K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 10. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 10. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 528
Registrován: 4-2006

Odesláno Sobota, 29. září 2012 - 22:22:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jahu: Nedokážu pochopit, proč večer a o víkendech (...) jedou 140 a 158 z Letňan směr Čakovice, ale i z Čakovic směr Letňany cca minutu po sobě. (140 má sice proklad se 195, ale logičtější by bylo, kdyby jela 158 společně se 195 místo se 140).
Nebylo. 140 i 158 je potřeba primárně proložit se 195. 140 kvůli Tupolevce a 158 kvůli spojení Vysočanská-Letňany. Tady si to říká o úpravu linkového vedení. Osobně si ale myslím, že by to 140 u Stadionu zvládla i sama (minimálně mimo špičky).
I am the passenger, and I ride and I ride...
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 1-2012
Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 01:38:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Další kolo už nestihnou. Devět k jedné.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 1-2012
Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 01:40:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jahu:

Maluje to DPP podle zadání Ropidu. Tam, kde Ropid zadá proklad, DPP namaluje proklad. Organizace diopravy a zajištění návazností není starost DPP.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13512
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 06:35:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Viz: Souhlas. Jenže to neprobíhá v "kolech" ale kontinuálně. Čili stále první a jediné kolo. Neverending story. Zde přání bohužel nebude otcem nejenže myšlenky, ale ani skutečnosti.
Různí: Všimlistesi milánkové, že jaxi 140 a 158 nemají společnou trasu? To je celkem vrchol, chtít prokládat dvě linky s různými trasami. To tu fakt eště nebylo.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7596
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 08:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem:
119 tedy nepotřebuje posílit?
119 nepotřebovala krom víkendů a ranní špičky ve směru na letiště posílit nikdy, ani před krizí. Já jsem vždycky volal po dispečerském řízení, které by bohatě stačilo. Jenže za těch pár let se hodně změnilo - letiště je s výkonama někde v letech 2004/2005 a zaměstnanců ubyla přibližně 1/4. Ano, před zrušením 218 nebyla 119 v žádném případě tak žhavá, jak tomu bývalo zvykem.

Posílit 119 jen za cenu nepřiznat chybu a vrátit 218 do Dejvic bude tedy hodně kontraproduktivní, když se to neudělalo v roce 2008.
Jahu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 307
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 10:49:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osobně si ale myslím, že by to 140 u Stadionu zvládla i sama
Souhlas. Společně s 295, která tam dnes jezdí. Alespoň by se 158 zrychlila.
Všimlistesi milánkové, že jaxi 140 a 158 nemají společnou trasu? To je celkem vrchol, chtít prokládat dvě linky s různými trasami.
Když na Letňanech ujede večer nebo o víkendu 158 se svým "luxusním intervalem" (od OCČ dál, přitom se v celé trase hrdě tváří jako metrobus), je 140 logická "první náhradní volba". Bohužel ale nepoužitelná, protože ujede 1 minutu před ní. Nemusí být nutně proložené na 1/2 intervalu, ale nemusely by jet minutu po sobě.

(Příspěvek byl editován uživatelem jahu.)
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 561
Registrován: 12-2005

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 11:57:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale fuj, proklady, na Rotopedu sprosté slovo :-)
Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.218.106
Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 13:47:32    Odkaz na tento příspěvek  

RE: Iiii
To vše mi je také jasné. Na to jsem se neptal. Výluka je tento víkend tedy do 30.9.2012. Toto je od 1.10.2012. Pokud je to výlukový JŘ, pak to teda znamená, že bude další neděli další nějaká výluka kůli které to pojede do Hostivaře. Neb je to jen v neděli. Pokud by to bylo tento víkend tak to bude platné od 28.9.2012 a bude tam nejspíše jen pátek sobota a neděle. Na Ropidu to je rozlišeno. Od 28.9.2012 - výluka a pak od 1.10.2012.
Proto mě to zarazilo, neb o další výluce zatím nikde další info.

