K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 03. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 03. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Syverin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 22:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka 19 je zcela nekoncepční a měla už být dávno zrušena (ostatně takových pokusů bylo za nedávnou historii několik), jen cestující to stále nepochopili a využívají jí více, než by se slušelo
Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 00:04:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

linku 19 nerušit.. Budme rádi, že jezdí spolehlivě.. Plná jezdí celkem taky, takže kdybych měl volit, spíš oželím linku 15, než linku 19. Navíc, pokud je představa, že místo linky 19 bude 16ka, tak přijde východ o spolehlivé spojení, a o to vlastně ROPIDu jde, ne? Dostat lidi z MHD, a následně rušit...

(sorry, prostě některý věci mě dovedou dost naštvat)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6584
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 08:24:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adalbertinum: Rušit se bude zejména na severovýchodě, protože to je nejdál ROPIDímu centrum Prahy, tedy Prahy 11, kde bydlí jak pověřený řízením ROPIDu Procházka, tak pan Šurovský jako jeden z vlivných lidí Dopravního podniku (oba v dopravní komisi Prahy 11, pan Šurovský dokonce předsedou!), tak tam má silnou baštu ODS. U tramvají to platí dvojnásob, tam se bude omezovat z valné většiny právě na severu a severovýchodě. Zatímco M22 či M17 zůstávají, ale zruší se linky 8, 15 a 19. Není tedy z čeho vybírat, půjdou obě.
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 581
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 09:12:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:

nehledal bych v tom politické souvislosti.. všechny tři zmíněné linky jsou nadstandardem, který odlehčuje kapacitu ostatních linek v dané lokalitě, mnohdy až nežádoucím způsobem.. je-li sledovaný trend odlehčovat metro směrováním všech linek přes centrum namísto tramvajových napaječů metra jako vyššího systému, jsou 15 a 19 nesystémové.. nepravidelnost je daní za volbu tohoto systému.. 8 je vytížená podle toho jak vyžere frekvenci z 3, 24 a 26 - úpravou polohy by jezdila prázdná, což se díky zpožděním občas i děje..

v Holešovicích bych místo 17 radši 15 v diskutované trase (tedy pouze 15 v sólech na Trojské), aby se omezil tranzit ze severní plošiny do centra přes Holešovice, ale uznávám, že po Stross si 17 frekvenci najde a význam tam má (chybí smyčka na Vltavské, aby se dalo točit někde, kde je frekvence..) a metrolinkové tahy typu 1/25, které občas ještě skulinky ve využití kapacity mají, budou vytížením frekvencí ze zrušených přímých spojů nejlevnějším řešením..

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6585
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 09:32:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vhd_sl: O jistých politických souvislostech vím své a nebudu to blíže komentovat. Při projektování by měl být hlavním kritériem vztah nabídky a poptávky. Obecně se tak dá říci, že by se mělo rušit zejména tam, kde je rozdíl mezi poptávkou a nabídkou největší. Sledovaný trend je "Suma linek=min." a nezničit si svou oblast.
Tranzit ze severní plošiny do centra linkou 17 je velmi malý, dominantní je metro. Ta 15, kterou navrhujete, je drahá sranda, na kterou město nemá a nemá oporu v čase dostupnosti. 9T na Letné je zbytečné, stačí 8T, ve srovnání se Seifertovou, kde je poptávka vyšší, by dokonce mělo stačit 7T! Zrušení 15 je zcela správným krokem a já s ním nemám nejmenší problém, bude-li nahrazen úsek v Holešovicích, což bude.
Ten návrh, který se dostal ven, je plný závažných chyb a plný evidentních šotovizí a posilování celé řady úseků, zachování vzduchovozících úseků i orubání úseků, které budou mít kapacitní problémy. Ten návrh je neprofesionální a velmi špatný. Bohužel z hlediska potřebných úspor evidentně jde o část potřebných úspor a je nutné očekávat, že v druhém pololetí roku přijde ještě 2. část.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4953
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 10:27:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdá se mi to nebo je skutečně nejslabší na Krejcárku 1 a to i než 19? A nejsilnější 10? Tudíž pokud skutečně úspory tak utnutí 1 neb těch pár lidí si přestoupí v Biskupcově. Ani nemusej skákat mezi auta a jít pochoďák deštěm-větrem jako na Palačáku...
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 582
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 10:34:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:

