Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 10. 2012

Autor Příspěvek Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 13:07:04       ČSAD_zastávka: k nějakým zlepšením přeci jenom došlo - 6, 118, 138 Někde mi přijde to navýšení kapacity bezdůvodné. Třeba taková 170 + 118 ze Spořilova na Budějovickou ve špičce po 3 minutách nemá opodstatnění (a to tam bydlím, čili pro mne zlepšení). Podle mého se z toho měla udělat jedna linka Jižní Město - Budějovická - Dvorce - Smíchovské Nádraží. A druhá Spořilov - Sídliště Spořilov - Starý Spořilov - Kačerov a dále po 106, obě bez pásmování. A zachovat 192. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 14:07:01       Vizionář: náhodou, ROPID pod současným vedením dělá spoustu užitečných věcí - viz např. dnešní Papírové modely autobusů PID 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 14:14:13       Snnopy: Brzo to bude potřeba, kdo si neslepí svůj vlastní autobus, nepojede... ale divím se, že nemají spíš "Slepte si vlastní tramvaj nebo eSko", to přece frčí mnohem víc... Vzít mapu z roku 1998, nakreslit do ní metro otevřené až potom, kde se co postavilo či kam se už nejezdí, tj. věci, na které by se reagovat muselo tak jako tak, příměstské linky a S-Bahn, a podle toho tu mapu upravit, a výsledek zavést jako trvalý stav. Zlatý ROPID... no ale aspoň se na Prahu 6 vrátí třeba linka 132 (taky zrušená určitě ze šotoušské zlovůle) a na Evropskou spolehlivá 20 (protože na Barrandov se protažením 20 taky reagovat rozhodně nemuselo), pokud v tom mám hledat něco pozitivního. PS: Doufám, že se budu moct do roku 1998 vrátit i já, pak bych v tom ty pozitiva i viděl... (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 15:57:22       K víkendovému žhavému provozu na 107 .... komentář 1: Včera večer dost plno (někteří lidé zůstávali na zastávkách), ráno jsem jel podstatně dřív, tak si nejsem jist 2: vcera rano jsem jela driv, takze nevim. Odpoledne autobusy narvany tak, ze jsme 2 zastavky jeli s na 10cm otevrenyma dverma :D Dnes rano vyslal dpp mimoradny autobus primo rovnou na czu bez zastavek, takze se to dalo http://www.metroweb.cz Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1787 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 16:40:27       vizionář: podle toho tu mapu upravit Takhle bych souhlasil, ale přeci jenom bych přidal ještě jeden krok - pečlivou analýzu úspěšných linek a projektů zavedených po r. 1998 jako jsou 100, 125, 175 a 240 nebo přesměrování 133/207 přes Náměstí Republiky. A jejich případné přidání do nového linkového vedení. Jirka_j: Třeba taková 170 + 118 ze Spořilova na Budějovickou ve špičce po 3 minutách nemá opodstatnění Ano, to je jeden z příkladů naddimenzované kapacity. Lepší by bylo se snažit vozit Spořilov k metru A nebo rovnou tramvají 11 než na přetížené metro C. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:54:32       ČSAD: Ale jo, souhlas, to jsou detaily ... ale prostě říct, že metrolinkizace v pražských podmínkách byla a je jeden obrovský megaomyl. A jinak jako základní pravidlo dělat změny jen tehdy, když je k nim důvod, a ne že to někomu přišlo jako dobrý nápad ... Oprava: ne 1998, ale 2008. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 18:05:07       Káem: O těch návratech bych po tomto víkendu hovořil velmi opatrně. Mohli bysme se vrátit dál, než bysme chtěli. Jak jsi to myslel? Je to dvojznačné. Narážíš na výsledek voleb, nebo na výročí zrušení trolejbusů? Pokud myslíš návrat trolejbusů, tak bych to bral... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7632 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 18:14:30       Čsad_zastávka: Ano, to je jeden z příkladů naddimenzované kapacity. Lepší by bylo se snažit vozit Spořilov k metru A nebo rovnou tramvají 11 než na přetížené metro C. Vozit se bude tam, kde bude optimální kombinace rychlosti a intervalu. Antar: Trolejbusy nebudou (viz nedávno tisk). A myslím si, že jde o správné rozhodnutí. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 18:33:08       Možná dokonce natolik, že by stačila jedna linka po osmi minutách, ovšem s tím, že takový interval by ale byl silně proti lidem. Takže kompromis v podobě jedné linky po 6 minutách mi přijde dostatečný Tak třeba ta 11 jezdila celá léta ve špičkovém intervalu 10 (léto), později 8 (zima) a bohatě pobírala nejen po metru. Takže nevím, proč vozit vzduch tram nad metrem (totéž třeba Florenc-Palmovka) To, jestli radši Spořilov->Karlák/Václavák než Spořilov->Muzeum neumím zatím rozhodnout, ale rozhodně vím, že dnes jedenáctkou jezdí cca větší třetina jejího osazenstva na Muzeum a zdá se mi (nedá se to jedním člověkem dostatečně spolehlivě vypozorovat) že většina z nich jde do vestibulu a do metra A. Tak 11 prosím ponechat v tradiční trase. Jinak skutečně na Pavláku se chodí do a hlavně z C, neb rychlejší postup a eskalátory. A muzeum opravdu hlavně M-A, ty výtahy přímo na peron A byl výtečný nápad a doporučil bych to i jinde z druhých slepých vestibulů (konců peronů). Takové IPP tam, kde je nouzový východ (Rumünská x Legerova) nebo východ do garáží v Lublaňské by zkrátili cestu mnoha. