| Autor |
Příspěvek |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:00:15 |
|
Mašotouš: Tak obyčejné rozšíření již existující jednokolejné tratě o druhou kolej a její elektrifikace, korekce některých úseků, případně výstavba několika krátkých tunelů (ne fantasmagorická všetunelizace ve stylu Béma a Chalupy) je podle vás "extrémně drahá záležitost"? A výstavba metra přes pole do Kladna je asi "extrémně levná záležitost". Jeden z nás dvou je na štíru s elementární logikou a aritmetikou. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.57.99
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:12:25 |
|
Parvus: "Tak obyčejné rozšíření již existující jednokolejné tratě o druhou kolej a její elektrifikace, korekce některých úseků, případně výstavba několika krátkých tunelů"
Jako člověk zabořený po kotníky do sraček každodenní reality se táži - kde se na to vezmou POZEMKY? Na poli nerastů, bo je ludia nesejú.... |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:25:56 |
|
Honzaklonfar: Z právního hlediska není problém kousky té úzké nudle vykoupit, případně vyvlastnit za náhradu. Náhrada by neměla být astronomická, neboť to většinou NEJSOU stavební pozemky. Značnou část zabírají zahrádky. Někteří majitelé to od někdejšího socialistického státu dostali za směšně nízkou cenu nebo dokonce zadarmo. Někteří z nich se těší, jak se po kýženém zrušení Buštěhradky pozemky přemění a z nich se jakoby zázrakem stanou milionáři. Tento způsob kapitalismu, kdy se "socialistické" výhody kapitalizují ve prospěch nemnohých, se někomu může zdát šťastným. Mně ne. Hezky za odhadní cenu, žádné výjimky! A pozemky pro (povrchové) metro do Kladna snad na poli rostou? |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1903
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:03:35 | 
|
Parvus: Zdvoukolejnění mezi Veleslavínem a Kladnem bude určitě a z hlediska pozemků není vůbec žádný rozdíl mezi metrem a železnicí (a z hlediska nákladů by u metra bylo výrazně dražší jen to provrtání na povrch).
Zato zdvoukolejnění mezi Veleslavínem a Bubny skrz město být nemusí, je daleko nákladnější, výkup pozemků složitější, a to ještě pomíjíme fakt, že politicky je zablokované prosté zdvoukolejnění, nutný by byl tunel. Čili miliardy, miliardy a zase miliardy.
Tudíž elementární logika a aritmetika hovoří jasně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1904
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:17:43 |
|
Lukfi: Šílených vizualizací existuje... Já si ale nedovedu představit, jak by něco takového mohlo projít. Nejde jen o most sám, ale taky by to znamenalo získat někde prostor pro další kolej mezi mostem a vyšehradským nádražím - to znamená zabrat Vnislavovu ulici nějakou mostní konstrukcí, a to už se zase dotýkáte Chocholova velmi cenného kubistického komplexu a jeho zasazení do prostoru; a to se tam má ještě někam vejít perón pro zastávku...
Ne, já přidání koleje nevidím jako reálné. Jako jedinou úlevu úseku Smíchov - hlavák bych viděl maximální využití potenciálu mostu Inteligence, ale to za současné infrastruktury není nijak vhodné (strašně zdlouhavé). Snad jen kdyby byl někdy tunel do Berouna a veškerá doprava z něj vedena přes Braník, pak by mohla trať přes Vyšehrad zůstat jen pro (pří)městské vlaky, ale to je jen pohádka...