asi jsem extrémně natvrdlej, ale nějak mi nejde do hlavy v čem je 15 s 1T mezi Výstavištěm a Ďáblicemi dražší než 17 s 2T ve stejném úseku.. současně nevím, kde berete na Letné 7T pokud bude skutečně zrušena 8 a 15 - mě tam vychází dokonce 6T..

navrhujete je silné slovo.. psal jsem, že by se mi líbilo řešení s 15.. nezakládám si na něm a je mi lhostejný výsledek úprav - nohy mám zdravé a ze Štěrbohol jsem zvyklej chodit..

říkat o kompromisním politikou ovlivněném řešení, že je neprofesionální, je sice líbivé, ale poněkud mimo mísu, protože za daných podmínek, kdy je politicky řečeno co bude a co nebude, jsou profesionálním řešením pouze drobnosti, které může projektant ovlivnit.. neviděl bych jako viníka projektanta nebo vedení ROPIDu, protože ti jen dělají svou práci, jako spíš toho, kdo politicky ovlivňuje jejich práci.. sám mám v jiné profesi často podobný problém a vyhovění zákazníkovi jako neprofesionalitu rozhodně neberu, takže se mne tyto kecy trošku i osobně dotýkají.. ;-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6586
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 11:02:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vhd_sl: 8 bude nahrazena 5 ve 2T. Na Letné neberu 7T, jen srovnávám Letnou ze Seifertovou. Stačíli 7T tam, stačila by evidentně i na Letné.
Ten návrh není kompromisní a profesionální taky ne. Posilování úseku Avia-Hutě, 183 a dalších, kde to skutečně není potřeba, nemá s odborností nic společného.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 1-2012
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 11:05:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jen doufám, že se pánům Jarešovi, Procházkovi a Šurovskému podaří prosadit takové změny, že budou vzápětí položeni na obětní oltář.

Orky: Členství v pol. stranách do toho netahej, o tom to není. 99% zastupitelů neví, co schvaluje.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12384
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 11:24:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To kouzlo tý 19 tu bylo již mnohokráte vysvětlemeno: O víkendu při int.15 min jede sólo jen 3 minuty před soupravou 26, při int 20 je sólo proloženo s 10 a 26 v soupravách. Proto ten jeden nešťastnej vozík vypadá ve srovnání se soupravou tak plně a žádaně. To je celý, nikdo netouží po 19 víc než třeba po 15.
Jinak můj obdiv, po dlouhý době vidim proklad, ale zas na sebe nepočkaj 10 a 26, takže spojení v trase 19 jednou přímo a jednou s přestupem je stejně v
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁ, pan Vizionari rozšířil své oblíbence i o p. Šurovského. No tady moc vizionář nejste.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 1-2012
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 11:41:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Pan Šurovský je ten, kdo v rámci uvedené Svaté Trojice prosazuje likvidaci souběhů tram - bus. Vyloženě váš člověk.

P.S.: Nerozšířil. Jen odtajnil.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12385
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 12:53:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Viz.: Ano, ano, to by odpovídalo, můj člověk. City chováte totožné. Aspoń jste konzistentní.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 13:02:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Ohledně linky 19 si kapínek s Tebou dovolím nesohlasit. Ano, je sice pravda, že jezdí, jak říkáš, (tzn. před linkou 26, ovšem pokud by jela někam smysluplněji, než jen do Strašnic k nádraží, určitě by si našla ještě víc cestujících. Tohle nevhodné ukončení je chyba.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12387
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 13:24:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adalb: To je tvé svaté právo Nicméně,i já si svůj názor ponechám. Nemyslím, že by kdy z Kubáně odjížděla plnější než ze Hroudy.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 13:49:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba by mohla až do Hostivaře na úkor poloviny 22
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12388
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 14:00:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gab: Co by se tím vyřešilo?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2212
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 14:17:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je to odpověď na příspěvek ze 13:02, která (ta odpověď) se snaží dokázat, že není kam smysluplněji.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4961
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 15:10:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak není - dokud jezdila na Kubu tak byla nepoměrně vytíženější.

