Archiv diskuse Železniční uzel Brno - přestavba... do 14. 02. 2012

Autor Příspěvek 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 13:28:14       Taková malá myšlenka- když se dívám na návrhy různých moderních budov (neberu jen třeba brněnské nádraží), vždy mě zarazí jakýsi moderní trend v budování všelijakých lomených střech a členitých ploch budov. Dalo by se alespoň rámcově určit, kolik by se ušetřilo na ceně stavby, kdyby se stavělo v nějakém střízlivém slohu, bez těchto moderních "vymožeností"? Mě osobně se třeba moc líbí budova pošty v Brně u nádraží, která má k těmto moderním věcem hodně daleko. Doufám že tato moje úvaha není moc Off topic. Morrison Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 14:45:29       22Michal: Ne nadarmo se taky sloh, ve kterém je pošta posavena, jmenuje funkcionalismus. Triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.25.38 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 13:03:37       další článek: http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=7286 28&fb_ref=article-bottom&fb_source=profile_oneline fakt jsem zvědav, co bude město dělat dál Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 13:33:55       Triba1: město, resp. jeho představitelé, bude dál tvrdit, že za všechno můžou nepřející Pražáci, ještě nepřejícnější aktivisti, Řekové a globální kapitalismus (čti: ekonomická krize). Dělají to tak s drobnými obměnami už léta a jde jim to čím dál lépe. Sice to nikam nevede, ale to politikům evidentně nevadí ... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 05:08:17       Racek: už to vidím, že to dopadne podobně jako s "odklonem" III. koridoru od 171 do 25km Base Tunnelu. Na hlavní koleje od okrajů stojících částí I. koridoru se narve bezstyková UIC 60 a vymění se spodek, na Hlaváku se udělají 55Omm peróny, výtahy a přistaví se 5. nástupiště, upraví se zhlaví a narve se na to novej zabezpečovák - asi by to chtělo ETCS L2 a budeme vesele a interoperabilně jezdit dál. "Vyjezdilo" se to doteď, vyjezdí se to i nadále, další etapa reka až se stavbou VRT Praha - Brno 2025-2032 Já osobně to Brnu nepřeju, ale teď už jinou možnost nevidím, už dnes je Brno na I. koridoru poslední výspa nekoridoru a dlouhodobě to udržitelné nebude. I kdyby se najednou začalo podporovat Nádraží v centru, stavební proces bude trvat též léta. My si zatím za peníze určené na přestavbu uzlu v Brně budeme v Praze díky našim vlivným lumenům piplat uzel náš. d-3, d-17, d-21 Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 09:14:21       Rzeczpospolita: jestli je pravda to, co říkal ministerský mluvka v článku z 13.1., tak možnost "opravíme to ve stávající stopě" bude nepochybně znovu ve hře. Ministerstvo by si mělo dát na stůl a zodpovědně posoudit všechny možné varianty, než zase začne hrnout miliony do projekce. Problém je v tom, že buď se tomu bude říkat údržba (pak ale žádná 550 mm nástupiště ani koleje navíc), nebo se budou muset rovnat oblouky a to bude drahé .. za ty prachy už by se muselo postavit něco kloudného. První etapa, která se za 15 let rozšíří, to ano - ale ne provizorka, která by se měla za 15 let bourat. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:24:58       Racek: Ale cokoliv jiného, než jednoduché úpravy bude trvat připravit minimálně 5 let. A to by se to muselo rozhodnout teď. A je rok 2012, na to nezapomeňte. d-3, d-17, d-21, d-27 Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:43:59       Protože stát bude muset obracet každou korunu, zaměřil bych se asi na to, co kapacitu role nejvíc limituje - jižní zhlaví a zabezpečovačku. Nevím, zda je tak životně důležité rovnat oblouky, nebo by vyšlo levněji nainstalovat kamery a monitory. Zvýšení nástupních hran by bylo fajn, ale současně bych vyzval město, aby se zamyslelo nad stavem přednádražního prostoru. Nemám na mysli vyloučení IAD, ale skutečně civilizaci a humanizaci celého prostoru - vizualizace NvC nevypadala špatně. Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:54:33       Goldfinger: jižní zhlaví je úzké hrdlo? Já bych řekl že problémem je dost to že některé vlaky se vejdou pouze k 1. nebo 2. nástupišti, a když jedou pak na Prahu tak při přejíždění severního (pražského) zhlaví ho celé krásně zablokují, ještě navíc ta stahovačka a úžasná třicítka tam... http://www.youtube.com/paul2no Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 21:26:21       Rzeczpospolita: ta hranice mezi udělat rychle / připravovat min. 5 let je prakticky totožná s hranicí údržba / rekonstrukce. A údržba už v tomto stavu není řešení, to je jenom možnost jak řešení ještě o chvíli odložit ... Goldfinger: problém je v tom, nové jižní zhlaví už je dost drahá legrace na to, aby se za pár let zase vytrhalo při přestavbě zbytku stanice. A nechat tam současné oblouky pod 200 m nějak dlouhodobě není použitelné řešení nejen kvůli přehlednosti (to může řešit kamera), ale taky kvůli těm dírám mezi hranou a vozidlem. A v neposlední řadě je to v rozporu s normou, takže zvýšit takové nástupiště asi nikdo nepovolí. Naproti tomu přednádražní prostor by město mohlo začít řešit klidně zítra ... kdyby chtělo. Paul2no: nejdelší hrany jsou u 1 a u 6 + 6a koleje, obě kolem 360 metrů, takže není důvod jezdit křížem kvůli delší hraně. Druhé nástupiště je podstatně kratší ... Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 21:38:34       Racek: no jo, ale proč teda EC směr Praha jezdí ke druhému nástupišti, kde pak při odjezdu blokují zhlaví? http://www.youtube.com/paul2no Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 22:28:26       Paul2no: důvod bude pravděpodobně ten, že ta třetí kolej je právě nejméně kolizní. Vjezd od jihu na třetí (na rozdíl od vjezdu na šestou) neblokuje cesty mezi kolejemi 4 - 6 na jedné straně a ON-B a černovickou, chrlickou TK na druhé straně. Odjezd ze třetí na Židenice jde současně s vjezdem na první nebo druhou od Židenic a to stačí. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 23:36:40       Trochu starší, ale dobře napsaný: http://m.ceskapozice.cz/domov/politika/odsun-brnenskeho-nadrazi-p rimatore-kam-s-rolo »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. mjb Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.79.38 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 09:46:40       Minulou sobotu 14.1. vyšel v MF Dnes (brněnská příloha) v rámci seriálu "Brno před rokem 1989" článek o ÚAN a podchodu pod nádražím. Bohužel je to pojato jako modrá agitka a autorka si navíc vůbec nedělá starosti s historickými daty a souvislostmi (např. obchůdky v podchodu jsou dílem až 90. let), ale za přečtení to k tomuto tématu rozhodně stojí. Doufám, že to je po potřebném zmenšení čitelné. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 17:38:44       mjb: Doufám, že si ten článek přečtou všichni zdejší obdivovatelé Zvonařky. Se Sapákem ve všem, co řekl, souhlasím. To je na rozdíl od hlupáka Dokoupila skutečnýá architekt. Triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.105.90 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 21:14:10       mě už je z toho opravdu na blití, podchodem jdu sotva jednou za týden, ale je to opravdu největší hnus, jak někde na východě Ruska. To stejný uzel MHD před nádražím. Jasně, Brňákům je možná jedno, kde stojí nádraží, ale přece jim nemůže být jedno, jak vypadá tohle srdce města. Už bych opravdu nejradši šel někomu nafackovat 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 21:18:42       Triba: "Už bych opravdu nejradši šel někomu nafackovat" Připomínám že úřední hodiny pro veřejnost jsou na magistrátě v pondělí a ve středu... Triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.105.90 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 21:37:21       22: díky, vezmu si na to jedno půl dne volna! 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 21:40:07       Triba1- ještě bych doporučil si vzít nějaký nástroj, proč si otloukat ruce, které mě živí Charles K. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.94.38.217 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 15:08:05       Zveme veřejnosti na veřejnou prezentaci nového urbanistického návrhu budovy brněnského nádraží v poloze v centru a prezentace návrhu územního rozvoje Jižního centra, při zachování nádraží v centru. Prezentace se uskuteční v úterý 24. ledna v Domě umění města Brna, na Malinovského náměstí, v 18 hodin Návrh poprvé v historii ukazuje, jak by mohlo vypadat modernizované nádraží v centru a dokazuje, že by to byl jak pro Jižní centrum, tak pro celé Brno, značný přínos – po stránce architektonické, urbanistické i dopravní. Název: Urbanistické řešení modernizace železniční stanice Brno – hlavní nádraží a návrh územního rozvoje Jižního centra Kdy: úterý 24. 01. 2012 od 18 hodin Kde: Dům umění města Brna, Malinovského náměstí Kdo: Ondřej Chybík a Michal Krištof ze společnosti CHYBIK+KRISTOF Associated Architects docent Ing. arch. Karel Havliš z Fakulty architektury VUT, Ústavu navrhování 5 Matěj Hollan (Brnění, o. s.) za občanskou koalici Nádraží v centru Tomáš Alter – železniční odborník občanské koalice Nádraží v centru Veřejnou prezentaci uvede doc. Ing. arch. Karel Havliš, který vysvětlí důvody, proč se fakulta věnuje nádraží v centru a Jižnímu centru. Poté budou autoři návrhu urbanistického řešení Chybík a Krištof prezentovat výsledky své studie a zodpoví konkrétní dotazy. Veřejná prezentace je zdarma. Urbanistický návrh vznikl na objednávku občanské koalice Nádraží v centru, Dětí Země a Brnění a byl finančně byl podpořen Nadací Partnerství a Nadací VIA. * * * Pozvánka na veřejnou besedu: http://www.dum-umeni.cz/cz/vystava/nadrazi* * Triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.25.38 