K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 12. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 12. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 23:49:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Jestli 138 vozí lidi a je oblíbená, tak je odstřel . Faktem je, že má zase ochranou ruku díky dopravci.

V souvislosti s tímhle by mě docela zajímalo, kdy napadne nějakého soukromníka škemrat u města o nové busy, když DPP je taky dostává zaplacené.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 00:07:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David (8386): Pokud někoho z ROPIDu nenapadne ukončit většinu autobusů u nádraží, tak tím lidi nejspíš moc jezdit nebudou. Metro pokrývá víc cílů, navíc kvalitněji. Vyplatilo by se to jen těm, kteří bydlí poblíž. Dalším plusem pro metro je, že i přes děsné stavební řešení terminálu Černý Most (kdo ho vlastně projektoval?) se tam pohodlně přestupuje.

Martin Šubrt (3799): Problém linky 138 by vyřešila linka 224 ;-) Midibusové linky nejsou od toho, aby vozily lidi. Byť se to občas zvrhne.
Synkáč
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.36.189
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 00:17:27    Odkaz na tento příspěvek  

No já minulý týden objevil, že na baby 11 je další špek pro cestující. Ze zarohu vyjíždí baby 11 ze Zámecké, já a dalších asi deset lidí se vydáváme přecházet. Tramvaj se přiblíží a na orientací inverzní "Vozovna Strašnice". Všichni jsme se tedy vrátili zpět na zastávku velké 11 v domnění, že tramvaj pojede doprava přes Vršovice, a čekáme dál.
Když jsem ale u sloupku viděl, že tramvaj neodbočuje doprava ale jede rovně a jede celou svoji normální trasu horem přes Vinohradskou a až pak do vozovny chtělo se mi už brečet. Vím že tady za to nikdo nemůže, ale proč proboha jezdí tramvaj s inverzním nápisem, když pak jede CELOU SVOJI PRAVIDELNOU TRASU? Lidi už se naučili chápat inverzní nápisy na zatahujících spojích a ono příjde tohle...

A další třešnička na Synkáči je, pokud přijíždíte (hlavně ráno) od Spořilova linkou 6, vjíždíte do zastávky, o 20 metrů vedle vjířdí na svoji zastávku baby 11, ale než kdokoli stihne přejít zavírá dveře, popojede asi 5 až 10 metrů ze zastávky a čeká kolem minuty než se uvolní pruh od aut a jede dál na křižovatku. Chápu že za to řidiči nemohou protože musí vyjet na čas z konečné, ale toto je taky k vzteku.
Ale já vím, můžu si za to sám, mám rovnou počkat ty 4 minuty na velkou jedenáctku a nehnat se do přestupů 6+baby 11 na NBS.
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 527
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 04:34:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V souvislosti s tímhle by mě docela zajímalo, kdy napadne nějakého soukromníka škemrat u města o nové busy, když DPP je taky dostává zaplacené.
DPP neškemrá u města jako takového, ale u svého akcionáře
Stránky o MHD v ČR
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 06:36:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Napadlo mě, jak by se dalo úplně vyrušit autobusy na Plzeňské a zároveň vyřešit nerovnoměrnost vytížení Motolské tramvajové větve.
Jednoduše od Kotlářky k celní správě mít 4kolejnou trať a poté postavit novou TT ulicí Ostrovského. Tramvaje z Řep (asi 3 linky) by tak stavěly na Kotlářce a pak až na Andělu a jely by ulicí Ostrovského a šetřily by krásné 3-4 minuty, tipuji. Na stávající trati by zůstaly nějaké 2-3 linky pro obsluhu oblasti a svoz lidí z Cibulky na metro. Tím pádem by nedocházelo k přetěžování linek jedoucích do Řep popojížděči po Kotlářku.
Ostrovského by pro auta zůstala ale 1 pruhová.
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4846
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 07:20:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita: No takto snili šotouši před skoro 100 lety o Vinohradské. Ale tehda 4 kolejce nepřekážela auta. V Américe ty 4 kolejky snad i realizovali - dají se najít fotky na netu.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5936
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 07:31:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vyšší levl by byla "dvoupatrová" trať model nadzemka NY, kde by se v patře jezdilo expresně a dole zachcávkově
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3801
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 10:10:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Příspěvek k miniaturizaci pražské MHD ;-)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 10:32:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Synkáč: Pokud nebyl inverzní číslo, tak je naprosto všechno v pořádku. Každý zátah má inverzní VOZOVNA.