A kdyby se propojila se 6 na Kubáni a ta s 21 na Patlačáku taxeještě uše3
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12392
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 15:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.Vlček: Spíš bych 6 propojil na Andělu objezdem kolem ženských domovů s 12 a tu na palmě s tou 19.
Jinak si nedovedu představit, že by někdo nastupoval do 19 na kubě na stanici kdesi ve smyčce, když ze stanice na ulici jela 7,7,22,22,24...

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4964
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 16:05:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A přesto tak dost lidí činilo. Ono totiž 7,7,22,22,24 je k cestě směr Želva-Ohrada -Vysočany k hovnu. Navíc ta 19 byla Na napalmovku rychlejší než jakýkoli bus a to asi i na Vohradu oproti 136 od Edenu.

6+12+19 mi připomíná jistou výlukovou 7 kdy na Synkobratrský tato jela křížem přes sebe, takže v ideálním stavu mohla stát 7 u křižovatky ze všech 4 stran
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12393
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 16:15:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV: Osobně si myslím, že davy lidí z jižní části Kubáně jedoucí na Vohradu jsou šotoušskou fikcí, takovým tím tonoucí devatenáctka sestéblablabla chytá. Ledažebys tam bydlel a viděl to z okna.
Ono se nemusí jen na 136 (resp. spíše 213) ke Slavii, ale muže se na 175 do zastávek mezí Bělocerkevskou a Průběžnou. Svět neni tak průhledně šotoušskej. A předpokládám že tu tzv. "rychlost" jsi vyčetl z IDOSu, že?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2199
Registrován: 1-2010

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 16:41:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Však já Ti jej ani neberu :-) Když já si neumím představit, že budu někde čekat na linku 16, která pravděpodobně bude jezdit nespolehlivě, zatímco 19ka jezdí na čas :-) Například já tu 19ku využíval už ze smyčky :-) Alespoň jsem si vždycky mohl vybrat kam si sednu

Gabuliatko: Nebo mě napadlo linku 26 šoupnout místo linky 19, a tu lupnout do Hostíku :-)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4966
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 16:59:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To by mně fakt nenapadlo jet na Ohradu nebo palmovku (a dál) pomocí 213 nebo 175. A to jsem tuhle jel z Ostravy domů přes Brno a Havlbrod
karel dopravák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.50.211
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 21:33:14    Odkaz na tento příspěvek  

Já pořád nechápu, co tady řešíte. 19 má trasu Lehovec - ... - Želivského - ... - Nádr.Strašnice, když se zruší, tak v úseku Lehovec - Želivského bude plně nahrazena linkou 16, která je z Ohrady na Spojovací opravdu nadstandard a její přesměrování na Lehovec omezí minimum lidí z Jarova (mají 1 a M9), a ve zbytku krásně 19ku v tomto úseku nahradí. V úseku Želivského - Nádr.Strašnice sice zrušením jedna tram.linka ubude, ovšem celou trasu lze absolvovat 26kou, která to pobere, a hravě. Takže lidé cestující někam po úseku Želva-Lehovec místo do 19 nasednou do 16, žádná komplikace. Lidé Želva-Radošovická do 26. Ano asi si nesednete, ale dojedete a jestli někdo jede např. ze Strašnický na Palmovku, tak si prostě Mezi Hřbitovy přesednete - velký problém??? Když je to hrana-hrana? Chtě nechtě, je linka 19 navíc. Když jsou peníze, prosim, ale nyní, je to jeden z nejmenších zásahů. A námitky, že 26 jezdí mírně zpožděná, 16 přes celou Prahu taky... Nemyslete si, linka 19 kterou pravidelně využívám, má velmi často sekeru 1-3 min na Palmovce ZC.
xxxxx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.80.134
Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 23:26:49    Odkaz na tento příspěvek  