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:24:21 |
|
Mašotouš: Mezi Bubny a Veleslavínem žádný tunel není, kromě toho asi 50metrového ve Stromovce. Teď tam bublají a trochu páchnou motoráky. Proč by se měl stavět tunel, jestliže má přibýt jedna kolej a po těch dvou kolejích mají tiše svištět elegantní nízkopodlažní elektrické soupravy? "Politicky zablokované" - tím míníte, že pánové Bém a Chalupa si to nepřejí? Tak na takovou blokádu vám zvysoka....... ignoruji. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:35:17 |
|
A nestačilo by aspoň rozumně využít tu třetí kolej od Vyšehradu celym Jamrtálem až k tunelu pod Vinohradama? Dvojkolejnej úsek přes Vltavu má všeho všudy asi 800 m a přestavěnim mostu nad Nádražní by se to hrdlo dalo ještě o kus zkrátit. Tady odkaz by to pak chtělo jednu kolejovou spojku, nebo radši dvě. Počítám že tunel se stejně přerážet nebude a napojit jednu kolej do prostředního kvůli huse sportovní nepude taky, ale trošku by to snad pomoc mohlo. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:42:58 |
|
Mmch mezi Svobodovou a Vnislavovou je to obrubník-obrubník celkem 18 metrů parkoviště, tam by se snad tři koleje na novou konstrukci vlezly. Perony by holt musely trochu přečuhovat nad vozovku 
Ale přes památkáře ohledně železňáku stejně nejede vlak, tak jedině spodem pod řekou. Původně tam měl bejt dokonce most kombinovanej, silničně-vlakovej, bylo to i v nějakym minulym územnim plánu. Nemluvě o tom, co všechno se během času vystřídalo za fantasmagorie v malůvkách zákosu. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.57.99
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:48:43 |
|
Parvus - pozemek 4292/26 (SŽDC) sousedí se soukromými pozemky, pozemky hl.m. Prahy, ministerstva obrany a jakéhosi VUSS. Mně případný výkup nepřijde ani trochu jednoduchý, zkušenosti hovoří jasně.
Mašotouš - u stavby metra bych to neviděl na výkup, ale na věcné břemeno. Nicméně pod pozemky našich vlastníků metro nevede (jen vn a telekom. kabely, tak si nejsem jistý :-) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:52:06 |
|
Parvus: Člověče, kde jste byl posledních deset let?
Politicky zablokované znamená, že zmínka o zdvoukolejňování tratě 120 je naprosto spolehlivým nástrojem k mobilizaci občanstva Prahy 6 a sepisování petic a zakládání občanských sdružení, jak jsme ostatně již viděli. Samozřejmě, že je to postoj hloupý a iracionální, ale je tu. To si ignorujte, jak chcete, ale ve chvíli, kdybyste chtěl začít stavět, tak byste se divil.
V reálném politickém světě není zkrátka jiná než tunelová varianta možná a taky nevím o tom, že by s ní kdokoli (kromě šotoušů) v reálu kalkuloval. Tuším, že poslední, kdo vůbec zmínil možnost postavit dvoukolejnou trať přes Prahu 6 jinak než tunelem, byl David Rath krátce po volbách 2008. Po vlně odmítavých reakcí to rychle opustil a už se o tom nezmínil, místo toho začal podporovat stavbu úseku Kladno - Veleslavín s přestupem na metro.
Já Vám ani v nejmenším neupírám, že by to bez tunelu postavit šlo, a možná mi teď budete sáhodlouze dokazovat, jak je postoj Prahy 6 málo důležitý až irelevantní; k tomu jen podotýkám - ukažte mi na politika, co to prosazuje a co to má šanci prosadit.
A pokud se budeme bavit o světě ideálním, kde nehraje politika roli, pak i prosté zdvoukolejnění beze všeho dalšího je docela drahý špás, zvlášť oproti metru, kde by stačilo se jen za miliardu (možná dvě) vyhrabat na povrch a jinak není potřeba na úsek Veleslavín - Bubny ani koruna (na výstavbu ani na provoz).
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:53:52 |
|
A co se týče Buštěhradky .. ve Strojnický je základ náspu asi 24 m, to by na dvojkolejnej přestavět šlo. Zářez Nad Královskou oborou má místo přes 30 m, počítám že to stejně budou železniční pozemky. mezitim průchod Stromovkou, to by byl trochu problém. Dál je úzký místo (paradoxně nebo záměrně?) u vzduchotechnickýho centra Blanky, ale opěrný zdi by to spravily. Ke Špejcharu bohužel zahrady honosných vil s bazény po obou stranách.
Ale pořád to neni nic nepřekonatelnýho, stačilo by aby začala dráha být vnímaná jako moderní (rychlej a tichej .. relativně) dopravní systém a dalo by se lecos, ale jak toho dosáhnout? Pro socky se nikdo svý zahrádky nevzdá, to je jasný |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:56:28 |
|
prag: No tři koleje by se tam prostorově namáčkly, jenže to by musel existovat jiný most. Což je vyloučeno - památkáři.
Lukfi psal o něčem jiném, totiž že by vedle starého mostu existoval druhý s třetí kolejí - tato kolej by pak musel zabrat plochu Vnislavovy ulice a to už jsme o toho "kubistického klenotu", který je nějak zasazen do prostoru a těsná blízkost mostu s železnicí by mu dvakrát neprospěla. Takže vyloučeno - památkáři.
