Archiv diskuse GVD obecně do 09. 10. 2012

Autor Příspěvek Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 20:41:56       A nebo je někdo zruší To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8276 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 21:13:28       Mol: Viz druhá věta mého předchozího příspěvku ... Nicméně podle dosavadních zkušeností na zrušení osobně moc nesázím. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 66034 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. září 2012 - 22:13:51       Se z toho alibismu jednou posereme. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2648 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 02:00:01       Se z té neschopnosti číst jednou posereme. Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1062 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 02:35:33       Tak už si schraňujte papír, ať to nemáte až za ušima... To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4344 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 08:20:30       Tak koukám, že jsem v pátek tu otázku položil nešťastně. Myslel jsem spíše zrychlování na 322 mezi FM a Hnojníkem. A tam měl směřovat i dotaz na rychlosti. Cílem je chytat Paskov kříže 30 - FM přestup - Hnojník kříže 00. Nechybí zase tak moc, aby to muselo být neřešitelné. Vadilo by, kdyby se Lískovec u FM obsluhoval jen jednou za hodinu? Ohl: Však já nechci zhoršovat vazby z 322 v Těšíně ani Frýdku, ovšem chtěl bych symetrizovat vazby na Svinově a z toho plyne potřeba hnout s 323 o 10 minut doleva. Pokud nechám 322 na kříže 00 ve Hnojníku, tak mi to ve FM bude vzájemně obousměrně ujíždět tak blbě, že se ty vlaky skoro potkají na zhlaví. Samozřejmě pokud bych chtěl zachovat stávající řešení typu když něco v MSK nevychází, tak si někde hneme s osou symetrie, tak bych dal kříže v Hnojníku v 50. minutě a měl bych vyřešeno. Takové řešení však nepovažuju za dobré. Pak se ještě nabízí řešení dát 322 na kříže 00 v Dobré, nasadit svižnější vozidla, projet Ropici zálesí a chytat v Těšíně ostrý obrat. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7456 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 10:16:45       Mibl: Ostré přípoje a ostré obraty zejména na dost zatížených jednokolejkách nebrat. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 10:36:08       Orky: U té ostrosti je to otázka její míry. Neviděl bych to z hlediska příjezdů od Kunčic do Paskova nijak černě. Problém je tam "jen" mezi Paskovem a Hnojníkem nebo mezi Dobrou a ČT. Zrychlit by tam vhodnou kombinací doplnění přejezdů, zvýšení TR a výměny vozidel mělo jít dostatečně. To je ovšem úloha pro diplomanta někde na FD, který si s tím pohraje v simulačním SW. Ale pokud chcete zachovat stávající řešení, tak bych posunul symetrii na 322 na 50. minutu. Tam tu nenulovou symetrii totiž odnese o dost méně lidí než v osobácích mezi Opavou a Havířovem. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2753 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 22:55:26       @Mibl: 322 má stanovisko EIA a nepravomocné územko (odvolání, takže to řeší kraj), 323 pokud vím zatím jenom EIA. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 21:04:21       Bylo by možné udělat něco s tím, aby byla na nádraží Ústí nad Labem západ přestupní vazba od R z Kolína na R do Chebu a opačně? Pokoušel jsem se posunout odjezd R do Chebu o 20 minut později, ale rozbil se mi uzel v Mostě a ještě k tomu tam mám kolizi s Os. Co s tím? Vlast tě volá! Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 6-2008 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 09:13:25       Nostalgia: Tato vazba je dle MD ČR v plánu, ale rozhodně to nebude brzy. Navíc je R do Chebu potřeba urychlit (a ne o 20 minut zadrbat), protože o 12 minut nestíhá vazbu na spěšňák do Marktredwitz. http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/90D75F36-3966-4555-8115-F19BE04DE D54/0/MaterialProPMDPlanDopravniObsluhyUzemi.pdf (str. 40) 1) Jednou ze zásadních otázek při tvorbě provozní koncepce bude dosažení přípojné skupiny v železniční stanici Cheb v poloze X:30, Ústí nad Labem (R5) –Cheb (R29) –Nürnberg. 2) Ve výhledu je rovněž vhodné dosáhnout vazby mezi linkami R5 a R23 v žst. Ústí nad Labem západ, která je v současné době vlivem stabilních časových poloh obou linek nerealizovatelná. Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz 55p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 6-2009 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 09:45:10       Neznám možnosti nádraží Ústí n/L západ - bylo by možné po nasazení syslů protáhnout R Kolín - ÚnL západ na hlavní nádraží? Tak by se vazby mohlo dosáhnout i bez dalšího zastavení R Praha - Cheb. Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 15:24:14       Ze 4. a 5. koleje na nádraží Ústí nad Labem západ je možné dojet na 1. a 2. kolej (1. a 2. nástupiště) na nádraží Ústí nad Labem hl.n. Vlast tě volá! Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2794 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 17:13:28       Ze 4. a 5. koleje na nádraží Ústí nad Labem západ je možné dojet na 1. a 2. kolej přímo jen na 5.sk k druhému nástupišťi(tam ovšem úvraťují chebské rychlíky).K prvnímu nástupišti jen z kolejí od Teplic. Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 18:18:26       4. kolej 5. kolej Tyto koleje jsou také z Teplic. Vlast tě volá! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8292 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 18:40:06       Nostalgia: To je sice hezké co dáváte za odkazy, ale po té koleji "zadem" (903) nelze stavět vlakové cesty. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 18. září 2012 - 18:52:19       K jakým změnám má vlastně dojít od JŘ 2014/15? Pokouším se to marně dohledat. Vlast tě volá! Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 00:01:53       ale po té koleji "zadem" (903) nelze stavět vlakové cesty. To ovšem na "Mapy CZ" nepíšou. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6099 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 17:33:55       Zajímalo by mne, z kolika procent "vládne" na tratích na síti nudný takt. "Netaktových" tratí už mnoho v JŘ nenalézám, snad např. 185. Nebo ji to také čeká? Dříve měli tvůrci grafikonu k dispozici pouze obyč. tužku a selský rozum. Zato nemuseli slýchat argumenty, jako např. v týdeníku OBZOR, kde jistý pan čtenář k taktu na trati 200 správně píše: "Jezděme již konečně jednou pro lidi, nikoliv pro intervalovou dopravu za každou cenu." Nelze než souhlasit, takt má smysl pouze v okolí velkých měst - to je můj osobní názor. Poznámka: příspěvek není určen příznivcům taktu, jejichž názory rovněž respektuji, byť s nimi nesouhlasím a nebudu na ně reagovat Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 15:05:49       Fany - a z netaktové lokálky tuplem nikdo nepojede, protože mu nebude žádný spoj navazovat. Perfektní poslední hřebíček do rakve lokálek Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8305 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 19:23:59       Fany: Pozoruji "diskuze" bez protinázorů aneb diskuze ve stylu 50´- 80´ ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 19:47:57       Negrelli: Existence komerčního GVD se nijak nevylučuje s fungujícími přípoji. Budíček, pane! Naopak tupě prosazovaný takt ve vysídlených oblastech dokáže odradit i poslední cestující. Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 20:37:41       W: ona existuje lokálka, kde by se dnes (kdy narozdíl od minulusti nemáme tolik velkých továren s jednotným nástupem na směnu) lidé kolem trati v rozmezí 2h shodli na nějaké konkrétní časové poloze? Pokud by se nějaký odborář u trati 200 domohl posunutí spoje aby mu to vyhovovalo, tak by mnohým jiným soudruhům zase naopak uškodil. Mimochodem, výhoda vyladěného taktu není jen v pravidelnosti a přestupech, ale také v úspoře nákladů - se stejným počtem vozidel odjezdíte více spojů a tak se strefíte do preferencí více cestujících. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7593 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:18:47       W.: "Naopak tupě prosazovaný takt ve vysídlených oblastech dokáže odradit i poslední cestující." Provoz železnice ve vysídlených oblastech zpravidla nemá smysl, jde o zbytečně nákladnou záležitost. Tam je zpravidla lepší řešit dopravu jinak. Oto: ...ale také v úspoře nákladů - se stejným počtem vozidel odjezdíte více spojů a tak se strefíte do preferencí více cestujících. To taky nemusí být pravda. Počet vozidel spíš závisí na době oběhu než na taktu. Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 02. října 2012 - 10:21:15       Fany: Třeba na trati 197 se ráno od příštího GVD "odtaktovává"... Odjezdy ze Strunkovic nad Blanicí do Vodňan 2011/12: 4:52, 5:52, 6:52, 7:50 2012/13: 4:49, 5:38, 6:57, 7:48 Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 03. října 2012 - 16:16:22       Ad trať 185: 185 má v úseku Horažďovice př. - Klatovy částečně taktový mustr díky R na 190 a ono to nějak váže i na vlaky na 183 v Klatovech Co se týče úseku do Domažlic, ten je celkem problematický a půjde rozumně ztaktovat pouze za těchto podmínek: 1, MD naplní Plán dopravní obsluhy, tj. rychlíkový uzel v Klatovech v X:30 2, Dobříkov umožní křižování (tedy stane se regulérní stanicí nebo výhybnou) 3, další předpoklad: uzel ve 30 v Domažlicích, ten už ale vychází i s netaktovou domažlickou v podstatě dnes a do budoucna se pravděpodobně bude dál upěvňovat 4, JD Dobříkov - Klatovy zkrátíme o cca 2-3 minuty v každém směru Tedy 185 Klatovy - Domažlice do budoucna taktová pravděpodobně bude, pokud vše půjde podle plánu, dá se čekat rok 2016. Ale například vzhledem k tomu, že poměrně značná část vlaků odjíždí z Klatov do Domažlic dnes cca X:22 z Klatov, takový odjezd až v X:33 by neměl nikoho poškodit a ještě tam bude nově přípoj od Plzně. Takže si myslím, že se nedá říct, že zrovna tady by měl takt nějak uškodit, naopak ta trať potřebuje pozvednout, potenciál má, tedy zahustit některé díry novými spoji. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 12:05:16       se stejným počtem vozidel odjezdíte více spojů To je omyl, příteli... Jak píše Orky, závisí na jízdních dobách tam a zpět - pak si to porovnejte v taktu... Když budu mít jízdní dobu 70 minut a takt dvě hodiny a křižování mi vyjde v 60. minutě někde 5 kilometrů před cílem, tak ušetřím co? Jistě, existuje i možnost linku zkrátit do "60. minuty" - pak bych Vám přál vysvětlovat v obci "poslední míle", proč tam vlak zajet nemůže... A že vlastně pro zbytek cestujících se nevyplatí držet jakoukoliv nabídku veřejné dopravy. :-) Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 15:48:51       To je omyl, příteli... Jak píše Orky, závisí na jízdních dobách tam a zpět - pak si to porovnejte v taktu... Když budu mít jízdní dobu 70 minut a takt dvě hodiny ... Když jsem psal, že v taktu "se stejným počtem vozidel odjezdíte více spojů", tak jsem jako alternativu nemyslel hypotetický hustý jízdní řád přizpůsobený jízdním dobám ("po 70 minutách tam a zpět"), který asi nikde není, ale spíš netaktový jízdní řád prakticky se vyskytující, což je "2 spoje ráno, pak nic, 4 spoje odpoledne". Takže se sice typický člověk dostane do práce, někdy i z práce, ale už se nelze v praci zdržet nebo něco ve městě zařídit. Samozřejmě, že pokud mám někde 70 minutovou jízdní dobu, je třeba se snažit těch 10-15 minut někde získat (rekonstrukce trati / jiná vozidla / vhodné výhybny / střídavé nebo úplné projíždění nepoužívaných zastávek ...). Otřesný příklad je Nymburk-Jičín, kde je dosažitelná jízdní doba osobáků pod hodinu a přesto se čeká 20 minut v Kopidlně, takže je to pak hodina dvacet ... Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 16:17:45       Oto: Pak ale nesrovnáváte taktový jízdní řád s netaktovým, ale pravidelnou nabídku s nepravidelnou... Díry, které zmiňujete mohou být i v taktovém jízdním řádu. A samotné lepší využití vozidel rozhodně není vlastností taktu - naopak jsem přesvědčen, že bychom našli místa, kde se jezdívalo netaktově cca po 80-100 minutách a s taktem buď stoupl počet vozidel nebo klesla nabídka na 2h takt... Otřesný příklad je Nymburk-Jičín, kde je dosažitelná jízdní doba osobáků pod hodinu a přesto se čeká 20 minut v Kopidlně, takže je to pak hodina dvacet ... Ano, a stejně mi přide, že je to všem zúčastněným stranám jedno - přitom stačí jedna blbá výhybna v Bartoušově, která by zkrátila jízdní dobu o cca čtvrt hodiny. Současný stav dělá z trati zkomírající lokálku - jakákoliv dálková doprava z Jičína je možná de facto pouze autobusem, protože skoro hodinu a půl se kodrcat osobákem je jen pro otrlé... Mimochodem SQ asi ještě chvíli vydrží - ono to totiž má právě kvůli blahoslavenému taktu své výhody, když Nymburk má hlavní skupinu v celou a Jičín v půl... Rozhodně tedy není cílem dostat JD pod 60 minut, byť by to s pomocí Sp vlaků šlo... Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 16:29:49       ono to totiž má právě kvůli blahoslavenému taktu své výhody, když Nymburk má hlavní skupinu v celou a Jičín v půl... To je výhoda jen pokud by bylo (po zrychlení) přestupujících z 061 v Jičíně více, než těch, co by měli Jičín jako cíl cesty. A i ti přestupující by čas neztratili - akorát by místo při pobytu v Kopidlně tu dobu čekali na přestupu v Jičíně. Jičíňák Neregistrovaný host Odeslán z: 77.78.89.138 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 20:18:26       Přesně, určitě je lepší čekal v Jičíně než v Kopidlně (je pravda, že tam aspoň nedávno otevřeli u nádraží hospodu). Snažil jsem se kvůli tomu všude možně psát, i na SŽDC, odpověď slušná, ale negativní. Příliš velká investice (nutnost i úpravy zabezpečovacího zařízení). Jinak když jsem si zkoušel kreslit jízdní řád, vyšlo mi, že nejlepší by asi bylo kromě Bartoušova udělat výhybnu i v Jíkvi Pak by vyšly vlaky: Os NB L:09 - JC S:17 (v Křinci přípoj na Městec), Os NB S:08 (jen do Křince a Městce), Sp NB S:34 (přípoj od Poříčan, od R od Ústí, případně od vložených osobáků na 231, nyní jen v ranní špičce) - JC L:29. (Jen jsem si hrál, nejsem dopravní odborník.) Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 21:53:40       odpověď slušná, ale negativní. Příliš velká investice To jste si psal o Bartoušov nebo rovnou o koridor? :-) Jen by mě zajímalo, co tak "příliš velkého" by stálo tolik peněz... (I když pravda - v Česku je potřeba všechno předražit...) A i ti přestupující by čas neztratili - akorát by místo při pobytu v Kopidlně tu dobu čekali na přestupu v Jičíně. Pokud by vlak přijel do Jičína cca ve čtvrt, tak pohoda - a dokonce v LK bychom uvítali posun kříže z Rovenska do Hrubé Skály. To se ale nebavíme o JD z Nymburka >60´, protože to lze podle mě na té trati jen se spěšňáky a přestupující by se na pobyt půl hodiny vybodli. Člověk prostě potřebuje mít pocit, že jede. ;-) Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 09:36:18       K 061: výhybna Bartoušov je spíš první pomoc pro trať Nymburk - Jičín, hlavně pro úsek Kopidlno - Jičín. Otázka je, zda by nebyla lepší investice do modernizace zabezpečovacího zařízení v Rožďalovicích a zavedení pseudoSp (v lepších vozidlech než je hlučná žlutá krabice od bot) se systémovou jízdní dobou 60 minut. Oproti výstavbě výhybny Bartoušov na prakticky zelené louce je to pro SŽDC určitě schůdnější, neb stanice Rožďalovice existuje a křižovat se zde dá, byť to trvá sakra dlouho. Pro Jičín je tato verze lepší, neboť umožní o cca 15 minut kratší jízdní dobu do Nymburka a dále. Zákazníci přestupující v Jičíně by v případě křižování na 041 v Hrubé Skále sice čekali cca 20 minut, ale i tak by se cesta typu Kolín - Rovensko zrychlila o cca 10 minut. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 09:39:36       Ad Oto (975): cestujících přestupujících v Jičíně je mnohem méně, než jich tranzituje Kopidlnem a končí v Jičíně. Jičíňák Neregistrovaný host Odeslán z: 77.78.89.138 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 10:01:02       Co jsem se různě neoficiálně dočetl, problém je v tom, že SŽDC do projektu přidalo rekonstrukci celého úseku Kopidlno - Jičín, takže cena vyrostla nad únosnou mez. Toto mi bylo nepřímo potvrzeno i v odpovědi od SŽDC ("... byla vypracována i studie, za jakou cenu by bylo možné b´výhybnu obnovit. Investiční náklady byly ale tak velké, že od této možnosti bylo upuštěno .. "). Kromě toho mi bylo na moji zmínku od dlouhé stání v Křinci sdělěno, že "Ve stanicích Kopidlno a Křinec je staré zabezpečovací zařízení, které neumožňuje pobyt při křižování odtsranit, ale maximálně zkrátit. A to je další velmi závažná investice." Pokud by vlak přijel do Jičína cca ve čtvrt, tak pohoda - a dokonce v LK bychom uvítali posun kříže z Rovenska do Hrubé Skály. To by pak asi rozhodilo přípoje v Ostroměři atd.? ... a přestupující by se na pobyt půl hodiny vybodli. Člověk prostě potřebuje mít pocit, že jede. ;-) Tady nevím, kde by ten půhodinový pobyt měl vyjít. Jinak pokud jde o 20minutový pobyt v Kopidlně, tak na ten se zž cestující opravdu vybodli ... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8312 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:40:00       Problém celé trati 061 je v tom, že je v celé své délce jedním velkým muzeem. Dost těžko se z ní dá vyzobat jen jeden dílčí problém (ať už Bartoušov, tak Rožďalovice), aniž se spustí lavina. Samotné zab. zař. ve stanici nic moc neřeší - sice se zrychlí samotné přestavování výhybky, ale zdlouhavé zjišťování konců vlaků a odhláška+nabídka+přijetí zůstane. A jakmile se přidají traťoviny, je potřeba vyřešit alespoň stávající PZS a také staniční zab. zař. v sousední stanici alespoň v takové úrovni, aby se do něj dala traťovina vůbec zavázat. Do toho v přípdě Křince ještě vstupuje odbočka Obora a trať na Městec a lavina začne nabývat gigantických rozměrů. Přiznejme si, že i po případných úpravách to nebude žádná železniční magistrála s mnoha tisíci cestujících denně (spíš je otázka, zda budou kraje sto udržet alespoň současný rozsah dopravy - zejména bez státních dosypů), nákladka také nic moc, takže se nelze divit, že investice v řádech stamilionů není úplně prioritní a hlavně neoddiskutovatelná záležitost. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3221 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 12:40:31       Tak tak Hrochu a aby to pak nedopadlo jako u Čachnova a okolí... Martin Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7602 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 13:04:05       Výhybna Baroušov by zas takový balík stát nemusela. Úprava terénu fakticky nulová, šlo by fakticky jen o úpravu kolejiště nákladiště. Šlo by fakticky jen o zabezpečení, a to základní odpovídající současnému zabezpečení by zas tak drahé být nemuselo. Jičíňák: To by pak asi rozhodilo přípoje v Ostroměři atd.? Nemuselo. Když odečtete doby pobytu v Rovensku a Jičíně, taky by asi neměl být problém stíhat jízdní doby Hrubá Skála - Ostroměř pod hodinu tak, aby se kříže v základní dvouhodině stihly. Horší už by bylo posílení ve špičkách na hodinu, kde by vyšly kříže do Železnice, takže zase rekonstrukce původního nákladiště na stanici. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6111 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 13:59:10       jako u Čachnova a okolí... nebo v Chornicích a okolí Současné některé (ne)návaznosti (X, víkend) v žst. Jičín (v relaci Ostroměř-Kopidlno) tomu nasvědčují... Ale možná právě o tuto relaci zájem není, neznám místní poměry... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1449 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 14:47:24       Ad Hroch: Samotné zabzař. ve stanici to řeší (je potřeba, aby to umělo současné vjezdy a krátký interval křižování), neb dnes tam po trati infrastrukturník stejně platí nějaké "igráčky", kteří buď: Točí klikou od mechanických závor a kouká na nějaké kontroly od přejezdů kdesi (Hl. Bartoušov) nebo si dneska hraje na výpravčího ve stanici, kde se prakticky nic nekřižuje a k tomu kouká na nějaké ty kontroly od přejezdů (dnešní Rožďalovice). Takže když se ani dneska infrastrukturníkovi nechce do rekonstrukce, která by nutnost existence těch zaměstnanců odstranila (když je tedy zřejmě pro něj méně nákladné platit těm lidem neustále mzdu), tak ať pouze postaví: Buď) zabzař (dva přestavníky + odjezdová návěstidla) v Rožďalovicích a sestěhuje k nim oba výhybkáře (aby mohli výpravčímu hlásit konec vlaku na obou zhlavích dřív, než ten vlak zastaví) z Kopidlna i Křince. Potom v Křinci zůstává samotný výpravčí, který si přejezdy ohlídá (a tu jednu výhybku pro pendl z Městce před barákem si včas hodí sám), v Kopidlně dtto. Jinde než v Rožďalovicích se vlaky stejně pak křižovat nebudou a ke svěšení/rozvěšení "přímých vozů" do Městce v Křinci stačí jedna kolej bez výhybek. nebo) výhybnu v Bartoušově (klidně naprosto přesně v poloze bývalé dopravní koleje v bývalé stanici Bartoušov), tzn. dvě výhybky a 4 odjezdová návěstidla a k tomu do Křince jeden samovratný přestavníky na oborské zhlaví. V Bartoušově pak budou sedět tři lidé (2 výhybkáři (jeden ex. tamní hláskař, druhý z Kopidlna) 1 výpravčí (z Rožďalovic), v Kopidlně bude samotný výpravčí, v Rožďalovicích zbyde jeden "hlídač" (jako tam je v noci) a v Křinci se osazenstvo nezmění. No a nebo intelignetní řešení: Od Odb. Obora až do Jičína zavést provoz dle D3 s tím, že na trať nainstalovat rádio (aby se strojvedoucí mohl v dopravně hlásit přímo z motoráku) a v dopravnách Rožďalovice, Kopidlno, Bartoušov mít dvě dopravní koleje se samovratnými přestavníky na výhybkách. No a stávající "hlídači přejezdů" ať si sedí dál ve stávajících prostorách a koukájí se na stávající kontrolky od stávajících přejezdů, když je to tedy tak levné... V Chornici (čehož se tu někteří obávají jako příkladu nevyužité investice) také dopravce a objednatelé před pěti lety oficiálně požadovali lepší infrastrukturu, aby mohli zrychlit dopravu a když jim ji infrastrukturník postavil, tak tam jezdit přestali? Nebo tam ta dálkovina vznikla dle nějakého dlouhodobějšího infrastrukturnického plánu dle §1? Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6112 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 15:02:50       Přes Chornice už vlaky nejezdí, to mám na mysli... že to na 061 může dopadnout podobně jako na trati 262 Nic nepíši o investicích, vše mne zajímá jen z pohledu cestujícího... (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 16:23:30       Tady nevím, kde by ten půlhodinový pobyt měl vyjít. No pokud by zůstal Nymburk uzel v celou i pro linku do Jičína a jízdní doba by byla pod 60 minut (se spěšňáky), tak logicky přijedeme do Jičína v celou a přípoje budou v půl. To by pak asi rozhodilo přípoje v Ostroměři atd.? Vůbec ne - stačí zkrátit pobyt v Jičíně. Jak píše Orky, problém nastává u vložených vlaků v úseku Jičín - Turnov. Nicméně s tím se dá lehce poradit i bez stavebních úprav. Bohatě totiž stačí 2h takt železniční linky proložit 2h taktem autobusové linky, která jezdí a jezdit bude i nadále. (A troufnu si říct, že s větši perspektivou do budoucna.) Moje představa je, aby vlaková linka z Turnova jezdila na vazby k rychlíkům od Liberce - v mezičasech by mohl jezdit bus Liberec -(rychle) Turnov - (pomalu) Jičín. Oproti stávajícímu stavu by zůstala nabídka dopravní obslužnosti zachována (a dokonce by se zlepšila v úseku Lbc-Turnov) a nestálo by to (objednatele) ani floka navíc. KHK by ještě ušetřil... No a protože se domnívám, že KHK nebude mít zájem jezdit z uzlu Nymburk 00 do Jičín 00, tak postačí ten Bartoušov. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7604 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 16:46:17       Otto_pospíšil: No a protože se domnívám, že KHK nebude mít zájem jezdit z uzlu Nymburk 00 do Jičín 00, tak postačí ten Bartoušov. Podle Plánu dopravní obslužnosti MD je deklarován zájem protočit rychlíky Pardubice-Liberec o 30 minut. Jaképak budou asi důsledky na návazných tratích, aby byly zachovány vazby? Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 16:57:15       je deklarován zájem protočit rychlíky Pardubice-Liberec o 30 minut. Jaképak budou asi důsledky na návazných tratích, aby byly zachovány vazby? 1. ještě nebylo rozhodnuto o přetočení 2. je otázka, co by to pak provedlo s Jičínem - otočit se mají i hradecké rychlíky, to ale neznamená, že by najednou KHK chtěl jezdit Nymburk 30 a Jičín 30, protože by se dost možná otočila i Ostroměř - ALE pokud by Jičín vyšel na 00, pak by z pohledu dopravní obslužnosti byl Jičín pěkně v háji. Co by to pak asi provedlo s vlaky? (Postupná redukce a zánik...??) Problém Bartoušov je známý již několik let. Podle mě se uplatnění výhybny najde v jakékoliv variantě, protože i kdyby nakonec jezdily Sp vlaky (a tomu v tuto chvíli nevěřím), bylo by dobré mít záložní výhybny (jen Kopidlno podle mě nestačí). Souhlasím s Pevou, že řešením by mohly být samovraty... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7605 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 17:11:54       Otto_pospíšil: Ad 1: 1. ještě nebylo rozhodnuto o přetočení Myslím si, že je to jenom formalita. Stačí se podívat do toho plánu (včetně tam uvedených reakcí na některé připomínky) Ad 2: otočit se mají i hradecké rychlíky, to ale neznamená, že by najednou KHK chtěl jezdit Nymburk 30 a Jičín 30, protože by se dost možná otočila i Ostroměř - ALE pokud by Jičín vyšel na 00, pak by z pohledu dopravní obslužnosti byl Jičín pěkně v háji. Co by to pak asi provedlo s vlaky? (Postupná redukce a zánik...??) A co je lepší, ponechat fakticky současný stav bez vazeb na rychlíky na okrajích (nejen Turnov, ale i Stará Paka, Chlumec a další) a nebo to protočit celé a ponechat vazby? Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 17:24:35       A co je lepší, ponechat fakticky současný stav bez vazeb na rychlíky na okrajích (nejen Turnov, ale i Stará Paka, Chlumec a další) a nebo to protočit celé a ponechat vazby? Pokud by se protočilo všechno všude, pak platí to, co jsem napsal výše - jen s rozdílem, že by Nymburk byl 30 a Jičín 00 a opět stačí jen Bartoušov... Dopady takového přetočení pro okolí Jičína by byly velmi negativní, neboť čas X:30 je zásadní, a tak je vysoce pravděpodobné, že by místo vlaku vozily do práce a do škol autobusy. Vlaky by šly do kytek. A v Libereckém kraji by některé žel. linky na tom byly podobně... Tohle všechno už na MD ví, takže ještě je čas na zvážení pro a proti... Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 17:54:46       No pokud by zůstal Nymburk uzel v celou i pro linku do Jičína a jízdní doba by byla pod 60 minut (se spěšňáky) Proč musí být na 60 minut spěšňák? Dnešní osobák jede 1:25, v Kopidlně přitom stojí 24 minut. Zbylé 2-3 minuty získáte např. tím, že nasadíte třeba RegioShark místo Regionovy (výhledově pak i narovnáním některého z četných kolejových "meandrů") ... Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 18:06:31       Zbylé 2-3 minuty A křižovat chcete vždycky na vjezdu do Nymburka a Jičína? :-) Těch minut tam chybí o mnoho víc, jak 2-3... A držím se dosažitelné reality, ne pohádek o "narovnání meandrů"... Se zastávkovými vlaky si v dohledné době nelze představit jízdní dobu 60 minut a rychlé obraty v obou koncových stanicích. A ani by to němělo přínos, když na obou koncích je uzel o půl hodiny jinde... Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 18:37:57       To by mě pravě zajímalo, kde ty minuty chybí. Těch 1:25 je dnes ten nejpomalejší osobák, jsou i rychlejší. A jako primární řešení jsem uvažoval lepší vozidlo (což pohádka není, protože v jiných krajích již jezdí). Jinak přestupy z 061 v Jičíně bych tolik nepřeceňoval. Jičín je velké město, tj. cíl sám o sobě. Občas tam odpoledne jedu a z těch pár ks lidí, kteří se mnou přetrpí 24 minut čekání v Kopidlně, jich stejně většina v Jičíně jde do města. Pokud by bylo možné se pravidelně dostat z Prahy do Jičína za 1:45 (krátký přestup od pražských rychlíků v Nymburce) a to moderním vozidlem místo divoké kozy regionovy, mohlo by to být srovnatelné s busy (dnes 1:25, ale z ČM). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7606 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 18:48:46       Otto_pospíšil: Když vidím, co MD poslední dobou vyvádí, tak o rozumném řešení pochybuji. Na MD si kdosi vybájil, že jedině protočený systém uspoří nějaké vozy do výběrka. Přitom alternativa též umožní úsporu. To protočení dává Starou Paku v celou a tím protočení i na 040/041/061 nahrává. OREDO má stejně kolem Jičína autobusy s odjezdem stejně jako vlaky (viz třeba směr na Kopidlno), tak by alespoň došlo k prokladu. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 19:22:36       tak o rozumném řešení pochybuji. No ale my v LK ve zdravý rozum ještě věříme... :-) To by mě pravě zajímalo, kde ty minuty chybí. Mě by zase zajímalo, jak si tedy ten koncept představujete a kde konkrétně byste ty minuty sebral... A ještě jak byste ty vlaky poskládal na příjezdy a odjezdy v Nymburce v kombinaci s vlaky do/z Boleslavi. Je fakt, že kdyby vlaky jezdily do uzlu v 30 v obou koncových místech, tak by to z pohledu regionálky bylo dobře pro tuhle trať. Naopak kdyby byl uzel 00 v obou místech a ještě bez vazeb, tak je ta trať skoro na nic. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7608 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 20:41:56       Otto_pospíšil: No ale my v LK ve zdravý rozum ještě věříme... :-) Tak to Vám držím palce, ale nadějně to moc nevidím. Vždyť ale pro Vás by rychlíky o půl v Liberci byly lepší než v celou, ne? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8317 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 20:54:07       Peva: Neříkám ne, ale moc se mi to řešení nezamlouvá. Jednak Křinec přeci jen ještě nějakými těmi náklady, pokud vím, oplývá (Dymokury) - takže samotný výpravčí mi nepřijde jako úplně vhodné řešení. Jednak tím de facto ruším jakékoliv záložní výhybny (protože křižovat pak mimořádně třeba v Kopidlně je tak na to vyhnat cestující na jedno do hospody). Hlavně, že jinde se vrší stížnosti na neexistneci odboček na dvoukolejkách a tady vyrobíme trať z mezistaničním úsekem de facto 24 km (případ Rožďalovice). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 21:17:18       Vždyť ale pro Vás by rychlíky o půl v Liberci byly lepší než v celou, ne? ad "Vás" - Mně jako cestujícímu je to jedno. Já tím vlakem jedu 5x za rok a pojedu buď o půl hodiny jinak, nebo pojedu busem... Ale kdybyste napsal "pro vás" (jako pro LK), tak řeknu: Ano, zvažovali jsme výhody dojezdu rychlíku v půl. A protože chceme Liberec jako uzel X:30, tak by se dojezd rychlíku z toho pohledu hodil, ALE taky jsme zvažovali proti a ty nakonec převažují - namátkou: 1. Daleko zásadnější je dojezd osobáku v půl. 2. Daleko zásadnější by byl Turnov v půl (k tomu je blíž SQ). 3. Zásadní je uzel v České Lípě v půl. 4. Dnes přijíždíme do Žel. Brodu 1x za 2h osobákem od Tanvaldu k obou rychlíkům, v návrhu jsou rychlíky rozdělené a co je ještě lepší, s pražskými rychlíky není možné na trať do Tanvaldu nacpat osobáky do uzlu ŽB 30 (fakt si někdo myslí, že lze udržet osobák do prázdného nádraží, když už dnes je obsazenost "na hranici")? 5. "Soupravově optimalizovaný" dojezd R do Tanvaldu by byl ve 45 - tedy 15 minut po odjezdu uzlu v půl na Liberec a Harrachov. Platí zrcadlově... (Ale pravda - cestující by mohli přestoupit v Liberci. Je to sice delší, ale zase by to navazovalo.) Uzel v půl je důležitý pro regionální vazby - jenže jaké regionální vazby rychlík v úseku Turnov - Liberec plní? Prakticky žádné... Svou rychlostí a trasováním se autobusu nevyrovná. I Liberec je spíše cílovou stanicí - takže "dvoj-uzel" 00 a 30 se dá přetrpět. (Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7610 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 22:15:58       Otto_pospíšil: Aha, měl jsem dojem, že byly snahou vazby na rychlíky. Jinak body 1-5 vidíme podobně. Otázka je, jaký je celkový názor všech krajů SV-kvadrantu (resp. jejich koordinátorů) a zda bude ministerstvo dopravy ochotné od svého záměru ustoupit. Jičíňák Neregistrovaný host Odeslán z: 77.78.89.138 