| Autor |
Příspěvek |
Jenda_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:30:02 | 
|
2609: Stačí vám to takhle? Lidé na prvním místě – trolejbusy nesmí být na obtíž
Nemyslím si, že by prostor na Karlovině nefungoval. Spíš naopak. A je smutný, že je to jeden z mála prostorů v centru, kde si člověk může sednout. Rád bych tu zmínil lavičky u Magnumu. Ty jsou jasným důkazem toho, že lidi by si rádi sedli, kdyby měli kde...
http://mestonakole.eu/blog/
http://www.facebook.com/mestonakole |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4969
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:57:32 |
|
Ono asi nejen z pohledu "šotoušů" je AFI další zhovadilost, která do centra města nepatří. Grand byl relativně snesitelná alternativa téhle věci, které se někdy (netuším proč) říká "nákupní galerie". Když už mělo být parkoviště před Labem zastavěno, tak bych si dovedl představit rozšíření stávajícího Prioru / Tesca, možná i nějaký parkovací dům, ale "náměstí" mělo zůstat otevřenější...
Ale je to hrozné, jak si nakonec zvykneme na všechno ... třeba na centrum města s hangárem (kolega Lp to pro změnu nazval trafostanicí).
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4970
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 14:05:03 |
|
Jenda_J - čím narušují trolejbusy možnost instalace laviček na TM??? Na výřezech fotek z toho mnou zmiňovaného města na dálném východě je vidět, že lavičky a trolejbusy se do jedné ulice určitě vejdou. A lidem viditelně nedělá problém sedět nedaleko projíždějících trolejbusů.
|
2609
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 14:13:56 |
|
Jenda_j: jinými slovy - přesně to co je teď na Karlovině. Což jsem popsal výše a výhrady k tomu mám pořád stejné... Jestli takto chcete zklidnit (rozumějme umrtvit) i TM, tak již chápu leccos. 
Ono srovnávat TM a Afi vůbec nejde z mnoha důvodů...
Osobně Pce sleduji a vnímám v čase velmi dlouho. Dříve (před rokem 89) tu nebyly žádné Globusy, Alberty, Afi, apod. Byl zde pouze Prior (dnešní Tesco) a pro zbytek věcí se chodilo na TM. Jenže pak se začaly stavět nákupní centra (Globus, atd.) a pro spoustu lidí je výhodnější (i pro mě) vzít auto, dojet na jedno místo, tam pohodlně nakoupit vše, co potřebuji a zase jet domů. A TM začala postupně vymírat. Nepomohl tomu ani Grand (ten byl mrtvý od svého postavení), ani další podobné OC (Pyramida, Magnum).
Poslední hřebíček do rakve TM byl Afi. Proč? Jak už tady padlo, Pce nemají takovou kupní sílu uživit množství OC (jak v centru, tak i na okraji). A lidé jsou líní - vezmou auto, zaparkují v Afi (kde toto mohou na TM?) a v Afi seženou vše, co potřebují (od potravin, přes oblečení až po Viagru) a nikoho ani nenapadne se trmácet po TM.
I já bych rád měl zase z TM pulzující třídu se všemy butyky, kavárnami a obchůdky. Ale myslím si, že vyloučení T-busové dopravy z TM tomuto nepomůže. Naopak ji ještě více umrtví, protože lidé se tam nebudou mít jak dostat, a proces vymírání zrychlí (vizte Karlovina - korzování žádné, společenské akce žádné, lidé jen procházejí bez povšimnutí).
353 - to je přesně to, o čem mluvím. Jo, kdyby TM vypadala alespoň takto... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4971
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 15:03:51 |
|
Že jsem pro trolejbusy na TM neznamená, že současný vzhled ulice se mi líbí, naopak je pěkně ošklivá, až n pár kousků "u mlíčňáku" bez kousku zeleně, s prolukou po zbourané večerce a s asfaltem ve špatném stavu. Mám rád ty architektonické 3D vizualizace plné mladých a usměvavých lidí a sluncem zalitého sterilně čistého města bez zaparkovaných aut, špíny a nepořádku ... když většinou je pak výsledek úplně jiný.