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3698 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 19:52:15       Mladějov: Výtah na IPP cca ve druhém baráku od Rumunské už je v dohledu ;-). Antar: Bohužel dříve asi budou zavedeny maršrutky a koňka, neb za koně se asi zapřáhnou převodovkami zdecimované 14T ;-). vizionář: Život je boj. Stejně jako u 158 či 207 nepochybně logika přivede linkové vedení postupně ke stavu před rokem 2008. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 20:02:04       Orky: Vozit se bude tam, kde bude optimální kombinace rychlosti a intervalu. Rychlost spojení Spořilova - zast. Hlavní uprostřed sídliště - např. na Muzeum je více méně stejná přes Roztyly, Budějovickou, Floru nebo tramvají 11, rozdíly jsou v řádu minut závislé na konkrétním spojení. Jde jen o ten interval. vizionář: metrolinkizace v pražských podmínkách byla a je jeden obrovský megaomyl Tak hlavně to, co je vydáváno za metrolinky, žádné metropolitní linky nejsou. Jedinou metrolinkou hodnou toho jména byla tramvaj 9. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3072 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 22:21:06       Výtah na IPP cca ve druhém baráku od Rumunské už je v dohledu Můžete něco bližšího ? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4644 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 22:51:53       Koukni do archivu DP-kontaktů, v některém z letošních čísel byli detaily. Každopádně už se s MŠ nemůžem dočkat... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1673 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 23:13:12       Výstup z jednání Ozvučné desky ke tvorbě nového ÚP, jehož součástí je i doprava - IAD i MHD: http://www.ozvucnadeska.cz/uploads/assets/tisk/mozd-1-2/shrnuti-1 -2.pdf PS: Je třeba číst nezi řádky She's got a ticket to ride (Beatles) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd) I am man who drives a local bus (The Who) Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 23:34:24       Rzeczpospolita: A te´d bych prosil shrnutí maximálně třemi větami ... jinak je to na nic. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Chmelda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 07:40:53       Dj_la_défense 1999: a hele, že to jezdí furt! I v sobotu v poledne tři stanice od konečný! Že ty jenom neumíš cestovat? Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 07:52:56       No, shrnutí ve třech větách nepotřebuji, mě by stačil překlad do češtiny. Bože můj, proč všecky "ouřednický lejstra" musej obsahovat takovou spoustu blábolů okolo? To by to bez toho nebylo "dostatečně světový", kdyby se to napsalo nějakým obyčejným středoevropským jazykem? Jinak shrnutí ve třech větách - Osm stránek ve smyslu "co je třeba" o obecně známých faktech (nešvarech) z oblasti dopravy a veřejného prostoru. V materálu se víceméně konstatuje že je tu v uvedených věcech chaos a bordel bez jakékoli koncepce. Dále se snaží navrhnout řešení výše uvedeného, kterážto víceméně nemají šanci na úspěch, neboť je musí schválit politici, kteří kdyby skutečně chtěli, už by něco takového, nebo tomu podobného dávno udělali. Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen..... Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 07:57:37       ČSAD_Zastávka: Lepší by bylo se snažit vozit Spořilov k metru A nebo rovnou tramvají 11 než na přetížené metro C Od toho máme právě tu šestku. Jenže k ní chybí autobusové napaječe, ono by stačilo pro oba směry zřídit na autobusech Teplárnu Michle. Ale k té 170 + 118 - to je taková past. Teď kdyby se to vrátilo do původních parametrů, všichni by to vnímali jako zhoršení. Totéž se týká například 135 a dalších linek. Mimochodem, napadlo mne, tu šestku odklonit na Lazarské přes Václavák, Bílou labuť, Florenc na Palmovku a jednu linku z Karlína naopak ubrat (trojku). Myslím, že v tom Karlíně nemají dvě linky opodstatnění. Maximálně nějaká posilová v ranní špičce z Florence na Palmovku. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7633 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 08:30:27       Jirka_j: Teď kdyby se to vrátilo do původních parametrů, všichni by to vnímali jako zhoršení. To je pravda. Ale při projektování dopravy je jedním z hlavních ukazatelů vztah nabídky a poptávky. Pokud je rozdíl příliš velký, pak se musí zvážit, jestli je takový provoz po ekonomické stránce akceptovatelný. Myslím, že v tom Karlíně nemají dvě linky opodstatnění. V Karlíně dvě linky ve 2T a standardních intervalech (8/10/8) byly akorát. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 08:47:57       V Karlíně ve špičce si myslím, že by pomohlo, kdyby trojka jezdila celá ve 2xT. Samotného mě to překvapilo, ale tam to na dvě normální linky není. Tam prostě lidi se přesouvají tramvají a ne metrem, byť předpokládám, že dle ROPIDu je to velký souběh. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 10:55:01       Fkam: Jenže obsazenost je pouze v úseku Florenc - Křižíkova, dál je to bída. Proto ten nápad se šestkou, která je zase prázdná z Národní dál na Barrandov. Plus nechat třeba osmičku a trojku vést přes Vltavskou Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4645 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 11:31:59       Obsazenost trojky v Karlíně je velmi slušná už mezi Labutí a Urxovou, nikoliv jen mezi Florencí a Křižíkovou... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 11:38:47       No, už tam rok nejezdím, tak možná si to pamatuju špatně. Ale co bych asi udělal, tak bych osmičku vrátil zpátky do trasy přes Těšnov, Vltavskou a Spartu. Tohle rychlé spojení z Karlína na Letnou a do Dejvic chybí. Takhle ta osmička zbytečně kopíruje směr, který nabízí trasa B. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 12:14:38       Jirka_j: Jenže k ní chybí autobusové napaječe, ono by stačilo pro oba směry zřídit na autobusech Teplárnu Michle. Tam je háček v tom, že od Teplárny Michle by do sídliště jezdila 135, zatímco z konečné 106. Cestující by tedy musel vědět, kdy která jede, aby to bylo pohodlné. Stejný problém je s využitím metra A vs. metra C. Z Budějovické jedou oba autobusy ze stejných zastávek, na metru A se jezdí z Flóry nebo Želivského. Nemá-li cestující vypsány odjezdy autobusů, může se mu cesta dost protáhnout. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 13:58:26       Čsad_zastávka: No, už jsem psal, že pokud je to technicky možné, tak bych autobusy protahoval smyčkou Spořilov v obou směrech, ne jen do centra. A taky jsem myslel, že smyslem optimalizace je snížení počtu linek. Čili nechal bych 213 ze Želivského v kloubech a krátkých intervalech a všechno ostatní by šlo pryč. A torzo 136 nebo 135 bych vedl od smyčky na Spořilově na Koleje JM přes Roztyly. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3663 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 14:10:56       Technické myšlení je bohužel to, co na Káreportu často chybí. To nejlepší nás teprve čeká. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1790 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 14:37:13       Jirka_j: protahoval smyčkou Spořilov v obou směrech, ne jen do centra Linky 135, 136 a 213 mají i nemalý tranzit, pro řadu cestujících by ježdění smyčkou byla velká ztráta času. Vzhledem k poloze smyčky a příjezdovým cestám si nějak nedovedu představit, jak by se to celé realizovalo. I kdyby 213 jela po tramvajových kolejích, zastavila někde u smyčky - ale co dál? Objet sídliště jako 106 přes Sídliště Spořilov? Nejkratší cestou (jako 106 ve směru Nádraží Braník) už nejsou na sídlišti žádné zastávky. Nejjednodušší mi přijde udělat pro 135 zastávku Teplárna Michle v obou směrech a v tramvaji vždy vyhlásit, zda na daný spoj do zast. Sídliště Spořilov navazuje 135 u Teplárny Michle nebo až 106 na Spořilově. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 14:51:07       Smyčkou "proti srsti" by znamenalo odbočení vlevo u JS (signály pro tramvaj, akorát by stopka pro auta od Spořilova padala cca třikrát častěji, všichni by byli happy) a druhej problém by byla ztráta styčných bodů s linkama od Kačerova. A asi by se vygenerovalo i nějaký zdržení když by všechno objíždělo dolní část sídliště na Hlavní a pak přes most. To vše kvůli idiotskýmu přeříznutí rezidenční oblasti pseudomagistrálou, jediný celkový řešení je tu hrůzu zasypat do tunelu a znova to spojit, tramvaj na Jižák by mohla jezdit na tubusu. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3883 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 15:52:08       a v tramvaji vždy vyhlásit, zda na daný spoj do zast. Sídliště Spořilov navazuje 135 u Teplárny Michle nebo až 106 na Spořilově No jo, ale to by se pak tramvaj ani autobus nesměly zpozdit... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 15:58:15       Teda to je taky šotonápad .. ten kdo jede "na svou 106" nebude v 90% vůbec tušit, co to ta 135 je a kam to jezdí Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 16:34:20       Jef: to by se pak tramvaj ani autobus nesměly zpozdit Záleželo by na tom, jak moc bychom do tohoto nápadu chtěli investovat. Počítač je určitě schopen podle aktuálního času prohledat JŘ autobusů a vybrat nejlepší variantu, ještě přesněji by to šlo podle údajů z GPS, ale 100% to samozřejmě nebude nikdy. prag: Teda to je taky šotonápad Proč? Upozornění na konkrétní přestupy jsou např. na železnici vyhlašovány běžně. "Přestup na linky es a další vlakové spoje" vám taky přijde divný? ten kdo jede "na svou 106" nebude v 90% vůbec tušit, co to ta 135 je a kam to jezdí Zase bych cestující ze Spořilova tolik nepodceňoval. Většina z nich je určitě schopna si zapamatovat ty tři linky, které k nim jezdí a 135 zná. Ve směru z centra je totiž přestup na Chodovské 11-135 rozumná alternativa a ještě si při něm můžete koupit něco k večeři. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 16:51:47       Jo, to mi přijde hodně divný. Protože buď jedu na vlak, a pak o tom vim, a nebo ne, a pak mě to zas nezajímá .. tyhle věčný hlásání maj aspoň na mě jedinej efekt, že je přestávám vnímat a pak nezareaguju ani na to, co by mohlo bejt relevantní, jako třeba "ou třebovou .. stý nástupišče" No a pokud jezdim na Spořilov "svou" jedenáctkou z Nuslí a "svou" 106 (dříve 170) od Kačerova, může mi bejt každej další bus v okolí opravdu ukradenej. Ten si maximálně najdu, až budu někdy potřebovat do Vršovic ... O těch zbejvajících 10% jsem nic nepsal, ale pro ty je hlásání zbytečný, bo mapu sítě maj v hlavě a jízdní řády a návaznosti v mobilu. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 17:06:27       Pražský deník: Stamilionová úspora v MHD? Jedna velká lež! prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 17:15:56       To chce nový samolepky .. vždyť to jezdí dráž Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 17:25:49       prag: pokud jezdim na Spořilov "svou" jedenáctkou z Nuslí No, tady šlo hlavně o cestující, kteří by ještě ze zastávky Spořilov potřebovali popojet do zastávek Sídliště Spořilov nebo Hlavní, tj. doprostřed sídliště. Pokud nemáte s sebou JŘ linky 106, je při jejím intervalu jasná volba přestup na 135 na Chodovské, příp. u Teplárny Michle, kdyby se to tam zprovoznilo. Tohle hlášení by jen optimalizovalo cestovní dobu cestujících a jeho informační hodnota by byla vysoká, žádné teoretické kecy, prostě jen "Nejbližší přípoj směr Sídliště Spořilov je linkou 106 z příští zastávky" nebo "Nejbližší přípoj směr Sídliště Spořilov je linkou 135 z této zastávky". ad úspory - z toho se začalo couvat ještě před spuštěním změn, viz rozhovor s Noskem v Událostech, komentářích 31.8.2012: Bohumil KLEPETKO, moderátor -------------------- Ale nemůžete tedy zastřít, že dalším a pravděpodobně i hlavním impulsem pro zásah do městské dopravy je nepochybně to, že na provoz chybějí peníze, v letošním roce chybělo 700 milionů korun, o které město dopravnímu podniku snížilo dotaci, a jestliže se tedy na provozu musí ušetřit, dejme tomu třičtvrtě miliardy, tak asi nelze tyto úspory vykládat za zkvalitnění služeb městské dopravy, je to tak. Josef NOSEK, náměstek primátora a radní pro dopravu /ODS/ -------------------- Ale to není o úsporách, to je bohužel mýtus, který začal na začátku, ale my se tady bavíme o úspoře, která je v řádu procent. Není to o penězích, je to o tom, že skutečně musíme změnit systém MHD a na tom se všichni shodují. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4693 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 18:38:44       Ten soudruh Mozek je skutečně na mozek. Pokud praskne, že se tím šotoušským hraním vůbec nic neušetřilo, akorát naštvalo plno lidí, bude to i další politická blamáž ODS. S nikým se totiž na nutnosti změn neshodli, natož s cestujícícmi. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20922 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 22:56:31       Snnopy - Pražský deník: Stamilionová úspora v MHD? Jedna velká lež! „Osobně jsem jel několika linkami, abych si ověřil, jak to na problematických místech vypadá. Například přes Budějovickou. Díky těmto zkušenostem jsme posílili další spoje. A z toho, když celý systém můžeme takto vylepšovat a zdokonalovat, aby byl pro cestující co nejpohodlnější, mám radost" říká Jareš. „Hned na počátku jsme říkali, že je potřeba návrh upravovat a zdokonalovat za chodu, až ho uvidíme v provozu," říká Jareš. TYYY WOEEE Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Honzaz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 23:32:51       DOTAZ NA ROPID Dobrý den, nesouhlasím s nesmyslným zrušením linky 217. Zatímco v jiných částech Prahy spojujete již tak dlouhé linky do ještě delších (125, 196, 197 atd. atd.), v oblasti Strahova jste zcela nesmyslně zrušili jedinou vhodnou tangenciální linku mezi oblastí Anděla a Košíří a Břevnovem. Vaše doporučení užít linku 20 je výsměchem, neboť toto spojení je možná vhodné pro spojení Smíchova a Dejvic, ale již ne pro spojení Smíchova a Břevnova. Pokud trváte snižování počtu linek, proč nemohou vložené spoje linky 191 pokračovat jako vložené spoje linky 143 tak, jak to vtipně vyprojektoval DPP ve svých jízdních řádech? Proč musí od dalšího víkendu