Jinak díky za vysvětlení.
yaakov666
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.158.98
Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 15:46:24    Odkaz na tento příspěvek  

Už dlouho říkám, že by méžná bylo nejlogičtější přetrasovat 119 přes Sídliště na Dědině, dát do int. 5/7,5/6/10 a o víkendu nechat 7,5/10 a přidat vymeták ke skladům, což může být i 108 nebo 225. 179 po Evropské s ukončením poloviny spojů u OC Šestka, 206 zrušit.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2859
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 18:26:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už dlouho říkám, že by méžná bylo nejlogičtější přetrasovat 119 přes Sídliště na Dědině, dát do int. 5/7,5/6/10 a o víkendu nechat 7,5/10 a přidat vymeták ke skladům, což může být i 108 nebo 225. 179 po Evropské s ukončením poloviny spojů u OC Šestka, 206 zrušit.
Ta to zase nebude spojení "do civilizace" z horní části Dědiny, to je prašť jako uhoď, kudy ta linka z metru pojede (pokud pojede jedna). 179 půjde použít "jako hlavní", leda až bude metro na Petřinách (že to ROPID udělal na Vlastině už teď, je věc jiná...).
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8283
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 18:49:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no, opakování je matka moudrosti a otec sériové výroby: 119 je spojení LETIŠTĚ a města a jezdí dost plná jen díky letišti, takže aby se do ní kulturně vešli i klienti z Dědiny, musela by se posílit podstatně víc, než na 5min interval ve špičce.
"SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!"
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 21:15:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

119 je prakticky už ted ostudná linka pražského letiště. Tak ji ještě dobijeme tím, že ji potáhneme Dědinou... Nemáte náhodou podíl v nějaké taxislužbě?

Co se dělá na Dědině je jasná ukázka změny za každou cenu a ještě k tomu přidáme otevření metra za 2 roky...
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2860
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 21:22:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vyřešilo by to jedině to občas plánované letiště ve Vodochodech - na P6 bude pokoj a využije se überterminál v Letňanech... A než se to v těch Vodochodech postaví, tak to chvíli potrvá, taže pak se to bude moct rovnou pojmenovat "Prague Airport Vaclav Klaus"...
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7587
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 22:30:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: Alespoň částečně by to vyřešila linka, která by byla určená hlavně pro transport lidí z letiště a ne zastávková kombinace se sídlištní linkou. Linka 119 je parodie na letištní linku. Kdyby byla 119 rychlíková, mezi letištěm a Dejvickou bez zastávky, mohli by být jistou možností zastávkové obdoby 119, říkejme jí třeba 219, vést přes Vlastinu. Pokud se nepodaří zkapacitnit trať do Kladna tak, aby zvládly do centra projet všechny vlaky jak od Kladna, tak od Letiště, tak by asi takové řešení bylo asi nejlepší možné: trať nechat Kladnu a letiště řešit autobusovým rychlíkem na Veleslavín k metru.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2861
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 22:47:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Alespoň částečně by to vyřešila linka, která by byla určená hlavně pro transport lidí z letiště a ne zastávková kombinace se sídlištní linkou.
Však už existují dvě - 100 a AE.

Kdyby byla 119 rychlíková, mezi Letištěm a Dejvickou bez zastávky, mohli by být jistou možností zastávkové obdoby 119, říkejme jí třeba 219, vést přes Vlastinu.
Jenže co tím získá Vlastina, to zase ztratí horní Evropská (pokud teda má být podle ROPIDu ze všech 4 ruzyňsko/libockých ulic s MHD jen jedna linka na Dejvickou...). Navíc rozdělení na rychlou a pomalou linku znamená i rozdělení intervalů, takže bychom měli dvě linky s 15 (možná 10) minutovým intervalem. Nejsem si jistý, jestli by to pro většinu cestujících znamenalo zlepšení.

Po prodloužení metra by to rozdělení bylo možná reálnější (stálo by to míň vozokm), na druhou stranu zase zbytečnější (menší časový rozdíl). Navíc po prodloužení metra pojede k relativně blízkému metru i 179 (tj. počítám, že jedna z ruzyňských radiál bude chtě nechtě napojená sem).

Další věc je, kolik % přilétajících/odlétajících využívá MHD. Z tohohle pohledu je asi současná nabídka celkem dostačující.

Reálnost rychlodráhy si moc netroufám posoudit (stejně tak nějakou mírnější rekonstrukci 120 moc nevidím), takže už bych asi věřil spíš protažení tramvaje, na to by ještě Praha asi peníze schrastila. EU asi těžko něco dá (buď nebude EU nebo nebude mít peníze) a Kalousek teprv ne... takže jedině Číňani nebo Marťani - ale ani jedny asi doprava na pražské letiště nezajímá.
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20850
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 23:33:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

119 je prakticky už ted ostudná linka pražského letiště.