I vizualizace TM tak vypadají, ovšem zkuste si přestavit třeba tuhle úpravu (která mohla být klidně hotová dvacet nebo třicet let) - zúžení zbytečně široké vozovky mezi poštou a dnešním Magnumem, ve zbylé části široký chodník se vzrostlou zelení (a s lavičkami pod nimi). Nestálo by to majlant a dneska jsme se mohli bavit jen na téma, jak to dál vylepšit.
|
Sominus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 19:36:52 |
|
Teď mě tak napadlo: byly vyřazeny 2 vozy 14Tr17/6M 366 a 368. Oba mají jiné než původní transparenty BS210 a EM TEST. Co s těmito transparenty bude?
| Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov! |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4973
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 20:09:17 |
|
366 má BUSE - http://www.trolejbus.cz/14tr/365_384/14-366-2012.jpg
Prodávat by se měla i 365. S transparenty nebude asi nic, pravděpodobně se prodají i s trolejbusy. Docela rádi se tohoto atypu zbavíme.
|
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 20:19:22 |
|
tak když tu tak mluvíte o těch trolejbusech s EM-Test, nezvoní hrana i 367?
http://www.martinacek96.webnode.cz - Webové stránky
http://www.martinacek96.blueforum.cz - Forum
http://www.youtube.com/user/Martinacek96 - Youtube kanál
|
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4974
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 20:39:00 |
|
367 je za a) přidělená a za b) po opravě skříně a laku, takže zatím zvoní jen slabě
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 01:18:29 |
|
Pěší zóna pouze s městskou dráhou je stále pěší zóna. Ve (většinou západo-)evropských městech je to běžné, dokonce se stalo, že po vymístění tramvají je tam s obrovskými náklady vrátili. Proč? Zóna s bankami, zlatnictvími ap. prostě zmrtvěla. Je totiž určena pro pěší, kteří nepřijedou autem ani na kole, a musí je přímo tam něco přivézt. "Zanedbatelná" docházková vzdálenost z nám. Rep. či Masarykovy ulice se před časem při "zkoušce" TM bez mhd ukázala jako zcela zabíjející. Zrovna kavárníci Bajerovi vytáhli ven stoly a slunečníky a přesto měli celou dobu prázdno (vím to přímo od nich). Podobně ostatní živnostníci i třeba Hrubý. Naše třída Míru je totiž o běžných pracujících lidech, kteří se zastaví (protože
tam! přestupují z tr na jiný tr), něco koupí a zajdou pokecat na kafčo cestou z práce domů a
nebudou ztrácet čas kilometrovým pochodem s taškama
od afi k divadlu. A pár korzujících nadšenců jim tržby nezachrání.
Všichni kavárníci a živnostníci to už od té doby vědí a mhd podporují. Není nebezpečná a přehlédnutelná. Jakákoliv další vozidla (s výjimkou nutného zásobování v omezené 2-3 hod. dopolední době)jsou ale striktně vyloučena. Naprosto nepřípustný je i v "tramvajových" pěších zónách provoz cyklistů. Pro chodce jsou v takovém prostředí nejnebezpečnější. Jsou relativně rychle jedoucí a snadno přehlédnutelní. A bohužel v praxi často bezohlední a hlavně nic nepředvídající. Jen u Bati jsem byl už svědkem tolika karambolů! Lidi -v obytné zóně- přebíhají na přestup z 1,5,27 na 2,4,13,21 a kolaři tam běžně jezdí 30 i víc
a tb v zastávce míjejí na vzdálenost ucha. Proto na žádnou pěší zónu, byť s tramvajemi, trolejbusy nebo autobusy (Norimberk aj.) nesmějí cyklisté. A zrovna v Pcích mají blízké alternativy- Smilova nebo stezka Sukova. A jestli bude výhybna, domluva přes vysílačku, Emtest (to radši ne) nebo signalizace praporky je fakt ale úplně jedno. Technický detail. P.S. U podpisových stanovišť za pěší třídu a bez trolejbusů byly tehdy bilbordíky s vyobrazením pěší zóny právě s trolejbusem!! Takže ty petice byly zrádně
klamavé a znám hodně lidí, kteří to podepsali proto, že chtěli ulici bez aut, ale s trolejbusy
a pak to považovali samozřejmě
za podraz. Uváděná procenta veřejnosti proti trolejbusům na TM vycházejí právě z těchto archů, takže můžeme předpokládat, že je tam naopak oni všichni chtěli, což je ale překvapivá bomba:-) Typická ukázka manipulace s veřejným míněním... |
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 02:34:29 |
|
OT:
http://cestovani.idnes.cz/zabije-nezabije-pasazery-na-strese-vlak u-sestreluji-betonove-koule-11o-/igsvet.aspx?c=A120118_122937_igs vet_tom
 |
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 03:39:49 |
|
Trolejbus374: Organizátoři oslavované petice mysleli na vše. Když jsem se zeptal, zda by k dispozici nebyla petice pro zachování MHD, byla mi skutečně předložena. Byla ale přesnou negací té druhé, tj. s formulacemi typu "Nepřeji si moderní pěší zónu, jaká je běžná ve všech evropských velkoměstech" apod. Jejím účelem bylo dokonalé ztrapnění oponentů. Možná, že její existencí tehdá dokladovali demokratičnost svého počínání a chlubili se tím, že jí téměř nikdo nepodepsal - už si to přesně nepamatuji. Ovšem její znění už pak pozapoměli zveřejnit. |
2609
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 11:18:35 |
|
Trolejbus374: Výstižně napsané, jenže vysvětlujte to tady některým... 