Tonda: Díky za objasnění ;-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13648
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 11:37:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Betakaroten: Ano, klasika z míst, kde se ještě postaru prokládá. Kde je jedna kapacitní ML, problém odpadá.
Kladně hodnotím: Linka 12 na Letné, převlékání 14/24 a jejich večerní interval. Zrušení 123 a 217. Spojení 125+271. Trasa linek 175 a 108.
Negativně hodnotím: návrat 218.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 11:47:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem (13648): Do 31. 8. projížděla starými Petrovicemi 154 s parametry metrolinky.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:16:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://milanjancik.blog.idnes.cz/c/310997/Tak-nam-prorazili-tunel -do-Motola.html

Ten člověk se domnívá, že v Motole bude nějaký autobusový terminál ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Roxx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.40.10
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:18:18    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím vás,

jen se chci zeptat na téma Suchdol. Vyšlo několik článku na různých serverech o špatném stavu dopravy v této lokalitě, často teď padá kritika na zužení nájezdu na kruhový objezd na Vítězném náměstí.

Chci se zeptat, respektive hledám odpověď na to, proč autobusy nemohou využít tramvajové koleje, např. od Podbaby až na kruháč.

Díky za odpověď
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.114.114
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:35:19    Odkaz na tento příspěvek  

Protože tam je tráva a ne asfalt?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4849
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:44:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

huh: Přesněji - Protože si tam Praha 6 přála a přeje trávu a ne asfalt. A taky proto, že autobus tam podle paní starostky nemá co dělat, protože na rozdíl od Dědiny se jedná o souběh s kapacitní tramvajovou dopravou.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 836
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 13:23:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jo, zaklínadlo jménem "souběh". Soudružka Kousajda je na dopravu, zdá se, skutečnou odbornicí... :-)
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2012

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 13:55:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Ano, klasika z míst, kde se ještě postaru prokládá. Kde je jedna kapacitní ML, problém odpadá.

To snad nemyslíte vážně!

Vezmeme-li to chronologicky...
- léta letoucí (určitě víc než 20 let) přes staré Petrovice jezdila 154, která v poslední době měla parametry "metrobusu" skoro bez uvozovek.
- Od září byla "nahrazena" 240, čímž Ropid zabil dvě mouchy jednou ranou (prodloužil interval rovnou na dvojnásobek a zároveň ještě zpomalil spojení Jižní Město-Černý Most, které přestává být časově výhodnou alternativou k metru)
- 240 samozřejmě nepobírala, takže se to v listopadu zapláclo 296 a vznikl zmíněný paskvil.
V první větě Vašeho příspěvku tedy škrtám slova klasika, ještě a postaru. Druhou větu škrtám radši celou, protože to tak zkrátka nefunguje. Kupříkladu u spojené 125+271, kterou máte pod čarou... že jsem tak smělý, jak často s ní jezdíte, že máte tak dobré zkušenosti?

Mimochodem, ať jen nekafrám, tady je návrh řešení: 240 přes Jakobiho (a vybrané spoje prodloužit do Milíčova), 175 spojit s pahýlem 154 přes staré Petrovice a aspoň v části trasy do metrointervalu, 183 zkrátit do Petrovic, 296 zkrátit (třeba ...-Boloňská-Řepčická-Gercenova-nádr.Hostivař), 232 Háje-polikl.Háje-K Jezeru(!)-atd.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21116
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:45:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To snad nemyslíte vážně!

Jasně, že to KáeM vážně nemyslí.


Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 271
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:51:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem nemyslí.
Káem si jen tak pindá.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 9-2003

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:55:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale už tady dávno nebyl. Myslel jsem, že bude klid.
Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:57:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Káema by se člověk mohl vyprdnout, kdyby "soudruzi z NDR" Procházka a Jareš (a někteří jejich ještě šílenější nohsledi z Ropidu) nevymysleli a neprosadili přesně ty samé nesmysly, snižující uživatelskou přitažlivost pražské MHD. Akorát nevím, jestli je Káem milec pana Procházky, nebo naopak a kdo je skutečný duchovní otec všech těch škodlivých vymyšleností.
Omh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 7-2010

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 18:24:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: hlavně, že vy jste "odborník" :D
A proto se zeptám, kdy a kde Vám byla sdělana tato informace, kterou tu šíříte. Děkuji
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 18:38:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úspěch má spoustu otců, neúspěch je sirotek. Teď, když se tráva na trati v Jugoslávských Partyzánů ukazuje jako průšvih, se k ní nikdo nehlásí. Radnice Prahy 6 se tou trávou ale svého času sama chlubila, jak si ji uměla na městu vydupat, existují zápisy z jednání, dalo by se najít i to, kdo konkrétně z Prahy 6 ji chtěl.
Hlavní strůjce nesjízdnosti tratě pro autobusy nicméně je DPP, pan Šurovský a jeho boys. Tramvajáci prostě nechtěli na kolejích žádné autobusy, žádné sanitky, už nikdy žádný gumokol na kolejích. O cestující z nějakého Suchdola, kteří chtějí k metru, přece vůbec nejde ...
Yalapeak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 941
Registrován: 10-2006
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 18:44:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud to tady již bylo, tak se omlouvám. Fakt mě to pobavilo
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4773
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:28:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen bych chtěl vyvrátit zkazky, že se snad tráva na JugoPako ukazuje jako průšvih.
Ve skutečnosti je to přesně naopak, každá zelená plocha ve městě je prostě úspěch, byť se to nějakým busofilním šotomaniakům nezdá, což je ale způsobeno jen a pouze tím, že tráva prostě pro objekty jejich touhy není dostatečně sexy.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1613
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:40:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: To není o busofilii, ale o preferenci MHD jako celku. Proto píšu, že největším zabijákem MHD je hraní si na koleje a asfalt. Bohužel pokud se nezmění vedení, tak to tak bude.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4775
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:48:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vedení čeho ? Co se zlepší budou-li busy jezdit po trávě ? Taky by mohly pod záminkou zlepšování MHD jezdit Stromovkou, to by se ti taky tolik líbilo ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 700
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:50:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba mně ta tráva tam ani moc nevadí, občas když tam sledujete ten provoz, jak tam chodci skáčou pod tramvaje, pak auta zapomínají dávat přednost a do toho by tam ještě jezdily autobusy, nevím nevím. Co mi víc vadí jsou ty parkující auta a jelikož při koukání v koloně mám čas sledovat SPZky tak je jasné, že Praze 6 šlo zatím spíše o parkování středočechů, občas k vidění tam sou i U a K.

Jinak Praha 6 někdy před rokem hlásala, že by ideální řešení bylo ukončit autobusy v Podbabě, co hlásá nyní netuším To by nám OMH mohl ostatně říci, je u zdroje..
http://www.metroweb.cz
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:52:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě, busofilní šotomaniak je každý, kdo chce ze Suchdola (Cibulky, Dědiny) apod. přímým spojem ke vhodné stanici metra, bez mezipřestupu na několik stanic do tramvaje. Všichni signatáři petic z Cibulek, z Dědiny, celý rektorát ČZU, starostové a radní postižených MČ, to jsou samí busofilní šotomaniaci ...
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:01:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom - Co mi víc vadí jsou ty parkující auta

Auta taky někde musí parkovat, i auta patří k běžnému životu, dokonce i ve městě. Vím, že na tomto fóru dostanu za tuto větu 1000 záporných bodů a jen několik kladných, ale ve světě mimo VHD-šotobublinu to tak je.