A to ani v jedné možnosti vůbec nekalkuluju s tím, že by se tam někam měla vejít zastávka s perony.
|
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.89.143
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:59:01 |
|
Lukfi:
Ty mosty přes Vltavu budou pořád nabízet jen 2 koleje. Ze současného mostu se stane jednokolejný, kvůli splnění norem o průjezdném profilu. Takže ten nový most by musel být 2kolejný a tedy ještě širší. Moc reálné mi to nepřijde.
Pokud se postaví současný projekt "Optimalizace Hlavák-Smíchov", tak už nikdo 3tí most rozhodně přistavovat nebude a projekt počítá právě se "z1kolejněním současného mostu a přistavěním nového 1kolejného". A ta realizace je do 2020 velmi reálná.
Pak už to nebude ani o památkářích, jako o tom, že přistavět další kolej bude záležitost na dalších 20 let plánování.
Tohle tedy berte za technicky velkou překážku. Sice optimalizací tohoto úseku mu stoupne kapacita, ale ta bude rychle zabrána přidanými novými vlaky. A uvažovaná zastávka Vítoň pak kapacitu zas sníží. Přesto bych byl pro postavení Vítoně, i kdyby ji kvůli kapacitě mohly stavět jen 1-2 vlaky za hodinu.
Řešením budoucnosti bude ale jedině propojka Smíchova s Operou. A nechání trasy údolím jen pro městké linky (směr Vršky), náklady a rychlíky. To by nám mohlo umožnit uvažovat kromě Vítoně o ještě 1 zastávce, protože kapicita pak už problém nebude.
A co z toho plyne pro vaší úvahu s tratí na letiště přes Semmering? Podle mě byste to tam po optimalizaci toho úseku, na úkor něčeho, narval (2x do hodiny), ale otázka je... proč to radši nedat Rudné, nové městké lince či jinému posílení vlaků? Zvláště, když 2 páry vlaků na letiště za hodinu opravdu terno nebudou.
Pro 2 páry letištní vlaků nicméně uznávám, že nemusíte zdvojkolejňovat Semmering, pokud hodláte odstřelit linku Rudná-Hostivice-Na Knížecí a nevadí vám nějakých +5min na jízdní době.
Nicméné 2 páry vlaků na letiště do hodiny s jízdní dobou řekněme 50 minut? Tohle nemyslíte vážně, ne?
Předně si uvědomte, že to musí být buď hybridní vlak* a nebo musíte Semmering zadrátovat. Sice jednokolejně a podle staré hlukové normy (to by mohlo projít díky změně zákona ve 2011), ale i tak je to jen za tu elektrifikaci 1-2 miliardy.
*Na podzemní letištní koncovou zastávku podle mě nikdo dieslovou jednotkou nenechá jezdit.
Horší ale bude tunel z Hostivic či (u Káema) Jenečku. Tunel pod Letiště pro 2 páry vlaků za hodinu?
To přece nikdo nemůže nikdy financovat. Takže musíte celý projekt dimenzovat na 4 páry za hodinu a tím se dostáváte ke zdvojkolejnění Semmeringu (s výjimkou viaduktů v Prokopáku) a problému s kapacitou Smíchov-Hlavák.
A to nemluvě o tom "kdo ty 4 páry naplní"?
(+ Co chcete pak dělat s investicí kraje+státu do nových zastávek na 122? Sice finančně jsou vedle ceny tratě na letiště plivnutím do vody, ale takhle na to koukat nepůjde!) |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:17:37 |
|
Mašotouš: "Člověče, kde jste byl posledních deset let?" V Praze. Dokonce jsem jeden čas pracoval na Úřadu Městské části Praha 6. Na svoji obhajobu uvádím, že toho upřímně lituji a již nikdy to neudělám.
"Politicky zablokované znamená, že zmínka o zdvoukolejňování tratě 120 je naprosto spolehlivým nástrojem k mobilizaci občanstva Prahy 6 a sepisování petic a zakládání občanských sdružení, jak jsme ostatně již viděli." Masové OS "Chcememe metro, ne rychlodráhu" mělo dokonce asi dvě desítky členů. Ačkoliv mu radnice Prahy 6 poskytovala prostory, počítače, telefony aj. zdarma (stoupencům rychlodráhy recipročně poskytovala velké kulové), stejně to ty "uvědomělé" občany příliš vysilovalo a OS zašlo potichu na úbytě. Jo, revoluce s podporou vrchnosti, to je makačka!
