Archiv diskuse Trať 220/221 - 4. koridor... do 29. 07. 2012

Autor Příspěvek RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4566 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 09:24:25       Jo, to já jezdil taky tak a problémy jsem v tom tehdy taky neviděl. Ty se nám pak narodily (doslova) a proto jsme si pořídíli auto. Jenže to pan Rail2005 nevidí, protože má zatím jenom přítulkymi a existenci ostatních sociálně ekonomických skupin (i toho, že někdo může ject v autě jenom s přátulkyní) okázale ignoruje. tady diskutujete, udělat politickou čistku na svých obecních, případně krajských úřadech a rovněž ministerstvech Aby tam byli ještě větší tragédi, než jsou tam teď ? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4567 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 10:11:15       Rakousku je například Sankt Anton am Arlberg, který je dokonce RJ destinací. Již v současném stavu se tam člověk z Prahy dostane za 9h42 (2x denně) s jedním přestupem v Linci. Oproti tomu autem to trvá 7h10 (ovšem bez bezpečnostních a záchodových přestávek), což v budoucnu se zkrácením do ČB a případným vylepšením přestupu v Linci může dát čas velmi podobný autu dnes, ovšem se všemi výhodami vlaku, zvláště v zimním období. To je furt dokola - kde vidíte výhodu vlaku, uvážíme-li, že to tím autem od domu z domu i tak bude a) levnější b) rychlejší c) pohodlnější d) operativnější? e) bez mnoha přestupů a tahání se s bagáží (kterou menší děti beztak neunesou). gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 11:10:38       Výhoda vlaku: strojvedoucí je zavřenej v lokomotivě, neptá se cestujících na každý druhý křižovatce, kam má jet, a je mu úplně šumák, že ve vagónu děti ječí.; kočárek se před naložením nemusí skládat; nikdo se nemusí poutat. Cestovat samostatně autem se smí od osmnácti, vlakem tak od poloviny. Davidvrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 11:40:56       Otázka: nově začínané projekty (Tábor - Sudoměřice, uvažovaná kompletní novostavba Sudoměřice - Votice, další stavby okolo Veselí n.L.) budou doufám projektovány podle možností už na Vmax 200 km/h, nikoliv jen 160 km/h. Udivilo mě zadání projektu Sudoměřice-Votice a rychlostí "do 160 km/h"). Vždyť žádná VRT nikdy směr jih nebude, čili je potřeba všechny projekty maximalizovat. Je jasné, že vzhledem k uzlům (Tábor - 80 km/h, Veselí - 120 km/h) nemá cenu to honit nad 200 km/h, protožte by se to nestihlo "ani rozjet". Ale 200 km/h význam má. Doba se fakt od roku 1993 posunula a stačí se podívat na Rakušáky (Westbahn na 250 km/h) ... Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 13:23:29       Simba: tak to nekomentuju, jen jsem odpovídal dotaz k harmonogramu. DavidVRT: Toto zadání by jim bohužel musel dát někdo jiný než Vy. a zajímalo by mě porovnání nákladů a úspor jízdních dob ausgerechnet v tomto úseku... K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 16:12:14       Rory2k Sudoměřice - Votice je vysoutěžený projekt a platné územní rozhodnutí. Začátek vlastní stavby, doufejme, 2014. Bugear Ještě není ani na stránkách Hospodářské komory, kde třeba TáSud vyvěsili (zřejmě z mezirezortního připomínkového řízení) měsíc před projednáním na vládě. :-( Davidvrt Sudoměřice - Votice je směrově na V=160km/h (V130=170km/h), na V=200km/h by trasa musela vést poněkud jinudy, protože by nemohla mít oblouky poloměrů pod 1400m. Pohled na Rakušáky a jejich "modernizaci" Summerauerbahn je poučný, to bezesporu... BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4822 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 20:30:10       V Budějcích je dnešním dnem, byť s nedodělky, oficiálně otevřeno cestujícím celé nové 1. a 2. nástupiště - severní i jižní část v celé šíři. Stavbaři se přesunuli na demontáž 4. nástupiště, pročež je opět uzavřena část odjezdového podchodu. Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! Semtex Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.91.2 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 22:40:08       Davidvrt: Buďme rádi (K.A.F. to psal někde dříve), že ten úsek Tábor - Sudoměřice bude od Čekanic prakticky celý na 160, díky impozantnímu mostu přes D3 a následnému tunelu. Prý tam mělo být původně nějaké rychlostní omezení, ale podařilo se to uhádat. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4133 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 00:37:47       Dokud nebude Praha - ČB za 1h25 a Plzeň - ČB za 1h25, tak se nemáme o čem bavit. Já Plzeň - ČB za 1:25 vidím dost reálně. Pokud si to dobře pamatuji, tak jsem tam na jaře 1992 (jezdil jsem elektrické zácviky) při krácení zpoždění dosahoval časů 1:35 (242+5 vozů). ceskolipak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 10:44:53       Některé dílčí úseky 4. koridoru budou mít výhledovou rychlost 200 km/h. Veselí - Budìjovice Graf rychlosti.pdf (246.0 k) BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4826 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 18:03:03       Budějcká stanice dnes: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2556488 Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 20:30:21       Petr Šimral: Plzeň - České Budějovice 1h25 Pokud se podaří přesvědčit patřičná místa ve vládě (pochopitelně ne té současné), na krajích, MD a MF, aby se provedlo následující technicky reálné a z hlediska taktu optimální řešení: - 2K Nemanice - Zliv (V130) - Zliv - Číčenice (V160) - 2K Číčenice - Ražice (V160) - Ražice - Strakonice (V160) - 2k Nepomuk - Plzeň (V140, lokálně V120) tak výše zmíněný čas může být narozdíl od Vaší rekordní stíhací jízdy stabilní realitou (včetně spolehlivé rezervy). http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 20:46:55       V Olbra byly někdy v uplynulých dnech dosazeny infotabule: "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. července 2012 - 20:54:39       Koudy: byly, ale špatně byo číslování kolejí. Tudíž přelepeno... Neoficiální web IV.železničního koridoru Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 02:31:44       Koudy,Plešoun : ano, infotabule jsou konečně namontované a zprovozněné (od zprovoznění stanice v květnu) na nástupištích a hlavní odjezdová pak na zdi bývalé výpravní budovy mezi výstupem z vestibulu a vstupem do podchodu - tak by snad konečně mohlo skončit to orgastické ječení té paní z ampliónů a mohla by začít mluvit tak nějak normálně ... A k tomu číslování - tabule byly zavěšeny dle služebního číslování kolejí, nikoli dle zvyklostí cestující veřejnosti. Proto přelepeno. (Příspěvek byl editován uživatelem simba.) 4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz 140.let Dráhy císaře Fr. Josefa (KFJB 1871 - 2011) Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Davidvrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 09:21:00       Ve Veselí nebudou do budoucna všechny vlaky stavět, takže rychlost nad 160 km/h (neříkám, že všude 200) význam má. Jde o to, vytlačit z modernizace maximum (při rozumných nákladech) a nedržet se striktně omezení na 160 km/h, když by např. mohlo být někde 180, jinde 170, a někde i 200. Dalších min. 50 let se na této trase už nic neudělá ... Neznám technické detaily (ale podle přiloženého grafu zrychlí např. ř. 680 z 100 na 200 za 2 km), čili třeba ve směru od Tábora (80, 120, 160) by se přeložka u Soběslavi mohla udělat na 200 (pokud to rozumně jde). Ve Veselí se "přibrzdí" na 120/130/160 a za Veselím už (podle té tabulky) je projektováno na 200 až do Nemanic ... V této souvislosti si myslím, že je možná škoda, když se nový úsek Votice - Sudoměřice na 200 (nebo třeba 180) nepřipravil, i když vím, že můžeme být rádi za 160, ale za Voticemi (150/160/160) by rozjezd na 200 nezabral moc. Úsek Benešov - Votice chápu, tam se z minima udělalo maximum (pův. bylo plánováno např. mezi Olbra a Voticemi jen 130, nyní 150) a byl požadavek na zachování polohy stanic. Navíc se i povedl další tunel u Tomic, který umožní vyšší rychlost už od Bystřice ... Přijde mi, že si nutnost vyšších rychlostí uvědomujeme, ale tak nějak zpomaleně. Když se před lety dělalo zcela nové trasování mezi Českou Třebovou a Zábřehem, udělali jsme tunely na max. 130. Ještě před více lety jsme optimalizovali tratě Brno - ČT a Kralupy - Děčín tak, že se v dohledné době budou muset postavit tratě nové, jinak bude železnice nekonkurenceschopná. Je potřeba se dívat více dopředu, "za obzor", i když máme omezené zdroje. Rakušáky chápu, Summerauerbahn je pro ně nezajímavá, potřebují hlavně Westbahn jak pro vnitro dopravu, tak pro spojení se světem. Pro nás je trať 220 taky zajímavější z vnitrostátního hlediska, úsek ČB - Linz je až na pozdější dobu. Všechno to souvisí např. článkem v Železničáři č. 10 na straně 9 ... Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65841 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 09:29:49       zrychlí např. ř. 680 z 100 na 200 za 2 km Když bude na trati -6 promile, tak snad. Jinak těžko, na rovině se za 2 km ze 100 dostane tak na 150 - 170 nejvejš. Úsek Sudoměřice - Votice na vyšší rychlost by znamenal naprosto jiné poloměry oblouků. A asi je jasné, co by to v tamním poměrně členitém terénu znamenalo - mohlo by to dopadnout jak s tunelem do Berouna. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65842 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 09:46:58       Mladějov: Asi tak nějak. Rail2005: Na druhou stranu je také rozdíl, zda ten fíra a vozidlo poveze 40 lidí (dnes) nebo třeba 100 lidí (rok 2016). To pak už může být jiná matematika a nasazení dvou vozidel přinejmenším akceptovatelné. V jihočeských podmínkách je bohužel preferována ta první možnost, spoje (i cestující) navíc jsou na obtíž. Jinak by se kolem Budějc místo celkem kvalitní a využívané nabídky na 190 (nejvýše hodinový interval skoro pořád) nezřizovaly zrůdnosti s až 15hodinovými mezerami mezi spoji. Ano, ušetřilo se, jen to už není skoro k ničemu použitelný. (Relativní obsazenost velmi rychle klesla tak na půlku, absolutní ani ne na čtvrtinu, z pohledu vybraného jízdného bych se nedivil ještě děsivějším číslům.) Ale třeba zrovna na Lipence by to podobně jako kolem Černého Kříže šlo. A třeba se konečně dočkáme změny. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3842 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 10:01:17       Hrubou simulací mi vyšlo na rovině u pendolina rozjezd 0->200 na dráze něco kolem 7,5km, z toho něco přes 5km je na zrychlení 100->200. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 10:39:19       Davidvrt: konkurencespochnost dráhy není jen o rychlosti. Jde o to přiblížit nádraží / zastávky městům / vesnicím. Např. vzdálenost autobusáku ve Voticích od nádraží je 2 km, ráno do hnusného kopce. To se lidi nepohrnou.... Na větší vzdálenosti (např. Praha - Videň) už ta rychlost má větší opodstatnění, ale uplatní se až to bude hotové celé. Já se toho asi nedožiju... franta flinta Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.188.140 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 11:19:12       Úsek Horusice – Veselí nad Lužnicí má schválený příspěvek OPD ve výši 1 237 000 803, to je polovina celé částky. Teď ještě aby to EU opravdu přiklepla. Takže se bude kopat Horusice-Veselí a Tábor-Sudo? Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65844 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 12:00:50       Tak jsem si tu 680 vyjel... Rychlost 0 ‰ 5 ‰ 10 ‰ -5 ‰ -10 ‰ Km/h Čas Dráha Čas Dráha Čas Dráha Čas Dráha Čas Dráha 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 20 11 30 11 30 11 30 11 30 10 30 40 21 121 23 130 24 140 21 121 19 110 60 32 280 34 301 37 331 31 260 29 241 80 44 501 46 541 52 611 42 470 38 431 100 58 850 62 941 70 1070 54 780 50 721 120 76 1401 83 1591 95 1851 70 1261 64 1140 140 98 2211 111 2581 131 3141 89 1940 80 1722 160 125 3350 146 4061 181 5251 111 2870 99 2511 180 160 4962 194 6311 261 9012 137 4122 120 3531 200 202 7200 259 9793 410 16963 168 5772 145 4842 220 257 10413 362 15802 1308 70000 206 7972 174 6521 230 292 12653 452 21451 - - 228 9373 188 7432 Čas v sekundách, dráha v metrech. Na 10 ‰ už je zrychlování nad 210 v podstatě nulové. Když si pak vezmeme rozdíl nadmořských výšek Ševětína a Budějc, také nám to "cosi" napoví (při užití nyní obvyklých vozidel). Pro srovnání - jeden rozjezd ze Svinova: Rychlost Čas Dráha 0 0 0 20 17 48 40 32 178 60 45 375 80 57 633 100 74 1028 120 92 1533 130 105 1896 140 117 2275 150 134 2792 160 152 3377 Za sucha, plný tah (ale jen na 3 trakce, pokud se nepletu...), dvojka 80% obsazenost, jednička 29 osob. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz pragburger Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.140 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 12:12:40       680 je totiž pěkně líná mrcha Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 13:30:18       Problém je, že si ČD koupily takovou zbastleninu. Problém řady 680 je ten, že má málo vozů, pouhých 7. Kdyby bývaly dráhy koupily standardní 9 vozovou jednotku, tak by to takový lenoch nebyl. 680: 7 vozů (4 hnané), výkon 3920 kW, hmotnost 385 t ETR-460 (ze kterého vychází): 9 vozů (6 hnaných), výkon 5580 kW, hmotnost 440 t Z toho plyne následující: 680: 560 kW/vůz a 10,18 kW/t ETR-460: 620 kW/vůz a 12,68 kW/t a to se musí někde projevit http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 14:35:13       Jedna zajímavost, související s tématem, ale budeme se pohybovat v trochu jiných relacích. Níže uvedený graf je GPS záznam jízdy jednotky AVE S-112 z Valencie do Madridu. Je to názornou ukázkou, že ani velmi velký výškový gradient nemusí být pro kvalitní vozidlo velký problém. LAV na prvních 50 km prudce stoupá, přesto je i tak držena poměrně solidní rychlost 250+ a od Km 70 až na jendo malé zpomalení okolo Km 100 je víceméně držena rychlost 300 km/h. Posledních 40 km úsek před Madridem je rychlost dočasně jako na houpačce kvůli stavbě 4 kolejky. Podívejte se, co je příčinou oněch významějších zpomalení, jsou to prudké výškové gradienty převyšující v jedné dávce více jak 100m. Pokud bychom toto měli aproximovat do našich podmínek, třeba na budoucí VRT Praha - Brno, tak zde by k tak výrazným a dlouhým gradientům rozhodně docházet nemělo. Proto by jízda rychlostí 300 km/h v našich podmínkách např. s Velaro D měla být maximálně konstantní, čímž by vlak mohl jet z celkové délky 200 km touto rychlostí cca 175 km. To za to stojí. Vrátíme-li se k naší trati, nemá pochopitelně smysl při smíšeném provozu uvažovat na IV. koridoru s rychlostí větší než 200 km/h a i pro tu dvoustovku je třeba najít alespoň 40 km ucelený úsek, aby to mělo smysl. Proto jedině od Sezimova Ústí na jih. V kopcícch na České Sibiři by to bylo na bázový tunel, aby to bylo energeticky optimální. Navíc klasický vlak má oproti VR jednotce nejen horší akceleraci, ale i vyšší měrnou spotřebu el.energie téměř při jakékoliv rychlosti. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 18:30:44       Tak konečně: Výsledky jednání vlády, 25. července 2012 10.Veřejná zakázka Modernizace tratě Ševětín - Veselí nad Lužnicí - II. část, úsek Horusice - Veselí nad Lužnicí č.j. 771/12 Předkládá: ministr dopravy Výsledek jednání vlády: Vláda vzala na vědomí. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3843 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 18:42:36       K.A.F.: Kdy vidíte, že by se mohlo kopnout? Rád bych si ještě původní stav, tak jak moc mám chvátat. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2700 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 19:07:46       No a je to. Čekalo se na prašulky asi. 11.7. schválili příspěvek z OP Doprava a už se brousí krumpáče a betonárka odlévá protihlukovky Neoficiální web IV.železničního koridoru K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 19:46:57       Koudy Nemyslím, že by se dalo stihnout kopnutí do Vánoc. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8235 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 20:09:02       Koudy: Já bych to odhadoval tak na léto příštího roku, možná konec jara, když to půjde dobře. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) poznamka Neregistrovaný host Odeslán z: 46.13.41.165 Odesláno Čtvrtek, 26. července 2012 - 20:17:27       Ne že by se mi sny o VRT či korytech nad 160 km/h nelíbily, ale chybí mi tu (jako obvykle) druhá stránka problému. Věčné nářky nejen z výše odkazovaného bulvárního plátku, s následnou depresí z toho, že nás Germáni objedou - no a co? Co máme - zvláště z osobního - tranzitu? Pro ČR je zajímavý cílový cestující, či vnitro. Proč asi AT buduje skoroVRT v trase Wien - Linz? Něco jiného než Praha - ČB z pohledu demografie spádové oblasti/relace že? V našich podmínkách možná blízko vztah Praha - Brno (jasně Brno je trošku větší, než to, co Linz + zdroje za nejbližší). Ale u nás neprobíhá povětšinou řešení tohoto spojení obdobnou infra, ale rovnou VRT - proč obdobně asi nestaví AT? Navíc Wien - Linz z hlediska souběhu relací o dané četnosti spojení, resp. významu, lze spíše přirovnat k úseku Praha - ČT. Praha - Plzeň (Plzeň asi jako Linz, ale za Plzní nic moc až za barierou poptávkovou v DE). Je komické sledovat domnělé závěry některých příspěvků "to se vyplatí" či v duchu "vždyť by to bylo hezký". Ale ty prachy! Máme tu vzor Španěla a na druhé straně Švýcara. Proč Švýcar nebuduje to co Španěl? Asi prekážky bez dispozic pouště. A kde na to vzal Španěl? Proč se nikdo nedívá na to, že začínáme tuto díru dotovat více, než je zdrávo? Hlavně že máme vzor - VRT za každou cenu, 200 km/h např. v úseku ČB - Veselí vs. 160 nesoucí pouze u Ex 2 minuty "dobra", a to za předpokladu, že bude vůbec koryto na dluh s přižebráním zpět části toho, co odevzdáváme nadstátu, skutečně dostavěno (Nemanice - Ševětín a v cíli Ševětín - Dynín)... Na druhou stranu - je třeba snít, někdy lhát, páč vyšší cíle mohou generovat dosažení alespoň nezbytného minima, páč je kde škubat - že. Z čehopak asi DE financuje VRT/poloVRT (NBS vs. ABS) a hlavně - co po nich jezdí - a co by po nich jezdilo u nás, zvláště poté, co jistí zjistí, že bude nutné pořídit vše ve spešl soupravách atd (pak asi VRT už nebude v okraji podporovat VRT-courák, původně vysnění v klase třeba typu VC). Hodina systémová Praha - Brno je hezká, ale to je asi tak vše - alespoň za současné ekonomické situace ČR, evropského prostoru, legislativy atd. Až si onu stavbu bude moci hradit ČR sama, tak do toho nebude kecat (možná) nadstát - do té doby škemráme a dokazujeme - nepřijatelné stanovisko, že by to bylo hezké a že máme depku z toho, že nás Vindobona snad objede. Nejsou výkony, nejsou rozsáhlé investice. A pokud se někdo domnívá, že výkony budou, tak to musí dokázat a obhájit - bohužel, benevolence v španělském a spol. měřítku končí - mužeme jim poděkovat. Holt byli rychlejší - my se tu desítky let kamarádili s jinou bandou, s jinými prioritami. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. července 2012 - 23:22:01       ad poznamka: Co máme - zvláště z osobního - tranzitu? Že by tržby? Pro cestující i pro dopravce je výhodné, když jezdí v nějakém tranzitním směru, protože to znamená větší vytížení > větší nabídku spojů. V dnešních EC Praha - Brno převládá vnitro klientela, ale bez tranzitu a mezinárodní přepravy by se ta EC nikdy nezavedla - a vnitro cestující by asi dodnes jezdili v autobusech. V našich podmínkách možná blízko vztah Praha - Brno ... ale u nás neprobíhá povětšinou řešení tohoto spojení obdobnou infra, ale rovnou VRT - proč obdobně asi nestaví AT? Protože dosavadní Westbahn není mezi Vídní a Lincem o více než čtvrtinu delší, než dálnice. Jejich plánovaná jízdní doba je o 30% kratší proti dálnici s průměrnou rychlostí vlaku 150 km/h. U nás byste si "obdobné řešení" představil jak? Vyčerpanou kapacitu u Prahy řešit novostavbou někam za Kolín, díky tunelům u Bezpráví se pak bude dát jet 160 - 200 do Třebové ... a co dál? V údolí Svitavy se kloudná rychlost vyvinout nedá. Potenciál té trasy (včetně VRT Praha - Pardubice) je někde těsně nad 2 h jízdní doby, to jste pořád ještě pomalejší než auto. Navíc Wien - Linz z hlediska souběhu relací o dané četnosti spojení, resp. významu, lze spíše přirovnat k úseku Praha - ČT To není navíc, ale zcela srovnatelně: VRT Praha - Brno právě pobere všechny relace Praha - Morava (Olomouc, Zlín, Ostrava ...), Slovensko (Žilina i Bratislava), Polsko (Katovice, Krakov, Varšava), Vídeň. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4275 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 07:57:34       ad poznamka: 200 km/h např. v úseku ČB - Veselí vs. 160 nesoucí pouze u Ex 2 minuty "dobra" Jenže ty dvě až 3 minuty "dobra" mohou být přesně tím, co bude po úplném dokončení koridoru chybět k dosažení systémové jízdní doby Praha hl.n. - ČB rovné 90 minut pro Ex zastavující na Zahradním městě a v Táboře. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4276 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 08:11:38       A ještě poznámku ke slezskému uhlí na Summerauerbahn, resp. k propojení Nordbahn a Westbahn pro nákladní dopravu mimo centrum Vídně: Po delší době jsem si otevřel železniční mapu Vídně a okolí na http://www.bueker.net/trainspotting a kromě Tullner Westschleife jsem tam objevil i Stetteldorfer Schleife. Přičtěme k tomu reaktivaci výhybny Hausleiten v minulých letech a je patrné, že v Rakousích za minimálních nákladů vybudovali severní nákladní "obchvat" Vídně propojující Nordbahn s Westbahn. Obě spojky i reaktivovaná výhybna jsou patrné na googlemaps. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Davidvrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 08:56:40       1) poznamka: snit se musí, to máte pravdu, ale když už něco děláme za "těžké miliardy", tak ať jsou parametry co možná nejvyšší ... 2) 4. koridor má význam, ale co považuji za zločin, je "optimalizace" 3. koridoru. Stačilo Praha - Beroun opravit/optimalizovat kvůli příměstské dopravě a zbylých min. 60 miliard (nebo kolik to nakonec bude stát) místo pomalé tratě (místy 1kolejky) pro nikoho věnovat na VRT Praha - Plzeň - Mnichov. Při průměrné ceně 22 mil. EUR/km (cca 150 km) bychom měli skoro hotovo a trať na 300 km/h, kterou se napojíme do civilizovaného světa (Praha - Plzeň cca 0:30, Praha - Mnichov cca 2 hod.) Takto zase zůstaneme na periferii. VRT Praha - Brno se stejnými parametry má taky velký význam, bere všechny směry na jihovýchod až severovýchod ... 3) otázka na K.A.F.: Modernizaci Votice Benešov máme z velké části na 150/160/160. V případě ETCS bude možné, aby se to upravilo na např. 150/160/190 ? To samé i v navazujícím Sudoměřice - Tábor, kde je prý plán 160/170/200? ... I když jde o fiktivní prognózu pro fiktivní vozidla (pro tuto trať), ale přesto:-) A znovu opakuji: tam, kde to je ještě efektivně možné, snažme se připravit zbylé projekty IV. TŽK tak, aby i pro klasické soupravy byla rychlost nad 160 km/h (do 200). Klasické soupravy budou rozhodující, naklápění nám nehrozí, tím si jen uměle zvyšujeme "efektivitu modernizace koridoru" a v praxi to nemá skoro vliv ... Díky za info Ondra_S Neregistrovaný host Odeslán z: 130.149.208.223 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 10:41:19       Davidvrt ad 2) a tu starou trat byste vytrhal, nebo na ni jen zastavil provoz, a nechal na nekom jinem, at ji odnese do sberu? Ze ta oprava byla od plzne dal ponekud predrazena je asi pravda. A kdybychom staveli VRT, tak to bohuzel dopadne nejspis asi jako s tunelem Praha-Beroun. A kterych 60mld myslite? Nechce se mi to hledat, ale pokud se nepletu, tak je to rozdelena na max. 10 staveb a krome jedine za 8 jsou vsechny do 3mld. ad 1)když už něco děláme za "těžké miliardy", tak ať jsou parametry co možná nejvyšší ... jak si to predstavujete, rekneme, ze mame moznost narovnat oblouk na 140, bude to stat 0.5 mld, kdyz ho srovnam na 160 bude to stat 1mld (ale abych tak mohl jezdit, musim srovnat i sousedni za 0.3mld, kdyz na 200, tak 1.3mld (a tri sousedni po 0.5mld), kdyz na 300, nema smysl se vubec pokouset trefit do puvodni trati. Tak co je tedy to spravne reseni? Davidvrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 11:47:17       Ondra_S: ad 2) ne, původní trať Beroun - Plzeň - Cheb bych nechal v původním