklinika Budějovická - Zemanka - (Proklad se 124, tedy stejný int.) 150: Komořany - Obchodní náměstí - Labe - Nemocnice Krč - Budějovická - Na rolích - ... - (plně zastávková) (170/203 - neřeším) 205: Zrušena Navýšení vozokm pro trasu 148 a závlek 139 a 150 kompenzován ze zrušené 205. Edit Ploki: Kavčí hory - PP zavést nějakou minibusovou linku nebo prodloužit 188. Mezi Kavkami a Bud. je 148 naprosto zbytečná, není využívaná. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2012 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:20:17       => Rzeczpospolita Ztratila oblast Kavčích hor a Sídliště Pankrác EDIT: OK, lepší :-) Jenom se mi zde moc nelíbí přetěžování Budějovické, protože cestující 139/150 nebudou vyhazováni na Kačerově (tam to stavět nikde poblíž nebude, že?) (Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12542 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:21:02       Ta pustina Na návrší je centrem silně obydlené čtvrti široko daleko. Navíc je to evidentně přestupní stanice. Pohodlnější než Budějovická - kdepakbystetamty stanice 139dc udělali, he? No a myslim, že bys byl Rzeczp. první kdo by nadával na zrušení zaměnitelnosti 124 a 118 z Budějárny. takže Rzeczp. návrh znamená a) zhoršení dopravy do oblasti Novodvorské a Lhotky (cestující čumí na kačerově, kolem projíždějí 139 a 150), b) zhoršení dopravy široko daleko kolem jeremenkový. Cestující čuměj na 118 a kolem projíždí 124, c) prodloužení cesty do Vršovic. P.Vlček: 139 na ryšánce? Chichichi, i mistr tesař, že... To máš za tu 124. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5078 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:21:17       Za chvilku vám někdo vysvětlí že Budějárnu by nic nepřetěžovalo protože tam povrchovka do tý díry není potřeba.... Ale vážně - tohle by fungovat mohlo a ani by to nebyl nějaký extra nárůst. Jen by moh bejt problém se zastávkou na Budějárně která by musela být někde před Ilfem - směr Brumlavka není nic a opačně jsou 3xx. Zajisté by to ale vyřešit šlo a o nějakém reálném přetížení Budějárny není řeč - má dva vstupy. Přičemž před Ilfem by asi měla stavět i 124 směr Brumlavka aby se tama nejezdilo ze tří míst... Nevím zda by šlo posunout zastávku Lísek pod zatáčku nad Kačák. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6746 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:27:59       Rzeczpospolita: To je podobná blbost, jako kdybys chtěl 140 a 195 na Proseku táhnout přes Střížkov. Víc to komentovat nebudu. Pokud je 124 v úseku Na rolích-Vršovice přetížená, tak je potřeba hledat jiné řešení a ne zlikvidovat jedinou použitelnou tangentu ze Lhotky do Vršovic. Petr_vlček: Jo, je to super řešení, protože se to přiblíží Pankráci, "faktickému centru" Prahy. Ale že to zk**** dopravu Lhotce nikoho naše Pankrácocentristy nezajímá. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:50:55       Petr_vlček: Nevím zda by šlo posunout zastávku Lísek pod zatáčku nad Kačák. Směrem nahoru celkem bez problémů kamkoliv, ale směrem dolů by kvůli tý dost ostrý zatáčce, za kterou by nebyl dobře vidět, musela být až za tím přechodem u odbočky do terminálu Kačerov. thriller.borec.cz Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:51:46       KM: PV: Ty zastávky jsou před Ilfem Odtamtud je totiž průchodem kousek do metra. Je to i vyznačeno v té mapce. Ploki: Ne, u Kačerova to stavět nebude. KM: Na návrší určitě není významnější, než Lísek, tam je větší potenciál cestujících, než na Kačerově, ale muselo by tam něco jezdit často. KM: 124 je pro