Linka 119 je parodie na letištní linku.


A proč? Ve středu ráno jsem použil kombinaci MA + 119 (NM - T2), a nezaznamenal jsem nejmenší problém.

218 - Však už existují dvě - 100 a AE.

No dyť jo.
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Iaya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 826
Registrován: 6-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 09:27:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prosím tarifní odborníky:

Je legální si označit celodenní jízdenku pro P,0 ve vnějším pásmu?
Příklad:
jedu vlakem do Prahy, kde chci využít 24h jízdenku. Tzn. koupím si ji v předprodeji a do vlaku si koupím lístek jen do pohraniční stanice. před nástupem ve vnějším pásmu si 24h jízdenku označím, s tím že počítám, že její platnost začne vjezdem do pásma B.
Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7599
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 09:52:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Nemáš pravdu. Roztržením 119 na dvě linky dojde jenom ke zhoršení dopravní obsluhy Dědiny i letiště. 119 je jedna z mála linek v Praze, která jezdí plná oběma směry v průběhu celého dne. Popiš mi cestujícícho, který pojede rychlíkovou linkou mezi šestou a osmou ráno z letiště na metro, která nezastaví na Dědině. Stejně tak naopak mi popiš toho, kdo pojede v 11 večer rychlíkovou linkou z Dejvický na letiště bez zastávky na Dědině?
Dědina by ti za tuhle super změnu hodně poděkovala.

218:
Je to přibližně 20-25%. V jednom směru je to asi 5 tisíc cestujících. 119 používá 60% všech leteckých cestujících, kteří využijí MHD. 119 jede jedním směrem okolo 3000 leteckých cestujících denně, tedy okolo 21 cestujících na spoj od 5:00 do 24:00. Když eliminuju spoje ráno od 5 do 8 kdy z leiště nikdo nejezdí, vychází to přibližně 27 cestujících na spoj. K tomu si připočti 27 objemných kufrů a dostaneš se skoro na polovinu obsaditelnosti kloubáku. K tomu zaměstnanci, doprovod, Dědina...

V průměru jsme na spoj pořád v pohodě, jenže on se průměr dost liší od nárazových špiček. Na letišti asi stejně tak jako v zoologický za deště nebo sluníčka. Po 1. září ale odpolední špička na 119 posílit jednoznačně chce. Zatímco poloprázdná 5 je na Evropský zbytečná a 218 můžou odstřelit třeba hned.

Mcbain:
proč? Ve středu ráno jsem použil kombinaci MA + 119 (NM - T2), a nezaznamenal jsem nejmenší problém.
Jel jsem ve čtvrtek 22 na Jana Masaryka a žádný katastrofický scénář, o kterém píšeš ty, jsem také nezaznamenal. Znamená to tedy, že 22 nepředstavuje žádný problém?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7588
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 10:27:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Rozdělením hlavně dojde k segregaci letištní frekvence s objemnými zavazadly, na kterou lze přizpůsobit autobus. Ano vedlo by to k určitému prodloužení intervalů pro Dědinu, ale to by nebylo tak drastické.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7600
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 10:58:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Jenže to co ty popisuješ nepředstavuje problém linky 119! Problém linky 119 je nárazové přetěžování spojů leteckými cestujícími Z letiště na Dejvickou. V rychlosti ani v kufrech problém nevězí.

Vše se dá řešit jednoduše - jeden až dva záložní autobusy ve smyčce LVHP, kamera na nástupištích T1, T2 a dispečer Na Bojišti.

To co navrhuješ ty povede k brutálnímu zvýšení nákladů, protože ti po Evropský pojede 2x víc spojů než dnes, ale každý druhý spoj pojede střídavě v jednom směru absolutně prázdný. Navíc tohle řešení vůbec neřeší, jak nárazově odvézt třeba 400 lidí s kufry během 1 hodiny. Znovu se ptám - kdo pojede brzy ráno z letiště na Dejvickou? A stejně tak, kdo ti pojede večer na letiště z Dejvický? Představ si situaci, že je v Čakovicích velká fabrika, kam pojedou ráno autobusy co 5 minut od metra Letňany a zpět se tyhle spoje budou vracet, aniž by zastavily na Tupolevově a prázdný projely kolem plný zastávky lidí, který chtěj ráno k metru.