A ta petice je vůbec kapitola sama o sobě...
Ať už prapodivné shánění hlasů, nebo osobně mám stejnou zkušenost jako Railfort. Jenom ještě návdavkem, když jsem požádal o petici pro MHD, tak jsem ji dostal společně s x vulgátními označeními mé osoby...  |
Sominus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 13:27:46 |
|
BS210=transparenty podsvícené leddiodou, tedy obchodní název transparentů BUSE:
http://www.buse.cz/cz/bs_210.htm
a BS110 jsou zářivkou osvícené transparenty jako je mají vozy 371-384 + 347,343,340
| Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov! |
|
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 15:43:56 |
|
A proto nejsou ty panely tak vidět že?
http://www.martinacek96.webnode.cz - Webové stránky
http://www.martinacek96.blueforum.cz - Forum
http://www.youtube.com/user/Martinacek96 - Youtube kanál
|
|
Simir007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 15:49:17 |
|
Co se dneska děje, že 22ka jezdí celý den objížďkou? Ráno jsem ji viděl projíždět s cestujícími jako rychlík kolem nádraží a teď jsem ji viděl též na nezvyk. místě  |
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 21:02:48 |
|
že by uzavírka cesty Pardubičky - Nemošice?
http://www.martinacek96.webnode.cz - Webové stránky
http://www.martinacek96.blueforum.cz - Forum
http://www.youtube.com/user/Martinacek96 - Youtube kanál
|
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 03:29:35 |
|
http://technet.idnes.cz/nad-pardubicemi-srsi-jiskry-uz-60-let-prv ni-trolejbusy-byly-modre-phq-/tec_technika.aspx?c=A120119_155723_ pardubice-zpravy_klu
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 16:54:30 |
|
Simir007: Odpoledne byla cizí nehoda na Palackého, ráno netuším... |
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2343
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 20:24:56 |
|
http://pardubicky.denik.cz/zpravy_region/ze-tridy-miru-je-treba-d ostat-auta-ktera-tam-byt.html
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4977
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 03:18:00 |
|
Šotoservis na dnešek:
TR
1 - 320 394 398
2 - 404 319 393
3 - 400 395 392 406
5 - 396 403
7 - 407 390
11 - 387 399
13 - 397 401 321
A
6 - 211 207 218 200
8 - 215 209 212
9 - 213 217
10 - 210
12 - 201
14 - 219
15/24 - 205/209
16 - 202
17/28 - 203
18 - 204
98 - 53
99 - 60
Antimrazík se právě vrátil z inspekce námrazy, je to zatím OK, něco je jen mezi Doubravicemi a UMOU. Před první trojkou to ještě jednou "protáhnu".
|
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 12:12:05 |
|
Asi si nyní mnohé zde diskutující naštvu, protože na rozdíl od většiny z vás si myslím, že je chybnou, že na třídě Míru zůstanou trolejbusy...
Dle mého soudu zde měla zůstat čistá pěší zóna bez MHD. Pokusím se trochu reagovat na argumenty, které tu zaznely:
- Na mnohých pěších zónách v Evropě jezdí dokonce tramvaje: Ano, ale trolejbus není tramvaj. Tramvaj se pohybuje po kolejích, tedy stále ve stejné trase, ale trolejbus potřebuje vozovku s manévrovacím prostorem, tedy na rozdíl od tramvaje cca o 2 metry širší prostor. A vzhledem k šířkovému profilu ulice se v případě zachování trolejbusů, byť v jedné stopě, ty předzahrádky, zeleň posezení a vodní prvky nevejdou. Nesrovnávejte trolejbusový provoz s tramvajemi!