Tomu ošívání se z představy autobusu na kolejích fakt nerozumím, jinde to běžně funguje.
Ulice Jugoslávských Partyzánů je široká 40 metrů a jezdí tam jen dvě linky tramvají. Dokud jezdily autobusy o něco plynuleji než dnes, tak stačila jen jedna jediná tramvajová linka. Je dost tristní, když se v takové ulici musí rušit parkovací místa, aby projel autobus.
Především ale rušení parkovacích míst reálně hrozí jen od Velflíkovy ke kulaťáku, což problém poskakování v kolonách řeší ani ne polovičatě.
Ukončení vytíženého autobusu tři stanice od metra = nesmysl.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4776
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:12:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem tady od tebou jmenovaných zas tolik nesmyslných a zbytečně útočných slintů, jako třeba od tebe, nečetl. Tak si to přeber...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2115
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Nezlob se na mě, ale když autobusy stojí v kolonách, tak ti přijde "super" mít trávu v kolejích?? Nota bene v jugoších, kde jsou na každé straně od kolejí ještě 2.5 metru stromořadí k vozovce...
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:21:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - Odpůrci, kteří se neznají, si mají vykat a zachovávat jakés takés dekorum. Útočná či sprostá vyjádření směrem k oficiálním, vlivným činitelům, placeným zprostředkovaně z daní, jsou tak nějak v mezích běžného vyjadřování. V mezích ale rozhodně nejsou neustálé útoky na jiné spoludiskutující na fóru. Vy a dalších 5 lidí z tramvajové šotobubliny to vytrvale odmítáte pochopit. Pokud by sem náhodou psal někdo z oficiálních činitelů inkognito, tak má být inkognito se vším všudy a ne že bude z veřejné diskuse vypuzovat kritiky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4850
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:21:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omh: Nezlobte se, ale vaší otázce nerozumím. Zopakuji - kdy a kde Vám byla sdělana tato informace, kterou tu šíříte. Rád dodám zdroj, jistě i s internetovým prolinkem. Jen napiště prosím tu otázku resp. informaci - dezinformaci. (paní starostka je docela konzistetní, jen ne v argumentech)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7848
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:28:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Autobusy nestojí v kolonách kvůli trávě na kolejích. Stojí kvůli něčímu výmyslu zúžit vjezd na kruhák. A tráva na kolejích je kvůli nižší ceně, nižšímu hluku a samozřejmě i kvůli lepšímu vzhledu.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4778
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:29:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Jistě, jelikož autobusy stojí v kolonách, vykácím a vyasfaltuju i to stromořadí, stejně jako třeba Stromovku, jen aby se nemuselo stát v kolonách na Miladě, nebo Oboru Hvězda, kdyby náhodou vznikla kolona na Bělohorské...

Ignác: Tohle je přesně to myšlení, které jsem popisoval v příspěvku 4773.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3802
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OMH: Mám stejnou informaci, byť z doby tuším ještě před touto paní starostkou. A ze zdrojů městského úřadu i DPP.

Ignác: Hlavní strůjce nesjízdnosti tratě pro autobusy nicméně je DPP, pan Šurovský a jeho boys. Tramvajáci prostě nechtěli na kolejích žádné autobusy, žádné sanitky, už nikdy žádný gumokol na kolejích. O cestující z nějakého Suchdola, kteří chtějí k metru, přece vůbec nejde ... Toto vaše tvrzení je lež. Pokud by bylo přáním Prahy 6 mít bus na kolejích, velmi pravděpodobně by jej tam měla. Byť by bylo asi složitější na to hledat peníze, tak ve fázi přípravy projektu by se to do části po Zelenou určitě zanést mohlo. Pak by přišla druhá fáze od někoho získat spolufinancování směrem dále. To by bylo složitější kvůli všeobecnému nedostatku peněz na rekonstrukce, ale teoreticky by se to mohlo podařit. DP vyhověl přání a neprojevoval přání opačná, když na ně neměl. Toť vše.

