Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 02. 2012

Autor Příspěvek Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:51:41       Ještě upřesním počty osob, dle standartů kvality ROPID v regionálním plánu 2012-2016 metro vůz 124 osob tram vůz 70 osob tram souprava 140 osob autobus standart 59 osob autobus kloub 90 osob Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:56:11       Jenom ještě dodatek. A pro busy se infrastruktura nestaví? Zesilují se jejich bus pruhy, opravují vozovky, dělají busové preference, přestavují zastávky, stavějí terminály. I bus musí mít udržovanou dopravní cestu. Demon3: Hezky jsi odůvodnil existenci M22 do Hostivaře ;-). Teoreticky máš pravdu, ale prakticky to tak jednoduché není. Kromě toho třeba při 10% úspoře vozkm se určitě na zbytek provedených spojů neprojeví infrastrukturní náklady v takové míře, aby samotná úspora vozkm u tramvají nebyla výraznou úsporou. Ovšem samozřejmě je úsporou i stav, kdy spoje M22 převedu někam, kde budou plnější, aniž bych s celkovým počtem vozkm dělal cokoliv. Ale stejně se domnívám, že náklad yna infrastrukturu se do ceny vozkm v praze skutečně neprojevují. Spíše jen variabilní náklady související s provozem, jako údržba zastávek apod. 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:56:23       Davka: A proč dvě soupravy? Pro 300 lidí objednám jenom jednu. Autobusů přeci také nepotřebuji šest. I když pokud by jely po těch zaasfaltovaných kolejích už z centra, tak by jich tento počet byl (bo pásmování je zatím zahrnuto mezi sprostá slova). Takže výpočet podle Zxx91 je správně (při modelu "plýtváme" si tram i autobus vynásobíme dvěmi). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3109 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:03:21       Davka: Tj. poměr vozkm busu a tramvaje přesně odpovídá poměru ceny za vozkm busu a tramvaje, v obou případech je bus 84,2% kapacity nebo ceny u tramvaje. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:04:15       Nezlobte se na mě, ale 300 lidí do soupravy T3, pokud nechcete jezdit jak dobytek fakt nenarvete (stejně jako 100 lidí do 12 metrového busu). Zkuste mi někdo vysvětlit, jestli dokáže přepravit při přepočtu na 1 km 1 člověka levněji tramvají než autobusu. Nemá smysl se bavit o tom, že vytrháte koleje např. na I.P.Pavlova, ale ruku na srdce, jezdili by tramvaje ještě k Ústředním dílnám, kdyby tam ty dílny nebyli? To je lepší sem tam nechat projet zkušební jízdu po kolejích, které již stojí a nechat nějaký jakoby bus např. X7 po 15 minutách. Jinak cena nové 15T cca 65.000.000,- Kč, cena krátkého Soru max.5.000.000,- Kč. Už jenom ta cena vozidla se mi na ceně za kilometr musí někde projevit. Pokud vím, tak to co se řeší je jenom provozní náklad, DP nekalkuje v ceně hodnotu vozidla, to jim vždycky někdo z magistrátu koupí a dá DP zadarmo, aby mohlo něčím jezdit. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:04:57       Prag: Docela by mne zajímalo kolik lidí by při přestupu z linky č. 253 na linku č. 106 v Braníku používalo vzdálený podchod? Například u Polikliniky Modřany devadesát procent lidí chodí středem čtyřproudé komunikace přestože k přechodu nebo naopak podchodu je to méně než 100 merů. Jinak je docela vtipný, že při výlukách jež trvají i několik měsíců všechno jde (zastávky BUS v jízdních pruzích nebo v tramvajových zastávkách) a výluka skončí a musí skončit i zřízené zastávky pro alternativní linky jež během výluky nabídnout atraktivní spojení v různých relacích. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6406 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:14:52       A co takhle: metro: 101,90/124=0,82 Kč/místo tramvaj: 56,58/70=0,81 kč/místo bus: 47,57/59=0,81 kč/místo. Jejda, jestli já jsem neobjevil metodu určování nákladů na jednotlivé trakce. Stanoví se jeden typický vůz metra, tramvaje (T3) a busu (nějaký SD bus), veme se komplet náklad, podělí se místokilometry a ponásobí místy v typickém voze jednotlivé trakce. A máme náklad. A to se hodí do výroční zprávy, když už se musí vydat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:21:29       Davka: Jen doplněk, že u těch standardů je také napsáno, že již nevyhovují. Poměr skutečné obsaditelnosti také neodpovídá těmto číslům. Třeba když porovnáme SOR a T3, tak číslu 59 u busu odpovídá z hlediska zaplněnosti tramvaje nikoli číslo 70, ale spíše počet 88. Počet 70 u tramvaje odpovídá číslu 59 u SORU v případě srovnávání se 14T...ovšem to není tramvaj...:-). Tam jsou si bus a tram opravdu kvit. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4109 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:30:38       gab: Investice samozřejmě nezapočítávam, údržba se taky neprovádí z investic, nýbrž z provozního... Proto aby byly sumy vozokm porovnatelné, musel by si DPP (a analogicky každý jiný dopravce) do vozokm započítávat i údržbu silnic, které pro svou činnost využívá. Proto je taky úplně na hlavu postavená právě probíhající populistická bilboardová reklama autobusových dopravců namířená proti ČD... Ignác: "Peníze na infrastrukturu se snížením provozu prakticky nezmění. To je přece jasné." No právě, zůstávají stále přibližně stejné fixní náklady, proto jediným efektem snížení provozu na dráze obecně, bude zvýšení vozokm sazby. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:31:15       prag: Zastávka by se v Braníku vešla, ale proti je Policie, ketrá ji enchce v jízdním pruhu u chodníku a požaduje záliv. Existenci zastávky povoluje pouze dočasně při výlukách. Orky: Taky jsem se nad tím zarazil, když mi ten podíl cen i míst vyšel u busů a tramvají stejnej :-). Davka: V SORU si sedne 26-34 lidí a popravdě, pak se slušně postaví tak 15 dalších lidí a bus je zoufale plnej. Tomu v T3 odpovídá těch 88 lidí. Pokud je o infrastrukturu řádně staráno, což v Praze 20 let nebylo, pokud je stavěna dle potřeb a né snů a přání, tak je základní vlastnostní tramvaje, že převeze davy lidí lidi levněji než bus. Že to v Praze neplatí je věc jiná. Vlak také převeze teoreticky lidi levněji než bus a u nás to prakticky také neplatí. Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:40:16       Davka: Ceny máte pěkně, ale technická - sorky půjdou do kopru po max deseti letech, kdežto 15t tu mužou strašit i čtyřicet let. EDIT: Nezlobte se na mě, ale 300 lidí do soupravy T3, pokud nechcete jezdit jak dobytek fakt nenarvete Tak já nevim, ale každodenní cesty přes IPP ukazují, že horní hranice kapacity dvojice T3 neexistuje. (Příspěvek byl editován uživatelem ZXS91.) 22.11.1962 - 19.12.2011 Matuu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 6-2011 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:41:01       v rámci šetření dnes 2 kloubové citybusy na 186... (Příspěvek byl editován uživatelem Matuu.) (Příspěvek byl editován uživatelem Matuu.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6407 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 21:48:54       MŠ: Já bych stejně moc nedal za to, že se s nějakým přesným určováním nákladů nikdo moc nezabývá, a že to, co je ve výroční zprávě, je právě nějakým takovým způsobem, jak jsem napsal. Dát cenu na setiny haléřů, to snad ani jinak vzniknout nemohlo. K čemu taky přesné ceny, když přesně klíčovat náklady na území Prahy fakticky není potřeba. DPP je takový moloch z tak obrovským obratem, že je jedno, co a jak mu ROPID spočítá za změny. Stejně to DPP na konci roku posčítá, a vyjde mu, že je 2 miliardy ve ztrátě. Tam už js ekutečně jedno, jestli se rozlišuje náklad na kloub, standard, SOR, Citybus a další. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4111 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 23:44:17       Bram: "Jen trdlo se může domnívat, že běžný cestující se sveze třeba z Bílé Hory do Hostivaře linkou 22. Ty doby jsou již drahně let pryč..." To mě teda pouč čím se tedy teď jezdí z Bílé hory do Hostivaře a zkus přidat i důvod proč by měl případný zájemce použít něco jiného než přímý spoj... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 00:07:33       Demon3: Idos nabízí 22 za 70 minut, a nebo 22+A+271 za 55, takže asi proto bych volil variantu dvě, kdyby mi šlo o čas. K těm nákladum, takže náklad na údržbu je fix? Protože pokud ano, tak je přece jedno kolik tam toho nacpu. Sice samozřejmě platí, že čím víc to "ojezdím" více linkama, tím je to využitější, nicméně, provoz tramvaje je pořád dražší než provoz autobusu (2xT3 asi spořádá víc energie, než Citybus, ne?). Zdá se mi to nelogické, že ten náklad je fixní, podle mě to je nesmysl už od podstaty věci (byť neříkám, že to tak není). Ale dobře, takže příklad. Mám částku A, jako fix na údržbu tratě. Mám částku B, jako náklad na provoz tramvaje (energie, údržba vozu) Mám částku 1/2 B, jako náklad na provoz autobusu (palivo, údržba vozu) Takže když budu mít trať, kde jezdí jen tramvaje, za to tři linky a žádný autobus, budu mít náklad. A+B+B+B A pokud budu mít trať, kde jezdí dvě linky tramvají a linka autobusu budu mít náklad. A+B+B+1/2B Chci tím jen říct, že tramvaj bude logicky náročnější na provoz, co se týče údržby a energie, než autobus. A pokud chci šetřit, tak logicky přece musím brát v potaz i toto, ne že musím vyjezdit co nejvíc tramvaje, když už platím trať. Vždyť sice využívám více prostředky na údržbu tratě, ale zároveň prožírám víc prostředků ná údržbu vozu. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 00:11:51       Z BH do Hostivaře? 22 na Hrad, metro a ze Skalky podle potřeby. O víkendu je tramvaj na zvážení. ZF axiomatika? SOR eliminace! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4112 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 06:25:28       Dva přestupy kvůli 10 minutám rozdílu na hodinový trase, to jako vážně ? Až tak lidi milujou přestupování ? Bod pro Káema, byť takhle opravdu fakt pojede jen pár jedinců... I 2xT3 je samozřejmě na provozních nákladech (energie+údržba) levnější než Citibus, takže už tady máš renonc... (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 08:23:40       Demon3 - zůstávají stále přibližně stejné fixní náklady, proto jediným efektem snížení provozu na dráze obecně, bude zvýšení vozokm sazby. Ale kdeže. Hlavním efektem snížení provozu jsou nižší mzdové náklady, nižší platba za trakční elektřinu a nižší platby za údržbu. Vozokm sazba sice vzroste, ale celkově se ušetří. Mzdové náklady řidiče tramvaje i autobusu jsou přibližně 40 tisíc měsíčně čili 480 tisíc ročně, za rok je asi 233 směn. Podle výroční zprávy str. 94 je provozní oběžná rychlost tramvají 11,1 km/h, autobusů 16,7 km/h. Z toho plynou průměrné mzdové náklady na 1 km tramvaje