- Jedině s trolejbusy obchody na třídě Míru nezkrachují: To je taky nesmysl. Viz příklad prodejny Baťa, která fungovala přímo u přestupní trolejbusové zastávky a přesto musela svůj obchod zavřít. Návyky obyvatel se mění a za nákupy se dnes prostě jezdí do nákupních center. A to skutečně nezmění ani trolejbusy.
- Třída Míru byla po staletí dopravní tepnou. To byla, s tím souhlasím, ale tehdy jiná možnost nebyla. Dnes jsou nejen další silniční tahy (Sukova třída), ale také životní styl je jezdit za nákupy do nákupních center, kde se dá pohodlně zaparkovat. Navíc trolejbusy úsekem mezi bývalou prodejnou Bati a Grandem pouze projíždějí, takže stejně před obchody nezastavují. Nebo si myslíte, že velká většina obyvatel města jezdí za nákupy trolejbusem? Tomu přeci sami nevěříte...
Pěší zóna na Karlovině také zkomírá: Ale to je zcela jiná situace. Karlovina není žádný hlavní uliční tah. Kdežto třída Míru je hlavní dopravní spojnicí. Navíc zastávka MHD u někdejšího Bati má být zachována. Přeci nechcete říct, že tento úsek ke Grandu je pro běžné obyvatel natolik nepřekonatelný.
Naopak dám jiný příklad: Pernštýnské náměstí - také tudy neprojíždí žádná MHD a myslím si, že provozovatelé restaurací na náměstí si v letním období, kdy provozjí předzahrádky, na nedostatek zákazníků stěžopvat nemohou...
Prostě si myslím, že třída Míru by měla dostat šanci, aby zde vzniklo posezení, kavárny, vinárny, předzahrádky, zeleň či vodní prvky. Prostě prostor pro setkávání. A trolejbusy tomu bohužel zabrání...
Tak a teď se do mě můžete pustit. |
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 12:20:39 |
|
Ještě bych dodal jeden příklad:
Tak jako restaurace s letními předzahrádkami na starém městě prosperují i bez toho, aby před nimi jezdila MHD, desítky tisíc návštěvníků zavítají ročně na zámek a také tam nejezdí žádná MHD. Prostě dnes, kdy městské hromadné dopravy využívá stále méně lidí, rozhodně nezávisí prosperita centra města, zda tudy projíždí trolejbus. Pokud bude po rekonstrukci třída Míru s trolejbusy něčím atraktivní, tak tou jednostopou tratí s výhybnou. Takovouto blbost asi hned tak někde nemají. To si asi budou opravdu jezit fotit lidi z celé republiky... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4978
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 13:02:48 |
|
Pokud bude po rekonstrukci třída Míru s trolejbusy něčím atraktivní, tak tou jednostopou tratí s výhybnou
Lehce jsi nepochopil, ale hlavně že to kritizuješ. Trať by neměla být jednostopá, nýbrž jízdní pruh bude rozšířený do výhybny. Tedy možná, pokud se zase něco nepřehlasuje jinak.
|
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7954
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 13:17:20 |
|
Dám taky jeden příklad ze světa (to ale v ČR asi nikdy nebude) - v zahraničí existují systémy vedení vozidla po nakreslené bílé čáře automaticky bez použití kolejnic. Takový tramvajo-trolejbus. Takže trolejbus ne vždy potřebuje vozovku s manévrovacím prostorem, tedy na rozdíl od tramvaje cca o 2 metry širší prostor.
Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ...
 MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ...
Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4979
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 13:29:48 |
|
Ještě si dovolím poznámku k tomu že "ale trolejbus potřebuje vozovku s manévrovacím prostorem, tedy na rozdíl od tramvaje cca o 2 metry širší prostor".
Jasně - takže trolejbus potřebuje pruh o šířce tramvaje a ještě dva metry navíc? Ale božínku. Dva metry navíc jsou nesmysl, kolegové z města na kole mi nedávno dokonce vysvětlovali, že pruh 2,5 metru široký je zcela dostatečný i pro bezpečný odstup kolemjedoucích cyklistů. Takže na Palackého by podle nich pruh 2,5 metru stačil, ale na pěší zóně zlý trolejbus zabere 4,5 metru? Kruci, když o tom nic nevíte a v životě jste v tom neseděli za volantem, tak tady nežvaňte takové kraviny.
|
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 13:35:30 |
|
Tady a tady je pro představu video o tom co psal 21272. Zajímavý systém ale v ČR to asi fakt nikdy nebude...