Osobně bych busy na koleje při rekonstrukci dal, nicméně uznávám, že trať se obnovovala na 30 let a snad do 10 let nejpozději bude řešení. které by trávu umožňovalo. Když přidám snadnější údržbu trati, její levnější postavení a snížení hluku v ulici, tak to jsou prostě důvody, které současné řešení ospravedlňují. Při vhodném řešení vjezdu na Kulaťák by trávu nikdo neřešil a zmizet by nemuselo ani jedno parkovací místo.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:42:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - jelikož autobusy stojí v kolonách, vykácím a vyasfaltuju i to stromořadí, stejně jako třeba Stromovku, jen aby se nemuselo stát v kolonách

Je samořejmě nesmysl kácet stromořadí, ale není třeba tuto myšlenku řešit, protože to vůbec nikdo nenavrhuje, ani nikdy nikdo nenavrhoval.

Řeč je o tom, že ještě přede dvěma lety byl mezi kolejemi v Jugoslávských partyzánů asfalt, a že byla hloupost dávat místo něj trávu.

"Argumentační" styl:
"100x zveličit tvrzení oponentů. To 100x zveličené už je samozřejmě nesmysl. Tím dokázat, jací jsou oponenti nesoudní hlupáci, před kterými je třeba se mít na pozoru, a je třeba společnost chránit před jejich extremismem. Třeba se podaří přesvědčit okolí a veřejnost, že to ti lidé takhle opravdu řekli či napsali, i když to takhle přehnaně neřekli, nenapsali ani nemysleli"
To je hodně odporný "argumentační" styl.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1629
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:51:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt - Toto vaše tvrzení je lež.

Tak to tedy opravdu není lež. Rekonstrukce tramvajových tratí s otevřeným svrškem nebo trávou, oficiálně z důvodu úspor, neoficiálně aby tramvajkám nic nepřekáželo v rozletu, bez ohledu na hasiče, sanity a jiné části MHD, bez ohledu na lokální vhodnost tohoto řešení, to skutečně je "copyright" pana Šurovského a jeho boys. Týká se více tramvajových tratí, nejen této.

Bus na kolejích měl prosazovat sám DP a magistrát, protože DP není jen podnik tramvajáků, a magistrát zastupuje celou Prahu. Je dost nefér házet celou vinu na MČ, když ta zastupuje jen občany z dotčené ulice, ale už ne ty ze Suchdola.

snad do 10 let nejpozději bude řešení. které by trávu umožňovalo.

Až nebude tramvajová trať na Suchdol ani za 20 let, tak si na tuto diskusi vzpomeňte. Jsou jiné priority ve veřejné dopravě, v první řadě metro D. I některé jiné projektované tramvajové tratě se ukážou jako potřebnější, respektive realizovatelnější, než ta na Suchdol.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4854
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:51:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to sumárizujme - on ten problém Suchdol není většinu dne a auta si alternativy v době špiček našla. Problém není (ne)metrolinka, problém nevyřeší dvoukloub stejně jako u starce bypass, ale problém je kulaťák. Ale zase ta radnice a její zájmy - nejen buspruh, ale developeři. Inteligentní přechod pro chodce umí i dvojpruh, ostatně na zbytku kulaťáku, kde je mimochodem všude vyšší frekvence, dvojpruh všude je... (kromě Evropské, kde je podchod)
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2116
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:52:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Ale nikdo přece nemyslel to stromořadí, vždyť by stačily koleje pouze vyasfaltovat...

Orky: Fajn nápad to byl blbej zúžit vjezd na kulaťák, nicméně zacpaný to tam bejvalo už předtím, pravda výrazně míň, ale když můžou autobusy i jinde jezdit po kolejích, proč ne tady?
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:10:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