Kde se dá sehnat ta analýza připravovaných změn k červnu 2012?
Syverin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 23:50:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ne, ne a ne. Zlom frekvence na devatenáctce není na Želvě, ale na Palmě.
Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4266
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 07:04:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

x: analýza? Zdržte se prosím vulgárních slov nebo vám to admini smažou .-)
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 09:09:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zlom frekvence na devatenáctce není na Želvě, ale na Palmě.
Vzhledem k obsazenosti je u 19 zlom frekvence kdekoli, kde vystoupí nebo nastoupí jeden člověk.
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3166
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 09:15:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

xxxx: Ropid a město řeklo, že zveřejněné změny se nezakládají na pravdě. Není co analyzovat. Až bude veřejně oznámen návrh, nepochybně se do něj pustí spousta lidí. Proto bude oznámen co nejpozději. Já budu Ropidu věřit a počkám si na veřejné projednávání...
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2654
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 09:18:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale vážně: základní chyba je spíš v tom, jak soudruzi naprojektovali v Praze řadu (ne)přestupů - Želivská se svým tramvajovým nádražím "za rohem" je odstrašující příklad (když už se kopalo, mohly se udělat zastávky vždy za křižovatkou a podchody pod křižovatkou k nim), Na Knížecí, Nádr. Holešovice (elektrárna)...
To nemluvím o systémových děsech typu Stross/Vltavská nebo Průběžná/Strašidelnická

Martin Šubrt:
zveřejněné změny se nezakládají na pravdě
Budou muset do června v tom návrhu pár linek přečíslovat, ať to nevypadá podobně...
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6587
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 09:38:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_Šubrt: To, že se návrh nezakládá na pravdě, řekl člověk, který potrdil, že aktuální návrh nemá k dispozici. Oficiální vyjádření ROPIDu mluví o tom, že "nejde o finální verzi", čili autentičnost a aktuální platnost nerozporuje. V době zveřejnění MF Dnes byl aktuální variantou.
Návrh veřejně oznámen nebude, tedy rozhodně ne tak brzo, aby se k němu veřejnost mohla vyjádřit. Po zkušenostech jistých MČ lze pochybovat o tom, že se projedná s MČ natolik brzo, aby bylo možné ještě něco významně měnit. Čekej, na co chceš, ale pokud bys chtěl dělat analýzu, pak budeš dělat analýzu nového stavu MHD. To, že to noviny otiskly, byť zřejmě za zády vedení ROPIDu, mělo právě účel ten, aby se stihla veřejnost a městské části bránit. Magistrátu je MHD šumák, toho zajímají čísla, kolik se ušetří, od toho ostatního mají ROPID, který by jako odborná organizace měl hlídat. To, že toho zneužívá, je věc jiná. Takže máš fakticky dvě možnosti: Chceš-li bojovat, musíš vzít to, co je. Pokud ne, budeš muset přijmout to, co vyleze v červnu jako fakt.

218: Budou muset do června v tom návrhu pár linek přečíslovat, ať to nevypadá podobně... Asi tak. Taková linka Spořilov-Budějovická-Pražská čtvrť už má taky 3. číslo. Nejdřív to měla být 178, pak zůstala 192 a dnes je to 170. Přitom trasa je fakticky pořád stejná.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 616
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 09:53:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Např. v Klíči (měsíčník Mč p11) je již na str 7. psáno o prodloužení 125 na Skalku. I na facebooku se to psalo, tudíž předpokládám hotová věc...
Některé Mč jsou napřed ...
http://www.metroweb.cz
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 10:00:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: A co se tak Ropidu zeptat a podle zákona 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, požadovat nejen aktuální návrh, ale i informace o tom, jak se vyvíjel v čase, tj. všechny relevantní spisy a písemnosti za poslední půlrok?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4269
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 10:31:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: vy jste ale závislák. Třeba svobodně zjistíte, že v tom spisu je jen odmonitorovaná zdejší diskuze plná inspirativních nápadů .-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12396
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 11:12:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička : přesně!
Viz: Existuje ještě cech vrahů? Poslal bych ho na každýho, kdo žádá podle 106.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Mosquitoe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 11:23:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Existuje ještě cech vrahů? Poslal bych ho na každýho, kdo žádá podle 106.