Nevím, proč chceš prodlužovat jednotlivé intervaly, když ti Dědina ráno do centra zaplní kloubák po 6 minutách na metro na stupeň 4 a odpoledne od metra po 7,5 minutách úplně stejně?
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2862
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 11:15:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čistě teoreticky by to mohlo fungovat nějak takhle:

119 (pomalá) Dejvická - Letiště: 15T-5Z/15/7,5T-15Z//15//20
219 (rychlá) Dejvická - Letiště: 5T-X/15/15Z-7,5T//15//20
Čili pomalá se špičkovým směrem podle Dědiny, rychlá podle letiště (špičky zaměstnanců). Ale spíš bych to nechal, jak to je. Nevýhody asi jasně převažují (nesrozumitelnost, proklad fungující jen na jednom konci, asi by to bylo i dražší, protože celkový počet spojů by se musel zvýšit).
Pokud by se to mělo vymýšlet jinak, tak až po prodloužení metra - jenže pak bude ten časový rozdíl mezi rychlou a pomalou ještě menší, takže te podle mě taky nebude mít smysl.
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 523
Registrován: 6-2003
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 11:25:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iaya:
Je legální si označit celodenní jízdenku pro P,0 ve vnějším pásmu?

Odpověď na tuto otázku nevím, ale v rámci cesty nejmenšího odporu bych si jízdenku pro P,0 koupil na nádraží u pokladny nebo u průvodčího

Viz www.jizdenka.cz, kliknout na druh jízdenky (v levé horní části jízdenky), poté v pravé dolní části vybrat možnost 9.PID Praha.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2863
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 12:07:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzhledem k tomu, že snad obecně platí "lístek se označuje při zahájení cesty", což funguje bezproblémově při cestě ven z Prahy (mám legitku, návaznou jízdenku pro pásmo 1-2 si koupím už při nástupu v pásmu 0), tak by to logicky mělo platit i obráceně.

U 30minutové se v tarifu výslovně uvádí, že musí být označena v pásmech P/0/B, ale u celodenní jízdenky se to neuvádí. Jen to, že platí v pásmech P/0/B, tj. předpokládám, že už označená jízdenka (v pásmu 1) nabude platnosti v okamžiku překročení hranice příslušného pásma. Jen se tím připravíte o část časové platnosti jízdenky.

Ale jinak bych taky volil cestu nejmenšího odporu.
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 12:16:28    Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem to asi nepochopil, ale odkdy je 135 "tangenta", ona snad Florenc nejni v centru? A kdy se začne pracovat na obnovení linky 144, to byla taky prima "tangenta"
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 12:31:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jaký význam má zjištění, zda nějaká linka tangentou je či není?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5686
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 12:32:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Čistě teoreticky by to mohlo fungovat nějak takhle:

119 (pomalá) Dejvická - Letiště: 15T-5Z/15/7,5T-15Z//15//20
219 (rychlá) Dejvická - Letiště: 5T-X/15/15Z-7,5T//15//20"

Pak je ale otázka proč tu pomalou 119 mít jako přečíslovanou někdejší 218 protaženou až na letiště a tu 219 zas jako původní 119.

Neboli - NEJEBAT V TOM CO FUNGUJE.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 12:38:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček:
Neboli - NEJEBAT V TOM CO FUNGUJE.
Což je to, co píšu o řádek níž.
I když si nejsem jistej, jestli po zkrácení 218 doprava na Dědině funguje, ergo - když už se do toho jeblo jednou a podělalo se to, tak se v tom jebat může do aleluja...
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7589
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 13:01:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neboli - NEJEBAT V TOM CO FUNGUJE.
Všechno nějak funguje, ale co když to může fungovat lépe? S tímto přístupem by se neudělalo nic.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5688
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 13:21:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jistěže jde udělat i něco co funguje lépe. Jen mám dojem že to není případ úprav linkového vedení na Dědině (a nejen tam).

Tam bohužel platilo ne NEJEBAT DO TOHO ale DOJEBAT.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20852
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 13:51:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - Jel jsem ve čtvrtek 22 na Jana Masaryka a žádný katastrofický scénář, o kterém píšeš ty, jsem také nezaznamenal. Znamená to tedy, že 22 nepředstavuje žádný problém?