".... ve chvíli, kdybyste chtěl začít stavět, tak byste se divil...."
Nechci začít stavět. Popravdě je mi to vše jedno. Za pár let už budu prdět do hlíny a vy si tady jezděte čím chcete.
"V reálném politickém světě není zkrátka jiná než tunelová varianta možná....."
V tom vašem určitě. Pokud jde o tunel v přeneseném smyslu slova, souhlasím. Každou chvíli čteme o nějakém tunelu na naše peníze.
"....zvlášť oproti metru, kde by stačilo se jen za miliardu (možná dvě) vyhrabat na povrch a jinak není potřeba na úsek Veleslavín - Bubny ani koruna (na výstavbu ani na provoz)."
Má diagnóza: Obsedantně kompulzivní porucha. Pacient neustále vykřikuje "Metro do Kladna, metro do Kladna...." |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:57:27 |
|
Dokonce jsem jeden čas pracoval na Úřadu Městské části Praha 6.
Tak to byste měl být nejpovolanější a jestli se mýlím, tak mne opravte - ale neměla příslušná petice téměř 20 000 podpisů? A OS sice zašlo na úbytě (jako většina podobných iniciativ), ale nedosáhlo náhodou svého cíle?
Já opakuju - jestli věříte, že je stavba bez drahých tunelů politicky reálná, jmenujte mi nějakého politika, který by ji v současnosti nebo v poslední době prosazoval a měl šanci na úspěch. Já o něm nevím, proto se na něj slušně ptám. Třeba existuje.
P. S. S metrem jste to začal srovnávat Vy, já jsem ho v této souvislosti vůbec nezmínil. Těžko tedy mohu splňovat Vámi stanovenou diagnózu, byť zní pozoruhodně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:57:58 |
|
Za pár let už budu prdět do hlíny a vy si tady jezděte čím chcete.
Jo, taky se mi pomalu začíná zdát, že to asi bude ten nejvhodnější přístup k celý tý záležitosti 
I když doufám že to bude spíš pár desetiletí. Ale zas reálně vzato, na P6 moc zájmů nemam a na letiště jezdim jen párkrát do roka, tak to nějak doklepu. |
Podskalák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.120.1
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:04:40 |
|
Podbabák: S tou Vítoní si děláte  ???
To by snad nenapsalo ani dítě ve školce... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8193
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:19:32 |
|
Parvus:
Má diagnóza: Obsedantně kompulzivní porucha. Pacient neustále vykřikuje "Metro do Kladna, metro do Kladna...."
Podbabák:
To přece nikdo nemůže nikdy financovat.
Zapomínáte na řekněme "politickou objednávku".
Co chcete pak dělat s investicí kraje+státu do nových zastávek na 122?
Budou-li někdy, pak viz můj pondělní odkaz.
(Jinak teda ta Vítoň ... )
Mašotouš:
Šílených vizualizací existuje... Já si ale nedovedu představit, jak by něco takového mohlo projít.
Šílený Mašotouš je naštěstí jen jeden.
Že si něco neumíš představit, tak to neznamená, že to nejde aneb kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:20:31 |
|
Mašotouš: Jako jedinou úlevu úseku Smíchov - hlavák bych viděl maximální využití potenciálu mostu Inteligence
Však jsem tu psal, jak tomu trochu odlehčit, ale to nejde, že prý nesystémové řešení. Tak druhou možností je ten tříkolejný most, ale to taky nejde, protože památkáři. Smiřte se s tím, že na NS II vám v téhle době nikdo peníze nedá a spoléhat se na to, že to někdy bude, povede tak akorát k zakonzervování stávajícího (proč bysme to vylepšovali, vždyť bude NS II)
Podbabák: Pokud se postaví současný projekt "Optimalizace Hlavák-Smíchov", tak už nikdo 3tí most rozhodně přistavovat nebude a projekt počítá právě se "z1kolejněním současného mostu a přistavěním nového 1kolejného".
O tom teda nic nevím. Takovou kravinu snad nikdo neschválí, nebo ano? Jak současný most nesplňuje průjezdný profil? Všechny vlaky se do něj zatím vešly. V té vizualizaci byly jasně vidět celkem tři koleje, v prostoru mezi dvěma mosty perón, čili jedna kolej stávajícího mostu by byla jen pro projíždění Výtoní.
Nicméné 2 páry vlaků na letiště do hodiny s jízdní dobou řekněme 50 minut? Tohle nemyslíte vážně, ne?