Pročpak? Tenhle zákon mi přijde zrovna dost rozumný.
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“

Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím …
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12399
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 11:30:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mosq.: Ne pro ty co musej ty žádosti vyřizovat By ses divil co se všechno lidi pod 106 snažej schovat...
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Mosquitoe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 105
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 11:37:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom případě by to chtělo neoprávněnou žádost podle 106/1999 mastně zpoplatnit, aby si to lidi nejdřív rozmysleli. Ale tohle by si zveřejnit zasloužilo a k tomu se ten zákon hodí.
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“

Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím …
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6588
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 12:08:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: Zkus to. Už jsem četl několik porodbných žádostí třeba ohledně zveřejnění JŘ. Zamítnuto. Řeknou něco podobného jako ROPID, že jde o nehotový materiál.
KM: Samospráva jsou volení zástupci, volení veřejností a mají pracovat pro veřejnost za veřejné peníze. Tudíž jejich práce by měla být veřejná. Proto ten zákon.
Mosquitoe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 106
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 12:17:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Pokud mám správné informace, tak mají povinnost zveřejnit i nehotový materiál, takže bude kdyžtak potřeba je zažalovat … ale nejsem si tím teď úplně jist.
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“

Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím …
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12403
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 12:30:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: 106 neni o samosprávě a už vůbec ne o volených zástupcích. Ropid navíc naprosto není samospráva ani volenej orgán. Ale to je celkem jedno, já nezpochybńuju 106, jen jsem poznamenal, že se silně zneužívá chronickými investigátory a toto je jeden z těch případů, které k tomu velmi směřují.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 13:01:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak v tom případě adresovat žádost dle 106 na magoš.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2215
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 13:09:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K čemu Vám to bude? Diskutovat s nimi nejde. Akorát se ročílíte o pár měsíců dříve. Na magoši se teď hrají takové hry, že nějaké změny ...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4270
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 13:09:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Informace podle 106 může být zpoplatněna a to s ohledem na náklady - Povinný subjekt může vyžádat i úhradu za mimořádně rozsáhlé vyhledání informací.. Tedy to nemusí být jen papír a toner, ale třeba několikahodinový plat pracovníka včetně režie, který několik hodin bude okamžitý šotonápad vyřizovat. Můžete si být jistý, že to úřady zkalkulovat umí a mají nárok. Ropid je navíc opravdu problémový, že není samosprávný orgán, ale zřízená organizace, kde mohou být k dispozici informace o organizaci (třeba rozpočet, výádaje), ale nikoliv obsah práce.

Dále může úřad považovat informaci za neveřejnou a tedy ji nevydat nebo očesat např. osobní údaje, obchodní tajemství, autorské právo .-) A záminka k manipulaci se zase hodí. Ta manipulace opět nebude zadarmo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 784
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 13:56:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - Různé okraje jsou různě vytížené. K tomu aby se na ty méně vytížené nevozil vzduch, jsou točny. Třeba Kubáň, Radošovická, Výstaviště, Braník, Kotlářka a podobně. Podívejte se do jiných měst. Zjistíte že pásmování je úplně běžná věc. Vožení vzduchu po 4 minutách, ať to stojí co to stojí, je úchylka.