To nevím. Ale určitě mi nepřipadá, že by obsluha sídlišťátka Dědina a letišťátka Václava Havla představovala ten nejpodstatnější dopravní problém v Praze.
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 13:53:10    Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf .. význam (a vliv na funkci rostlináře) to nemá, ale zuřivý probírání 135ky v souvislosti s tangentama (viz archiv) u některých dopravních expertů celkem pobaví. Asi jak biomasa u místopředsedkyně zelených. Ještě že nedošlo na siny a kosiny.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 420
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 15:05:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejebat v tom, co funguje - jaký smysl mělo třeba převedení 139 do Komořan a 150 nově na Beránek? Když se prodlužovala 150, tak se mohla přeci dát do Komořan a 139 nechat tak, jak je. Taky nechápu, k čemu potřebují Modřany dvě linky na Želivského, alespoň bych tedy tu 150 nechal ve stávající objízdné trase přes Spořilov a naopak bych do Michle vrátil 106, aby to mělo nějaký smysl. Vůbec nechápu, proč po dobu výluky na Michelské 106 neukončili na Kačerově a Spořilov neobsloužili 150 vedenou přes Starý Spořilov, když už tamtudy poloprázdná jezdí. Mohlo se něco ušetřit.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8288
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 15:12:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

logaritme, logaritme, do roka a do dna?

119:

McB - nejpodstatnější problém to určitě není, ale pohádat se dá i o větších pitomostech. Obzvlášť tu.

Však už existují dvě - 100 a AE.

Ftip je v tom, že 1) AE není MHD, 2) v AE neplatí lístky PID (ale už se to lepší, jízdenka se dá koupit už taky v předprodeji), 3) AE lze přetížit kdykoli, přičemž cestující cestující do vzdálenějších zastávek mají přednost a 4) AE má 30min interval, takže expresním klientům z letiště na Kulaťák, co by se nemuseli expresně cpát do 119 po 10 min moc nepomůže.

Btw. občas se povede nějaká ta malá plechová pusa (no, dneska spíš plastová), takže se na 119 objeví operativka. V případě P6 je to řepská B951 ev. č. 4039... a nepobírá už na Terminálu 1. (Tested on humans.)

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
"SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!"
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 15:30:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: Skoro všechno, co se na západě Prahy změnilo, představuje zhoršení. Na jednu dobrou změnu 10 špatných. Největší problém je, že se ty změny vůbec dělaly. Kdyby se nerejpalo do 218, tak by problém se 119 vůbec nevzniknul.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 1-2012
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 15:50:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218:

119 (pomalá) Dejvická - Letiště: 15T-5Z/15/7,5T-15Z//15//20

219 (rychlá) Dejvická - Letiště: 5T-X/15/15Z-7,5T//15//20

Jen bych tu 119 zkrátil jen na Dědinu a 219 přečísloval na 218


P.S.: Nejebat do toho, co funguje ... tomu říkám inovativní překlad Vetinariho Si non confectus ... :-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 218
Registrován: 1-2012
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 15:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218:

Te´d mne napadá, oni Tě vlastně zrušili :-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 16:22:26    Odkaz na tento příspěvek  

Zato mě překvapilo, že na jihu zavedli kromě 138 i 238 ;-) teda pokud tam nebyla už dřív, protože se tam mhd běžně nepohybuju. Bohužel to rozlišení na "lokální" stovky a "expresní" dvoustovky asi taky už nemá moc logiku, co v tom byla kdysi při zavedení "vyšších čísel".
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 16:24:44    Odkaz na tento příspěvek  

Teda pardon .. se tam nepohybuju až tolik, že jsem to poplet. Pochopitelně mělo bejt 193 a 293
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7601
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 16:24:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain:
To nevím. Ale určitě mi nepřipadá, že by obsluha sídlišťátka Dědina a letišťátka Václava Havla představovala ten nejpodstatnější dopravní problém v Praze.
On to snad někdo takhle prezentuje?
Tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 626
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 17:33:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Začal semestr a hádejte co se dneska zase stalo, každoročně stejná situace :D
jediné co mi přijde blbé, je to že tím trpí i jiní... viz např. ječící děti a mámy s kočárkem utěšující že za za chvíli se do autobusu dostanem, no nedostali a plno dalších šlo pěšky :D....
http://www.metroweb.cz
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 7-2010
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 19:17:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka j-150 a motat se po Spořilově???-víš vůbec kudy ta 106 po Spořilově jezdí!!!doporučuji přestat jezdit prstem po mapě.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3674
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 20:07:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom: Doporučuju vzít kameru a natočit to. Působí to spolehlivě, viz Strahov. Bohužel jedu na služebku na Slovensko, jinak bych to udělal.