stačí speciální linka Dejvická-ČZU bez zastávky. 107 bude na konci vozit vzduch.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4856
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:18:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3H: zase odborník k věci... Vypravte se tam alespoň. (Ještě doporučte dopravu přívozem.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 837
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:19:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzu Šurovského bych z toho nevinil. Já myslím, že je to všechno trochu jinak. Oni to na Praze 6 prostě nedomysleli, a teď se nestačí divit, co to způsobuje a jak se ten problém najednou stává větším, než si byli ochotní připustit. Prostě chtěli mezi kolejemi trávu, ale zároveň s ní to blbé zúžení toho přechodu před Kulaťákem. A za co nejméně peněz. To, že jim nedošlo, že to nejde dohromady, se může stát. Ale mnohem víc mě překvapuje, že s tím Kousajda a její P6-skvadra absolutně nemá chuť něco udělat. Prostě říct "zvorali jsme to" a hledat nové řešení. To jsou pořád výmluvy typu "bezpečnost chodců", "nutnost zachování parkovacích míst", "nechceme souběhy, busy jsou fuj" a podobné voloviny. Starostka by si už, do , měla uvědomit, že tady se nejedná jen o jejich lokální pidiproblémy, ale že se jedná o spojení stanice metra s velkou univerzitou - tedy spojení celoměstského významu. A podle toho by taky to řešení mělo vypadat.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4779
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:21:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Vaše oficiálně = reálně pravda a vaše neoficiálně = vaše lež !
Zase vydáváte vaše ničím nepodložené názory za pravdu, přestože je to zjevná lež.

Dj: Ale to je totéž. Autíčka se vám prostě nevejdou (a do budoucna jich fakt míň nebude), takže vyasfaltujem další plac zeleně. A kde to skončí ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4857
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:30:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A za co nejméně peněz. To, že jim nedošlo, že to nejde dohromady, se může stát - no toto je mimo. Nic nešlo z rozpočtu Prahy 666.

Ale mnohem víc mě překvapuje, že s tím Kousajda a její P6-skvadra absolutně nemá chuť něco udělat. - no taky asi mimo - NECHCE. A má vize, jak tu asi správně někdo jiný píše, prioritou je dostavba Kulaťáku bez autobusů a bez nějakých podmínek dostavby čehosi. Nic než shopcentrum, autobus jen překáží.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:30:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - To už jste dost přehnal ne? To už popíráte očividné a jasné. Teda očividné každému, kdo není tramvaják.

Nenávist řidičů tramvají vůči řidičům sanitek, to je veřejné tajemství. Že tramvajáci nechtějí na kolejích ani autobusy, to je taky veřejné tajemství. A co se stane, když se tramvaják dostane do řídící funkce? Začne vymýšlet, jak všechnu tu gumokolní havěť z kolejí vypudit, za jakoukoli cenu. Tak začne vymýšlet otevřené kryty a trávy, a když je ve vlivné funkci, tak to i prosadí. Oficiálně se to zdůvodní chytřeji, "nutnými" úsporami. Na lidi co tu sanitu potřebují tramvaják nemyslí ...

Antar - Tramvajové tratě nesjízdné pro záchranné složky, to už se před časem řešilo i oficiálně, na nejvyšší úrovni. Nestěžovali si žádní "busomaniaci", ale vedení pražských záchranných složek. A je celkem jasné, kdo těm rekonstrukcím velel v době projednávání těch projektů. Pochopitelně se na těch rozhodnutích o likvidaci sjízdného zakrytí kolejí podílelo více lidí, prvotní impuls ale šel vždy zevnitř DP-tramvaje.

Starostka by si už, do , měla uvědomit, že tady se nejedná jen o jejich lokální pidiproblémy, ale že se jedná o spojení stanice metra s velkou univerzitou - tedy spojení celoměstského významu. A podle toho by taky to řešení mělo vypadat.

S tímto bych souhlasil. Ovšem s tím, že to samé platí (respektive mělo platit) i pro tramvajovou část DP. Nejde jen o tramvajácké pidiproblémy, ale o celou funkční síť MHD, a nejen o to, jde o funkční celé město.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2118
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:45:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Já nevim jestli se bavíme o tom samém... Stačí vyasfaltovat koleje na ně pustit busy a bude po problému. Vo autech, nikdo nemluví přece. A zůstanou ti tam krásně oba dva pruhy podél kolejí které tam jsou odnepaměti.

A jinak zeleň se obecně bere jako parky a podobně, ne travnatej koberec mezi kolejema.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4783
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:53:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Co je očividné kromě toho, že účelově lžete ?

