Archiv diskuse RegioJet do 16. 08. 2012

Autor Příspěvek Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1099 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 18:00:47       Chovaly se tak ČD, nebo naše vláda, z jejíhož rozhodnutí se tak dělo? Soutěž na pendolina vyhlásily ČD, tím je to dané. Kdo tahal v pozadí za nitky se stejně asi nikdy nedozvíme... George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 18:03:25       Sipi: Jak do dubu. A ČD to vyhlásíly jen tak, nebo to vzešlo z toho rozhodnutí vlády. A nejde o žádné "nitky v pozadí." Stačí to dohledat na webu PS. Zvědavec2 Neregistrovaný host Odeslán z: 91.232.247.4 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 20:33:34       Sipi: myslíte revitalizaci těch vozů, které tady žlutí neustále kritizují? Neboli hadrové sedačky a zespoda čtyřicet i víc let starý kus? Jó, takhle ten pokrok vyřešíme. Co třeba žabotlamy vs ešusy? Revitalizovat, že jo, žádný hliníkový novoty... Té trojky přetřít a vyčalounit, žádný porše... Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 20:42:42       Já se zeptám jinak, které jiné naklápěcí jednotky mohly tehdy ČD koupit? Možná ještě ICE-T. Chybou je pouze to, že měly mít správně o 2 vozy víc (tím by měly větší kapacitu, větší výkon a rychlost až 250 km/h), což by nezpůsobilo problémy s nasazením v Německu a rovněž by to zkrátilo jejich návratnost. Ne že by té maximální rychlosti někde v blízkém okolí mohly dosahovat, ale ono 7 vozová 680 zrychluje ze 160 na 230 zcela jinak, než 9 vozová ETR-470. Donner au train des idées d'avance... Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1625 Registrován: 6-2008 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 21:27:27       Chtěl bych se zeptat co se včera přihodilo na spoji 1015... Přijel do Havířova až po Hutníku... Pár dukumentačních foto, včetně ohodnocení využití služeb Regiojetu při včerejším výletu z Havířova do Olomouce v sekci 320... Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1996 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 22:53:53       které jiné naklápěcí jednotky mohly tehdy ČD koupit? Buď žádné a nebo je měly kupovat až po podpisu smlouvy s DB, kde by se tyto jasně zavázaly, že pořízené jednotky na rameno Praha - Berlín přijmou. měly mít správně o 2 vozy víc Zas by měly příliš velkou kapacitu na úseku mimo Německa. A taky by to zase zvýšilo už tak vysokou cenu. Zrychlování ze 160 výš není potřeba zatím snad nikde mezi Vídní a Berlínem a až bude, tak jich bude jen pár. Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 02:04:30       Z FB: Martin Václavek: Týká a netýká. Odklonem ani autobusem (jak se píše ve vašem odkazu) ne, ale je třeba počítat se zpožděním, Je tam jedna kolej a záleží, jak se vlaky nastřádají. Pouští se po více vlacích vždy tam, pak zase zpět. Včera s 1007 jsme postáli nějakých 20- 25 minut v Brandýse n O. V protisměru jely 2 mezinárodní vlaky Expres Hukvaldy ze Žiliny a Eurocity Vindobona z Villachu do Hamburgu. Nás pochopitelně předjelo v Brandýse Eurocity Hungaria z Berlína do Budapeště. Poté, co jsme projeli my, už v protisměru čekaly další vlaky. Čili to jezdilo jak mělo podle priorit. Stewardka se to sice snažila vysvětlit dle svého, že jezdí vše kromě Regiojetu a sklidila za to i uznalé pokývání několika cestujících, že ČD Regiojetu škodí opravdu, kde můžou, ale dle mého jsme ten úsek projeli nejrychleji, jak to šlo. Jo jo, o třídu lepší... anti žlutý Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.80.116 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 06:33:14       ad Michal:Nic nového pod sluncem. Jaký majitel, takoví zaměstnanci a cestující....Bych ten žlutej cirkus, založený na neférovém urážení konkurence a vymývání mozků, vypráskal Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 07:31:08       V PR prostě RJ nemůže nevyhrát. V případě, že by ostatní měli zpoždění a jen jemu se podařilo projet bez něj, by byl to důkaz, že je opravdu o třídu lepší. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 07:37:26       Michal_novotny napsal, že Martin Václavek napsal, že stewardka říkala... Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 08:00:03       ad Michal_novotný: A co ta stevardka říká v případě, když čeká, v tom Brandýse, vlak RJ na to, až dojede protijedoucí vlak RJ ? Tak je to několikrát "namalováno" ve výlukovém GVD. anti žlutý Neregistrovaný host Odeslán z: 80.120.138.222 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 08:26:36       Ono asi taky co chtít od slepice, co ví o železničních předpisech úplný lejno a umí tak leda roznášet kafíčko a usmívat seNavíc když jim jejich velký guru neustále vštěpuje jak jsou na něj všichni zlí a on jediný je spasitelPs:Podobnost s jistými církvemi čistě náhodná Kotva_trakčního_motoru Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 5-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 08:36:28       //Lekce žlutého výplachu mozku o třídu lepší Jančurovci na to jdou podle osvědčených demagogických hesel ve stylu Goebbelse,aneb 100x opakovaná lež se stává pravdou. (Příspěvek byl editován uživatelem kotva_trakčního_motoru.) Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 09:10:15       Já se zeptám jinak, které jiné naklápěcí jednotky mohly tehdy ČD koupit? Žádné, protože to naklápění se prakticky nevyužije... Bych ten žlutej cirkus, založený na neférovém urážení konkurence a vymývání mozků, vypráskal Jasně, protože porazit ho kvalitou vlastních služeb a přesvědčením lidí FAKTY prostě nejde. Máte tu rudou propagandu zažranou hodně hluboko. Zvědavec2 Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.88.134 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 09:27:40       Aleš Liesk: OK, dejme tomu, že já s Vámi budu souhlasit s tím nevypráskáním, ale co řeknete k výrokům "neférové urážení konkurence" a "vymývání mozků?" není to náhodou propaganda žlutá, která tu rudou nápadně připomíná? Ta rudá byla taky promyšlená, taky zabírala, ale holt se nad ní taky zvedal kufr těm, co to vnímali...a taky byla většina národa, která měla jistou (dlouhou) dobu pocit, že to, co se děje kolem nich, je v jejich zájmu...(upřesňuji - v tomhle je samozřejmě RJ v pořádku na rozdíl od komoušů). Ale co do propagandy má Kotva trakčního motoru naprostou pravdu. jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 09:38:05       Jaký majitel, takoví zaměstnanci a cestující.... tesat do kamene, tesat Zvědavec2 Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.88.134 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 09:45:50       Jregent: Ale rozvinout by se to dalo - jaký občan, takový volič, jaký občan - takový přístup k vymývání mozku, jaký volič - takový přístup k vymývání mozku...ono se v tom něco vystopovat dá, ale rozhoddně se nedá říct, že každý cestující RJ má vymytý mozek. On fakt reálně ty služby umí...Dovedu si představit cestující, co s ním jezdí, ale přitom jeho osobně za ty podpásovky a blitky nemůžou... jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 09:56:07       tak nějak George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3086 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 11:05:16       Já se zeptám jinak, které jiné naklápěcí jednotky mohly tehdy ČD koupit? Po krachu ČKD byly tři nabídky: - nekoupit nic a přijít o miliardu nalitou do ČKD na zálohách - Fiat Ferroviaria nabídl za zbylé peníze dodat 7 ks Pendolin postavených na bázi ETR470 - Siemens nabídl za zbylé peníze dodat 5 ks ICE-T Co nakonec vyhrálo všichni víme. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1997 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 11:21:20       nekoupit nic a přijít o miliardu nalitou do ČKD na zálohách Teď je otázka, jestli se kromě téhle miliardy nakonec nepřišlo ještě o mnohem víc. Dovedu si představit cestující, co s ním jezdí, ale přitom jeho osobně za ty podpásovky a blitky nemůžou... Třeba já. Ostatně, kdybych měl ignorovat firmy, jejichž šéfové blbě kecají, tak bych asi musel přestat jezdit s ČD. A už před dost dlouhou dobou. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 12:12:01       Po pendolinu je hotov další tunel: odkaz Doufám, Žaludo, že si ty miliardy nebudeš nárokovat od státu!!! George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3091 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:02:28       Brr: No oproti tunelu v poddobě krachu ČKD při výrobě pendolin jsou u railjetů naštěstí 3 drobné rozdíly - cena je obvyklá, nikoliv o poloviny vyšší díky utopení peněz v nějaké zkrachovalé firmě - vozy jsou osvědčené a již schválené - je zajištěn jejich provoz v zahraničí (tím byl podmíněn samotný nákup, proto se to táhlo tak dlouho) Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:18:19       Brr: Vy nevíte, co chcete. Kritizujete nákup Pendolin, zde uznávám, že to nebylo v minulosti provedeno procedurálně zcela správně a plody hořkosti sklízíme do dnes, ale když to někdo s Railjety udělá konečně tak, jak by to mělo být, je to podle vás opět špatně. Tak co byste si představoval? Donner au train des idées d'avance... Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2012 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:21:47       Rail2005: Ale to by jim pak Pinďa nevlezl do Frantovek, tam to má už tak tak tak :-) U RailJetů bych tomu vytkl jen jednu věc, kupuje se něco, co potřebuje lokomotivu a lokomotiva stále není na 100% jistá, tedy možnost dalšího průseru. (Příspěvek byl editován uživatelem Glory.) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:23:11       Ty rozdíly jsou ale fakt jen drobné. Jde opět o velmi atypické vozidlo a opět s vlastnostmi, které se při jeho provozu nevyužijí - kde je mezi Prahou a Grazem větší v_max, než 160km/h? cena je sice obvyklá, ale oproti klasice vysoká. Je hezké, že je zajištěn provoz v zahraničí, ale je také zajištěno (aspoň s dostatečnou parvděpodobností), že se tyto peníze vrátí - a to reálně, ne v podobě nějakých kevů? Když už nic jiného, je podezřelé, že se o finanční návratnosti nikdo nezmiňoval. Jakou výhodu má koncepce nerozpojitelné soupravy vozů s klasickou lokomotivou? Žádné nevidím. Jistě by bylo možné vzít klasické Bmz a upravit jejich interiér tak, aby se vizuálně shodoval s tím, co mají Railjety. Ale to by stálo moc málo a málo by z toho káplo. Nepochybuju o tom, že vozy jsou osvědčené a na trase z Vídně do Salcburku jsou jejich vlastnosti využité. Ale tam s nimi ČD jezdit nebudou. Prostě Pendolíno Druhé. Nebo malá Blanička. PS na pendolínech nebyl problém jen v promrhané miliardě v ČKD, ale vůbec v celém jejich nákupu. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:26:09       Jistě by bylo možné vzít klasické Bmz a upravit jejich interiér tak, aby se vizuálně shodoval s tím, co mají Railjety. Já mám dojem, že Bmz stojí zhruba stejně co vozy v RailJetu, ne-li více. A jezdí taky více než 160, což je podle vás špatně. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2000 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:31:50       Vy nevíte, co chcete. Vím to moc dobře. Aby stát přestal doplácet na hračky šéfů ČD. Úplně nejlépe, kdyby se nějakým způsobem dálková doprava zcela oddělila od zbytku, s tím, že toky z ČD do této divize by byly jasně zdokumentované, zdůvodněné a nebo by nejlépe vůbec nebyly. Nebo ať se při nákupech drží při zemi. Vůbec si nemyslím, že při nákupu railjetů je vše tak, jak by mělo být. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3093 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:35:17       Jde opět o velmi atypické vozidlo V čem je ta velká atypičnost? Vždyť jde o normální vozy, které jsou akorát propojeny tlakotěsnými přechody a na jednom konci řidičák. Nebo je ta atypičnost v tom, že celkem jich bude jezdit 7 českých + 51 rakouských? ale oproti klasice vysoká Mohu poprosit o odkaz, kde někdo kupoval (a reálně má) nové vozy pro vmax 200, tlakotěsné a podstatně levněji? Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2033 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:44:25       George_couser#3093 > ...jde o normální vozy, které jsou akorát propojeny ... S cim (ze soucasneho vozoveho parku CD) jsou tyto vozy kompatibilni? Jdou ty vozy v provozu rozpojovat, nebo je nutne misto vyrazeni jednoho vozu odstavit celou jednotku? Cim budou nahrazovany jednotky SiViC v pripade mimoradnosti? Kozenkovym Beckem, nebo kvuli tomu bude trvale stat jedna souprava v koprivach a cekat "az bude hur"? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2001 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:46:02       V čem je ta velká atypičnost? Třeba v tom, že se nedají vzájemně vyměňovat (mají snad speciální spřáhla) s vozy v jiných soupravách, což znamená nehospodárnost. nové vozy pro vmax 200, tlakotěsné a podstatně levněji? Nově zrepasované vozy na 160 (což do Grazu v pohodě stačí) má třeba to fuj fuj žlutozlo. Z pohledu cestujících, kteří nezkoumají výrobní štítek, je to jako funglovka. A jestli chcete nové, tak na 160 má vlaky Novotný - ten si zas dokázal dohodnout údržbu s výrobcem, takže ho atuypičnost netrápí - pochybuju, že tohle management ČD kdy zvládne dojednat. Prostě když máme holou , tak si nemůžeme kupovat volovinky, na které Fritzek z Vídně v pohodě má. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:51:59       Tohle je sice starší, ale stále aktuální: odkaz A potvrzuje se tam i to, co se pdalo v drbárně na Drehscheibe: že české railjety budou dražší, než rakouské. I proto ÖBB přenechaly čtvrtinu objednávky Českým drahám a tuzemský dopravce zřejmě využil množstevní slevu. Přesto Češi zaplatili za soupravu 12,5 milionu eur bez DPH - to je o 350 tisíc eur víc než Rakušané. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3094 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:54:56       S cim (ze soucasneho vozoveho parku CD) jsou tyto vozy kompatibilni? Co má společného atypičnost a kompatibilita? A ano, jde to spojovat s čímkoliv s normálním spřáhlem. Jdou ty vozy v provozu rozpojovat, nebo je nutne misto vyrazeni jednoho vozu odstavit celou jednotku? Jak často se tak bude dít? Není to přece naopak výhoda, že doprostřed nejde zařadit Béčko? Cim budou nahrazovany jednotky SiViC v pripade mimoradnosti? Kozenkovym Beckem, nebo kvuli tomu bude trvale stat jedna souprava v koprivach a cekat "az bude hur"? Jak to je nyní u 680? 7+3 soupravy SVC jsou včetně zálohy. Brr, sorry, ale hledáš problémy tam, kde nejsou. Nově zrepasované vozy na 160 Takže se to obrací do roviny proč kupovat nové auto, když můžu koupit ojeté. Prostě opakuji otázku: Kdo kupoval nové vozy výrazně levněji, než aktuálně ČD? Nebo chceš říct, že kupovat nové je nesmysl, že se musí kupovat jen ojetiny? Zvláštní logika... což do Grazu v pohodě stačí Doporučuji se mrknout na odkaz. Doufám, že je jasné, že nové vozidlo má (narozdíl od ojetin) běžně životnost přes 30 let. odkaz Semtex Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.115.34 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:55:48       Brr se tu projevuje jako typický Kalousek, který by setřil až za hrob. Svými škrty se brzy proškrtá až k bankrotu skrz úplné zastavení ekonomiky, protože brzy nikdo nebude vlastně nic potřebovat. Ale takhle se pokrok dělat nedá, jak už jsem zmínil výše, tento stát čeká již velmi brzy velká změna... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:57:35       Nově zrepasované vozy na 160 (což do Grazu v pohodě stačí) má třeba to fuj fuj žlutozlo. A nechali by ho s tím Rakušáci do toho Grazu jezdit? Když se sami těch vozů zbavili? A taky, nelze přece mít všechno jen repasované. Pak byste po letech zjistil, že už to znova repasovat nejde. Občas je třeba koupit neco nového, aby bylo později co repasovat hugo_fantozzi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 8-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:57:58       Po 8 dnech od 8.8. je tu dalsi BOMBA tentokrat modra a to poradna... George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3095 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 13:59:01       že české railjety budou dražší, než rakouské Nemám rád, když se míchá hruškový kompot s jablkovým. Ono to v tom populistickém článku je tak hezky zaobaleno, aby si z toho neznalý dovodil, ajk to je špatně. ČD to kupují dráž třeba proto, že součástí původní smlouvy a opce byla doložka o inflaci + jsou v těch soupravách změny v poměru 1. a 2. třídy, což v konečném důsledku naopak snižuje poměr cena/sedadlo. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2034 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:10:51       Co má společného atypičnost a kompatibilita? Prave ze nic, jsou to protiklady. Není to přece naopak výhoda, že doprostřed nejde zařadit Béčko? Jde zaradit Becko do zluteho vlaku? Jak to je nyní u 680? Nyni nevim, ale jeste pred ctvrt rokem jezdilo vse, co ma kola ... a protoze se jednalo o atypickou jednotku, v pripade mimoradnosti musela byt nahrazovana klasickou = nefungoval mistenkovy system. Brr, sorry, ale hledáš problémy tam, kde nejsou. ... my uz si zase tykame? Mimochodem, ja nehledam problemy, ja se ptam na veci, ktere nevim. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3096 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:13:00       Jde zaradit Becko do zluteho vlaku? A žlutí nějaké Béčko mají? Nebo tam místo něj zařadí...nic? my uz si zase tykame? Všiml sis, že to Brr je oslovení? A ano, nemám důvod vykat někomu mladšímu než já. Sorry. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:15:25       Takže se to obrací do roviny proč kupovat nové auto, když můžu koupit ojeté. Prostě opakuji otázku: Kdo kupoval nové vozy výrazně levněji, než aktuálně ČD? Nebo chceš říct, že kupovat nové je nesmysl, že se musí kupovat jen ojetiny? Zvláštní logika... To je snad úplně jasné - když na nové nemám, tak si musím vystačit s ojetinou. Až budu tak bohatý, že si budu moct dovolit nové, tak si ho koupím. Kupoval jsem sice novou Fábii, ale Mercedes by se mi líbíl víc. Proč jsem si ho asi nekoupil? Kvůli tomu, že jsem na něj neměl? Odkaz je hezký. Je to typické dílo lidí, co mají na starosti navrhovat, jak rozházet prachy cizích lidí. Sorry, ale fakt mám z toho ten pocit. Na základní otázku: jaká je návratnost vložených prostředků, to neodpovídá. Nepředpokládám, že Siemensu budou na úhradu stačit kevy, on bude nejspíš chtít zaplatit v eurech na tvrdo. Odkaz pracuje s krásnými vizemi v roce 2022 a dál. Takže máme 10 let času na to, abychom zbohatli natolik, abychom si to nové a dokonalé mohli koupit, až budou jeho vlastnosti opravdu potřeba. Navíc se tyhle vize v průběhu času spíš redukují. Autoři taky smatlali všechno možné dohromady: railjety s modernizací trati Brno - Přerov, modernizaci v Polsku (tam taky budou railjety jezdit?) a tak. Jednotky RailJet lze škálovat mezi 5-10 vozy a tak řešit sezónní výkyvy poptávky A proč tedy rakušáci jezdí jen s jednou soupravou nebo spojují dvě k sobě? Semtex: velká změna: budem rozhazovat jako Řekové a Španělé? } Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:15:33       Jde zaradit Becko do zluteho vlaku? Kdyby ho měl, třeba by ho občas zařadil. Na Brno taky jezdí posilově starší busy. Řeklo by se tomu "Economy", "Low-cost" apod. snížila cena o pětku a hned by to bylo opěvované. Kupoval jsem sice novou Fábii, ale Mercedes by se mi líbíl víc. Jenže RailJet je právě taková nová Fabie. Mercedes je ICE, AGV ... (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:19:16       ČD to kupují dráž třeba proto, No já ve svém mladém věku bych čekal, že když od nějakého obchodníka kupuju ležák, který ani původní objednavatel nechtěl, tak ten obchodník pořádně sleví. Ale možná to máš v té modré partičce zařízené jinak. Čím větší nesmysl, tím dražší. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:19:54       Brr, vidím že uznáváš jen ty argumenty, které se ti hodí. V každém případě má pro mě větší váhu to, co řekne pan Šlégr, než nějaký anonymní Brr, který čerpá moudra jen z toho, co napsali na idnesu apod. Jen pro tvoji informaci, na KEVy se už mezi ČD a OeBB hrát nebude. Takže máme 10 let času na to, abychom zbohatli Ne, my jsme ti bohatí, co koupí něco jen na 160 "protože to stačí" abychom za 10 let zjistili, že to nestačí a musíme kupovat znovu něco jiného. Oni vlastně byli blbci už tehdá, když si u ČSD pořídili 150ky a 350ky, když se jezdilo sotva 120. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:30:58       No tak slinty pana Šlégra, kde navíc není ani slovo o financích, fakt za bernou minci neberu. Ne, my jsme ti bohatí To jo, když si to ČD vydojí ze státu. Ale jak je vidět na příkladu Carga, hned, jak se tenhle kindermanagement nechá osudu bez možnosti dosypu, tak se celá sláva bortí. Tohle bych přál dálkovce taky - ať si pak koupí třeba dalších padesát railjetů, když to nebude stát doplácet,tak ať. Vídím, že jseš taky moc nepolíbený skutečností, že na každý výdaj je nutné si nějak vydělat. Ale tím se do modré společnosti hodíš. Ale až vyrosteš, tak uvidíš, že život je vlastně jednoduchý: nesmíš utratit víc, než vyděláš. Nejdřív zaplatíš nájem, potraviny, vodu, elektriku a pak můžeš kupovat blbiny. Jednou snad dojde tohle pravidlo i na dráhy. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:38:54       když od nějakého obchodníka kupuju ležák, který ani původní objednavatel nechtěl Můžeš konkretizovat, který "ležák" (tedy již vyrobenou věc) máš na mysli? George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:41:42       No tak slinty pana Šlégra No pořád lepší tito slinty, než tvoje. (Omlouvám se, ale je to tak...) Vídím, že jseš taky moc nepolíbený skutečností, že na každý výdaj je nutné si nějak vydělat. Ale tím se do modré společnosti hodíš. Ale až vyrosteš, tak uvidíš, že život je vlastně jednoduchý: nesmíš utratit víc, než vyděláš. Nejdřív zaplatíš nájem, potraviny, vodu, elektriku a pak můžeš kupovat blbiny. Jednou snad dojde tohle pravidlo i na dráhy. A na to jsi přišel jak, že jsem "nepolíbený"? Mimochodem tuhle radu zřejmě nedostal ani Jančura, když napřed pořídil vozidla na úvěr od bank a pak teprve začal jezdit s tím, že bude vydělávat i na leasingové splátky, pomocí kterých ty vlaky zaplatí. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:50:26       Jestli není rozdíl trochu v tom, že jančura si to buď splatí ze svého, nebo má problém jen on, kdežto railjety dráhy možná splatí (když bude dobrá konstelace hvězd) nebo to zatáhne stát, třeba skrz neprůhledné dosypy typu tuhá zima horké léto (možná by se to dalo zdokonalit a přidat ještě moc voňavé kytky na jaře a moc barevné listí na podzim, ať je to komplet). Jestli budeš v dospělosti hospodařit tak, jako ČD, tak brzy očekávej návštěvu exekutora. Protože tobě, narozdíl od ČD, to stát nezatáhne. A doufám, že to přestane zatahovat i jim. Můžeš konkretizovat, který "ležák" (tedy již vyrobenou věc) máš na mysli? Myslím samozřejmě... víš co. Čeho chtěl Siemens prodat 60, prodal 51 a snaží se udat ty další. modrá bomba Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.52.1 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:51:45       Brr - Hele, ty seš fakt debil. Hovno tomu rozumíš, ale rozumy rozdáváš. Nákup "výrobního prostředku" (v tomto případě vlaku), který na sebe vydělá až svým provozem je něco trošku jiného, než nákup rohlíků ty brepto. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3101 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:54:08       Čeho chtěl Siemens prodat 60, prodal 51 a snaží se udat ty další. A kde je ten ležák? Tedy něco, co jsem už vyrobil, stojí mi v tom peníze a já to prodám pod cenou jen proto, abych snížil ztrátu? kdežto railjety dráhy možná splatí A víš vůbec, jak je to financováno? Četl jsi podmínky při udání těch dlupopisů, ze kterých se má financovat ten nákup? Předpokládám že ne, protože jinak by jsi tady nepsal takové nesmysly. modrá bomba Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.52.1 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 14:58:14       GC - to nemá cenu, náš brrrouk pytlík tomu stejně rozumí líp než my. On má se státními dosypy po AV ČR svoje zkušenosti, tak nás chce poučovat podle sebe. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2007 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 15:06:47       Četl jsi podmínky při udání těch dlupopisů A peníze vznikají vydáním dluhopisů? A nebo bude nutné ty dluhopisy nějak splatit? (nejlépe vydáním dalších dluhopisů, že.) George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3102 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 15:09:42       No vidím, že si neustále jen meleš svou na základě tvých zbožných přání. Já jsem narozdíl od tebe si ty podklady k té emisi sehnal a byl jsem to prokonzultovat s lidmi, kteří tomu narozdíl od tebe skutečně rozumí. Mimojiné se v nich řeší třeba toto: DŮLEŽITÁ UPOZORNĚNÍ Za závazky Emitenta vyplývající z Dluhopisů neručí Česká republika ani kterákoli její instituce, ministerstvo nebo její politická součást (orgán státní správy či samosprávy), ani je jiným způsobem nezajišťuje. Mimojiné se tam dočteš i o rizicích (měnové, likvidní, komoditní, provozní apod.), které kupci těch dluhopisů podstupují. Jedno z nich je, že předmět nákupu, pro který jsou dluhopisy vydávány, si na sebe nevydělá celou částku a dluhopisy nebudou splaceny v plné výši. Takže tvoje finanční bludy si nech. (A o takových věcech, jako že třeba při postupném splácení dluhů pomocí opakovaného vydávání dluhopisů a ratingového ohodnocení v investičním pásmu se dá dosáhnou daleko nižších nákladů na půjčení peněz, než jednotlivé klasické úvěry a leasingy se už radši nebavím, neb vidím, že někdo to stejně nepochopí...) (Příspěvek byl editován uživatelem George_Couser.) modrá bomba Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.52.1 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 15:22:04       Chci, aby Brrr byl generálním ředitelem ČD! Do roka a do dne by nikde nic nejezdilo, neb by se napřed Setřilo. :-) A na pár výdělečných relacíh by možná vyjeli soukromníci. (pokud by taky nešetřili) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 15:58:20       A peníze vznikají vydáním dluhopisů? Budete se divit, ale v podstatě to tak je (pokud ty dlouhopisy koupí banka). Peníze dnes totiž vznikají při poskytování úvěrů obchodními bankami. super Neregistrovaný host Odeslán z: 80.120.138.222 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 15:58:44       ad Brr:to je totální magora nemá cenu s ním o něčem diskutovat Benpat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 16:08:43       Brr: Myslím si, že ČD si začínají uvědomovat svůj strop v půjčování peněz. Byť pomalu, ale jistě. Stačí se podívat na některá zrušená výběrka a to že budou potřebovat peníze na nové vozidla pro rychlíky, o které se ucházají/budou ucházet ve výběrkách. A co je špatného na tom že zaplatím úvěr penězma z dluhopisů, když u toho úvěru mám třeba nevýhodné podmínky a lepší úrok mám u dluhopisů? A ještě jedna poznámka (napsaná ve vašem stylu). Přece by si nenechal management ČD padnou své korýtko... (Příspěvek byl editován uživatelem benpat.) Zvědavec2 Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.88.134 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 16:39:35       Brr: Takže máme 10 let času na to, abychom zbohatli natolik, abychom si to nové a dokonalé mohli koupit, až budou jeho vlastnosti opravdu potřeba. Takže to, co tady pořád napadá Jančura, tu zaostalost a čtyřicet let staré vozy, má vlastně jednoduchou odpověď. Prostě nejsme dost bohatí na lepší. Řekl mu to už někdo? A ony ty dokonalé teď vyráběné věci budou třeba až za mnoho let? tak proč se vyrábějí a prodávají a provozují? nesmíš utratit víc, než vyděláš. Nejdřív zaplatíš nájem, potraviny, vodu, elektriku a pak můžeš kupovat blbiny. Takže princip leasingu nebo úvěru, kdy si půjčím na něco, na co si vydělám provozem toho, je vlastně ekonomický nesmysl? Jančura jako příklad toho, kdo to dělá blbě, už tady zmíněn byl..;-) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 17:03:56       A co je špatného na tom že zaplatím úvěr penězma z dluhopisů, když u toho úvěru mám třeba nevýhodné podmínky a lepší úrok mám u dluhopisů? Samozřejmě, že nic, dokud je někdo ochoten ty dluhopisy za výhodné podmínky kupovat. A myslím, že kdyby stát přestal ČD krýt záda, třeba těmi dosypy (což by podle mě měl udělat), tak úroky z dluhopisů vyletí do nebe. V jižní Evropě si taky mysleli, že je možné vydávat dluhopisy a z nich žít. Ale ono to má taky svá rizika. To je odpověď i Turistovi. Myslím si, že ČD si začínají uvědomovat svůj strop v půjčování peněz. To je jen dobře. Zvědavec2: Jančura ukázal, že nejsme dost bohatí na nové, ale jsme dost bohatí na to, koupit si ojetiny a dostat