Já mám taky asi maniakální smůlu. Jdu od doktora na Národní dneska někdy ve čtyři odpoledne. U Národního divadla k mému naštvání vidím přijíždět linku 6. Obsazenost několik stojících. Tak jsem si řekl, že se svezu na Karlák, holt když už to ke mně domů nejede. Na Karláku půlka lidí vystupuje už na celkem plné nástupiště a 6 odjíždí směr Spořilov s plnými sedačkami.

pak přijíždí naprosto přecpaná 3, naštěstí 15T. Několik lidí se dovnitř ještě vejde. Následuje 18 tak na stupni 2-3, která by ty lidi z 6 v pohodě pobrala. A jet šestka na Pavlák, už tam dávno jsem.

Čekáme dál. Za 18 jede sólo 3 na sedačky. Na zastávce není k hnutí. Se mnou z linky 6 vystoupili manželé tak 75 let. Paní se s pánem bavili už v tramvaji, že jako proč 6 jede tam co 18. Chtěli na Floru, ale nebyli si jistí, co jede nahoru od Moráně. Že tam jede 4+10+16 jsem jim řekl buhužel až na zastávce, kdy jsem se k nim probojoval. Vedle stála paní se čtyřmi dětmi tak od 6 do 10 let.

Pak přijela 24 na sedačky...

Odjela a na obzoru se objevila 22. Do plné zastávky přijela úplně přecpaná a vešlo se jen tolik lidí, kolik se prodralo ven. Paní z dětmi se pokusila nastoupit a s dětmi na schodech prvního vozu uspěla. Byť jedno dítě po křiku uvnitř muselo být dovnitř puštěno dodatečně.

Staří manželé nástup vzdali, nemělo to smysl, tohle byla klasická "moje jízda tramvají" od Šimka. Také jsem to vzdal. Zastávka furt plná. Za 5 minut pak přijela 22, do které se dalo dostat na stupni 3-4. Jeden pán v ní volal mobilem a říkal: Já jsem v té 22 za tebou, v té, v které se dá dýchat. Tramvaj se zasmála...

Já nevím, ale kolem jezdí poloprázdné spoje a při cestě na Pavlák jde o život. I ten označník působí komicky, když je rovně 3+6+18+24 a nahoru jen 22. Je to takový smutný pohled...

No prostě zlepšení.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1430
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 20:27:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom: Tak ČZU má podstatně jednoduší řešení než tam cpát další busy, ale upravit ten vstup co berete , ale to už jsme jednou řešili.

MŠ: Ona je otázka jestli 6 by to vytrhla. Potom co si psal by si stejně jel na jedné noze a ještě ne tvoji.

Jak by si navrhl změnu?
Tahat tam cokoli od Anděla nemá smysl protože by to dublovalo 9. Linka VN-KN-IPP je asi neprůchodná

Kdyby se dalo v Myslíkově odbočit možná by se uživil výtah Myslíkova - Národní třída - KN - IPP - Zvonařka