stavu stejně jako spoustu jiných tratí u nás (Plzeň - ČB, ÚnL - Cheb, HnM - HL, ...), jen běžné opravy K čemu byl 3. koridor ? Nezkrátilo se skoro nic a na Cheb stejně žádný mezinárodní vlak EC nepojede ... Myslím 56 mld. Kč, jak byla stavba 3. koridoru ohodnocena někdy před 10 lety ad 1) myslím to tak, že když se projektuje nová trasa (přeložka), aby se rychlost nelimitovala 160 km/h, ale klidně (pokud to jde) naprojektovala na 180 nebo 200. Čili v rámci možností co největší poloměry oblouků. Samozřejmě to má smysl jen v delších úsecích, ne narovnávat jednotlivé oblouky u Hořovic a podobně:-) U 4. koridoru to význam má, je tam spousta úseků, kde je projektována rychlost 160 (nové přeložky) a určitě by v ucelených úsecích šlo tam naprojektovat rychlost vyšší. Donedávna totiž byl strop při projektech 160. Jde o maximum možného v rámci možností. Musíme se dívat více dopředu a taky za ty naše české kopečky:-) Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 10-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:34:43       K čemu byl 3. koridor ? Nezkrátilo se skoro nic a na Cheb stejně žádný mezinárodní vlak EC nepojede ... Evidentně o dané věci moc nevíš..... Zkus i schválně propočítat zrychlení, které bude po dokončení. Pro úsek Praha-Plzeň je to velmi slušné na to, že do budnoucna zde budou jezdit vymetákové rychlíky a ostatní půjde na VRT.. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:41:33       Nejsem si jist, zda zrovna tunely na VoBe jsou projektovány na 200 - je potřeba větší profil, který není zadarmo. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:55:07       Při průměrné ceně 22 mil. EUR/km (cca 150 km) bychom měli skoro hotovo no při současné legislativě asi těžko, dovedete si vůbec představit co to znamená získat dnes územní rozhodnutí a vykoupit všechny dotčené cizí pozemky???? Fandím lidem, kteří mají nějakou vizi a určitě není dobré mít klapky na očích. Některé vize ale prostě přesahují možnosti dnešní doby. K uskutečnění takovýchto vizí musí být politická a ekonomická stabilita po větší časovou dobu nežli je tomu u nás. I kdyby taková stabilita byla, tak příprava takovéto velké stavby bude trvat minimálně 10 let a po tu dobu je nutno zajistit provozuschopnost stávajících tratí. Takže argument, že investiční prostředky pro 3 koridor lze bezezbytku převést na VRT a je vyhráno si nevidí na špičku nosu. Pro VRT by se z toho balíku peněz mohla použít slabá polovina a to jsem hodně střízlivý....:-)) Nemluvím pak o čerpání prostředků z OPD, atd., atd. Souhlasím ovšem, že takováto velká stavba by byla velkým stimulem pro naši ekonomiku. Ondra_S Neregistrovaný host Odeslán z: 130.149.208.223 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 15:23:58       DavidVRT: ad 1) jenze ono je to skoro vzdycky tak, ze trat na 200 stoji vic nez trat na 160, treba profily tunelu musi byt vetsi. Takze vzdycky je potreba zvazit, jestli se vyplati tu stavbu prodrazit s vidinou toho, ze snad mozna jednou... ad 2) Zkraceni neni jediny mozny prinos investice, i kdyz i to bude docela vyznamne. Napr. jizdni komfort se o dost zvysil. A rychlosti 120-140 muze vyuzit i osobak, netreba EC. Nebylo tech 56 mld i s tunelem do berouna, ten tehdy mel stat 30 nebo tak nejak. Vzhledem k tomu, ze ten ma byt i soucasti VRT, tak tady by se stavbou VRT nic neusetrilo. Z dvou moznosti a) rozhodneme se pro VRT, 10 let budeme pripravovat, pak zjistime, ze je to drahe a ze ted na to nejsou penize a je potreba to odlozit, tak mozna aspon nak narychlo zpytlikujem starou trat... b) nejdrive optimalizujeme starou trat, VRT budeme pripravovat a postavime az prijde cas kde vysledek po 10 letech je a) jezdime po stare rozpadajici se trati a cekame na VRT b) jezdime po optimalizovane trati a cekame na VRT typickymi priklady jsou a)pha-beroun b)kraluv dvur -rokycany u me rozhodne vyhrava pristup b). Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 15:30:24       Ondra_S: bohužel výsledek po 20 letech je c)optimalizované tratě se nám po 10-15 letech neúdržby už zase začínají rozpadat, a na projektování VRT se ještě ani nešáhlo ... kde asi udělali soudruzi ze SŽDC chybu? Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 16:11:49       ... kde asi udělali soudruzi ze SŽDC chybu? SŽDC si musí vystačit s prostředky, které dostane od SFDI. A z výše uvedených důvodů si myslím, že vyhazovat stovky milionů za projekty VRT, když není jistá jejich realizace, je luxus, který si tedy dnes dovolit nemůžeme... Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 16:19:25       Ondra_S Vládní usnesení 885 z roku 2005 stanovuje harmonogram výstavby a investiční náklady pro 3. koridor v trase Mosty u Jablunkova, státní hranice – Dětmarovice, Přerov – Česká Třebová, Praha – Plzeň – Cheb, státní hranice ve výši 75,6 miliardy Kč. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 17:13:21       Davidvrt Votice Benešov (...) v případě ETCS bude možné, aby se to upravilo na např. 150/160/190? Ne, Votice i Olbramovice jsou na 150/160/160 nadoraz. Sudoměřice - Tábor, kde je prý plán 160/170/200 Není, Stoklasná Lhota - Chotoviny 150/160/160, most_nad_D3 - Sudoměřice 160/160/160 opět nadoraz. snažme se připravit zbylé projekty IV. TŽK tak, aby i pro klasické soupravy byla rychlost nad 160 km/h (do 200) Trasa na V150=200km/h povede jinudy, než trasa na V=160km/h. Územní rozhodnutí nemá tč. poslední stavba Nemanice - Ševětín. Ta tedy na výhledových V130=200km/h navržená byla, ale zase je tak drahá, že její realizaci nelze mít za zaručenou. Jinde není co měnit, vyšší rychlost by měla dopady především do trasy, ale i do světlosti tunelů, výškového řešení, podjezdných výšek mostů... IV. koridor je meziregionální spojnice hlavního města s milionem obyvatel a regionálního centra se stovkou tisíc obyvatel, což není žádný zázrak ani v českém měřítku, natož v evropském. Jaký význam IV. tžk asi tak má v evropských souvislostech je vidět z toho, jaké záměry s navazující tratí má náš rakouský soused. Westbahn je zcela jiná kategorie. Pokud se opravdu povede mít koncem roku 2018 skoro souvislých V130=160km/h mezi Dynínem a Bystřicí, budu to považovat za malý zázrak - i s přihlédnutím k tomu, jak to vypadá západně od Králova Dvora... Racek Při představě sesouvajících se náspů mezi Vlašimí a Humpolcem: to měl být argument pro VRT nebo proti nim? :-/ Zbyněk 75,6 mld. bylo včetně tunelu Praha - Beroun. Úsek Králův Dvůr -Plzeň - Cheb je podle UV 570/2011 za 32,3 mld. Kč. Mibl Takže to máme - Přerov - Tulln - Linz cca 406 km, převážně z kopce a po rovině - Přerov - Kuřim - Linz cca 494 km, s překonáváním Českomoravské vysočiny nad Tišnovem Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1968 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 21:57:46       SŽDC si musí vystačit s prostředky, které dostane od SFDI. To je např. čištění odvodnění (na modernizované 221 se na to snad ani jednou nesáhlo a třeba u vjezdového návěstidla do Strančic u 1. koleje od Říčan se v ucpaném žlabu dělá jezírko, jehož hladina dosahuje až ke štěrkovému loži - máme se těšit na první blaťák?) nebo likvidace plevele (v žst Benešov už vzniká ve štěrkovém loži v 1. koleji solidní alpínum), sekání trávy nebo vyřezávání náletů (od koridorizace o kus povyrostly a zesílily) takový problém? Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 00:30:51       Brr: pojďte klucí na rok do údržby, a uvidíte o čem to je... Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 00:32:31       Racek: to je jak z Blesku, ne? Podpis pod Ondra_S, přesně to vystihl. Jízdní komfort, zvýšení spolehlivosti, to nejsou detaily. A nová nástupiště, informační panely... to vše zvyšuje šanci, že nám cestující vlakem pojedou. Což je jediný způsob, jak jednou prosadit další investice. A nezapomeňme na přínos pro regionální a přípojné tratě. A celkové zvýšení konkurenceschopnosti vlaku z Plzně, Mariánek, Chebu do Prahy. Jsou věci, co šly vyřešit lépe... např. neposunuté zastávky, neuvažované nové zastávky, ale jinak si též myslím, že ve 3. koridoru není vhodné hledat obdobu 1. a 2. koridoru. Spíš se na to dívejme jako na vytvoření plnohodnotné páteřní tratě. Tuto funkci bude plnit na výbornou. Nepřeceňujme totiž ČR. Že 4. koridor se zatím vyvíjí lépe, je jak napsal K.A.F, malý zázrak. Neboť 4. koridor rozhodně není typický příklad výstavby koridorů v náročnějším terénu v ČR. Je to spíš takový pomalý začátek toho, stavět velkolepěji než v letech 1993-2005. Ale zda to ČR vydrží je velká otázka, vzhledem k vývoji EU. Lidé co sní o zpřeložkování 3k na 160 či 200 v úseku Beroun-Rokycany(-Plzeň) by si proto měli uvědomit, že při téhle variantě by to nakonec mohlo dopadnout jako s Praha-Beroun či Plzeň-Cheb. Bez sebemenší přeložky, jen s mírnými posuny oblouků, s rychlostma 90/100 a krátkými 120. Žádná téměr souvislá 120 s krátkými 130. Nejdřív by se to kvůli vysokým nákladům na verzi pro 160 + sporům o pozemky odkládalo a odkládalo a nakonec se dospělo k tomu, že to vlastně ani nijak potřebné není, protože Německo to rychle nenapojí a tak by se to jen zrekonstruovalo a čekalo dalších 20 let na VRT. A to radši ignorujme, že poměr cena x výkon by při variantě na 160 byl mnohem horší, než při variantě na 120/130. U 4k zapracovalo štěstí v tom, že varianta na 120/130 by stejně obsahovala tolik přeložek, že se z dlouhodbého hlediska vyplatila méně než varianta na 150/160, která za ne o tolik vyšší cenu, nabídla pro lidi atraktivnější čas. Kdyby šel 4k postavit stylem 3k, nepochybuju, že by tak taky dopadnul. Ale jsem rád že ne. Do budoucna. Bude na něm pak možné veřejnosti demonstrovat, že větší investice se vyplatí. Ale nyní bych zůstal trpělivý a čekal. Situace je už zahraná a teď jde spíš o to, uhrát aspoň to, co hra umožnuje. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8238 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 16:32:15       Zbyněk: Musíš, myslím, uznat, že jsou místa, kde se starají více a kde méně. Jih Čech patří v tomto směru zrovna k těm případům hodným následování. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 17:27:55       Jih Čech patří v tomto směru zrovna k těm případům hodným následování v rámci toho následování bylo SDC ČB zrušeno a pohlceno SDC Plzní. Schopní lidé odešli sami nebo byli sesazeni... Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15073 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 19:06:36       Vlečku tam mají, nové oplocení má i vrata přes koleje, ale ocelové pruty stále přivážejí v kamionech: ceskolipak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 19:59:53       ad Votice i Olbramovice jsou na 150/160/160 nadoraz Jen pro zajímavost. Jaká souprava by vlastně odpovídala rychlostníku 150 ? ceskolipak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 20:37:27       ad Davidvrt Přijde mi, že si nutnost vyšších rychlostí uvědomujeme, ale tak nějak zpomaleně. Když se před lety dělalo zcela nové trasování mezi Českou Třebovou a Zábřehem, udělali jsme tunely na max. 130. Ještě před více lety jsme optimalizovali tratě Brno - ČT a Kralupy - Děčín tak, že se v dohledné době budou muset postavit tratě nové, jinak bude železnice nekonkurenceschopná. Je potřeba se dívat více dopředu, "za obzor", i když máme omezené zdroje. Všechno to souvisí např. článkem v Železničáři str. 9 ... Ano, trasa Berlin-Wien bude rychlejší mimo ČR, ostatně už dnes zvládne dojet přímý spoj z Hamburku do Vídně skoro o 3 hodiny rychleji než kultovní Vindobona. Ono relace Berlín-Praha-Vídeň není takové dogma. Jízda soupravy je jak z dob Franze Josefa: vlak jede 2 hodinky a už se v Drážďanech stojí 16 minut a přepřahá na bastarda s nedostatečným výkonem... pak se za další 2 hodinky přijede do Prahy, kde se také chvíli stojí, vyměňují se lokomotivy, připojují/odpojují vagony..v opačném směru se ještě "královsky" stojí 13 minut v Břeclavi... Jo přes Německo a Rakousko jede ucelená souprava /ICE/, ve stanicích se stojí tak 2-5 minut. Na druhou stranu sousední železniční správy mají v relaci Berlin-Praha-Vídeň také docela rezervy. Berlin-Dresden a Wien-Hohenau také nejsou vysloveně rychlostní pecky. Jak do budoucna ? Optimista bude doufat, že kýženou trasu pojede i přes Čechy nové ICx, pesimista očekává rozdělení ramene v Praze. A jak to souvisí se 4. koridorem? Vlastně vzdáleně. Po dokončení 4. koridoru /a to nemusíme čekat na přeložku u Ševětína/ by bylo spojení přes Čechy nejkratší a pravděpodoně i nejrychlejší přes České Velenice. Opět jako za dob císaře pána. Žel by se míjela hlavní sídla na trase. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 22:12:41       Údržba: Bohužel se opět ukazuje, že na SDC Praha panuje šlendriján. Jak je možné, že na moravských SDC je infrastrukutra v daleko lepším stavu a i celkově uklizenější než v Praze a okolí?Tohle prostě nepochopím. Už jsem to řešil před 2 lety s čelnými představiteli SDC Praha. Asi je to o lidech... http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 22:21:20       Pošlu první varování a pokud se nic nestane, tak to asi budu muset opět tlačit přímo přes ministra dopravy, to funguje. Před dvěma lety moje ostrá stížnost, mimo jiné také na klánovický tankodrom, mohla vést i k částečnému urychlení výměny havarijního svršku v daném úseku. Takže můžete sepisovat závady, očekávám vaše podněty... http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8239 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 10:30:05       Jak je možné, že na moravských SDC je infrastrukutra v daleko lepším stavu Na průšvih na štrece Brno - Přerov jste už zapomněl, že ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 12:03:03       Hroch: Jenže tam to je z hlediska strategie podobná situace jako Praha - Beroun. Ale okolo opravených koridorových tratí mají celkem čisto a i s kvalitou svršku na rekonstruovaných tratích to celkem jde. Donner au train des idées d'avance... Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3847 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 12:46:49       Jaká souprava by vlastně odpovídala rychlostníku 150 ? Třeba všechny dnešní rychlíky Pha-ČB a osobáky z Bene na jih. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla ceskolipak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 13:17:06       Koudy Teoreticky ano, prakticy nikoliv. ceskolipak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 13:19:57       ad Hroch Jak je možné, že na moravských SDC je infrastrukutra v daleko lepším stavu Na průšvih na štrece Brno - Přerov jste už zapomněl, že ... nebo stav trati Kuřim-Brno