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4980
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 13:45:15 |
|
U toho druhého odkazu je moc pěkně vidět, kudy se také dá na západě jezdit s městskou dopravou , ale už se nebudu rozčilovat.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4981
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 13:58:47 |
|
Zpátky k aktuálnímu provozu. Žánrový obrázek od volantu 368 dnes brzo ráno v Bohdančí a jedno bohužel úplně mizerné video z ranního projetí linky 3.
EDIT - na tom videu není moc poznat co to je, ale je to pohled do levého zrcátka na "blýskající" sběrače při jízdě kolem stanice UMA, točna.
EDIT 2 - koukám, že trolejbus má špatně nastavený EXIF , protože se odstavil ještě v době letního času ... správný čas je ten z foťáku, tedy 4:25.
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 17:26:23 |
|
353: Jen pro upřesnění - s Městem na kole nemám vůbec nic společného. Můj názor na pěší zónu na třídě Míru ( i na šiři jízdího pruhu pro trolejbusy) je můj vlastní a asi jste možná již zapomněl, že jsem navrhovaný cyklopruh na Palackého třídě kritizoval stejně hako Vy. Tak mě, prosím, neházejte do "jednoho pytle" s Městem na kole. S tímto sdružením opravdu nemám nic společného. Máte pravdu, že jsem nikdy za volantem trolejbusu neseděl, ale myslel jsem si, že občas na tomto webu stojíte o názory i laické veřejnosti, ale Vaše věta o tom, že plácám kraviny a nemám se zde tedy vůbec vyjadřovat, svědčí o tom, že zde skutečně stojíte pouze o to poplácávání po ramenou a chvalozpěvy, jak jste všichni skvělí..
Prostě si myslím, že třída Míru se ideálně nabízela pro to, aby se její vzhled zcela změnil a stala se tak atraktivní pro obyvatele i návštěvníky města, bohužel byla tato šance promarněna.
Uvedl bych ještě jeden příklad: OC Grand se vyprazdňuje a pomalu krachuje i přes to, že se nachází přímo u zastávky MHD, která dokonce nese podle Grandu své jméno, takže je naprostá kravina, že trolejbusy třídu Míru zachrání před úpadkem. Opak je pravdou. |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 19:06:35 |
|
Honzin111: Ale cokoliv může krachovat i z jiných důvodů, než že zastávka je daleko.
Sláva Václavu Knopovi!
Radko Martínek se dopustil genocidy drah v Pardubickém kraji, proto ho nazývejte Radko Mladić Martínek nebo Pardubický Mladić. |
|
334
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 21:51:54 |
|
Sluší se snad už jenom dodat, že studie třídy Míru bez trolejbusů (ale ovšem se zachovaným průjezdným pruhem pro zásobování) se od studie třídy Míru se zachovanou možností průjezdu trolejbusů liší pouze existencí zastávky u Grandu. Všechny lavičky, stromy, vodotrysky jsou u obou variant (téměř) stejně, ten prostřední pruh, do nějž by ty předzahrádky tak jako tak nemohly zasahovat, je taky u obou variant, dokonce i dráty by tam zůstaly i v případě vymístění trolejbusů (z napájecích důvodů).
Takže nějak nechápu, proč se příznivci čisté pěší zóny tolik čílí. Podle mě vůbec nemusejí házet flintu do žita - i po rekonstrukci může zastupitelstvo kdykoliv odhlasovat, že na třídu Míru po doinvestování těch nákladů, které se teď ušetří, prostě ani ty trolejbusy nesmí, za pár let je tam zase třeba vrátit...nemyslím si, že by si některé příští zastupitelstvo nechalo ujít tento folklór, i když už třeba bude (doufejme) třída Míru opravena.
Ostatně i takové příklady známe z našich měst - mě napadá Brno a jeho průjezd ulicemi Masarykova, Rašínova a náměstí Svobody. Byť teda tam jsou to ty tramvaje, které přece potřebují méně prostoru...ale zase je to dvoukolejka :-) |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5960
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 22:37:30 |
|
Jenom k tomu Baťovi. Houby krach, ale plánované rušení. Která společnost by taky chtěla mít dvě prodejny tak blízko u sebe, že. Tam to s trolejbusy a MHD nemá nic sposlečného.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4982
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 00:31:00 |
|
Honzin111 - ad Město na kole - jasně, to samozřejmě vím. Jen mne prostě rozčílilo, když se tady operuje účelově nějakými hasnumery, o kterých pisatelé nemají páru. Trolejbus žádný manévrovací prostor + 2 metry nepotřebuje, potřebuje jako každé vozidlo bezpečný boční odstup od okolního provozu a ten odstup je závislý na konkrétních podmínkách. Pro průjezd rychlostí 20 km/h po TM mi stačí prostý pruh o šířce 2,70, ovšem pro běžný provoz na Palackého rychlostí 50 km/h se souběžným cyklopruhem mi to nestačí ani náhodou.