Těch 50 minut berete odkud? 40 minut jede z hl.n. do Hostivice noční kladenský osobák, který to bere úvratí přes Libeň do Buben.
Pražský motoráček jede z hl.n. na Zličín 27 minut, JD ze Zličína do Hostivic je 6 minut, takže jsme na 33 minutách (a to tam jsou prosím ještě zastávky mezi Zličínem a Smíchovem). Že by to tím tunelem z Jenečku (nepostaví-li se trať jinudy) trvalo z Hostivic dalších 17 minut? "Tohle nemyslíte vážně, ne"?
Otázku, jestli se vlaky naplní, kladete na špatném místě. Vlak na letiště vymysleli jiní, tak se ptejte jich, já jenom hledám alternativní řešení.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3667
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:55:32 |
|
D - to je jednoduše taková blbost, že bych to vůbec nepokládál za reálnou variantu. Že primátor Svoboda nebo ředitel DP Lich (oba dopravou nepolíbení) považují něco za finančně výhodné, nesvědčí vůbec o ničem - a nic dalšího ten článek vlastně neříká.
Na tomhle se shodnem.
Tak obyčejné rozšíření již existující jednokolejné tratě o druhou kolej a její elektrifikace, korekce některých úseků, případně výstavba několika krátkých tunelů (ne fantasmagorická všetunelizace ve stylu Béma a Chalupy) je podle vás "extrémně drahá záležitost"? A výstavba metra přes pole do Kladna je asi "extrémně levná záležitost". Jeden z nás dvou je na štíru s elementární logikou a aritmetikou.
Lip to uz snad ani napsat nejde.
Zato zdvoukolejnění mezi Veleslavínem a Bubny skrz město být nemusí, je daleko nákladnější, výkup pozemků složitější, a to ještě pomíjíme fakt, že politicky je zablokované prosté zdvoukolejnění, nutný by byl tunel. Čili miliardy, miliardy a zase miliardy.
Jo, tobe by ta politika fakt sla - kdo chce hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody. Fyzicky tam tolik prekazek neni a Praha 6 ma metro, ktery tolik chtela (byt teprve ve stavbe a dost na nic...) Jediny komu to pomuze, jsou ti, co bydli na Cervenaku, Velesravine a Petrinach.
Ne, já přidání koleje nevidím jako reálné. Jako jedinou úlevu úseku Smíchov - hlavák bych viděl maximální využití potenciálu mostu Inteligence, ale to za současné infrastruktury není nijak vhodné (strašně zdlouhavé). Snad jen kdyby byl někdy tunel do Berouna a veškerá doprava z něj vedena přes Braník, pak by mohla trať přes Vyšehrad zůstat jen pro (pří)městské vlaky, ale to je jen pohádka...
Zastavka kdysi bejvala nahore u tunelu, perony tam jeste mozna budou.
napojit jednu kolej do prostředního kvůli huse sportovní nepude taky, ale trošku by to snad pomoc mohlo.
Ale slo, jen by se muselo chtit. Na strane smerem na Hlavni je celkem dost mista.
Ta treti kolej Vysehrad - Smichov by se taky vesla, jenze pamatkari... Fakt by si nekdy zaslouzili nakopat a to nejen v Praze. Problem je totiz v samotnym mostu - koleje jsou skutecne prilis blizko u sebe, Vtr je 60 a navic je tam jen jednoducha trolej. Zvysovat tam rychlost (administrativne) ve stavajicim stavu nelze, ale fyzycky se tam 80 jet da. Stalo se s lok s ulhanym rychlomerem, zjisteno ex-post a masina uz je nejspis na srotaku nebo v Psonsku.
Otazka je, zda ta treti kolej je skutecne zapotrebi. Uz se tady pred casem debatovalo, ze veci by dost pomohla jen prosta modernizace ZZ - vyhodit na prazsky starne Vysehradu spojky a zridit autoblok, dtto Smichov - Radotin (a mohlo by se tam hned jezdit aspon 120 - vyzkouseno stejnym zpusobem jako onen most.)
Ja pitomec, jsem si myslel, ze Masotous uz to vzdal, ale on zacne znova !!! Copak asi chlastal/hulil, kdyz dostal takovejhle napad ?
Jeste je tady napad, ze je to neci agent, ale to snad ani nemuze byt pravda. Navic na to nemam dukazy a shanet je nebudu. Ledaze by mi nekdo (kdo ?) prevedl na ucet dostatek €€€ a obstaral potrebny falesny dokumenty. Jenze to je ponekud pod moji uroven. Ale jinak muzem v debate pokracovat, kralovsky se u toho bavim !!!