Bohužel tenhle přestup je daleko horší než třeba omýlané Palackého náměstí. Tam se aspon skoro pěší zona. Tady musíte fárat do podchodu a hurá nahoru. A jako ten kdo přejede na Morán a uvidí za ním odbočující M22 tak se na to příště vykašle.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2865
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 20:49:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář:
Te´d mne napadá, oni Tě vlastně zrušili :-)
Ještě ne, ještě si pár dní poležím v předsmrtných křečích... přežití do otevření V.A vidím tak 50:50
I když vlastně nechápu proč, když 218 ty metrolinkové parametry měla, tak by ji měli na ROPIDu hýčkat!
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:01:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak brzké ROPIDí řešení očekávám zhruba takhle:
108:
Nové Vokovice - Nádr. Veleslavín - Divoká Šárka - Ciolkovského - U Prioru - Ruzyňská škola - Bílá Hora - Vypich - Za Hvězdou (ul. na Vypichu) - Petřiny - Poliklinika Petřiny - Norbertov - Vozovna Střešovice - Bořislavka - Kladenská - Nádr. Veleslavín - Nové Vokovice.
minibus, interval 20 minut ve špičce, 30 v ostatních obdobích.
V úseku Nové Vokovice - Nádr. Veleslavín a Nové Vokovice - Nádr. Veleslavín v provozu jen ve špičkách prac. dní.
216, 218 zrušeny (a celá řada 216-219 bude volná pro nějaké další nekalé rejdy).
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2867
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:06:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt:
No dalo se jet tou 6 až na Synkáč a dobýt Ípák odspoda. Manželský pár by tamtudy dojel na tu Floru taky a pravděpodobně by mohli sedět celou cestu...
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5695
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:09:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - tak ona ta 6 zachraňovala - ne že ne. Stejně jako 4 na Francouzský (když jsem nahoru z IPP párkrát jel tak to bylo ca 50:50 4:22, což asi o nějaké extra pravidelnosti "jede 2x častějc" nesvědčí). Nuslema krom 1 stanice na Albertov když začíná škola nikdy kapacitní problém nebyl a od Ostrčiláku se obvykle v 18 i 24 sedělo. Tak nevím nač posilovat toto na úkor narvaný Ječný.

Palačák je pěší zóna až na přebíhání skrz auta a dobíhání něčeho do Bránika protože nikdo nikdy netuší kolik a za jak dlouho čeho pojede.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:12:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdar po delší době.

Martin: Je to zlepšení. Ropid to ví, jen lidi to nechápou. Jinak o víkendovém informování jsem vždy vystoupil ze 3, a místo abych si hodil losem, odkud to pojede nahoru dřív, šel jsem 150m na Štěpánskou.
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic)
Tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 627
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:13:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nemám čas tam moc okounit, musím být v práci, je pravda, že čím víc lidí bude čekat na Dejvický, tím míň lidí pak bude čekat před mojí kanceláří :D
http://www.metroweb.cz
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3675
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:22:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Ta 6 by byla plná, ne přecpaná, ale akorát plná. Ta následná 22 by pak rovněž nebyla přecpaná, jen plná. 18 by byla zaplněná akorát.

Linka IPP-KN-VN byla v předposledním návrhu Ropidu před zveřejněním změn a měla číslo 6. Pak zvítězil pokus o chaotickou kombinaci či permutaci 6+11 ;-) a zbytečně vložená další 3. Takže na linku na VN místo evidentně bylo.

Tahat tam cokoli od Anděla... Copak tam ta 6 od Anděla nejede a nedubluje nejdřív 12+20 (zbytečně), pak 9 (zbatečně) a pak 18 (zbytečně).

Ono už je to LV tak rozvrtané, že jednoduše napravit nejde, takže jen taková hra...:

- 6: Radošovická - Otakarova - IPP - VN - Nám. Rep. - Špejchar (špičky Šárka) 2T (víkend 1T - Špejchar)
- 24: na Spořilov, zpět do Karlína, Kobylisy
- 11: Standardní interval, Černokostelecká
- bez vložené 3
- 3 přes Těšnov na Dělnickou a Výstaviště
- 14 zpět na Nám. Republiky a Výstaviště, špičky Trojská a Ďáblice
- 27 objezdem Malostranská a Právnická fakulta
- obnova 21
- obnova 19 na Kubáň
- 16 na Spojovací
- 5 pokud chce nutně Karlín sólo posilu na Karlínem na Kobylisy.

218: S tou 108 nestraš ;-).

218: Já furt nemám to pokrokový dobyvatelský myšlení ;-).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7594
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:23:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom: Vejška není základka, aby musela celá škola jezdit ve stejnou dobu. Asi by to chtělo nečekat na zázrak, až ROPID vykouzlí vozy pro interval 30 vteřin a trochu si pohrát z rozvrhem tak, aby jezdilo ráno méně lidí.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:27:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita: Ve všední dny jsem ještě vděčnej za čtyřku, i když i ta se po spojení trasy s 10+16 na Kotlářku mírně zhoršila. Už neplatí ani příjezd záchrany od Braníka ani od Smíchovského nádr. Takže o víkendu též pochoduju na Štěpánskou...popravdě, dvakrát už až na Pavlák.