Baťa je asi jasnej, jak píše Ostravák. Pokud mám dvě prodejny kousek od sebe, obě velice dobře dostupné MHD, ale jednu z toho i s podzemním parkovištěm a v novém baráku, tak to jinak dopadnout ani nemohlo.
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 02:33:46 |
|
S všeobecnými principy "čisté" pěší zóny uváděné honzinem111 souhlasím. Ovšem TM jednak nemá možnost zadního zásobování, takže technický pruh musí být zachován v každém případě a druhak právě v této šířce (a to tady nikdo nezmínil, což si dovolím teda hodně rejpnout do některých příspěvků- logika by měla fakt být povinný předmět na základní škole- myslete na mimořádné situace), protože musí být ke všem budovám samozřejmě
zachován přímý přístup pro hasičské vozy a žádné kličkování mezi zahrádkami a různými keříky normy v tak úzké ulici určitě nedovolí, tak proč ho nevyužít pro tb, když už tam v jakékoli verzi zóny být musí... Dále popeláři a třeba záchranka, která i při opatrné jízdě ušetří cenné minuty... Co jsem ale nepochopil, tak že tramvaj je užší než trolejbus. Nebo co tím bylo myšleno?:-)... A manévrovatelnost tb je snad v takovém pěším prostoru (oproti tram obrovskou) výhodou, ne? Ten pruh bude jen vyznačený, ale horizontálně musí být v rovině celé zóny. A když mi tam nějaký ožralý
tydýt vleze, tak mám možnost vyhnout se střetu nejen bržděním, ale i zatočením volantu... |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5961
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 11:23:37 |
|
Trolejbus374: Tramvaj není užší než trolejbus. Tím pokud jsem to dobře pochopil bylo myšleno jen to, že si stále jede ve své stopě, takže nepotřebuje těch teoretických 20 cm navíc jako ten trolejbus.
|
Honzin111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 11:26:15 |
|
353: To jsem rád, že jsme si to vysvětlili. Vždyť já jsem také nesouhlail s tím cyklopruhem na Bělehradské, takže opravdu nejsem příznivcem uskupení Město na kole. No uvidíme, jak ta třída Míru bdue nakonec vypadat.
Když už tm ty trolejbsuy zůstnou, tak by se mi líbilo, aby tam byly nainstalovány nějaké stylové např. secesní sloupy trolejového vedení, líbilo by se mi to více než ty současné úchyty na fasádách domů. |
Jenda_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 14:21:40 |
|
Omlouvám se, tak nějak jsem už zapomněl, že pokud nemá člověk zkušenost s řízením patnáctimetrového třínápravového skvostu, nemůže se k ničemu vyjádřit. Nebylo v tom návrhu na Palackýho náhodou 3 metry?
Jinak k tomu pruhu: jak už psal 334, v obou návrzích je pruh 4 metry a pokud bude vše v jedné úrovni, tak pak bych v tom opravdu neviděl problém. I na čistých pěších zónách jsou zachovány pruhy pro zásobování a spol. Tudíž nějaké 3 metry. A tady bych si dovolil nesouhlasit s Honzinovým jinak překvapivě rozumným názorem na fungování TM. Přesněji tedy s "A vzhledem k šířkovému profilu ulice se v případě zachování trolejbusů, byť v jedné stopě, ty předzahrádky, zeleň posezení a vodní prvky nevejdou." Opravdu si myslíte, že by to ten metr navíc zachránil? Nakonec bude zachování trolejbusů dobrá příležitost k tomu, pokusit se něco udělat s celým centrem K budoucnosti třídy Míru
Jo a Honzine, já myslel, že jste členem našeho Klubu přátel. Nebo se pletu?