jezdit na 143 kloubové autobusy, když dosud zde o víkendu (s výjimkou nedělní večerní špičky) zcela spolehlivě stačily standardní autobusy linky 217, a to i s dopravně užitečným závlekem do zastávky Pod Královkou? žádám o odpověď na mé dotazy a znovuobnovení linky 217. ODPOVĚĎ Vážený pane, důvodů pro úpravy na Strahově bylo více, kromě omezení souběhů s tramvajovou dopravu na Plzeňské ulici i odlehčení autobusového terminálu na Dejvické (požadavek Prahy 6) a především zajištění odpovídající kapacity v úseku Stadion Strahov - Dejvická, aby zde jezdily výhradně kloubové vozy. Dále tato změna umožnila v úseku Na Knížecí - Stadion Strahov vypravovat na části spojů linky 191 také kloubové autobusy. V minulosti zde docházelo k nárazovému přetěžování linek 149 a 217 v standardních vozech zejména studenty, nebylo to možno ani přes několikeré úpravy koordinace jízdních řádů těchto linek zajistit. Neustále docházelo k tomu, že náraz studentů vyšel na linky 149 nebo 217 a za nimi jela poloprázdná linka 143, přičemž linky 149 a 217 nepobraly cestující i za zastávku Stadion Strahov, takže museli na další spoj čekat až 30 minut. Nyní k tomu již dle prvních sledování provozu nedochází. Provoz linky 143 budeme i nadále sledovat a vyhodnocovat, ale určitě se znovu nemohou vrátit standardní vozy do úseku Stadion Strahov - Dejvická. Linky 149 a 217 se sice zrušily, ale v podstatě byly jejich spoje v nejvytíženějším úseku převedeny do linek 143 a 191, tedy k žádnému omezení nedošlo. Naopak, došlo zde k mírnému posílení a lepšímu rozložení spojů, např. ve špičce pracovních dní jezdí linka 143 každých 5 minut a linka 191 každých 7,5 minut oproti intervalu linky 143 (12 min), 149 (30 min) a linky 217 (10-12 min) v minulém školním roce. Cestující jedoucí z Anděla na Břevnov (např. Malovanku) mohou využít linku 191 na zastávku Stadion Strahov. Zde mohou s jen minimální docházkovou vzdáleností přestoupit na linku 143, která je nově v provozu celotýdenně. Pro cestující se jedná jen o minimální ztrátu komfortu, nástupiště jsou i při nepříznivých povětrnostních podmínkách vybaveny přístřešky a docházková trasa je bezbariérová. V opačném směru se jedná o docházku pouhých cca 140 m přes vyznačený přechod pro chodce. Zastávka Pod Královkou byla skutečně od 1.9.2012 zrušena. Ulice Pod Královkou je v docházkové vzdálenosti od zastávek Marjánka, Malovanka, nebo Na Petynce. Další vývoj, obnovování, přesun či rušení zastávek, bude záviset na dalším postupu stavebních prací a výlukových opatření s ohledem na výstavbu tunelového komplexu Pelc-Tyrolka. V oblasti došlo prozatím pouze k obnovení zastávky Hládkov pro linky 174 a 180. Důvodem změn je mimojiné i zjednodušení sítě linkového vedení Pražské integrované dopravy (což např. v některých oblastech umožní lepší prokládání spojů s lepšími oběhy a ve výsledku s menším počtem vozidel častější intervaly) a dále vyrovnání nabídky a poptávky cestujících, tedy posílení nejvytíženějších úseků a omezení méně využívaných, což při menším množství linek je snáze dosažitelné. Ve většině případů je spojení i nadále zajištěno, byť může být nově nutnost přestupu. Nicméně systém PID je založen na přestupním tarifu a změna jízdného v roce 2011 umožnila definitivní odbourání bariér z důvodu nepřestupních jízdenek. Postupně odpadávají i bariéry díky nasazování více nízkopodlažních vozidel a stavbám nových výtahů a plošin ve stanicích metra. Tržby z jízdného pokrývají pouze cca 26 % nákladů na zajištění dopravní obslužnosti na území Prahy. Zbývající část je dotována na základě smluvních vztahů s dopravci z rozpočtu hl. m. Prahy včetně slev nařízených státem. V současné době, kdy je pražský rozpočet maximálně napjatý, musí město sáhnout k optimalizačním opatřením v síti veřejné osobní dopravy, tak aby bylo možné zajistit potřebný rozsah dopravní obslužnosti. Z nucených úspor se tak o cca 4 % (několik set milionů korun) snižuje potřebná provozní dotace. Původním zadáním od vedení hlavního města byla pouhá redukce spojů, nakonec se však podařilo v některých místech i dopravu vzhledem k dlouhodobým kapacitním problémům posílit. Děkujeme za Váš podnět k linkám 143 a 191, který je pro nás velmi cenný. Sešlo se jich více v podobném duchu a odbor plánování už tuto oblast na základě velkého ohlasu cestujících aktuálně řeší, aby zde byl přestup alespoň rychlejší, pohodlnější, bezpečnější a s větší časovou rezervou. Na Strahově se v současné době řeší otázka zlepšení přestupu ve směru na Anděl, tj. aby linka 143 měla výstupní v zastávce linky 191 směr Anděl. Úprava linkového vedení vychází z přepravních průzkumů. Provoz již od prvních dnů po změně pečlivě sledujeme a pokud by se ukázalo, že dochází na nějaké lince pravidelně k jakýmkoli výrazným problémům, pokusili bychom se co nejdříve reagovat určitými korekcemi, stejně tak jako v případě oprávněných požadavků cestujících či městských částí. Mezi cestujícími provedeme také rozsáhlý anketní průzkum na podzim 2012. Na základě vyhodnocení pak nevylučujeme určité úpravy linkového vedení. Závěrem prosím přijměte omluvu za opožděnou reakci na Váš podnět. Pracovníci, kteří tvoří tým zpracovávající odpovědí (včetně odesílání odpovědí) byli v posledních týdnech vytíženi jinou činností plynoucí z přípravy informačních materiálů ke změnám v dopravě od září 2012, jejich distribucí a jejich prezentací. Bohužel nejsme natolik početná organizace, abychom mohli mít tým pracovníků, kteří mají jako jedinou a hlavní náplň e-mailovou komunikaci s veřejností. Děkujeme za pochopení. Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 08:04:27       ČSAD_zastávka: Linky 135, 136 a 213 mají i nemalý tranzit, pro řadu cestujících by ježdění smyčkou byla velká ztráta času. Je mi to jasné, proto ta Teplárna Michle nebo Chodovská se mi jeví jako nejlepší řešení. Možná ta Chodovská, protože tam je přestup i ve směru Záběhlice. Stačilo by vybudovat na tramvaji druhou zastávku Chodovská na úrovni zastávek autobusů. prag: To vše kvůli idiotskýmu přeříznutí rezidenční oblasti pseudomagistrálou Svatá pravda. Smyčka v místě dnešní magistrály byla daleko lépe položená. A pokud by se dělala tramvaj na Jižní Město, asi bych jí vedl "přes pole" na Košík a potom na JM. Sídliště Košík by jistě alternativu v podobě tramvaje uvítalo, neboť dnes je "v pasti", jak ve směru JM, tak Hostivař, stojí každé odpoledne kolony aut a dostat se z něj rozumně nejde. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 09:07:35       Tramvaj na Košík: Myslíš něco jako tohle? http://www.trolejbusyvpraze.net/tram_kosik.htm ;-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3664 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 09:24:04       Návrhy nových TT na trolejbusyvpraze.net mě vždycky přivádějí k myšlence, že možná má přece jen v ČR hulení nějakou tradici Někdy bych se rád potkal s autorem. To nejlepší nás teprve čeká. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 09:55:18       A víš, co je na tom nejzajímavější? Že nehulím... :-) Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 10:13:31       Antar: Tak tuhle stránku vůbec neznám, napadlo mne to nezávisle na ní. Nevím, co je na tom nápadu tak zcestného. Ale uznávám, že to nepatří do tohoto tématu. Čili držel bych se při zemi, vybudoval přestupní bod Chodovská (je tam Kaufland, vyrůstá Baumax, čili očekávám, že se z toho i nějaký přirozený přestupní bod vyklube). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7668 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 10:20:53       Honzaz: důvodů pro úpravy na Strahově bylo více, kromě omezení souběhů s tramvajovou dopravu na Plzeňské 191 v klouběch v intervalu 6/10/7-8/10 nemá souběh na Plzeňské? Má a ještě větší než původní 191+217! zajištění odpovídající kapacity v úseku Stadion Strahov - Dejvická, aby zde jezdily výhradně kloubové vozy Což nešlo zajistit linkou M217 v paramerech odpovídající +- linkám 143 a 191? Dále tato změna umožnila v úseku Na Knížecí - Stadion Strahov vypravovat na části spojů linky 191 také kloubové autobusy To by linka M217 neumožňovala? Cestující jedoucí z Anděla na Břevnov (např. Malovanku) mohou využít linku 191 na zastávku Stadion Strahov Lež jak věž - linka 143 na Břevnov totálně kašle. Malovanka je pro Břevnov stejně tak atraktivní asi jako Podhajská pole pro zbytek Bohnic. V opačném směru se jedná o docházku pouhých cca 140 m přes vyznačený přechod pro chodce uuuuáááááááá Ulice Pod Královkou je v docházkové vzdálenosti od zastávek Marjánka, Malovanka Jenže zastávka Pod Královkou ležela na samotném okraji celého sídliště Břevnov. Z takové zastávky Břevnovská je to na Malovanku co by kamenem dohodil. Břevnov přišel díky zrušení zastávky Pod Královkou o přímé spojení na Anděl a napsat, že je Malovnka v docházkové vzdálenosti může jen naprostý ******. Důvodem změn je mimojiné i zjednodušení sítě linkového vedení Což rozhodně není případ Strahova. Jestli chtěli velký třesk v oblasti Strahova, měli poslat 143 až na Anděl, 176 na Petřiny a Spiritku vyřešit 130 Stodůlky-Klamovka-Spiritka-Za Strahovem-Pod Královkou-Dejvická klidně v MD 20/30/20/30. Sice změna taky na nic, ale lepší než tohle. Z nucených úspor se tak o cca 4 % K sakru jak cca? Mají snad tabulky, sazby, grafikony, jízdní řády. Pokud Ropid plánoval změny, jak sám tvrdil několik let, nebyl schopen takové náklady za tu dobu vyčíslit? na základě velkého ohlasu cestujících aktuálně řeší, aby zde byl přestup alespoň rychlejší, pohodlnější, bezpečnější a s větší časovou rezervou Ne, byl bych sprostej a hrubej a to nechci. byli v posledních týdnech vytíženi jinou činností plynoucí z přípravy informačních materiálů ke změnám v dopravě od září 2012, jejich distribucí a jejich prezentací. Neměli být náhodou tito pracovníci vytíženi distribucí a prezentací informačních materiálů DO 30. srpna 2012 a ne po? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2569 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 10:32:41       na základě velkého ohlasu cestujících aktuálně řeší, aby zde byl přestup alespoň rychlejší, pohodlnější, bezpečnější a s větší časovou rezervou To by mne zajímalo co vymyslej, výstupní 143 v nástupní 176 být nemůže, leda že by si všecko směr Smíchov dalo kolečko přes obratiště. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13571 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 11:36:31       Mě to zdůvodnění Ropidu přijde jako logické a věcné, na rozdíl od šotovýkřiků zde. Martinovy reakce jsou typickým příkladem. (mimo jiné je v odpovědi jasně vysvětlemeno, že kterej úsek je na klouby úplně, kterej částečně a kterej ne a z čeho tedy plyne že nemůže být stejné vozidlo v třech odlišných úsecích) Právě tak mi přijde správný názor průběžně upravovat link. vedení podle potřeb, peněz a kapacity a ne šototrvat na něčem 50 let jen proto, že to někdo "geniálně" vymyslel od stolu nebo že je to tradiční linka. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8341 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 11:37:26       já si tedy myslím, že výstupní 143 v nástupní 176 být může, ale netuším, jak tam už jen teoreticky chtějí vecpat dva klouby (191 a 143) bez toho, aniž by ten druhý nevykládal nervózní klienty bažící po úžasném přestupu v křižovatce. "Kraft durch Freiheit!" Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13572 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 11:49:33       A ještě s dovolením k Suchdolu: 147 závleky do zast. Suchdol 107 Dejvická-Zem.Univerzita, ve směru dc. alternativní trasy od podbaby resp. zelený podle kolon Koulovou,Stavitelskou a Velflíkovou, nebo Terronskou a ČSArmády, buspruh od menzy. Větší propagace faktu, že docházková vzdálenost k žel.zast. Praha Sedlec je ze zastávky busu V Sedlci cca 3-5 minut. A je to celý. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 12:52:38       Ad Strahov - je to umanutost: klidně by místo kráktých 191 mohly být 217 v kloubech, petřinské 191 by zato byly v SD, u 143 by se zrušily ty spoje, jež by byly nahrazeny 217. 217 by jezdila přes Spiritku, tím pádem by se mohla zkrátit 176 ke stadiónu a na druhé straně by se obnovila 130, třeba jen na Klamovku. Tím by se ušetřilo více a zachovala by se přímá linka. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4695 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 13:11:52       Mě to zdůvodnění Ropidu přijde jako logické a věcné, na rozdíl od šotovýkřiků zde. Ale káemíku, tenhle tvůj názor známe ještě déle než ropid vůbec vymyslel pojem metrobus. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 14:27:07       Káem: zdůvodnění Ropidu přijde jako logické a věcné Mně spíš přijde, že v Ropidu na podobný dotaz čekali jako na smilování, protože lidé spíše rovnou přesednou do auta a s Ropidem nediskutují. Tak si vylili srdíčko a zamotali do odpovědi změnu tarifu v minulosti, přepravní průzkum v budoucnosti a ještě si postěžovali, že na svoje šotovize nedostávají dost peněz a je jich tam na to málo. Ten jakože věcný začátek je samozřejmě nesmyslný, protože tohle všechno se dalo řešit pásmováním, které jinde tak mohutně zavedli. ROPID = Rychlý Odchod Pražanů do Individuální Dopravy (význam od 1. 9. 2012) 191 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.84.137 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 14:44:10       Čsad_zastávka: Asi tak. Hádejte, jak Spiritka (kde je řada nových baráků) nyní řeší dopravu dětí do škol na Petřinách (bo opticky spádová ZŠ Plzeňská byla zrušena a ZŠ Podbělohorská je kapacitně zoufalá a jen pro 1. stupeň). Nápověda: jsou tam mnohem rychleji (i než s použítím 191 v původní, osvědčené, nebojím se říci logické stopě.) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 17:59:39       Se divím, že se tu ještě neobjevilo tohle (fotoreportáž zde). Podle mě docela trapárna, navíc opět podávaná stylem "my víme nejlíp, že to Ropid ví nejlíp" - nad čímž ale bude místní osazenstvo souhlasně chrochtat. Nicméně ukazuje to, že kámen úrazu je opravdu v nedostatečné diskuzi a obhajobě změn (což je problém, když některé jsou obhajitelné dost těžko), v tom mají pravdu. I am the passenger, and I ride and I ride... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3701 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 18:10:58       Mouser: Ukazuje to, že Ropid marketingově dostal k lidem proklamace, na které slyšeli (rychlejší spojení, páteřní linky, nezpožďuje se to, nový systém), nicméně současně se v ulicích nic nezměnilo. Čímž Ropid docílil toho, že si i lidé, kteří si dříve zdržení a problémů nevšímali, tak ti si jich všimli. Ono je také snadnější si všimnout, protože se zcela objektivně zpožďují i linky, kde to dříve tak patrné nebylo. 