karel dopravák - Když pošlete 16 na Lehovec, tak co bude jezdit z Míráku, Flory a od metra A na Spojovací? Opatrně s tím kvedláním. Bohužel je velmi jednoduché rozkvedlat linkové vedení tak, že se sice bude líbit teoretikům, ale lidem ne.
Pásmování nebo zkrácení linky se dá v případě problémů vrátit zpět do původního stavu. Naopak vracení rozkvedlaných linek do původního stavu by znamenalo nové kvedlání.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12408
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 14:14:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Zlatý slova: CIT" Pásmování nebo zkrácení linky se dá v případě problémů vrátit zpět do původního stavu." Ano to je pádný argument pro metrolinky. Neřek bych to líp a kdyby jo, nevěřili by mi to. Prostě je lepší 22, než 22+23+25, je lepší 26 než 26+5+20, je lepší 1 než 1+15+25+18, je lepší 10 než 10+16+6
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2397
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 14:32:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička, myslím, že v tom je nějaká judikatura, že práce úředníků započtena nemůže, neb ti tam jsou od toho, mohou v tom být opravdu jen náklady jako kopírování, CDčka, poštovné apod.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 785
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 14:33:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - Prostě je lepší 22, než 22+23+25, je lepší 26 než 26+5+20, je lepší 1 než 1+15+25+18, je lepší 10 než 10+16+6

To z mého příspěvku nevyplývá. Není to ani pravda. Metrolinky v surové, teoreticky čisté podobě, nezajišťují přijatelnou plošnou obsluhu města. Obzvlášť ne města jako Praha. Praha má široké centrum, ve kterém lidi cestují mnoha různými směry. Jeden přestup je v pohodě. Dva přestupy na delší vzdálenost, v kombinaci s metrem, jsou taky v pohodě. Při vyšším počtu přestupů už jde o nižší kvalitu spojení. Systém MHD, založený na větším počtu přestupů pro nemalý počet lidí, je chybný. Interval není jediným kritériem kvality MHD. Interval 8/10 je sám o sobě poměrně přitažlivý, nemůže se zkracovat za každou cenu. Navíc jste zapomněl, jak obří a nežádoucí zásah by bylo zmetrolinkování do Vámi uváděného stavu. Najděte si město, jehož kolejová síť se podobá brněnské, a tam jděte metrolinkovat. Do pražského linkového vedení se neserte, protože byste nadělal spoustu škody.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12410
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 14:44:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebuďte hned ošklivý Ignáci, když s vámi zase jednou souhlasím.
Kdybyste si prošel konečnou podobu metrolinek, zjistíte, že takřka nikde nedojde ke zvýšení počtu přestupů bez alternativy: jeden přestup za cenu delší trasy. Všechny metrolinky se totiž každá s každou někde potkají (OK, 1 s 11 ne, asi něco podobně pitomého hnidopiši naleznou, ale to je marginální).
Bohužel, interval 8/10/15/20 již komfortní není, tak jako není komfortní Felicie (ale furt jezdí, to je pravda), která je stejně stará jako vynález tohoto jednotného intervalu.
Byl jste někdy v Brně?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6589
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 14:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Dva přestupy na delší vzdálenost, v kombinaci s metrem, jsou taky v pohodě
Tím jako chcete říct, že spojení bus+metro+bus je v pořádku a bus+tram+bus ne? A proč? Protože nejezdí pod zemí? Naopak přestup hrana-hrana či "za roh" (pokud to není šílenost alá Palmovka mezi bus a některými tram) je přijatelnější než přestup z povrchu pod zem.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7368
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 14:52:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Potřebuje nutně Spojovací přímé spojení na Želivského? Koněvovu považuji za předimenzovanou, a právě směr Želivského mi přijde zbytný. Mimoto se dá řešit prodloužením linky 124 až na Chmelnici.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 786
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:13:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - Nebuďte hned ošklivý Ignáci, když s vámi zase jednou souhlasím.

Proč teda "souhlasíte" tím způsobem, jak jste to udělal? Nedělejte, že jste hňup, který nechápe protikladnost obou tvrzení.

Byl jste někdy v Brně?

Možná častěji než Vy.