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1909
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:59:13 |
|
Hroch: Že si něco neumíš představit, tak to neznamená, že to nejde aneb kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Proto taky píšu, že si to neumím představit, ne že to nejde. Když někdo znalejší bude vědět, jak na to, tak to napíše a já si to rázem budu umět představit.
Zatím nikdo jak na to nenapsal, takže si to stále představit neumím.
Lukfi: Já si myslím, že nakonec nic jiného než ten Braník nezbude.
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 21:10:29 |
|
Jenže most IQ taky není nafukovací, že. Ono by ho teda šlo částečně zdvoukolejnit (navazující tunel je jednokolejný a s tím se hnout nedá), ale to by se muselo chtít.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 21:17:44 |
|
navazující tunel je jednokolejný a s tím se hnout nedá
Ale da - ten tunel je stavebne pripraven na dve koleje. Z radotinsky strany do nej lezou dve a z krcsky jen jedna. Jestli si dobre vzpominam, tak je tam snad i odvrat. Vetsi problem bude s tou druhou koleji na moste IQ, prej je tam nejakej problem se statikou.
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
SŽ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.69.136
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 21:25:04 |
|
Agent: Tunel a most se tu řešil mnohokrát. Problém je s tunelem, resp. jeho průřezem. Dvě elektrifikované koleje se tam nevejdou... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3670
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 21:28:06 |
|
Diky, znamenam si...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1910
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 21:39:36 |
|
Tunel a most se tu řešil mnohokrát. Problém je s tunelem, resp. jeho průřezem. Dvě elektrifikované koleje se tam nevejdou..
Jo jo, to samé se teď pár dní řešilo i v Optimalizaci...
Nafukovací samozřejmě není, ale propustnost by zvýšit šla. Nakonec by to prostě nejlíp vyřešil ten tunel do Berouna  .
Ale to už jsme OT...
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 01:11:01 |
|
Tak v Jablunkově se taky přestavěl jednokolejný tunel na 2 kolejný, tedy stavebně to udělat lze, otázka je, kolik by to stálo a proč to dělat, že?
| 100% K-report addicted. |
|
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 07:50:59 |
|
Problém je s tunelem, resp. jeho průřezem. Dvě elektrifikované koleje se tam nevejdou...
Je zajímavé, že z radotínské strany se tam vejdou. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 08:52:39 |
|
Jáchym: Jde prostě o to, že je tunel (stejně jako most) špatně postavený - tedy je dimenzován pro dvě koleje, ale vlaky na té druhé by v reálu drhly o stěnu (nebo jde o trolej, to už nevím přesně...). To je právě důsledek těch okolností výstavby...
Rzeczpospolita: Právě. Technicky by samozřejmě šlo celý most i tunel postavit znovu a lépe, ale za co... Takovou investici si dovedu představit v souvislosti s VRT do Berouna, ale jinak těžko.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12932
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:20:24 |
|
Tak máme stanici metra, o které si všichni mysleli, že se bude jmenovat Červený vrch, pojmenovánu Bořislavka. Všem je jasné, co to způsobilo, a mě by zajímalo, jestli ustanou ty posměšný řeči (třeba mekbajnovy) o tom, co vše ovlivňují peníze. Vzhledem k tomu, co ovlivnilo výběr pouhého blbého názvu stanice metra, myslíte si, že totéž neovlivní třeba dění kolem buštěhradky??? Název stanice boháči ovlivnili a parcely by si nechali utýct? Tak kdo má zase pravdu, he?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:32:30 |
|
Podle mých informací není průřez "tunelu inteligence" dimenzován na elektrický provoz - projektovali to vojáci a ti jezdili s nezávislou trakcí. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:49:04 |
|
No údajně se tam nepočítalo dostatečně s parametrama rozpadavosti skály, takže se muselo dodatečně zesilovat ostění, pochopitelně směrem dovnitř, a nejspíš ne v celé délce (takže polovina může bejt ok). |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:50:44 |
|
Název stanice boháči ovlivnili a parcely by si nechali utýct?
Záleží jen na tom, jak dobrou jim dáte nabídku  |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:59:11 |
|
Ten tunel měl význam jen vojenský, dneska je na prd. Odtěžit seshora by nebyl technický, ale jen finanční problém |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 11:42:28 |
|
No, "odtěžit shora" byste asi měl dost zásadní problémy s eia a krajinym rázem. A pravděpodobně by to přišlo dráž než ten tunel (či polovinu délky) přerazit na novej profil. O novym mostu ani teda nemluvě, to je komplet nápad z říše sci-fi.