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 15:12:54       http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/cestujicim-zjednodusime-pr istup-k-informacim.html?diskuse=1 nakonec i trochu k tématu Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3549 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 10:37:31       Onderka chce po potížích s jízdenkami přejmenovat nádraží v Chrlicích Ostravan!!! Zanikne navždy legendární vlak? Triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.25.38 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 10:53:36       http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/uzel-mh d-u-nadrazi-v-brne-kralove-poli-zustane-zanedbany/747918 v Krpoli vše při starém:-) X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 7-2009 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 13:13:04       Triba1: tak vyhodit 0,75 - 1 mld. za "Kopečného vážku" by bylo jako je vylít do kanálu (zhoršila by se cesta mezi přestupy atd.), navíc tam šlo těžce o stavbu komerčního objektu hrazeného z veřejných zdrojů... Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 20:24:15       Chce-li malý ráthaus v Kéniku něco udělat s místní roou, tak ať si zajede do někdejší metropole na Wien Nord. Konfigurace tam je podobná, jako zdroj inspirace to bude určitě levnější, než tam pitomá studie. Charles K. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.94.38.217 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 08:53:56       http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/hn-cd-c hteji-prodat-pozemky-u-brnenskeho-nadrazi-firme-bnsd/752678 dalsi podezrele machinace okolo brnenskeho nadrazi... Charles K. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.94.38.217 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 08:57:49       jeste original zpravy: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-54655600-modernizace-brnenskeho-n adrazi-v-ohrozeni-cd-chteji-prodat-pozemky-nepruhledne-firme Charles K. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.94.38.217 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 13:53:25       a jeste jeden clanek: http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/obcansk e-iniciativy-predstavily-plan-modernizace-nadrazi-v-brne/752884 Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 14:12:12       Finanční noviny k tomu sice daly ty vizualizace nové budovy, ale ve skutečnosti je to návrh, jak ten původní projekt nádraží v centru z roku 2006 rozdělit na etapy. Studie navrhuje, jak za 10 miliard udělat kompletní průjezd prvního koridoru Brnem včetně hotového nového hlavního nádraží, zatímco zbytek se odloží až budou peníze (zbytek znamená opravený nákladový průtah, nová odstavná nádraží a napojení od Přerova). Studie ke stažení: http://www.uschovna.cz/zasilka/G1N9758LYURK2MUE-2UA Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 15:08:45       Jinak se zdá, že pozemkoví spekulanti už na odsun nevěří, když se rozhodli "vylepšovat" stávající nádraží. Chátrající kolejiště ovšem ve své velkorysosti neřeší ... http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/opravime-nadrazi-v-brne-sl ibuje-firma20120208.html jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 16:47:29       Modernizace brněnského nádraží v ohrožení. ČD chtějí prodat pozemky neprůhledné firmě Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 17:04:17       jregent: nemusíte se opakovat, tohle už je tu od rána. Ale na stejném webu je ještě jeden článek, kde se mluvka Halla vyjadřuje, že SŽDC nemá žádný důvod, aby se zabývala prověřením této varianty: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-54666990-projekt-studentu-nadrazi -v-brne-za-polovinu-a-bez-stehovani Ve skutečnosti je prověření variant nutnou podmínkou, pokud by na Brno chtěli v příštím období čerpat evropské dotace. Správně by jim to bez prověření variant mělo hodit na hlavu i ministerstvo, ale tam zjevně rozhodují jiné vlivy než veřejný zájem. Mimochodem, autor studie Ing. Kalčík je pán středního věku, tak nevím, jak mu bude lichotit, že ho ihned.cz označuje za studenta ... ;-) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 22:00:03       Ještě jsem hodím původní zdrojový text s odkazy: tiskovou zprávu občanské koalice Nádraží v centru Nové brněnské nádraží v centru může stát jen 10 miliard Projekt modernizace byl oficiálně předán Ministerstvu dopravy Praha, 9. 2. 