Mimochodem, i při informování tuším v neděli vypadly 10 a 16 na půl hodiny a to se měli informátoři na Želvě co ohánět. Na rady typu, jeďte 5 na NNŽ, do protisměru, 9 na Ohradu, do protisměru a pak na 1 nedošlo jen proto, že byla zrovna prodloužena 11...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:28:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ale při intervalu 3 minuty by se to s jistými obtížemi odvezlo. Neodveze se to kvůli intervalu 0-25 minut...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:47:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček: Oproti přestupu na Karlově náměstí je Palackého náměstí zlaté. Jinak řízený přechod nevidím jako extra problém... + zavedení ML3 ani lidi běhat díky návratu 2 linek z KN a od Národní.

Samozřejmě souhlas s Nuslemi. Tam to opravdu je hodně přepálené.

MŠ: Bohužel ze svého už ted denodenního sledování na Florenci. Dav na zastávce směr Karlín. Můžeme hádat co přijelo jako první. Ano baby 3. Narvaná po střechu. Než se lidi poskládají, tak dojíždí ideálně kachna na 8, kde si můžeš vybrat kde si sedneš. To samé platí pro tu 6. Na KN/národce se napráskne a na 22 si počkají jenom ti co chtějí za IPP.

Jinak už jsou nějaké první oficiální statistiky IAD jestli došlo k nějakým větším nárustům? Popřípadně i nějaké nezaujaté průzkumy MHD?
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3678
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 22:01:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: V tom Karlíně se zapomíná na to, že z Palmovky směr centrum zmizelo půl linky. Lidé jezdili po povrchu z Palmovky jak 24, tak 3 přes Dělnickou. Teď z 25 část přestupuje na 3 a baby 3, takže přes posílení Karlína je tam o fous více lidí, než by bylo zdrávo. A nepravidelnosti spolu se sólem pak udělají své.

Abych přidal dnešní ráno a cestu do práce. Baby 3 na stupni 4. Já vedle v prázdné pětce, která z Nám. Republiky odjížděla směr Letná se třemi lidmi v prvním voze a čtyřmi ve druhém. Jelikož mi 26 předtím ujela, tak vím, že i tři minuty před tím byla 26 na sedačky... To je prostě strašný...
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 22:09:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt:
Svým způsobem by 6 mohla získat větší smysl (a zachovala by se i leckterá *fuj* přímá spojení *fuj*), kdyby provedla "kopernikovský obrat" a vedla v trase:
... - Albertov - Otakarova - NBS - IPP - Flora - Olšanské hřbitovy (v úseku NBS - OH místo baby 11)
Výhody a sociální jistoty: spojení Barrandov - IPP, Anděl - Bělehradská, Vinohrady - Nusle, babosedová alternativa za Ječnou dovedená k dokonalosti
Nevýhody a neviditelná ruka trhu: Michli by musela stačit 1 klasická linka, trošku zmatené obousměrné projíždění přes NBS

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
SUCS
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 237
Registrován: 11-2011

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 22:12:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: K tomu můj dnešní zážitek--jel jsem dnes kolem páté centrem v baby 3 (8029) a byla dost plná, přitom doslova na záda nám dýchala velká 3 (8462+8463), v níž bylo v obou vozech v součtu méně cestujících než v té naší malé.

Jinak prázdná 6 a přecpaná 22 z Národní na Karlák se již stalo naprostou samozřejmostí a spíš by mě překvapilo, když by tomu tak někdy nebylo. Ze Štěpánské na IPP ve špičce praskají i 10, 4, vlastně cokoliv, co zrovna nejede ve vláčku..
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8290
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 22:13:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky, chodils na VŠ? Případně na kterou a jakým způsobem jsi dojížděl? Jsou věci, které nelze ovlivnit nijak...

Jak moc je normální sjetí TŘÍ vlaků M22 v časech po 21. hodině?
"SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!"
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2552
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 23:19:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: 22 - je doba zatahování, no problem
MŠ:
6 se nějak nechce zaplnit, nevím čím to je, přitom v původní trase jezdila tak akorát
ML17 je o víkendu naprostá šílenost
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8292
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 23:45:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

i ve směru na BH? (Kupodivu prvním vlakem nebyla wana.)

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
"SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!"