http://mestonakole.eu/blog/
http://www.facebook.com/mestonakole |
|
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 15:57:29 |
|
Nerad ruším diskuzi, ale nedá mi to a zeptám se: Znáte někdo, jak to vypadá v Hradci třeba na Čelakovského nebo Baťkově náměstí? To je pěší zóna s jízdním pruhem vyznačeným patníky, s několika prostory pro stání automobilů. Čelakovského je užší, než pardubická třída Míru. Přesto se tam vejdou zahrádky, lavičky, chodci a mezi nimi občas krokem projede dodávkový automobil do některého z obchodů (je tam mimo jiné elektro prodávající bílou techniku, takže počet velkých zásilek a rozvozů rozhodně nebude nízký), jezdí tam cyklisté. A kupodivu se tohle všechno v pohodě vejde, je to jen o slušnosti. Mamina s kočárkem nepoleze do cesty cyklistovi, cyklista nevjede pod kola automobilu, řidič auta pojede krokem a ne čtyřicítkou. Dovedu si velmi dobře představit, že by to takto mohlo fungovat v Pardubicích na třídě Míru, tedy pokud budou všechny zúčastněné strany chtít. A samozřejmě - pokud v pardubické komedii o pěší zóně celou dobu nejde jen o to, aby na kraji jízdního pruhu mohl dál parkovat gumokol nejmenovaného kavárníka.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 19:48:43 |
|
Jeden dotaz, ten Antimrazík je pouze "rozjížděč" námrazy nebo patlá na trolej taky nějakou nemrznoucí směs?
O těch opticky řízenejch trolejbusech už jsem zaslechl někdy v roce 2004, ale už tenkrát se říkalo tramvaj jezdí po kolejích, trolejbus po silnici, tak proč z trolejbusu dělat tramvaj
Sice je to zajímavej systém, ale ke svojí specifičnosti to je asi ve slunném Španělsku.
No to je škoda, já při čtení zdejší diskuze do jistého okamžiku myslel, že na třídě Míru budete mít systém Liberecko-Jablonecké jednostopé trati se zabezpečením "jednokolejných" úseků a vším co k tomu patří 
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4984
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 19:59:44 |
|
Antimrazík 368 má pouze vyšší přítlak a tvrdší uhlíky. Zatím to dostačuje, navíc teď při celodenním mrazu a vysušenějším vzduchu už je jak známo riziko námrazy nižší.
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 02:24:15 |
|
Měl bych něco k šířce pruhů a hlavně vozů. Třeba "celková" šířka Solarisu je znatelně větší než 2,50. O to ale vůbec nejde, jelikož reálná šířka autobusů, trolejbusů, tramvají, hasičských vozů, náklaďáků atd. je více než 3 metry (nemusím doufám psát proč), takže se do 3m pruhu fakt nevejdou:-) Projektanta pruhů u zimáku bych tam nechal kličkovat taky celý den, aby si ten výtvor užil. Nejlepší je ten semafor, který zasahuje do jízdního profilu. Tam je to ale naštěstí v jednom směru a o kličkování při pomalejší jízdě. Tak holt počkám (a všichni za mnou), než se vedlejší pruh uvolní. Ale třeba při míjení na Palackého bychom museli vždycky téměř zastavit a před najetím do cyklopruhu bedlivě sledovat, zda se tam nějaký náhle odkudkoli nezjeví. To by se ostatním řidičům za námi určitě nelíbilo. Nemluvím o tom, že by mě to strašně sštvalo. Nestačí, že máme hlavu jak balón z předvídání, cvičení postřehu a odvracení nezaviněných nehod kvůli přítomnosti nezpůsobilých osob za volanty. Ještě mám k tomu jezdit někudy, kde se nevejdu?! Takové projekty snad mají dělat jen odborníci, kteří na to mají vzdělání a kteří (dostupnou) dokumentaci o šířce vozidel mají... |
Karosa_B731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3771
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 05:35:10 |
|
Koukal jsem ještě na netu, kolik Solaris tu šířku má a dočetl jsem se, že 2550 mm. Takže by 3 m pruh (skoro) stačil.
|
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 09:14:01 |
|
Takové projekty snad mají dělat jen odborníci, kteří na to mají vzdělání a kteří (dostupnou) dokumentaci o šířce vozidel mají...
A proč? V Pardubicích přece stačí, pokud dostatečně hlasitě hulákáte o právech cyklistů na cyklopruhy všude, kam ukážete, a vysvětlíte na radnici, kolik zajímavých zakázek v souvislosti s budováním cyklozařízení vznikne.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2788
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 09:19:56 |
|
Karosa B 731: Víc než 2,55 m to ani podle zákona být nemůže, pokud teda trolejbus není mrazící vozidlo se zesílenou izolací
Pro jeden trolejbus a při nízké rychlosti (třída Míru) to snad stačí (pokud nebudou v dosahu zrcátek sloupy, značky a podobné), v případě Palackého, kde se dva trolejbusy míjí vůči sobě stokilometrovou rychlostí by to asi moc bezpečné nebylo
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4988
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 10:12:15 |
|
Jestli on to Fanda nemyslel s tou šířkou takhle:
Ty rozměry na fotce jsou samozřejmě trochu od oka, ale poměrově to platí. Úplně přesný čelní pohled jsem neměl k dispozici...