2012 – Brněnská občanská koalice dnes v Praze představila projekt modernizace železničního uzlu Brno s hlavním nádražím v centru. Cena přestavby nejdůležitějších částí uzlu nepřekročí částku 10 miliard korun. To je bezkonkurenční cena oproti odsunutému nádraží, jež by vyšlo minimálně na 20,4 miliard. Podrobná dokumentace k projektu byla předána minulý týden na Ministerstvo dopravy. Pro modernizaci brněnského železničního uzlu je nezbytné, aby sešlo z chystaného prodeje pozemků Českých drah na brněnském nádraží firmě Brno New Station Development. Budoucnost brněnského železniční uzlu bude mít významný dopad na rozvoj železnice nejen v České republice, ale dokonce i v Evropě. Brněnský uzel leží na trase významného 1. tranzitního železničního koridoru, který byl téměř celý modernizován, s výjimkou několika úseků, mezi něž patří i průjezd od jižního na severní okraj Brna. Proto jsou mnohá technická zařízení ve špatném stavu a navíc je současná kapacita brněnského nádraží nedostačující. Je nezbytné celý uzel modernizovat, aby se železniční síť a provoz na ní mohly dále rozvíjet. Pro tuto variantu modernizace je nutné zastavit prodej pozemků na brněnském nádraží firmě Brno New Station Development, a. s. (více o tom v souběžné TZ). Občanská koalice Nádraží v centru od svého vzniku v roce 2004 usiluje o přestavbu železničního uzlu Brno se zásadní modernizací hlavního nádraží v centru, neboť jeho současná poloha je pro dopravní obslužnost Brna nenahraditelná. Od roku 2004 také upozorňuje na negativa odsunutého nádraží: neexistovalo by dostatečně kapacitní napojení na městskou hromadnou dopravu; samotný fakt, že pěší by měli o kilometr delší cestu; odsunuté nádraží je navrženo jako dopravně nevyhovující, s nedostatečnou kapacitou pro jízdu vlaků. A zejména, že je odsun nádraží zatížen extrémní finanční náročnosti a nutností realizovat celou stavbu najednou, bez etapizace s možností rozdělení po samostatně funkčních dílčích krocích. Z tohoto důvodu se nikdy záměr odsunout nádraží od historického jádra nepodařil a v následujících desetiletích ani nepodaří. Od roku 2006 má občanská koalice podrobný projekt modernizace Železničního uzlu Brno s nádražím v centru, který zpracoval kolektiv dopravních odborníků. Tato varianta nádraží v centru zvítězila v roce 2007 před variantou odsunutou v oficiálním multikriteriálním hodnocení, které si zadalo město Brno. V loňském roce si nechala občanská koalice vypracovat architektonický návrh modernizovaného nádraží, který byl představen 24. ledna v brněnském Domě umění veřejnosti. Nyní občanská koalice Nádraží v centru představuje studii dopravního projektanta Ing. Jiřího Kalčíka, dle které lze I. etapu modernizace ŽUB provést za 10 miliard. Tato první etapa zahrnuje modernizaci 1. tranzitního železničního koridoru v úseku (Hády) Maloměřice – Horní Heršpice a modernizaci celého osobního nádraží, včetně stavby dvou podzemních nástupišť určených pro budoucí napojení vysokorychlostních tratí. Taková modernizace bude stačit k tomu, aby byl brněnský uzel schopný sloužit po mnoho desetiletí. Ing. Jiří Kalčík, spoluautor kolejového řešení a autor aktuální finanční studie, vysvětluje: „Uvědomili jsme si, že i naše varianta z roku 2006, která počítala s modernizací všech tratí v Železničním uzlu Brno, byla příliš finančně náročná a tudíž v současné finanční situaci nerealizovatelná. Upravil jsme proto etapizaci projektu tak, aby se za 10 mld udělalo to nejdůležitější – osobní nádraží a modernizace koridoru. Tím se okamžitě zvedne kapacita nádraží i traťová rychlost. Další etapy, jako je přeložka tratě na Ponětovice, mohou počkat.“ Ing. Arch Jan Vrbka, z kanceláře The Büro/Architekti Brno, spoluautor nedávno představeného architektonického návrhu modernizovaného nádraží v centru, říká: „Na Fakultě architektury se už brněnským nádražím a prostorem kolem něj zabýváme několik let. Vypracovali jsme nyní návrh, jak by mohlo centrální nádraží po přestavě vypadat a jak by zapadlo do okolního prostoru. Důraz klademe na identifikaci s Brnem, prostřednictvím symbolu městu, katedrály Petrov. Tu uvidí cestující průzory ve střeše z každého nástupiště, dokonce i z vlaku. Jsme přesvědčeni, že zvolené urbanistické řešení prokazuje, že nádraží v centru není bariérou, ale naopak motorem rozvoje města, jak historického centra, tak tzv. Jižního centra, dnešního brownfieldu za nádražím.“ Tomáš Alter, člen odborné skupiny občanské koalice Nádraží v centru: „Celý náš projekt jsme předali minulý týden na Ministerstvo dopravy. Hodláme s Ministerstvem financí vést dialog a přispět tak k tomu, aby se brněnský železniční uzel v blízké budoucnosti modernizoval. Jinak hrozí, že Brno bude dále upadat na významu, protože nebude schopné vyhovět nárokům na železniční dopravu následujícího století. To ale současně znamená, že Brno by nadále tvořilo kapacitní špunt na evropském železničním koridoru a bylo by tak brzdou rozvoje železniční dopravy. To nechceme připustit, proto náš podrobně zpracovaný projekt nabízíme státu zdarma k využití. Pro ty, které nezajímá do detailu železniční problematika, má náš projekt jednu obrovskou výhodu: je realizovatelný. Na rozdíl od odsunutého nádraží.