Co je špatného na tom, že těleso dráhy není sjízdné pro záchranné složky ? Vodní plochy taky nejsou sjízdné pro záchranné složky a třeba les nebo zástavba taky ne, znamená to tedy, že to všechno budem bourat, kácet a asfaltovat ?
Nejlépe sjízdné pro záchranné složky jsou odpradávna silnice a toho bych se držel i nadále.

Mimochodem nestěžovalo si vedení záchranných složek, nýbrž jeden konkrétní a nyní už zcela bezvýznamný bezcharakterní človíček.

Dj: možná je to pod tvou rozlišovací schopnost, ale zeleň je kromě parků i zelený pruh podél komunikací včetně stromů. A jsem velmi proti jakékoliv její bezdůvodné likvidaci.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:59:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - Teda že zrovna Vy máte v podpisu něco o pravdě, to je fakt chucpe.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2119
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:01:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Ponechám stranou ty invektivy. Nicméně souhlasím s tím, že zeleň jsou i prohy podél komunikací. Ale ty já ti přece neberu, ty já tam chci nechat, chci dát pryč ten koberec mezi kolejemi, což se nedá brát jako zeleň, je to jen zákryt kolejí. Ten vyasfaltovat a můžou po něm krásně frčet autobusy.

Mimochodem, ten travnatý koberec, který tam až do roku 2011 nebyl a nikomu nechyběl

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:04:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně ten pán s "pravdou" v podpisu vytrvale "zapomíná", že tam ten afalt mezi kolejemi odnepaměti byl a že zeleň odnepaměti byla a je mezi tramvajovým pásem a vozovkou. Tráva mezi kolejemi je jen přes rok stará vymyšlenost.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 838
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:08:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignáci, i když jinak si tě celkem vážím pro tvoji trefnou kritiku stávajících poměrů v MHD, se kterou dosti souhlasím, tohle, co píšeš o tramvajových tratích, je fakt trochu přitažené za vlasy.
Stěžoval si opravdu maximálně jeden zástupce IZS, a to jen proto, že byl poněkud rigidní a nechtěl si zvykat, že to jde i jinak. A jde to, protože např. v Brně, Ostravě, Plzni a Liberci jsou tramvajové tratě na vlastních otevřených tělesech (štěrk, pražce i kolejnice železničního typu) již několik desítek let, a nikomu to nevadí, ani záchranným složkám, které tam bez problémů fungují. A kolem tramvajových tratí na vlastním tělese bývají většinou víceproudé komunikace, na kterých se auta jedoucím vozům IZS docela dobře vyhnou.

A pokud jde o ten Kulaťák, tady je návrh řešení, které by snad vyhovělo i chodcům (ochranné ostrůvky) i autobusům (bus-pruh), i zeleněchtivým Pražanům (tráva na kolejích Jugopárty může klidně a bez obav růst). Jen je potřeba trochu zvětšit poloměr vozovky při výjezdu na kruhák, aby se tam ty dva pruhy a ty ostrůvky vešly. Znamená to ukousnout menší kus stávajícího trávníku a zřídit nový chodník. Ostatně tato úprava by na Kulaťáku byla potřeba u všech větví. A poznámka pro šťouraly - zájmy investorů to v žádném případě neohrozí, jedná se o bezprostřední blízkost křižovatky a budovy se plánují mnohem, mnohem dále:
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2120
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:13:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Já souhlasím s tím, že si stěžoval jeden z těch záchranářů a i chápu, že mu nebylo vyhověno, na druhou stranu, chceš srovnávat provoz Prahy s "lhotami" jako je Liberec, Plzeň,...? To je úplně něco jiného.

Jinak se mi i líbí tvůj návrh na ty buspruhy, ale opět nemohu souhlasit, tam kde jsou koleje a autobusu může v ulici toto těleso využívat je to je nesmyslná buzerace. Byť buspruhy podporuji, ale moc se mi nelíbí v těchto místech.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:15:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ignác: Tramvajáci nechtějí na kolejích ani autobusy? V posledních letech naopak na kolejích přibylo nejvíce autobusových kilometrů...