asi 23,20 Kč a na 1 km autobusu asi 15,40 Kč. Trakční elektřina v roce 2010 podle výroční zprávy str. 49 stála 663 mil.Kč a spotřebovalo se 234 mil.kWh, průměrná spotřeba přepočítaná na vůz (respektive půlku 14T,15T) pak 2,8 kWh/km. Z toho plyne 7,90 Kč/km pro sólo vůz tramvaje a 15,8 Kč/km pro soupravu. Maloobchodní cena nafty byla v roce 2011 průměrně 30,80 Kč/l, maloobchodní marže okolo 3 Kč/l. Nákupní cena pro DPP se tedy dá odhadnout na 27,80 Kč/l. Průměrná spotřeba autobusu (včetně kloubových) je podle výroční zprávy 49 l/100 km. Spotřeba standardního autobusu je asi 42 l/100 km. Z toho plyne cena za průměrný autobus podle výroční zprávy 13,6 Kč/km a za standardní 11,7 Kč/km. Pokud se tedy v nevytíženém úseku sníží provoz tramvají o jednu linku, tak se jen za mzdové náklady a spotřebu trakční elektřiny ušetří průměrně 39 Kč/km na soupravu (nebo 14,15T) a průměrně 31 Kč/km za sólo. Když se místo toho budou rušit nebo zkracovat autobusové spoje, tak se za mzdové náklady a spotřebu ušetří průměrně asi 27 Kč/km za standardní autobus. Náklady na údržbu natož na "spotřebu investic" počítat nebudu, k tomu není dost dostupných dat a ani kdyby byly tak nebude výpočet jednoznačný. Rozdíl mezi 70 a 55 minut je 15 minut, nikoli 10 minut jak tvrdíte. Cesta z Bílé Hory do Hostivaře 70 minut přímou tramvají je dost neúnosná. Jak nemám rád přestupy, tak při takovéhle cestě bych do krtka vlezl a ty dva přestupy si dal. Ušetřených 15 minut a výrazné zkrácení pobytu v nepohodlném dopravním prostředku by mi za to stálo. (Co se týče nepohodlí, tak je celkem fuk jestli je to metro tramvaj nebo autobus, v Praze je nepohodlné všechno.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2103 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 08:54:50       Kouknul jsem do IDOSu a těch 55 minut je sen vyhledávače a ne realita. Rozdíl bude opravdu těch 10 minut. Nejlepší je spojení za 54 minut, ale součástí je Strašnická - Praha Strašnice pěšky za 10 minut. Ale mnou v minulosti velice často používané spojení nádr. Hostivař - Karlovo nám. ujede M22 za 33 minut a kombinace všeho možného a nemožného je nejlepší za 27 minut (vlakem přes Strašnice a 24). Tady jde jen o pocit, že autobus jede rychleji než tramvaj, o nic víc. jízdní doba bus/tramvaj na souběhu Kotlářka Anděl 7/9 Divoká šárka/Dejvická 11/14 Vypich/Hradčanská 12/15 (a to 25 zajíždí na Hládkov) Ano, tramvaje jsou trochu pomalejší. Ale vhodnou preferencí toto omezení hravě doženou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6408 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 08:59:48       Vážení, jenom na základě nějakých průměrných cen bez znalosti dalších záležitostí, nic převratného nevydumáte. Stejně tak se tady přete o výši či podílu fixních nákladů, o které toho moc nevíte. Já se přiznám, že já taky ne. Ani nevíte, jestli a jaký podíl těch fixních nákladů je započtený v těch nákladech nebo ne, a vůbec, co všechno je v těch nákladech započteno. To, co se kde zruší, je potřeba brát spíš podle místních podmínek a je potřeba brát v potaz vztah poptávky a nabídky. Hádat se, jestli je tohle nebo tamto o 4 koruny na kilák levnější a proto to musí být preferováno, je konina. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:12:01       Orky - V těch variabilních nákladech, které jsem uváděl o příspěvek výše, není započten žádný podíl fixních nákladů. Je to čistě jen spočitatelná část variabilních nákladů, která je spočitatelná s přijatelnou mírou přesnosti. Velmi mě překvapuje Vaše reakce na první konkrétní výpočet, který je maximálně očistěný od balastu údajů s nejasným původem. Jasně, ten výpočet neříká všechno, ale přesto vnáší do části nákladů dostatečně jasno. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:28:29       Paes: von by nebyl nijak moc "vzdálenej", protože by to stavělo hned vedle tramvaje. Ovšem i z tramvaje se chodí vrchem, to vám neva? A kdyby se ta 253 na Bráníku ukončila, bude to se 106 stanicovat ve stejný smyčce a odpadnou tyhle problémy úplně ;-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:34:16       dnes rano prichazim na olsanske nam. a v zastavce dc spolu stanicuji 5+26. jeste, ze jsem jel devitkou... dale, v nedeli vecer (20h) na strossu: ujela mi prvni vlna tramvaji (25+26), tudiz musim cekat nejakych 7-10 minut a pak prijizdi ze vsech stran 1+8+15. zato 17 kmitala pekne, a byl jsem velmi prekvapen, jak byla plna (dlouha od NH na stupni 3-4). ale aby to nebylo jednostranne, tak vcera rano na 22 opet nejaky super ridic, ktery svym stylem jizdy zpusobil, ze uz v chotkove jsme meli na kufru dalsi poradi. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:36:33       Martin_Šubrt: však stačí pár gabionů a i ten záliv se vejde, bez něj (resp. místa na něj, od hrany chodníku 9 m, od křižovatky 100 m) bych to vůbec neuvažoval. Nemluvě o tom, že jízdní pruhy jsou tam luxusní a daly by se zúžit, jako se to leckde jinde ve městě dělá. K tomu podchodu, to je samozřejmě smutná záležitost jako všude jinde. Pokud lidi lezou přes čtyřproudovku, hlinitej kluzkej svah nebo dokonce zábradlí, znamená to že projektant byl naprostej ťulpas a ignorant. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6409 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:38:21       Ignác: To byla reakce hlavně na mnohé příspěvky výše. Váš výpočet je hezký, jsem rád, že na to šel někdo taky z jiné strany. Akorát že tam máte podobnou chybu, jako ostatní, jen z druhé strany. Zkrátka fixní náklady a náklady, byť variabilní, ale související s dopravním prostředkem a údržbou, úplně zanedbat nemůžete, stejně tak jako je nemůžete odpočítávat. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:47:28       Gabuliatko - Na vlak by nikdo nešel. Ve špičce by nebylo co řešit. Ze Skalky jezdí dva autobusy, čekání do 5 minut, čili spojení trvá do 60 minut. V sedle je čekání delší, může trvat až 10 minut, celé spojení do 65 minut, může ale trvat i 55 minut. Jak píše Slyda, večer a víkend by se vyplatilo pouvažovat o tom, že z 22 nevystoupím, ale v pracovní den bych jasně šel do metra. Nevím proč počítáte rozdíly mezi autobusy a tramvajemi v souběhu. Ty autobusy tam jsou jen kvůli přímému spojení do lokalit bez tramvaje, zpravidla od metra. Autobusy tam nejsou proto, aby si někdo vybíral mezi tramvají a autobusem, taky si je vybírá málokdo. Je potřeba věcně řešit, kde jaká linka kde přináší jaký konkrétní užitek a ne obecně mudrovat o všeobecné výhodnosti toho kterého dopravního prostředku. prag - Rozseknutím 253 byste tomu dal. Fakt nevím, proč by se měly zkracovat takhle používané linky. Kdyby si někdo nevymyslel metrolinku 17, tak mohly být do Modřan v prokladu 3 a 17, bylo by to kapacitně v pohodě a neplýtvalo by se. Kdo si dal za cíl dostat všechny do tramvaje, ten vylévá vaničku i s dítětem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:48:01       Gabuliatko: Tady jde jen o pocit, že autobus jede rychleji než tramvaj, o nic víc. To je právě tim, že to v něm víc drncá. A nejrychlejší je, když si vlezete dozadu Ale někomu možná přijde smysluplnější, strávit těch deset minut života pobíhánim po eskalátorech, přechodech a nástupištích. Akorát nevim, proč to chtěj vnutit ve jménu pokroku každýmu. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:48:11       Orky - Náklady na údržbu nezanedbávám, ale neumím je spočítat. To jsem jasně napsal. Za úplný výpočet to nevydávám, tak nevím proč píšete o chybě. Nelze tvrdit, že by údržba byla jen u tramvaje nebo jen u autobusu. V každém případě jsem přesvědčivě vyvrátil domněnku, že se snížením provozu tramvají neušetří. Naopak jsem potvrdil domněnku, že se snižováním provozu ušetří přibližně stejně jak u tramvají, tak u autobusů. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 09:57:26       prag - Včera jste tvrdil, že je výhodnější ukončit autobus u tramvaje než mít přímé spojení k metru v intervalu o 2-3 minuty delším. Nevadilo by Vám, že se kvůli čekání na tramvaj a přestupu navíc cesta může i prodloužit. Včera jste dokonce opovržlivě psal o přímých vyhlídkových jízdách. Teď Vám najednou přestupy vadí i když se celková cestovní cestovní doba v každém případě zkracuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6410 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:05:21       Ignác: Naopak jsem potvrdil domněnku, že se snižováním provozu ušetří přibližně stejně jak u tramvají, tak u autobusů. To jste nepotvrdil. Vy jste spočítal, kolik ušetříte na řidičích a energii. To je dost málo. Náklady zahrnují další položky, které, jak jste napsal, neumíte spočítat. Prahu nebude zajímat, že DPP ušetří x% nafty, y% eletřiny a že propustí z% řidíčů. Ale kolik zaplatí za rok za to, že pro ní DPP provozuje dopravu. To je asi jako kdybyste tvrdil, že dovolená v Tatrách a Krkonoších vyjde stejně, protože ubytování s plnou penzí je stejné a dopravu neřešil, protože byste si nebyl schopen najít ceny jízdenek. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:13:23       Si zvykejte, Ignáci .. život je maličko složitější, než komunikace s jednoznačně naprogramovanejma robotama. A ve volnym čase můžete přemejšlet, čim se ty dva případy doopravdy lišej. Neni to jen přítomností kolejí v celé trase. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:19:52       Orky - Máte nějaký důvod pro domněnku, že je údržba autobusů dražší než tramvají? To těžko, že. Vaše přirovnání ke Krkonoším a tatrám tedy je hodně zavádějící. Opravdu si myslíte, že jsou celkové ceny za vozkm na metro, tramvaje a autobusy počítané přepočtem přes kapacitu? Jak jistě víte, tak existují samostatné provozní jednotky metro, tramvaje a autobusy a k nim údaje o počtu zaměstanců a o provozních nákladech. Teď se Vám zrovna hodí tvrdit, že jsou ve výroční zprávě čísla vycucaná z prstu, tak to tvrdíte. Vidím, že chcete za každou cenu zpochybnit vypovídající hodnotu toho co jsem spočítal. Tvrzení, že celková úspora mzdových prostředků a peněz za trakční elektřinu nebo naftu nikoho nezajímá, je ale vyloženě úsměvné. prag - Si zvykejte, Ignáci .. život je maličko složitější, než komunikace s jednoznačně naprogramovanejma robotama. A ve volnym čase můžete přemejšlet, čim se ty dva případy doopravdy lišej. Neni to jen přítomností kolejí v celé trase. Mám silný pocit, že chcete diskusi především vyhrát (a možná i shodit zrovna mě). Mohl bych odpovědět podobnou "nenápadnou" invektivou, ale neudělám to. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1624 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:24:02       prag: No a záliv zbudovat nejde krzevá nějaké problémy s vlastnictvím pozemků. Takže je to prostě začarovaný kruh... Demon3: Tak to zas sorry, soudný člověk by rozhodně ve 22 nezůstal, to ani náhodou. Metro je jasná volba. A to ještě trochu vadí ta 22, která jede na metro až na Malostranskou (kde navíc není nic moc přestup). Kdyby to byla relace Vypich - Hostivař (z Vypichu už jezdí 25 na HRadčanskou), tak už není vůbec co řešit. V tramvaji by (kromě období slabého provozu někdy pozdě večer apod.) zůstal snad jenom velmi těžce se pohybující člověk. Nesmíme zapomenout ani na to, že ve 22 by člověka čekal maso-nátřesk a pomalé popojíždění v centru, zatímco ve 154, v metru i ve 25 by si v pohodě sednul (ve 22 by stoprocentně musel někoho pustit, já si snad nepamatuju, že bych v tramvaji v centru někdy za dlouhá léta seděl - snad jenom v krátkých spojích 17, které bývají už na Staroměstské vymetené). prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:40:07       Nenápadnou invektivou, jóó Mmch o těch vyhlídkových jízdách jsem nepsal "opovržlivě", ale jako příklad, jak se na určitý dopravní směry dlouhodobě séře .. nakonec tou jedenáctkou kolem muzea jezdim stejně radši, než abych na míráku pořadovym krokem fáral z trubky na rychlobus .. nevidim žádnej půvab v "předbíhání" existujícího přímýho spoje nějakejma busnapaječema, i kdybych tim ušetřil dvě minuty. To se radši deset minut v poklidu budu dívat z vokna (kníšky po kapsách nenosim, bo bych musel nosit i brejle, ale vídám takových exotů taky dost) nebo pudu rovnou pěšky. Mně zas přijde, že se snažíte "vyhrát" tim svym žonglovánim s nevěrohodnejma a nerozebratelnejma číslama definovanejma cifršpionem VZDPHlMP v hodnotě 81 hal. na osobokapacitu. Prostě asi jsme každej nějakej a ne všici stejný, pokud jste ty invektývy nepochopil správně .. a je nás v tomhle městě kolem milionu Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:45:51       Gabuliatko: A proč by to měl být sen vyhledávače, já se na to pozorně podíval, tam žádné zaškrcené doby nejsou. Těch 55 minut je v pohodě reálných. A jak jsou přestupy pro většinu lidí na kratší vzádlenosti odpuzující, tak tady mi přijdou celkem logické. Demon3: Nezlob se na mě, ale náklady na standartní bus, než na dvojici tramvají, se Ti jen těžko dá věřit, že budou vyšší. To sem hoď nějaká ověřitelná čísla, protože tvrdit, že paušálně vyjde laciněji tramvaj, než autobus... Ne-e. To může platit v porovnání s poptávkou, někde v centru, ale ne v Hostivaři a ne v okrajových částech. Orky s tím se dá souhlasit, ale dokázal, že energetické náklady na provoz soupravy tramvaje jsou vyšší, než na provoz standartního autobusu. Teďka k tomu připočítat ještě náklady na údržbu, což dost pochybuju, že by vyšel standartní autobus dráž než souprava tramvaje? Už jen proto, že je více než dvakrát delší a tudíž má v sobě dvakrát více součástek, musí být údržba tramvaje dražší. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2104 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:46:14       Mašotouš: já to nechápu. Na jednu stranu jezdí tramvaje prázdné a jsou zralé na zrušení (omezení) a na druhou stranu v ní musíte vždycky někoho pustit sednout. Tady je nějaký rozpor. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12177 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:47:02       Moc jste mě pobavili tim vyhledáváním v IDOSU. Stačí jeden coural a ideální Idosové přípoje jsou v a musíte improvizovat. Především zapomínáte, že NIKDO nebydlí na zastávce tramvaje, ani tam není cíl jeho cesty. Pak byste měli těma tramvajema taky víc prakticky jezdit. A taky víc naslouchat lidem. Asi nikdo z vás nepojede ze Stodůlek do Dejvic B+A, ale lidi tak činí ve své většině k vašemu údivu. Právě tak ta 22 - s bednou večer a v sone zvolej 22, ale v 16,00 odpoledne jasně metro. A zapomněli jste na možnost 22+25+26. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1673 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:57:43       KM: To nikdo netvrdil, já bral pevně bod zastávky. Bez úvahu nějakých docházkových vzdáleností, to je pak pochopitelně na úvahu, ale zastávka-zastávka vychází takhle. A jestli budu bydlet někde v Třenovského a budu chtít jet do Hostivaře třeba na vlak, nebo do školy, tak cílové zastávky budou Bílá Hora a Nádraží Hostivař. 22+25+26 Idos nenabídl :-D Choval jsem se jako běžný uživatel a ne jako místní cvoci postižení tramvajema, našel jsem si ve vyhledávači cílové stanice. Jinak i o víkendu je to rychlejší s přestupama. O 2 minuty :-D, ale spíš si tipnu, že na tuhle vzdálenost hodně lidí pojede spíš autem, než se trmácet hodinu v MHD. Jinak je zajímavé, že ve všední den to trvá 70 minut a o víkendu 64. Respektive zajímavé to není, je to jasné je menší provoz, ale pak se evidentně nedá moc orientovat podle těch minut v sloupečku u zastávek 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 11:04:16       Demon: Jedna dábělská otázka. Co je levnější na údržbu? 14T a nebo 2 citybusy které ji nahradí? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6411 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 11:04:42       Ignác: Máte nějaký důvod pro domněnku, že je údržba autobusů dražší než tramvají? A máte vy opačný? Víte, jaké jsou náklady, když vozidlo stojí, jaký by to mělo vliv na politiku a náročnost nákupu nových vozidel, a další? je to stejné nebo není? A víte, jak do toho započítat dopravní cestu? A další? Nevíte, myslíte si to. Opravdu si myslíte, že jsou celkové ceny za vozkm na metro, tramvaje a autobusy počítané přepočtem přes kapacitu? Tak to si nemyslím. Vždyť tam jsou taky smajlíci. Vidím, že chcete za každou cenu zpochybnit vypovídající hodnotu toho co jsem spočítal. Tvrzení, že celková úspora mzdových prostředků a peněz za trakční elektřinu nebo naftu nikoho nezajímá, je ale vyloženě úsměvné. Já nic nezpochybňuju. Já říkám, že je to poloviční výsledek. A jestli to někoho zajímá? Tak někoho určitě, třeba Vás. Ale pokud mám spočítat výslednou hodnotu úspor, potřebuju výsledek úplný. Já se Vám jenom sažím říct, že když si něco myslíte, na což máte plné právo, ještě neznamená, že to musí být pravda. A já se vám jenom snažím oponovat, protože můj názor je jiný. DJ:ale dokázal, že energetické náklady na provoz soupravy tramvaje jsou vyšší, než na provoz standartního autobusu. Ano, postup špatný není. A zřejmě má i pravdu. Ale je takový výsledel použitelný? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12180 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 11:10:03       DJ: Ty minuty jsou tušimže nejdelší čas, tedy ve špičce. Já chtěl jen říct, že prostě ty skvělý časy vyhledaný Idosem rozbije jeden blbec, co nechce stanicovat jako druhej a je hotovo. A že na rozhodování lidí má vliv spousta věcí, než jen pár minut. Přesně já bych to jel jednou tak a jindy onak. A ta 22+25+26 je jen důkaz nedokonalosti idosu. Víšco, lidi nejezděj desítky zde vygenerovanejch teoretickejch tras, ale maji svý 2-3 kam jezděj a ty maj zmáknutý a vědi že to co jim radí idos nebo šotouši v praxi nemusí fungovat. Že prostě tydle žabomyší pře o pár minut jsou jen důkazem teoretična řady zdejších účastníků (ostatně i ty píšeš že jezdíš hlavně autem, neměl bys tedy v podstatě mít morální právo do diskuse o trasách a časech zasahovat - neber to pls. ve zlym, jo? ) Zrovna předevčírem - z některých spojů 131 bych na Bořislavce neměl podle idosu stihnout přestoupit do nejbližší tramvaje, v praxi vím, že když má odpolední letec, chytnu tramvaj s prstem v (abych se neposral strachy, když jede dolu po Pískách 70) ale vlastně ho mám rád, protože mi proti Idosu ušetřil 10 minut života. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1674 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 11:33:55       KM: Ale to máš jistě pravdu, ale to platí v tu chvíli přece pro obě trasy. 22 do Hostivaře dojíždí (ve špičce) většinou opožděná, záleží na tom, kde mi to zpoždění vzniká. Pokud mi vznikne až za Malostranskou v Karmelitské, jakože tam a na Pavláku si myslím, že je to největší problém, tak přijede později do Hostivaře i o 5 minut, ale metro mě pojede na čas, a na čas pojede i 271, protože na Skalce končí, tudíž mám větší pravděpodobnost dojet na čas. A můžeme se dostat už na rozdíl i 20 minut (opět zastávka-zastávka). Pokud vznikne bonus už před Malostranskou, tak tramvaj dojede opožděná do cíle, ale já s velkou pravděpodobností dojedu ještě později, protože mi rozbije přestupové vazby, pravděpodobně. Jinak 22+25+26 bych nejel, přestupovat, jak trol dvakrát v tramvaji by se mi nechtělo. A hodně lidem by se to nechtělo, to nevadí spíš jen tobě, protože si to dokážeš logicky odůvdonit, navíc se mi nezdá ani nějaká časová úspora v tomto. Kdyby jela ta 25 už z Bílý Hory, uvažoval bych o tom spíš. :-D Autem jezdím soukromě, pracovně se dost najezdím MHD, protože se mi to autem buď nevyplatí, nebo zkrátka na mě nezbyde :-D A neříkám, že to nejsou kraviny, tohle dohadování o časech, ale na druhou stranu 15-20 minut rozdílu, už je zase docela dost, kvůli 5 minutám, bych na to taky vyprd. Orky: Použitelný. No neni, řeknu to takhle. MHD se má uzpůsobovat potřebám lidí a ne naopak, když mám v Hostivaři 22, že tam musim do ní nacpat lidi. Nicméně, pokud je třeba škudlit, tak to vypovídající hodnotu má a hlavně to vypovídá o tom, že se škudlí asi špatně, když někomu nedělá problém nechat jezdit prázdné tramvajové soupravy. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 11:38:43       No to že energetické náklady na provoz soupravy tramvaje jsou vyšší, než na provoz standartního autobusu plyne už z rozdílný hmotnosti vozidla (odpor vzduchu můžem při městských rychlostech klidně zanedbat) .. akorát že jedna kWh z drátů stojí kolem těch tří korun a mechanická kWh z nafty kolem desíti. Spíš se mi tam nepozdávaj ty mzdový náklady, když průměrnej bus pobere padesát substrátů a průměrná tramvajosouprava či dlouhý vozidlo kolem sto pade .. a ještě když se do toho připletou nějaký teoretický přepravní rychlosti, počítaný na naprosto nesrovnatelných trasách, kde busy jezděj převážně po periferiích a tramvaje Karmelitskou. Což samozřejmě ovlivní i tu energetickou spotřebu. Průměr je holt největší nepřítel zdravýho rozumu a ekonomickej cifršpion zárukou nevhodnýho řešení problému ;-) Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 11:45:22       Metrolinka M17 měla více smysl v době, kdy autobusy linky 253 právidelně trávily několik minut v zácpě, jež občas sahala až na Černý kůň, kdy na tuto linky ve velkém přestupovali cestující z linky 253 v pracovní dny ráno aby ušetřili několik minut. V současné době mi možná chtělo aby vznikl z poloviny spojů (patrně těch kratších)jakýsi hybrid 17 a 21, jež by mezi Palackého náměstí a Národním divadlem například vedl od Modřan Myslíkovou ulicí a do Modřan přes Karlovo náměstí a Moráň. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1625 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 12:02:08       Gabuliatko: Trochu nechápu - buď si mě s někým pletete (já nikdy žádné rušení tramvají nenavrhoval, naopak), nebo to bylo míněno na ostatní... Jinak u té 22 jde trochu i o pocit. Člověk prostě přijde na zastávku, podívá se, že tou 22 by to bylo přes hodinu, a automaticky si to nasměřuje k nejbližšímu metru v domnění, že tam bude o půl hodiny rychlejš. Metro je totiž hrozně cool a úplně nejvíc nejlepčí. Že nakonec uspoří jen deset minut, to si možná ani nevšimne, každopádně bude mít pocit, že tam byl o dost rychlejš. Takhle uvažujou normální kaštani. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 12:14:55       Mmch z té VZ na straně 95 se dá odvodit, že kapacita průměrovaného busu je uvažována 82 osob a průměrované tramvaje 124 osob. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2106 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 12:35:51       prag: což je realitě a standardům kvality trochu vzdálené Mašotouš: ano B je správně, reakce pro ostatní na Váš výrok (myslel jsem a stále si myslím, že se diskutuje skupinově) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 12:42:42       se škudlí asi špatně, když někomu nedělá problém nechat jezdit prázdné tramvajové soupravy. Tak to je. To je jádro pudla. I s průměrem a ekonomickým cifršpiónem se dá dobrat rozumného výsledku, hlavní je pochopit co ta čísla říkají i vědět co neříkají. Ředitelé velkých fabrik se taky nemůžou řídit jen vizemi, ale musí vědět jak si na tom stojí s ciframa. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 12:56:28       Tramvaje jezdí (často) prázdné v koncových úsecích (třeba v Hostivaři je takový "koncový úsek" dost dlouhý) nebo po zde často zmiňovaných tratích jako Libeňský Most, ÚD DP, obě větve do Hloubětína, Trojská apod. Takže tam, kde vedou většinou podél metra nebo mimo hlavní přepravní proudy. Nic z toho není případ celé oblasti Prahy 1 + Ječné, kde je většinou dost komplikace jet autem a kde tramvaje jezdí vytížené i v částečných soubězích s metrem a přes den se poloprázdná tramvaj potká jen v případě sjetí spojů na téže lince (a pak taky na d-12 od Malostranské na severovýchod). V Praze 1 doufám nikdo nic rušit nechce. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.41 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:07:35       V koncových úsecích jezdí poloprázdné či prázdné i metro, to je přece pochopitelné. Nevím, proč je neustále v trnem oku tramvaj. Nechte tramvaj být čím je. Na rozdíl od jiných druhů dopravy je důležitým městotvorným prvkem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:09:25       Jef - Někteří chtějí i v centru prohazovat linky nebo to celé zmetrolinkovat. Já bych s vyjímkou úspor na 6 a 17 centrum nechal být a řešil prakticky jen periferie, každou jednotlivě, podle konkrétního vytížení v konkrétní den a denní dobu. (Dám znovu odkaz abych to nemusel vypisovat. Jsou to jednotlivé, vzájemně nezávislé návrhy úspor, u každého bloku se dá jednotlivě říct ano nebo ne.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12182 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:13:36       Nu a ted do toho přidejme další faktor. Co když ke standardu života ve městě patří "tramvaj každou chvíli" neboli "dostupná MHD bez čekání a listování v jízdních řádech". U busů to lze poměrně úspěšně řešit miniaturizací (pokud jezdí bus prázdný, není od určitého intervalu žádoucí interval prodlužovat, ale zmenšovat bus), výrobci tramvají nabízejí stále větší a větší výrobky. A může být konsenzus i takový že ke standardu města patří spíše nízky interval, než přímé spojení. To definují politici, potažmo voliči, určitě ne šotouši. A prostě se zdá, že společenská objednávka spěje k tomu, co píšu. No a ted šetřete. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:21:01       Z-k - Záleží na tom jak je koncový úsek dlouhý a jaké je reálné vytížení. Tramvaj sice je daleko významnější prvek systému než autobus, ale k páteřnímu významu metra má v Praze hodně daleko. Vožení vzduchu ve velmi krátkém intervalu jenom "protože tramvaj" a ořezávání využívaných autobusů jenom "protože autobus" a "protože souběh" by bylo tou nejspolehlivější cestou ke snížení funkčnosti MHD, neboli do pekel. Káem - ke standardu života ve městě patří "tramvaj každou chvíli" neboli "dostupná MHD bez čekání a listování v jízdních řádech" To interval 8/10/8/20/15 splňuje, zejména na periferii kde není vytížení na hustší interval. Není možné rozdělovat nároky podle toho, že někde jsou koleje a někde ne. může být konsenzus i takový že ke standardu města patří spíše nízky interval, než přímé spojení Průzkum tuším z roku 2008 prokázal především to, že značná část respondentů buď nečte otázku do konce nebo neuvažuje o souvislosti intervalu a počtu přímých spojení. Otázka kde mezi prvními třemi slovy bylo "přímé spojení" vyzněla jednoznačně pro přímé spojení bez ohledu na jízdní dobu. Naopak otázka, kde mezi prvními třemi slovy byl "interval" vyzněla pro krátký interval bez ohledu na počet přestupů. Příští průzkumy už otázku s "nežádoucí odpovědí" neopakovaly, což ale svědčí jen o manipulaci ze strany Ropidu, ne o skutečných preferencích cestujících. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.41 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:31:13       Tramvaj je povrchovou páteří, samozřejmě že celkově a poměrově je nejvýznamnějším metro. Tyto dva dopravní systémy se ale vzájemně doplňují a mají oba své nezastupitelné místo vedle sebe. To už uznali i odborníci na mhd v Praze. Takže není už dlouho pravdou, že jedinou páteří je metro a tramvaj je jen pouhapouhým napáječem. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12184 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:36:03       Ignác: To je velmi individuální, a asi to bude na shodě většiny společnosti. Ale namítl bych, že od určité chvíle už pak nelze koukat na vytížení a standard intervalu je přednější. Osobně mi 20 minut přestává stačit a upřímně řečeno, kdybyste nezpochybńoval soustavně jakékoliv průzkumy, dal by se doložit růst počtu přepravených osob noční dopravou po pouhém snížení intervalu ze 40 na 30 a další růst po snížení intervalu hodinu po půlnoci v pá/so a so/ne z 30 na 20, resp z 15 na 10. Ale obávám se že jste to zrovna vy, kdo rozděluje podle toho, jestli někde jsou koleje nebo ne - já tu nabízím nízký interval všude (s přestupem) vy nabízíte delší interval s přímou cestou k metru. Ta 123 je prosím pěkně klasika. Vy 30 minut bez přestupu, já 12 nebo 24 s přestupem. Podobně 206+218 - vy byste dokonce prodloužil interval 218 na 30 aby šel proložit do 15 minut (nyní je díky rozdílnému intervalu občas souhrnnej int. nižší), já nabízím 119 po 10 minutách (pokud by šla Vlastinou celá). Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:36:15       Gabuliatko: co hůř, asi to bude nerozlišenej průměr za dlouhý i krátký vozidla .. Vozkm tramvají nejsou přepočtené). Autobusy jsou počítány včetně příměstských linek. Přepravu celkem v osobokm tam nemaj, takže ke skutečný střední obsazenosti vozidla podle kategorie se nedá dostat ani v průměru. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:45:52       Ale dá se dostat aspoň k tomu (podělenim přepravených osob a vozokm) Metro ve voze 11 osob/km .. 55 os při střední délce jízdy 5 km Tram ve voze 7,4 osob/km .. 22 os. při střední délce jízdy 3 km Bus ve voze 4,8 osob/km .. 10 os. při střední délce jízdy 2 km Your mileage may vary vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:49:26       Zvykněte si, že tramvaje už nikdy nebudou "skupina A". Vždycky už jenom "skupina B". "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:57:42       Z-k - Nikdo netvrdil, že tramvaj je jen pouhapouhým napáječem, alespoň jsem si toho nevšimnul. Pro širší centrum jsem použil pojmy metro=páteř a tramvaj=doplňková síť. Tak nějak to v zásadě je, o přesnou definici se přít nebudu. Mimo širší centrum funguje tramvaj převážně jako napaječ, ve stanicích u nejbližšího metra bývá mohutná výměna cestujících. Samozřejmě, že část lidí použije tramvaj jako přímou, ale většina to není. Káem - kdybyste nezpochybńoval soustavně jakékoliv průzkumy Neprovokujte, respektive čtěte pořádně (nehodící se škrtněte). Káem - jste to zrovna vy, kdo rozděluje podle toho, jestli někde jsou koleje nebo ne - já tu nabízím nízký interval všude (s přestupem) vy nabízíte delší interval s přímou cestou k metru. Interpetujete moje stanoviska špatně, protože neberete v úvahu k jakému případu se vztahovaly a za jakých podmínek. Neprovokujte, respektive čtěte pořádně (nehodící se škrtněte). Kritérium kvality "počet přestupů" (a z toho plynoucí čas strávený přestupy) zjevně neuznáváte, zužujete vše na kritérium "interval". Káem - Ta 123 je prosím pěkně klasika. Vy 30 minut bez přestupu, já 12 nebo 24 s přestupem. Podobně 206+218 - vy byste dokonce prodloužil interval 218 na 30 aby šel proložit do 15 minut (nyní je díky rozdílnému intervalu občas souhrnnej int. nižší), já nabízím 119 po 10 minutách (pokud by šla Vlastinou celá). Je naprostou iluzí myslet si, že by byl po zkrácení trasy autobusové linky zkrácen i její interval. Zkrácení by část cestujících vyhnalo, takže by na žádné zkrácení intervalu nedošlo, v tom horším případě by dokonce došlo na jeho prodloužení. Schválně se podívejte, v jakých intervalech reálně jezdí minibusové linky. Zkrácená 218 by vozila tolik vzduchu, že by byla ze všeho nejspíš na zrušení. 119 přes Dědinu by bylo zbytečné zdržování těch co jedou na letiště, AE není a nemůže být pro většinu. To je pořád dokola. Vy máte své vize. Já prosazuju nešťourat se zbytečně do vytížených linek a využívaných přímých spojení. Při úsporách chci řešit jen ty linky, časy a periferní konce, kde se vozí vzduch a přitom je tam přehnaně krátký interval. Považovat současný stav za v podstatě vyhovující a chtít šetřit přesně na těch místech a linkách kde se nadměrně plýtvá, to je teda fakt šotoušství na druhou. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 14:03:59       Gab.: V pohodě, jen mi z forumlace nebylo jasné, jestli nedošlo k nějakému omylu. Z-k: Já si hlavně nemyslím, že by se o tramvaji dalo nějak paušálně říct, jakou roli hraje (páteř/napaječ atd.). Protože úplně jinou roli hraje dejme tomu v Modřanech, jinou na Vinohradské třídě a jinou na Libeňském mostě. Tak to v Praze je a s tím se musí počítat.