“ Přílohy, odkazy: Modernizace železničního uzlu Brno, 1. etapa, modernizace průjezdu 1. TŽK uzlem, Ing. Jiří Kalčík, listopad 2011 – 14 MB (pdf): http://www.osbrneni.cz/wp-content/uploads/2012/02/Modernizace-NvC -Kalcik-2011-vse.pdf Urbanistické řešení modernizace železniční stanice Brno hlavní nádraží a návrh rozvoje území Jižního centra a Ponavy v Brně (CHYBIK+KRISTOF ASSOCIATED ARCHITECTS, The Büro / architekti Brno, Ústav navrhování 5 doc. Karla Havliše Fakulty architektury VUT Brno), září 2011 – 102 MB (pdf): http://www.nadrazivcentru.cz/dokumenty/NvC-vizual-studie-Chybki-K ristof-2011.pdf Koncepce přestavby železničního uzlu Brno, varianta B s nádražím v poloze podél ulice Nádražní: Technický popis varianty (Tomáš Alter, Ing. Jiří Kalčík, Ing. arch. Petr Lédl, Ing. arch. Ivan Lejčar, doc. Ing. Otto Plášek, Ph.D., Martin Robeš a kolektiv), březen 2007 – 270 MB (zip): http://www.nadrazivcentru.cz/dokumenty/Nadrazi_v_centru-2007.zip Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 22:06:27       A ještě k těm pozemkům: Prodej pozemků na brněnském nádražní firmě Brno New Station Development se musí zastavit Případný prodej by znamenal znemožnění modernizace Železničního uzlu Brno Praha, 9. 2. 2012 – Podle dokumentů, které jsme v minulých dnech získali, České dráhy, a. s., zamýšlejí prodat veškeré pozemky na hlavním brněnském nádraží, které v současné době nevyužívají pro vlakovou dopravu. Všechny pozemky hodlá skoupit firma Brno New Station Development, jež v roce 2008 získala za nejasných okolností brněnské nádraží do 40letého pronájmu. Prodej pozemků by fakticky znamenal znemožnění modernizace Železničního uzlu Brnu, a to v jakékoliv variantě. Tímto způsobem není přípustné se státním majetkem nakládat. Podle dokumentu se České dráhy rozhodly prodat značnou část brněnského nádraží firmě Brno New Station Development, a. s.. Tento zamýšlený prodej má dvě nepřijatelné roviny: 1. Prodejem drážních pozemků by fakticky padla možnost modernizace železničního uzlu Brno Modernizace Železničního uzlu Brnu v centrální poloze, která byla představena na dnešní tiskové konferenci (viz k tomu souběžná TZ), počítá pro stavbu právě s pozemky, kterých se chtějí České dráhy zbavit. Pro realizaci záměru modernizace nádraží v centru by se muselo následně přistoupit ke zpětnému odkupu pozemků, bourání nově vzniklých staveb, popř. i k vyvlastňovaní. Vzhledem k tomu, že odsun nádraží je ekonomicky nerealizovatelný, znamenal by prodej a případné zastavění pozemků u centrálního nádraží stop možnosti brněnský uzel – na odsun nádraží nebudou peníze a centrální varianta by potřebovala aktuálně prodávané pozemky. Chování Českých drah považujeme z tohoto důvodu za velice nezodpovědné. Dopravní negativa odsunu nádraží jsou dlouhodobě známa, projekt trpí nepřízní obyvatel, je extrémně finančně náročný. Oproti tomu je varianta modernizace nádraží v centru levnější, výhodnější pro cestující i samotnou dopravu a s vynikající polohou těsně vedle historického centra. České dráhy, státní akciová společnost, si nemůže dovolit prodat pro dopravu nezbytné pozemky soukromé firmě. 2. Firma Brno New Station Development dostala nádraží do 40letého pronájmu značně neprůhledným způsobem. Firma Brno New Station Development, a. s., (BNSD) vznikla v roce 2007 a jedinou její snahou bylo od začátku získat brněnské nádraží. BNSD spolupracovala na získání pozemků spolu se společností Axa, životní pojišťovna, a. s. Té tehdy šéfoval Petr Žaluda, nynější šéf ČD. V době, kdy Petr Žaluda přecházel z Axy do ČD, došlo na základě neveřejného výběrového řízení k pronájmu pozemků. Firma BNSD, kde místopředsedou představenstva je brněnský politik, člen ODS a zastupitel, Jiří Hos, získala pozemky na brněnském nádraží před čtyřmi lety do 40letého pronájmu. Ve smlouvě s ČD je zaneseno i předkupní právo BNSD na pozemky ČD. Takto dlouhodobá smlouva je pro stát naprosto nevýhodná: Nepočítá s výpovědí nájmu z důvodů rozhodnutí o modernizaci nádraží v centru. Pro nakládání se státním majetkem je nepřijatelné, že takto rozsáhlý objem pozemků byl v neveřejném řízení pronajat jedné firmě, na 40 let. Předkupní právo Brno New Station Development na veškeré pozemky de facto znamená, že pouze tato jedna firma má možnost zakoupit si bez soutěže, výběrového řízení či aukce množství lukrativních pozemků v exponované lokalitě na hranicích historického centra. Miroslav Vančura z Centra dopravního výzkumu, v. v. i., situaci komentuje: „Z hlediska železniční dopravy a vazeb na městskou dopravu je jasné, že poloha nádraží brněnského nádraží v centru je výhodnější. Prodej pozemků Českých drah by znamenal pro modernizaci Železničního uzlu Brno z tohoto důvodu katastrofu. Je nezbytné, aby si stát tyto pozemky ponechal.