Vojenskej význam je možnej, v okolí se tradovalo že je to "protiatomová spojka" kdyby se vybombardovalo centrum, ovšem mezitim ráže narostly tak, že by to braničák sfouklo taky. Skutečnej význam pro nákladku byl jasnej, když tam jezdívaly vlaky delší než ten most, tažený Sergejem, takže na kopečku stačilo si dělat čárky (i v noci, to jednoho spolehlivě probudilo). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12934
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 11:50:38 |
|
Honzaklonfar - odtěžit by byl problém politický, společenský a ekoteroristický. Stejně jeko je problémem druhá kolej buštěhradky. Sorry, že jste se mi hodil jako příklad toho, jak lidi nechápou, co čemu stojí v cestě.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 12:07:06 |
|
Trvám na tom, že by to byl jen finanční problém. Pravda, část financí by de iure šla na ochranu datlíka tříprstého (de facto do krabic od vína), ale to je v kraji celkem běžné, že? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3671
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 12:09:31 |
|
Kaem - Naopak, ted ses docela trefil.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20411
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 12:42:24 |
|
Všem je jasné, co to způsobilo, a mě by zajímalo, jestli ustanou ty posměšný řeči (třeba mekbajnovy) o tom, co vše ovlivňují peníze.
KáeMe, to by se ale ta stanice měla jmenovat spíš Ořechovka, ne? Nebo jako za starých časů Ořechovka-Bořislavka (jako třeba Jirny-Koloděje za onoho času).
odtěžit by byl problém politický, společenský a ekoteroristický.
A japatožene finanční? 
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12936
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 12:49:00 |
|
Honzaklonfar: Jak myslíte. Moje teze politického problému vysvětluje spoustu jevů, které ryze technicky vysvětlit nejdou 
McB: Finanční až ve 4. řadě. Štěstí, že se ta stanice nejmenuje Uniqa.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.57.99
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 19:57:01 |
|
Nova ukázala australské metro. Se smetákama... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4368
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 20:47:28 |
|
No a co. V Oslu se jezdilo/jezdí po trati metra zase tramvají, jo ta tramvaj se smetákama. Dokonce měli kdysi smíšený smetáko-postraní soupravy. Fór je jaksi jinde. Kompatibilita která není a kdy si ani metro není navzájem přechodné. A pražské řešení se na pole nehodí. Už někdo viděl na trati metra úrovňový přejezd? |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:11:37 |
|
V tom Oslu je to trochu jinak. Soupravy s horním a postranním odběrem naráz nikdy neměli. Ještě někdy před pár lety tam na některých linkách nebo 1 lince jezdily soupravy se smetákem - část tratě v souběhu pak byla vybavena obojím - ale pak to předělali celé na spodní odběr a jezdí s tím i venku a mají tam i úrovňové přejezdy.
Ale že to jde, v žádném případě ještě neznamená, že to nemá žádné nevýhody a je to vhodné pro spojení Prahy a Kladna!
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4369
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:42:28 |
|
Soupravy s horním a postranním odběrem naráz nikdy neměli - tak čím jsem to tam jel? Ono se tam na té lince 1 vyměnily totiž už 3 generace vozidel za 20 let. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:44:04 |
|
Jo, metro treba v Barcelone nebo Metro Madrid ma taky koste. A jezdi taky venku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20419
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 08:13:56 |
|
V Dillí mají taky metro se sběrači, na 25kV/50Hz...
http://www.delhimetrorail.com/
Už někdo viděl na trati metra úrovňový přejezd?
Na trati metra ne, ale na berlínském S-bahnu (který má k metru v lecčems docela blízko) ano.
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20420
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 08:18:10 |
|
Štěstí, že se ta stanice nejmenuje Uniqa.