Kdybyste si prošel konečnou podobu metrolinek, zjistíte, že takřka nikde nedojde ke zvýšení počtu přestupů bez alternativy: jeden přestup za cenu delší trasy. Všechny metrolinky se totiž každá s každou někde potkají

To je reklamní tvrzení, které při konfrontaci konkrétního metrolinkového návrhu s realitou neobstojí.

Orky - Tím jako chcete říct, že spojení bus+metro+bus je v pořádku a bus+tram+bus ne?

To se nedá říct paušálně. Při cestě z periferie do centra, nebo přes centrum na druhou stranu, to je obvykle nežádoucí, kvůli velmi nízké rychlosti tramvaje. Záleží hlavně na tom, zda přímé spojení bus+metro v současnosti existuje a jak je využívané. Zrušení využívaného autobusového napaječe metra by bylo hodně špatným zásahem do fungování MHD.

Martin - Potřebuje nutně Spojovací přímé spojení na Želivského?

Nutné, co je to nutné? Zrušení přímého spojení ze Spojovací k blízké stanici linky A by znamenalo snížení kvality MHD. Rozhodně by to byl daleko horší zásah, než zkrácení 17 na Březiněveskou, nebo pásmování 22 na Kubáni.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4272
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:16:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: já v příspěvku přímo cituji zákon, takže myslet si to můžete, ale poplatek vyžadován klidně bude - předpokládám, že na to bude i vydaný ceník v rámci úřadu.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7369
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:21:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác:
Nutné, co je to nutné? Zrušení přímého spojení ze Spojovací k blízké stanici linky A by znamenalo snížení kvality MHD. Rozhodně by to byl daleko horší zásah, než zkrácení 17 na Březiněveskou, nebo pásmování 22 na Kubáni

Pokud to formulujete takto, pak ano. Otázka spíš sledovala plánované škrty. Zeptám se tedy jinak - Má-li se rušit 8% spojů v celé Praze, není vhodnou lokalitou, kde škrtnout právě Spojovací? I nadále tam zůstane kvalitní spojení linkami 1 a 9 a možné protažení linky 124. Pokud nebude Koněvova osekána, bude mi ležet v žaludku o to víc, když přijde Dědina o přímé spojení na Dejvickou.

S linkami 17 a 22 máte bezesporu samozřejmě pravdu.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:22:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobré vyhazování peněz je na lince 17 v Modřanech zejména dopoledne,sice si sednu od Palačáku a vzadu další 17, ale když se má šetřit ....
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6590
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:25:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Mimoto se dá řešit prodloužením linky 124 až na Chmelnici.
Nedá. To nepovolí Praha 3. Tak padla i plánovaná 134.

Ignác: To se nedá říct paušálně.
No vidíte. Z Vašeho příspěvku mi plyne, že dva přestupy jsou akceptovaltelné při použití metra.

Fkam: Dobré vyhazování peněz je na lince 17 v Modřanech zejména dopoledne,sice si sednu od Palačáku a vzadu další 17, ale když se má šetřit ....
Můžete si to, prosím, dát do podpisu, abyste to nemusel opakovat každý druhý příspěvek?
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3167
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:26:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Na Spojovací je k 1 alternativa furt jezdící 109. K případě omezené 9 na polovinu je alternativa pořád zbytek 9. K 16 není aletrnativou nic, ostatně kdysi se z Jarova jezdilo busem alespoň k metru, teď jen dotzadu ke Strojimportu 124 nebo s vyhlídkovou jízdou 297...

Pokud někdo považuje Koněvovu za předimenzovano, první na řeadě by bylo dát na 1 sólo. Vzhledem k Letné tedy místo 1 např. něco v sóle. Druhá na řadě by byla půlka 9 a až třetí případně 16. Je fajn, že se na to jde od druhého konce...

karel dopravák: 19 svým vedením přišla už o lidi z prostoru Kubáně. Pořád si myslím, že z tohoto místa by se v sóle nějaká linka v pohodě směrem na Palmovku a dále na Nádr. Holešovice uživila.