8 Klárov, 12 k Malé Straně i Badeniho a Letná, 24 kvůli problémům na Smíchově, 3 z principu střídání souprava sólo apod. Když se přidá nějaká s (ne)organizací provozu 5+26, nebo totální selhání řízení dopravy neustále rozpadající se koordinací SSZ na pavláku (kde tramvaj nabere běžně 2 minuty), zhoršující se fukce Palačáku, Flora bez preference, Želivského bez preference, Jaroš se zhoršenou preferencí, Kostelní s tragickou nepreferencí a na místě prodloužené jízdní doby...tak to je souhr novot jen za poslední týdny, které všechny vedou ke zhoršení. A nemůže za ně zdaleka jen Ropid, jen si přisypal svůj díl... Jinak ta fotoreportáž mi připadá trapná též. Bus 177 se navíc od dneška nezpozdí 20 minut, ale jen 15. Těch 5 minut udělá nový buspruh na Zahradním Městě, takže se dá říct, že Ropid na tom pracuje a mít z toho naopak pozitivní body. Což je dobře. Alespoň nějaké pozitivum ;-). Byť tam mám výhrady k provedení a dopravnímu zančení, ale alespoň kape ;-). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 18:11:12       Kámen úrazu není v nedostatečné diskuzi, ale chybějící koncepci (vizi, strategii ...) Praha nemá ani metrolinky, ale spojení odevšad všude, jiná doprava je na jihovýchodě, jiná na Praze 6 ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7634 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 18:26:43       Mouser: Možná je to trapárna. Ale to, co dělá ROPID není o nic menší trapárna. Tahá lidi, městské části, ale i samotné nadřízené za nos a lže jim do ksichtu! To mi přijde větší lumpárna než to, že někdo chytí ROPID za slovo, byť i trapnou fotoreportáží. MŠ: Já jsem rád, že se do té problematiky změn někdo zakousl. Minimálně tomu, co dělá Automat, dávám palec nahoru. Alespoň nějaká snaha. Gabuliatko: ale chybějící koncepci Ale ROPID má koncepci. Jeho koncepce jsou metrolinky, suma linek=min., preferujeme tramvaje a další. To všechno jsou koncepce. Koncepce neznamená, že je to kvalitní. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 18:26:46       MŠ: Nechci se navážet zrovna do tebe, ale jak pomůže BUS pruh na Švehlově? Jezdím tam docela často a kolonu jsem tam neviděl jak je rok dlouhý. Největším průserem je ted kopání zálivů u Intersparu, kde se není problém těch 20 minut nabrat... BUS pruh tady akorát zvýší nehodovost, znepřehlední situaci a vjezd do tunelu bude ještě víc o hubu protože bus bude v mrtvém uhlu řidiče auta. K té akci Cestující je balík. Je to spíš k pláči. Parta "studentů" se zasměje, zablbne ale nic z toho. Kdyby spíš místo kravin přinesly reálný plán s vychytáním všech much co jim vadí, tak pak bych smeknul. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2572 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 18:47:43       Orky: nechci se s Tebou přít, ale kdyby ROPID měl koncepci, tak nevede 196 kamsi do Strašnic a neudělá to, co udělal na Strahově, protože to fakt žádnou koncepci nemá. Jedině snad tak pobavit národ, jak se na videu povedlo. BUS pruh na Švehlově pomůže tak, že nehoda odbočujícího auta s BUSem zablokuje i tramvaj a dříve odepíše nápravy na autobusech. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7635 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 19:07:44       Gabuliatko: Víš, co je to "koncepce"? Koukni se na ten odkaz, co jsem dal výše. To, co udělal ROPID na Strahově, vychází třeba z koncepce snižování počtu linek a zavádění linek s krátkými intervaly. Oboje to je koncepce. To, že se Ti to nelíbí, ještě neznamená, že to není koncepce (jde o rozvržení, představu, vedoucí ideu = koncepce). Když se rozhodnu, že zruším metro a nahradím ho autobusy, tramvajemi a vlaky, je to moje koncepce. A to ještě neznamená, že To musím na stůl hodit 200 stránkový projekt náhrady metra jinou dopravou. A to, že by realizace této koncepce byla kravina, ještě neznamená, že to není koncepce. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 19:21:22       Ukazuje to, že Ropid marketingově dostal k lidem proklamace, na které slyšeli (rychlejší spojení, páteřní linky, nezpožďuje se to, nový systém), nicméně současně se v ulicích nic nezměnilo. Čímž Ropid docílil toho, že si i lidé, kteří si dříve zdržení a problémů nevšímali, tak ti si jich všimli. Takže to nejhorší na září je vlastně to, že se nic nezměnilo? Ale v podstatě je to pravda, kromě dvou tří věcí už si z měsíc nikdo nebude pamatovat, že to "jezdilo jinak"... Každopádně, jestli se to brá dát takhle, tak je činnost ROPIDu jednoznačně pozitivní, protože řešit se budou jen takové problémy, které někdo vůbec jako problém vnímá, což právě třeba to zpoždění nebylo... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)