nás z Jeremenkovy prakticky nepoužitelná, nebo jen při 20 min. int. 118. A stejně dostaneme dáreček v podobě 118 v int. 6/15/7,5. Takže to by mě fakt nechybělo, k tomu bych měl v mobilu JŘ 124 a kdyby mi 118 ujela, tak pudu vod metra na druhou stranu k Poliklinice. KMb: CEstující jedoucí do oblasti Lhotky by vystupovali na Budějovické, tudíž by nečuměli na Kačerově. KMc: Jo o 2 min, to je katastrofa, ale že to začně někam jezdit a mnohem VÍCE lidem to cestu zkrátí to je nepodstatné, že? PV: Ty busy po souhrném int. 3,75 min, ve špičce fakt Budějovickou nepřetíží, zvlášť když tak spousta lidí nebude pouze přestupovat na metro jako na Kačerově, aby za 1 stanici vylezli. To právě to metro přetěžuje. PV: Ano, před Ilfem by stavěly všechny projíždějící linky, je to výhodný přestup třeba ze 192 na Brumlovku, stejně opačně by busy stavěly v současných příměstských zast. Ty by se ale mohly posunout taky k tomu Ilfu. PV: Lísek je v centru té čtvrti. Konexe s Kačákem netřeba. Orky: Až na to, že pro 140 by to byla zajížďka asi 8 min, pro 139 2 min. To je tedy určitě srovnatelné. Jo, napíšu neskromně, že toto je nejlepší návrh, který tu někdo za poslední dobu dal. Nenavyšuje vozokm a výrazně zlepšuje propojení centra Prahy 4 s okolím. Mmch - ty prachy, co dává BBC do těch midilinek může dávat DPP na provoz linek normálních. Nikomu na Lhotce to dopravu nezkazí, naopak jim jí zlepší. Vsadím se, že násobně více z ní jezdí na Pankrác, než do Vršovic, ovšem tam zůstane spojení zachováno. A vůbec, proč do Vršovic zrovna ze Lhotky, proč ne třeba z Libuše? Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6748 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 15:14:33       Jo, napíšu neskromně, že toto je nejlepší návrh, který tu někdo za poslední dobu dal. Zlatej Jareš. Nenavyšuje vozokm a výrazně zlepšuje propojení centra Prahy 4 s okolím. Navyšuje a zlepší pouze pro Budějárnu. Nikomu na Lhotce to dopravu nezkazí, naopak jim jí zlepší. Zkazí. Prodloužíš jízdní doby, rozdělíš nástupní zastávky a nějak postrádám adekvátní náhradu zrušené 205. Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2012 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 15:15:58       => Rzeczpospolita Neměli by návrh hodnotit ostatní? A ti říct, že je to ten nejlepší? A ne si to nazvat sám Jako hlavní nedostatek však vidím, že 139/150 projíždí okolo stanice metra a lidé se musí svézt dál. Stanice Lísek by se však mohla zrušit a místo ní vybudovat nová. ne však, jak někdo navrhuje, za zlomením Budějovické doprava a z kopce u Kačerova, ale ještě před ním. V místě před křižovatkou se Sedlčanskou směrem ke Krumlovské. Autům nijak nevadí a pěší spojení k metru zajistí lávka. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5080 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 15:19:34       No vztah Lhotka - Vršovicer je vidět právě na těch tangentách. Jsou slabší nebo srovnatelný se 124. Protože míjej zdroje frekvence po trase. Kdyby totiž šlo na tomto vztahu o 2 minuty tak je 139 ouplně prázdná a 150 nepobírá. Tak ono samozřejmě by to bylo tak že na Budějárně by přibyla jen část lidí z těch busů. Část jich tam totiž dnes vystupuje neb se tam musí dokodrcat z Kačáku 1 stanici metrem... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6749 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 15:51:21       PV: Velmi mě bavíte, to je lepší než KEMEL, a to jsou poslední dobou docela dobrý. Vy děláte, jak kdyby jediným zdrojem frekvence byla Brumlovka a jedinou funkcí 150 a 139 byl vztah ze Želvy.