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7560
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 19:27:56 |
|
šířka kastle somára je opravdu 2550 mm
| Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14266
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 21:44:35 |
|
šířka kastle somára je opravdu 2550 mm
...a to je pocítané bez zrcátek. Takze Jirka si na obrázku opraví sírku karoserie a má to správne.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:32:26 |
|
Hm... U solárního vagónu jsem nedávno změřil soustavu levých zrcadel cca 30cm a pravých s hrazdou 40... A naštěstí se nám vozy nikdy nezakývou, páč máme perfektní vozovky bez nerovností a na bezpečný odstup nám přece centimetr musí stačit, zvlášť když jezdíme každý den stále se stejným vozem:-):-D... :-( |
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:37:10 |
|
A v zimě před vozem běží chlap s fénem a rozehřívá všechny zmrazky, na kterých by to mohlo kapku ujet do strany.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Škoda_solaris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:49:18 |
|
Zároveň odhání z krajnic a cyklopruhů všechny neosvětlené (a ožralé) cyklisty, kterých je stále víc než dost.
|
56219
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 05:48:46 |
|
Jen bych rád podotkl, že u solarisů jak jste napsali je 2,55m a pokud by měl kličkovat mezi auty tak nesmíme zapomenout na 1,4m vytáčení takže výsledek 3,95m tedy kdyby zatáčel jednou.Nejlépe aby byly rezervy tak silnice by měla mít 4,5m poněvadž musíme počítat s tím že trolejbus ani autobus nepojedou po obrubníku! |
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 15:12:11 |
|
Tak jsem jistou dobu čekal u hotelu na autobus a v rámci krácení času jsem si pod dojmem této diskuse všímal cyklistů na pruzích. Obecně jezdilo kolem i přes nízké teploty cyklistů překvapivě dost. Prakticky pořád někde okolo nějaký jel. Vypozoroval jsem, že si cyklisté zvykli využívat cca 100metrový úsek mezi cyklostezkou od mostu P. Wonky a ulicí Kosmonautů jako zkratku a to jen ve směru od centra. Na jiném úseku jsem neviděl ani kolo. |
simoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.236.218.45
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:03:46 |
|
dneska jsem videl autobus ktery mel na hlavnim panelu napsano BASKETBAL ... ? víte něco o tom ? diky |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4991
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:22:28 |
|
Jo jo, minulé úterý ho zase viděl někdo jiný
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2389756
|
Honzas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.67.130
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:13:31 |
|
Zajímavou "zastávku" lze nalézt v Pardubicích v ulici Na Ležánkách.
|
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 02:22:44 |
|
Tr_man: Koukám že mám mezery. Domníval jsem se, že max šířka je 2,50 a právě zesílené mrazáky mají výjimku na 2,55. Ovšem to by na Solarisy celkem sedělo:-) Výkon vozového (ne)topení totiž mrazák nejen připomíná. No jsem zvyklý na citelisí saunu 24Tr... |
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 19:37:30 |
|
Opět bych tu začal téma Revizoři. Dneska jsem už asi podesáté potkal stejného revizora. Nemělo by opravdu DP něco dělat, když si černí pasažeři začnou pamatovat tváře revizorů, tak stačí vystoupit ???
Dále je chyba, že kontrolovali jízdenky, a řidič nezablokoval odbavovací systém, takže se přeprava dala pěkně ošulit.
http://www.martinacek96.webnode.cz - Webové stránky
http://www.martinacek96.blueforum.cz - Forum
http://www.youtube.com/user/Martinacek96 - Youtube kanál
|
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2790
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 19:39:13 |
|
Odbavovací systém neblokuje řidič, ale sami revizoři.
|
Martin96
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 02. února 2012 - 21:23:04 |
|
Tak tu chybu udělali asi sami revizoři. A nebylo to poprvé.
http://www.martinacek96.webnode.cz - Webové stránky
http://www.martinacek96.blueforum.cz - Forum
http://www.youtube.com/user/Martinacek96 - Youtube kanál
|
|