Je také fajn, že se 16 povede až na Lehovec a bude tam o víkendu muset jezdit dvojice... Prostě proto, že 4 o víkendech a večer nejede a Anděl - Pavlák sólo + dvojice v řadě okamžiků prostě neodveze.

Navíc se místo 19 zachovává její vazba, která je nejlépe zastupitelná, Vysočany - metro A je na silné busové páteři 177+195. Naopak z Palmovky nedojedu přímo k metru A, ale musím si dát pochod přes křižovatku. Stejná "drobnost" jako u 124, ale každá takováhle drobnost bere lidi z MHD, však také pokles lidí v tramvajích začal po roce 2008... nedivím se.

Když k tomu připočtu (ne)spolehlivost 10 a jak sám píšete i 16, mám zhoršení i na páteři přes Vinohrady oproti původnímu stavu. Přitom všechna současná spojení jde i v rámci šetření zachovat.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 787
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:31:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - Hlavní otázka podle mě zní: Kdo připravuje změny úspory v pražské MHD?
A) Moudří lidé, kterým jde hlavně o minimalizaci dopadů na cestující a o přitažlivost MHD i po úsporách.
B) Teoretici, kteří mají své vize, a kteří zneužívají úspory k prosazování svých vizí, bez ohledu na dopad na cestující.
C) Fanoušci tramvají, kterým jde hlavně o tramvaje samotné, kteří se cestujícími jen zaklínají, ale nejde jim o ně.
D) Osoby, které mají politický úkol za každou cenu obhájit masivní nákup tramvají, za každou cenu.
Dokud se nevyřeší tento problém, tak nemá cenu disutovat o jednotlivostech.
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:39:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: ze svazku linek na Spojovací je nejslabší 1, proto právě ta by mohla nahradit 19 směrem na Kubáń / Radošovickou, z Palmovky by mohla 15 či 12 na Lehovec. Další varianta je ukončit 1 již na Vápence. Beru to tak, že 16 pomáhá tram 9 k návozu na metro A

Ad 124 ukončení na Habrové není ideální, ale Praha 3 byla v minulosti opakovaně proti zobousměrnění ulic Habrová a Osiková (pokud by to šlo, tak ideálně 124 někam protáhnout přes Spojovací do Vysočan)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6591
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:45:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ:
Na Spojovací je k 1 alternativa furt jezdící 109.
Mnohokrát opakovaný nesmysl. Ty linky se potkají na dvou bodech na trase, jak mohou být zástupné?

Pokud někdo považuje Koněvovu za předimenzovano, první na řeadě by bylo dát na 1 sólo.
Vyspal jsi se dobře? :-) Vždyť by to ve dvou třetinách trasy byl masakr!

Pořád si myslím, že z tohoto místa by se v sóle nějaká linka
Martine, už jsem Ti několikrát opakoval, že pokud zvýšíš počet solovlakokm, reakce DPP bude v tom, že ti zvýší náklady všude. A proč? Protože možná DPP účtuje výkony rozpočtem na 1T, ale z celkového nákladového hlediska je to neekonomické.

Je také fajn, že se 16 povede až na Lehovec a bude tam o víkendu muset jezdit dvojice... Prostě proto, že 4 o víkendech a večer nejede a Anděl - Pavlák sólo + dvojice v řadě okamžiků prostě neodveze.
No vidíš, a na 1 by si solo nacpal. Ano, sice by tam o víkendu dvojice byly, ale zas až takový nárůst by to nebyl. Zase bys měl jednu linku z Palmovky do Vysočan.

Naopak z Palmovky nedojedu přímo k metru A, ale musím si dát pochod přes křižovatku. Stejná "drobnost" jako u 124, ale každá takováhle drobnost bere lidi z MHD, však také pokles lidí v tramvajích začal po roce 2008... nedivím se.
Ale dojedeš! 10. Akorát bude horší přestup z busů, který je stejně dost malý. Praha nemá na to, aby platila drahé "drobnosti".

Ignác: B- (bé mínus)