je do stavu, kdy poskytnou stejnou službu, jako nové. Novotný zase (možná) ukáže, že si můžeme dovolit koupit nový low-cost, který ale bude pro zákazníky skoro stejně dobrý, jako pendolíno, na které doplácíme. Takže princip leasingu nebo úvěru, kdy si půjčím na něco, na co si vydělám provozem toho, je vlastně ekonomický nesmysl? To ne, uznávám,, že tonebyla nejlepší formulace, ale chtěl jsem říct, že člověk musí svoje finance rozumně kočírovat. S čímž souvisí opatrnost v zadlužování. Podle mého názoru to ČD nedělají - nákup railjetů je podle mě něco, jako když si rodina dopřeje dovolenou na dluh jen proto, že stejnou dovolenou si užívají jejich bohatší sousedi. tak proč se vyrábějí a prodávají a provozují? Protože jsou jiní, které jejich draze zaplacené vlastnosti potřebují a jsou schopni za ně zaplatit a je to pro ně vhodná investice. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 17:14:14       Slim > princip leasingu nebo úvěru...je vlastně ekonomický nesmysl? Nesmysl to neni, ale nesmi se na to koukat jako na perpetum mobile ... tedy ze penize vzniknou tim, ze si pujcim na neco, co na sebe nedokaze vydelat. Benpat#438 > Přece by si nenechal management ČD padnou své korýtko. Kdyz jsme schopni dojit kravu tak brutalne, ze se nam sesype i zlatej dul jmenem Sazka, proc by tohle neslo u CD? George_couser#3096 > sorry, nevsim, beru zpet ... nicmene tykat kazdemu, kdo je mladsi, mi neprijde jako zrovna rozumna zivotni filosofie - mimo jine treba proto, ze zrovna tady, na kacku, je vek fixni polozka a prakticky u nikoho neodpovida realite. George_couser#3102 > nejak mi neni jasne, jak by bylo mozne se pravne vyvlict z plneni neceho, co mi patri. Pravni vyklad pojmu "majetek zavazuje" je snad porad stejny, nebo ne? Samosebou nevim o tom podrobnosti, ale obavam se, ze v pripade, ze by doslo na lamani chleba a CD byly ve ztrate, by sice stat dosypat "nemusel", ale pod pohruzkou zastaveni provozu by si odborarsti rezimkari dalsi dosyp vydupali. Sice by tento dosyp byl urcen na financovani novych vozidel pro linku na aljasku a na sponzorovani olympiady, ale v realu by se z nej (v lepsim pripade) splacely dluhy. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality modrá bomba Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.52.1 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 17:21:18       Brr: Ty budeš hodně natvrdlý. Jaké dosypy? Myslíš platby za objednanou ZDO? Četl jsi to co tu postoval G_C? Investoři si určitě přečtou, že za to neručí stát, je riziko, že peníze nedostanou zpátky, ale oni si určitě řeknou: "Stát za to neručí, ale určitě se smiluje a dosype. Kupme dluhopisy." Takového naivního hlupáka aby svět pohledal. George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 17:26:01       Brr: Vidím že si neustále opakuješ svou i když jsi tu měl protiargumenty. Snad to už pochopíš. Všiml sis, že ty dluhopisy začaly ČD vydávat právě proto, aby si nemusely brát úvěry, za které doposud ručil stát (a tyto záruky se po dobu splácení vedly jako výdaj státního rozpočtu)? Všiml sis toho rozdílu? A nezaměňuj platby za ZDO na základě nějaké dlouhodobé smlouvy a "dosyp" který by byl okamžitě napadnut u EK z důvodu nedovolené státní podpory. Tohle fungovalo možná kdysi, když nebyla žádná dlouhodobá smlouva a "dosyp" se řešil až podle toho, kolik bylo potřeba. Nyní mají ČD nějakou smlouvu na provoz s vyčíslením nákladů a stát (potažmo kraje) jim nad rámec nemůže dát nic (z výše uvedeného důvodu.) Pokud si to ČD špatně spočítaly, tak je to jen jejich problém, stejně jako by to byl problém Jančury apod. Sim: Ty dluhopisy jsem řešil a opravdu investoři nesou část rizika, že se jim to nesplatí a je na jejich rozhodnutí, zda-li upřednostní jistotu s nižším výnosem, nebo podstoupí riziko s možnými vyššími výnosy. A s tím dosypem "na jiný účel" to už taky nebude tak žhavé, už z důvodu, že kvůli ratingu musely ČD předělat účetnictví tak, aby se v něm dalo vůbec něco dohledat. Nehledě na to, že by to okamžitě skončilo u EK a hlavně stát jaksi na dosypy moc nemá, když už se každoročně dohadují kvůli těm 600 milionům na ZDO.