No já teda nevím, ale mě název Bořislavka přijde mnohem logičtější než Červený Vrch aj bez peňazí . I když možná bych tam viděl určitou vazbu na chystané stejnojmenné OC (což bude bezpochyby další propadák a žumpa na prachy...).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12942
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 09:11:56 |
|
McB: jeden výstup je na začátku ČV a druhej uprostřed ČV, tak bych řekl ČV, ale BobříSlávka taky neni špatná. To si piš, že tam vazba na OC bude. Ale taky nic proti tomu, voják se stará, voják má, jaxe říkalo. Jen prostě že když je vazba tady, proč by nebyla o 500 metrů jižněji?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20422
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 10:28:39 |
|
http://www.letectvi.cz/letectvi/Article72844.html
Být stratégem na SŽDC, tak pomalu začínám vymýšlet rychlodráhy do Vídně a Berlína.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4371
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 14:57:59 |
|
No stratég SŽDC vymyšleno má, ale realizace to je běh na dlouhou trať a ekoomika projektu je velká neznámá, prázdný měšec státu zase velká známá. Nicméně je běžné, že do zámořských destinací se lítá s přestupem letadlo - letadlo, ale méně už vlak - letadlo nebo bus - letadlo. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2589
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 16. června 2012 - 00:29:43 |
|
Ono záleží dost na tom, jak se budou vyvíjet ceny ropy a elektřiny. Pokud bude růst ropa rychleji než elektřina takových 10 let (+- výkyvy samozřejmě), můžeme se dočkat konce leteckých přestupů typu Praha - Vídeň - USA. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 18. června 2012 - 14:36:48 |
|
Tak ono by docela stačilo, kdyby někdo palivo pro leteckou dopravu dokázal zdanit, pokud by to bylo aspoň polovinou sazby pro dopravu pozemní .. ono by se to lítalo radostně i po zemi, mít naftu za osm bez DPH.
Prej tomu bráněj jen nějaký nevypověditelný historický smlouvy, uzavřený kdysi dávno ve jménu pokroku. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20437
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 18. června 2012 - 16:08:14 |
|
Nicméně je běžné, že do zámořských destinací se lítá s přestupem letadlo - letadlo, ale méně už vlak - letadlo nebo bus - letadlo.
To je jen otázka nabídky. V roce 2009 jsem do jižní Ameriky letěl kombonací vlak do Frankfurtu a dále přes oceán letadlem (a vice versa).
Pokud bude růst ropa rychleji než elektřina takových 10 let
Tyhle ceny budou vždycky korelovat (= proč by si producenti elektriky měli vyhazovat peníze z kapsy).
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2595
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 20. června 2012 - 02:57:04 |
|
Tyhle ceny budou vždycky korelovat (= proč by si producenti elektriky měli vyhazovat peníze z kapsy).
Tomu moc nevěřím v případě, že se budou rozevírat nůžky mezi náklady na kWh vs barel. Přeci jen má každý svou marži, nad níž bude radši kazit cenu konkurentům aby získal víc trhu - a pokud ne, bude to práce pro antimonopolní úřad. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 20. června 2012 - 12:57:57 |
|
No vzhledem k tomu že rozhoduje špičková cena kWh a ta se vesměs vyrábí z fosilních zdrojů (když zrovna nesvítí či nefouká dost .. perspektivní paroplyn coby doplněk OZE odkaz) tak se ty ceny od sebe zas tak moc odtrhnout nemůžou, i kdyby náhodou chtěly. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 20. června 2012 - 13:02:04 |
|
Ale cena ropy v posledních letech stoupá rychleji, než cena zemního plynu.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 07:43:27 |
|
pro oživení zdejší diskuse i jako příprava na návrat Káema z jihočeské dovolené:
http://www.szdc.cz/soubory/konference-a-seminare/zdc-2012/a01-vyk ydal-md.pdf
Heslo dne - Švejk v elektrice (možná i v metle) se čtyřmi! |
Jarda_kučera
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 18:44:08 |
|
Mno mě spíš (abysme zůstali v tématu kolem rychlodráhy a potažmo buštěhradky) zaujalo vedení tratě přes Rakovník a spojkou z Lounské trati zpátky na "hlavní buštěhradku" - na Žatec a Cv, a také "novostavby" u Karlových Varů a ?Sokolova? na trati 140...
A propos, také zdvojkolejnění některých úseků trati 160, trochu paradoxně nikoliv přímo zez Plzně, ale až dál...
(Příspěvek byl editován uživatelem Jarda_Kučera.) |
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 12:38:47 |
|
Ten "Sokolov" bude asi krácení oblouku u Šabiny.
| Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2609
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 13:25:43 |
|
JK: a také "novostavby" u Karlových Varů
Že by "všechno na dolňák"?
trochu paradoxně nikoliv přímo zez Plzně, ale až dál...
možná to jsou místa s propady rychlosti, a když už velká přeložka, tak i s druhou kolejí. |