“ Přílohy, odkazy: Seznam pozemků, které hodlají České dráhy prodat: http://www.zitbrno.cz/wp-content/uploads/2012/02/prodej-nádraží.z ip Mapa pozemků určených k prodeji: http://maps.google.com/maps/ms?msid=213738281310624576949.0004b83 f1b108882bc5fd&msa=0&ll=49.190132,1 Nevýhodná smlouva ČD, a. s., a Brno New Station Development, a. s., z roku 2008: http://www.zitbrno.cz/wp-content/uploads/2012/02/Sml_DR_CD_35.pdf Charles K. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.94.38.217 Odesláno Pátek, 10. února 2012 - 09:41:05       Tak a uz tu mame reakci CD: http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/ceske-d rahy-zatim-pozemky-u-nadrazi-v-brne-prodat-nechteji/752678 Triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.25.38 Odesláno Pátek, 10. února 2012 - 11:55:24       hezké je, že článek z Mediafaxu je i na Europointu. Vážně jsem zvědav, zda se to celé hne kupředu. Jen nechápu, že Onderka mluví o studii proveditelnosti přisunuté/odsunuté/nulové varianty, kterou vypracoval SŽDC, když ti jinde píšou, že se nemůžou jinou než odsunutou variantou zabývat http://europoint.brno.cz/index.php?nav01=6299&nav02=8049&nav03=19 694 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 10. února 2012 - 12:09:30       No jak vidím stačí mít anglickej název firmy a hned se na to všichni dívají věrohodně. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 10. února 2012 - 12:29:44       3xh: no jasně, proč myslíte, že magistrát říká Europoint místo Trnitá - tak se ta čtvrť, do které chtějí stěhovat centrum města i s nádražím skutečně jmenuje. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 10. února 2012 - 12:30:29       Studii proveditelnosti zpracovává SUDOP Brno na zakázku SŽDC a podle všeho jde hlavně o způsob, jak ulít 1,5 miliónu z rozpočtu SFDI (jediné peníze, které SFDI loni utratil na uzel Brno). Ještě není hotová, protože neobsahovala ekonomické posouzení a ministerstvo nařídilo SŽDC, že ji musí zpracovateli vrátit k posouzení. Nicméně ta první verze je kupodivu k dispozici, takže ji může Onderka citovat. Záměr zpracovatele postavit vedle své oblíbené varianty nějaké bezcenné křoví je z toho vidět na první pohled: vedle odsunu tam jako varianty záměru porovnává opravu stávajícího stavu a jakési podivné nádraží na Nových sadech (mám informaci od pamětníka, že cosi takového se objevilo v soutěži na návrh nového nádraží v devadesátých letech, a naprosto to propadlo). Porovnat s odsunem variantu občanské koalice nádraží v centru si netroufli, asi věděli jak by to dopadlo! Ta první (vrácená) studie proveditelnosti pro zájemce na úschovně: http://www.uschovna.cz/zasilka/G4PDCYWRD6GDY2X9-ADH Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 10. února 2012 - 12:32:24       A do třetice ještě článek z tištěné MF Dnes: České dráhy se včera rozhodly vydat tiskovou zprávu k "nesmyslné vyhrocené debatě kolem údajného prodeje pozemků u hlavního nádraží v Brně". Čekáte vysvětlení, proč o něčem takovém – tedy o prodeji – vůbec uvažují? Proč pronajaly na čtyřicet let brněnské hlavní nádraží firmě se skrytými vlastníky, která navíc získala předkupní právo na lukrativní pozemky? Pak je to čekání na ujetý vlak. Včerejší slohové cvičení Českých drah patří do kategorie prohlášení, která nevysvětlují, ale pobaví. I když je to zábava s pachutí. Dráhy píšou, že "zatím ani nerozhodly, že předmětné pozemky skutečně prodají". V překladu: o kauze se začalo psát dřív, než jacísi manažeři stačili potichu podepsat smlouvu, o níž by později někdo se sklíčeným výrazem mohl prohlásit, že se z ní nedá vycouvat. Kdyby platilo pořekadlo o potrefené huse, pak bychom měli všichni zbystřit. To, co se děje kolem stávajícího nádraží, smrdí jako husa, jejíž mrtvolu se snaží někdo pečlivě schovat. Přesněji zakopat v Jižním centru. O autorovi: Robert Klos, editor MF DNES Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 06:59:59       Pánové, to snad je vtip století (cit. Racek 1131): "Miroslav Vančura z Centra dopravního výzkumu, v. v. i., situaci komentuje: „Z hlediska železniční dopravy a vazeb na městskou dopravu je jasné, že poloha nádraží brněnského nádraží v centru je výhodnější. Prodej pozemků Českých drah by znamenal pro modernizaci Železničního uzlu Brno z tohoto důvodu katastrofu. Je nezbytné, aby si stát tyto pozemky ponechal" Proboha, ten Vančura neví, že ČD,a.s. nevlastní žádné státní pozemky? Že ČD, a.s. se nerovná český stát? A že ČD, a.s., jak nám mnohokrát bylo vysvětleno, sice může svůj majetek převést třeba i českému státu, ale pouze proti zaplacení tržní hodnoty? Což u mimochodem má už svůj precedens (takhle dostaly už ČD třeba 12 miliard korun "dosypu" před několika lety, další se chystá). Takovéhle voly zaměstnává Centrum dopravního výzkumu, "vědeckovýzkumná instituce"? Kdo to platí? No a pak se divme stavu uzlu Brno. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3690 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 09:58:33       R33: Majitel akciovky smí vyjmout z majetku té akciovky část. Sníží se tím základní jmění akciovky. Čili není potřeba majetek akciovky majiteli akciovky prodávat. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 17:04:15       Hlavně - majetek akciovky prostě je majetkem jejích vlastníků. Valná hromada se může kdykoliv rozhodnout, že pošle společnost do likvidace a majetek rozdělí mezi akcionáře. A v tomto případě je jen jeden akcionář. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 17:12:39       Rudolf 33: 1. Pozemky, které jsou státu vlastní Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových - ÚZSVM. 2. ČD mohou vlastnit pozemky vedle kolejí v železničních stanicích, stejně jako SŽDC, které navíc logicky vlastní pozemky pod kolejemi. V obou případech vlastnictví těchto pozemků nelze označit jako "státní pozemek", ale jako vlastnictví těchto dvou organizací - ČD nebo SŽDC. (Otázka že jsou to organizace státní, je v tomto případě něco jiného.) 3. Pozemky v těsné blízkosti dráhy (hraničící s pozemky SŽDC, jak se zatím tato organizace jmenuje), může vlastnit třeba i stará Blažková, jakož to soukromá osoba. 4. Kdo pozemky vlastní o kterých je výše řeč, na to stačí pohled do "NAHLÍŽENÍ DO KN" kde lze zadat čísla pozemků, příkladně se k nim přes mapu proklikat a kliknutím na konkrétní pozemek po předchozím kliknití na pravé tlačítko v liště označení KN (přidá se ke kurzoru otazník) se vypíše vlastník konkrétního pozemku. Takže není vyloučeno že ČD některé pozemky tam skutečně vlastní - já jsem to neprověřoval, protože mě to nezajímá. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3238 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 20:05:38       Qěcy: v zásadě máte pravdu, ale je třeba si uvedomit, že snížení základního jmění akciové společnosti má své následky. Například věřitelé mohou požadovat okamžité zesplatnění poskytnutých úvěrů... Racek: majitel akcií firmy nikdy není majitelem jejího majetku (opačný názor se u nás nazývá lidově tunelářství). K majetku firmy by se dostal teprve po likvidaci firmy a rozdělování event. likvidačního zůstatku. Chcete-li přivést ČD do likvidace, budiž. Ale to Vám nezaručí, že právě na Vás zbydou požadované pozemky... Erwin: ad 1)-naprostý nesmysl. Žádný úřad není vlastníkem státního majetku, může mu nejvýše být svěřena jeho správa. To je ovšem velký rozdíl. ad 2-4)-tady máte absolutní pravdu. Racek se plete. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2599 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 21:05:31       @Rudolf_33: 2) taktéž není správně. SŽDC má stejné postavení jako ty úřady, pozemky vlastní stát a SŽDC má pouze právo hospodaření. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3239 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 21:15:15       Bugear, máte naprostou pravdu. Nějak jsem přehlédl, že Erwin se ad2) zmínil o SŽDC. Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 21:47:44       Erwin: ČD mohou vlastnit pozemky vedle kolejí v železničních stanicích, stejně jako SŽDC, které navíc logicky vlastní pozemky pod kolejemi. SŽDC právě "logicky" téměř žádné pozemky nevlastní, určitě ně ty pod kolejemi. Ty jsou majetkem ČD. V obou případech vlastnictví těchto pozemků nelze označit jako "státní pozemek", ale jako vlastnictví těchto dvou organizací - ČD nebo SŽDC. (Otázka že jsou to organizace státní, je v tomto případě něco jiného.) ČD není žádná státní organizace, ale "normální" akciovka (jak bylo vysvětleno výše). Která vlastní spouuuuuusty pozemků a dalšího nemovitého majetku. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 13:28:40       Chcete-li přivést ČD do likvidace, budiž. Ale to Vám nezaručí, že právě na Vás zbydou požadované pozemky... Bavíme se o společnosti, jejímž jediným vlastníkem je stát. Pokud jsem stoprocentním (a tedy jediným) vlastníkem a.s., zbude veškerý majetek po uhrazení závazků právě na mne. Tunelářství je naopak situace, kdy je vlastník (vlastníci) společnosti okraden managementem. Dost často má právě tu podobu, že na vlastníky po uhrazení závazků nezbude nic. Pokud máte nějaký konkrétní důvod se domnívat, že ČD jsou v této situaci, měl byste se obrátit na policii a nešířit tady bludy. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3240 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 13:36:12       Ach jo, Racku. Tak si to myslete dál. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 14:31:06       Budu si dál myslet, že stoprocentní akcionář a.s. by neměl dovolit, aby management té a.s. zabordelil jeho majetek. Společnost prostě je majetkem svého vlastníka, ať už si o tom pan Rudolf_33 myslí cokoliv. To samozřejmě platí obecně: pokud vedení společnosti za takto podivných okolností pronajímá a prodává majetek, měl by vlastník být na pozoru, aby nesplakal nad výdělkem. Tady se k tomu přidává ještě druhá podezřelá okolnost, když ten prodej majetku nahrává tomu, aby se nějaká v budoucnu nutná investice (rekonstrukce uzlu) musela realizovat způsobem, který je pro toho vlastníka výrazně nevýhodný. Dokud jsou ty pozemky v majetku státní a.s., může je vlastník rozhodnutím valné hromady kdykoliv vyjmout (a pokud je nahradí jiným majetkem téže hodnoty, nenastane ani to snížení základního jmění s popsanými následky). V porovnání s hypotetickým získáváním týchž pozemků od nějaké kyperské a.s. s anonymními vlastníky je to o dost jednodušší. Nicméně je zřejmé, že celá tato argumentace má jediný smysl, vy se tady dlouhodobě snažíte přesvědčit čtenáře, že odsun nádraží je nejlepší varianta řešení uzlu Brno. S ohledem na to, že akorát napadáte ostatní konstruktivní příspěvky a zatím jste nedodal jediný argument, proč je ten odsun vlastně výhodnější, začínám si myslet, že máte na tom kšeftu nějaký osobní zájem. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 18:43:21       Rudolf 33: Díky za upozornění na to ÚZSVM. Rychlé psaní... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 18:48:04       Racek: "Nicméně je zřejmé, že celá tato argumentace má jediný smysl, vy se tady dlouhodobě snažíte přesvědčit čtenáře, že odsun nádraží je nejlepší varianta řešení uzlu Brno. S ohledem na to, že akorát napadáte ostatní konstruktivní příspěvky a zatím jste nedodal jediný argument, proč je ten odsun vlastně výhodnější, začínám si myslet, že máte na tom kšeftu nějaký osobní zájem". Nuže vážený, předvedl jste přesně to, co dělají neseriozní lidé, dojdou-li jim argumenty - namísto argumentace ad rem, pustil jste se do argumentace ad personam. A to na zákldě zjevného lhaní. Ti, kdo mají zájem o seriozní diskuzi si snadno mohou najít můj příspěvek ze dne 30/5/2011, 15,50 hod., č. 2792. Jeho podstata zní: "Aby bylo jasno, je mi jedno, bude -li "nadraží v centru", či ODSunuté." (a vysvětluji proč). Takže běžte se se svými smradlavými pšouky vycpat. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 18:59:00       Teď jsem si uvědomil, že v poslední větě předchozího příspěvku jsem trochu ujel pod úroveň zde požadovanou. Prosím proto čtenáře, aby si tuto větu nahradili textem: Takže soudím, že o správnosti informací, které zde poskytuje pan Racek, lze s úspěchem pochybovat Takto to snese i vysoká diplomacie. triba1 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.105.90 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 20:16:09       http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=7324 93 další článěček Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 12. února 2012 - 22:45:30       Příspěvek 1134 uhodil laťák na hlavičku.Ještě, že se na tu lumpárnu přišlo zavčas. I když podle neoficiálních informací z BNSD by prodej pozemků neznamenal konec nádraží v centru -společnost má údajně nachystán záměr na nový terminál u stávajícího V. nástupiště, propojený se starou odbavovací budovou. Charles K. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.94.38.217 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 15:57:20       Podobny clanek vysel i v lidovkach: http://byznys.lidovky.cz/plan-modernizace-hlavniho-nadrazi-v-brne -ffm-/ln-doprava.asp?c=A120209_130704_ln-doprava_mev Je alespon dobre,ze se o jednotlivyvh variantach zacina opet vice mluvit a dostavaji do obrazu i sirsi spolecnosti. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3246 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 16:47:17       Triba1, Charles K.: Oba články mají jeden jediný zdroj. Jen čekám, kdy zdroj ještě navštíví redakci MFD, popř. Rudé právo. Neštěstí je, že žádný z redaktorů nechápe, že České dráhy, a.s. žádné nádraží v Brně stavět nebudou a nechtějí. České dráhy jenom potřebují prodat co nejdráže pozemky, které jim byly při jejich vzniku vloženy do jejich základního jmění se zcela zřejmým cílem: vytvořit tak pro firmu finanční zdroj pro pár let spokojené existence (problém ovšem je, že ceny nemovitostí od té doby poněkud klesly). Berte to jako P.R. Českých drah. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 13. února 2012 - 22:08:28       Rudolf: Zatím to vypadá, že nádraží v Brně nebudou stavět (ani rekonstruovat) ani ČD, ani SŽDC, ani nikdo jiný. Konec světa to sice nebude, ale nic příjemného taky ne. Pak nastane závod s časem, jestli se některá zařízení stačí rozpadnout dřív, než se provedou nejnutnější opravy. Takový postup už se v laboratorních podmínkách zkouší na Milady Horákové. Tam jenom čekám, kdy dojde Drážnímu úřadu trpělivost a trať bez pardonu zavře. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 10:48:27       http://brno.idnes.cz/nadrazi-v-brne-neni-tak-dulezite-jak-si-poli tici-mysli-naznacila-unie-1j0-/brno-zpravy.aspx?c=A120214_1732515 _brno-zpravy_bor Tohle skutečně žádný europenězovod neslibuje... Goldfinger: Jen bych poopravil - čeká se, jestli DÚ zabře dřív trať na MH nebo Horovu/Minskou, ne?