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 22:22:49       To by pak asi rozhodilo přípoje v Ostroměři atd.? Vůbec ne - stačí zkrátit pobyt v Jičíně. Jak píše Orky, problém nastává u vložených vlaků v úseku Jičín - Turnov. Nicméně s tím se dá lehce poradit i bez stavebních úprav. Bohatě totiž stačí 2h takt železniční linky proložit 2h taktem autobusové linky, která jezdí a jezdit bude i nadále. (A troufnu si říct, že s větši perspektivou do budoucna.) Moje představa je, aby vlaková linka z Turnova jezdila na vazby k rychlíkům od Liberce - v mezičasech by mohl jezdit bus Liberec -(rychle) Turnov - (pomalu) Jičín. Oproti stávajícímu stavu by zůstala nabídka dopravní obslužnosti zachována (a dokonce by se zlepšila v úseku Lbc-Turnov) a nestálo by to (objednatele) ani floka navíc. KHK by ještě ušetřil... Tak to jo, při 2h taktu by to šlo (já předpokládal 1h a právě mi vycházelo křižování taky do té Železnice). Takto by se mimochodem taky možná dal (ve všední dny) řešit problém trati 061. Úsek Kopidlno - Jičín nechat 2h, po hodině proložit busem (stejně často souběžně jede) ... Lukáš123 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.5.54 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:04:57       Kdo se chce kvalitně dostat z Jičía do Prahy, vlakem je to ráno ideální; tam 4:17 jízdní doba 2h 2 min, 5:23 JD 1h 56min, 6:28 JD 1h 51min, přes den stabilně 2h 10 minut, což je pro obyčejného člověka, který jede do centra, slušné spojení. Nazpět 2h 20 min. Menší problém je úbytek pravidelných cestujících v celé trase Jičín - Hradec Králové. Autobus jede téměř o 30 minut rychleji. Proto je kvalitní alternativní spojení JC - HK přes Chlumec n/C, kde lze využít jízdní doklad IREDO za 60 Kč (oproti obyč. jízdnému přes Hořice 74Kč). Někdo upřednostní 2x přestoupit, a nemusí jet regionovou, někdo raději nepřestupuje. Pravda, takových cestujících je zatím málo, resp. nikoho takového, kdo by semnou přestupoval v Ostroměři i v Chlumci na HK, neznám. Výhybna Bartoušov, dle mého názoru, nebude. Stačilo by prodloužit koleje za zarážedly na Nymburském zhlaví a jednu výhybku tam vrznout. určitě by to nestálo "raketu". Lukáš123 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.5.54 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:07:29       PS: Při stávajícím provozu by vlaky musely jezdit do Nymburka před celou a z Nymburka po celé. v Jičíně by vlak od Nbka přijel 00 a ihned jel zpět, nebo by mohl jezdit Nbk 30 Jc 30 bez přípoje v Nymburce ... lépe to bohužel nepojede Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7618 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:13:31       Lukáš123: Menší problém je úbytek pravidelných cestujících v celé trase Jičín - Hradec Králové. Autobus jede téměř o 30 minut rychleji. Když je to autobusem rychlejší, tak pro denní dojíždění i lepší, protože uspoří dost času. To by OREDO muselo přijít s jinou koncepcí a přijít se spěšnými vlaky. Ty by měly šanci se autobusu časově vyrovnat. Výhybna Bartoušov, dle mého názoru, nebude. Bohužel SŽDC si nadiktovalo takové přidané investice, že z toho sešlo. A tak je potřeba lidi vyhnat pobyty v Kopidlně. Lukáš 123 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.5.54 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 20:08:55       Pokud mluvíme o rychlém vlakovém spojení JC - HK, napadá mě jedna alternativa apoň dvou ranních spojů do HK a odpoledne na JC. Z JC X:37, Ostroměř 00, křižování ve Všestarech Y:30, HK Y:40. Vlak by stavěl/ resp na zast. na znamení až do Hořic, pak jen v Sadové a ve Všestarech. z Hk Y:20, kříž ve Všestarech Y:30 zast. Sadová a z Hořic všude, Ostroměř dojezd 00, Jičín X:23 k tomu by mohla pendlovat regio Hk - Hořice ve zhruba stejných časech jako dnes, s přípojem v Hořicích Vycházím z toho, že bude přípoj v Ostroměři v 00, kdo pojede např. Jeřice - Nový Bydžov, bude mít přestup v Hořicích navíc. Vazba z Hk bude zajištěna hned; 4 min po celé osobák do Hořic resp. spěšňák na Turnov 20 min po celé Tento plán vychází buďto na 2h takt celodenně nebo na třeba 2 raní a 2 odpolední spoje(kde by nejel protivlak resp. jeho časy by byly upraveny) Časy, kdy ještě před rokem/dvěma jezdila plná souprava 714+3*010 do HK v 6:53 a z HK 14:04 a 15:04, jsou bohužel pryč, ale takhle by možná přibyli noví cestující, kteří dojíždí JC - HK. Určitě to má své mouchy (zpoždění v Ostroměři 5 min a celé je to rozsypané - nestíhání jízdních dob, souprava a další vlakkm navíc (HK - Hořice a zpět) Obavám se, že když už se ani v Butovsi nebo v Sasové nedá křižovat, lepší vyhlídky do budoucna nemůžeme chtít