Ano, někdo dostal na rekonstrukce TT nějaký objem peněz. Zhodnotil v roce 2007 katastrofální stav tratí a pokusil se cílevědomě tratě za to málo, co má, rekonstruovat tak, aby síť v nějaké dohledném horizontu dal dohromady. mnoha případech, aby jí vůbec uchval sjízdnou. Nepovažují to za nic zlého. Naopak, považuji práci na rekonstrukcích TT v posledních letech za nejlepší práci v dopravě, která se v Praze dělá. Ano, má také mouchy, ale nikdo nejsme dokonalý. Při znalosti většiny souvislostí je ovšem odvedená práce vynikající. Přijde mi, že jste nikdy nepracoval s nějakým objemem financí, nikdy neprojednával nějakou stavbu s pětačtyřiceti dotčenými subjekty, neměl v zádech termíny, milióny souvislostí. U vás je vše komplot...

Pokud jde o nenávist, tak tu bohužel v každém příspěvku předvádíte pouze vy.

Dj: Nestačí vyasfaltovat koleje. Pro pojíždění busů je nutné CELOU TRAŤ POSTAVIT OD ZÁKLADU ZNOVU. Rok po otevření.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2121
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:21:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Ale já neřikám, že je třeba to předělávat. Teď už je pozdě. Bohužel někdo špatně rozhodl při realizaci. Je pravda, že tam je bezžlábková kolejnice, což je bohužel v tuto chvíli už pasé. Ale řešit se to dalo. A myslím, že základ může zůastat, problém je jen v těch kolejnicích. Ale když někdo uvažuje kolenem, pak je takovýto výsledek... Asfaltový kryt tam byl vždy.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:25:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Horní přechod je proti normě, protože je přes dva pruhy v jednom směru, z nichž jeden není odbočovací. Úprava obrub Kulaťáku narazí asi na památkáře a na to ji udělat na všech vjezdech nikdo nenajde peníze. V místě rozšíření do chodníku je tuším nový přestavník splítkové výměny, nový sloup VO spojený s uchycením trolejí, pak je tam nějaká kanalizační šachta a pravděpodobně řada sítí obcházejících podchod metra. Náklady odhadem desítky milionů Kč...

Nicméně podobná úprava by pravděpodobně byla proveditelná i se stávajícími obrubami. Akorát ten bus pruh přes horní přechod by byl opravdu proti normě a okecat by to šlo těžko...
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:26:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar - Pražské kolony jsou větší problém než plzeňské, liberecké i brněnské dohromady. V Praze často jsou dlouhé kolony i na vícepruhových komunikacích. Moc dobře vím, jak dlouho trvá propletení se dlouhou dvoupruhovou kolonou, tam utíkají ne vteřiny, ale klidně čtvrtminuta v jedné jediné koloně, než všichni uhnou. To se s předchozím hladkým průjezdem po kolejích nedá srovnat.
A stěžovali si i hasiči, nejen záchranka.

Martin Šubrt - Pokud jde o nenávist, tak tu bohužel v každém příspěvku předvádíte pouze vy.

Vy opravdu nevíte o krajně vyhrocených vztazích tramvajáků k řidičům sanitek? To mě velmi udivuje, když to mám vyjádřit jen náznakem. Ke zbytku se nebudu vyjadřovat, protože jste uhnul od věcné diskuse k vyloženě osobním invektivám.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3805
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:28:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj: Tak i bezžlábková se zaasfaltovat dá (viz Lotyšská) ale nebude to mít únosnost pro kloubové a dvoukloubové busy. Pro to potřebuju trať stavět od základu jinak, s betonovou deskou, větší osovou vzdáleností apod.
Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 22:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj - Opravdu nejde jen o kryt, jde i o podklad kolejí. Pan MŠ se ale v této věci chová spíš jako tramvajový fanda a k nestrannému odborníkovi má hodně daleko. Před časem sem dával "odhad rozpočtu", ve skutečnosti spíš účelového strašáka, aby nikoho ani nenapadlo se o to vážně zajímat, kolik by to doopravdy mohlo stát. Je pravda, že změna, byť jen jedné koleje v části tratě, není moc reálná, především kvůli mnoha rúzným dílčím zájmům, kterém jdou proti tomu.