K-report
 

Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 18. 12. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Pardubicích » Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 18. 12. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
solaris408
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 19
Registrován: 4-2012

Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 17:36:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak já se přidávám,a přídám pár fotek z Mikulášské jízdy.


Martin96
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 9-2011

Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:15:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska napadne sníh, a opět jsou celé Pardubice v jedné velké zácpě. Teplého ulice je ucpaná v obou směrech, například spoj linky 10 zde jednou stál i 15 minut. Určitě to nebudou největší zpoždění dnes večer.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin96.)
Webové stránky o MHD Pardubice a železnici v ČR
Youtube kanál
Facebooková stránka
FB stránka Železniční přejezdy
Railfort
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 236
Registrován: 7-2009
Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:38:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda_solaris: Nová spojka dá možnost autům vypadnout rychleji z centra či se neplácat cestou do něj a MHD velké množství variant odklonů při mimořádnostech. Argumentovat proti dopravní indukcí je v tomto případě nesmysl, protože jí limituje počet parkovacích míst v centru, primárně totiž bude sloužit příjezdu a odjezdu z centra. Pokud přiláká nějaký tranzit, tak to bude ten, co dnes jezdí Palackého ulicí či přes náměstí Republiky, takže v podstatě též plus. A cyklistům by se mohla souběžně s ní postavit nějaká stezka, např. pro směr Jana Palacha - Náměstí Legií či Smilova - staré nádraží by byla přínosem a hlasatelé cyklistické víry by si mohli udělat čárku. To, že se tak sanuje špatný nápad s parkovištěm je věc jiná.
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 251
Registrován: 5-2005
Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 20:16:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No dnešek se vážně povedl , čekat na l.10 na nádraží s odjezdem v 18:20 do 18:55 je docela hustý. Neuvažuje se o napojení MHD na panely odjezdů třeba na nádraží aby měli aktualizované odjezdy včteně zpoždění ? Ten nadjezd u Parama je fakt jeden velkej průser a kazí to celkovej dojem MHD ikdyž ta samotná za to nemůže. Uvítal bych ale stejně nějaké řešení - 10 minut zpoždění beru, ale 35 minut ? To už je hustý. Dělit linky u nádraží to zase nas*re další lidi, ale bylo by to řešením.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2929
Registrován: 5-2003

Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 21:03:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nová spojka dá možnost autům vypadnout rychleji z centra či se neplácat cestou do něj
Z centra možná, ale konkrétně pro ul. 17. listopadu to bude přesně naopak - protože tam přibude část aut z centra, která to tamtudy bude mít rychlejší než Anenskou nebo Dašickou. Plus z druhé strany to z části Dukly taky bude tudy na rychlodráhu lepší.
Takže možná to bude mít pozitivní efekt v Sukově a Jahnově, ale určitě ne v 17. listopadu (a tím ani na křižovatce u AFI).
Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2048
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:14:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešek byl názorná ukázka, jak místní řidiči nejsou zvyklí na jízdu na sněhu. Napadne pár centimetrů a polovina města začne jezdit třicítkou, protože to údajně klouže. Pak vznikají velice zajímavé efekty - kupříkladu jsem večer jel z Polabin do centra a trolejbus mezi zastávkami Zimní stadion a Masarykovo náměstí byl v pravém pruhu podstatně rychlejší, než kolona v pruhu levém (oni jeli 30, trolejbus odhadem 45 km/h).
A raději nekomentuji dnešní kosmonauty na bicyklech. Metr vpravo, metr vlevo, podle toho, jak mu to uklouzne, ale pokud sebou švihne pod auto, bude to vina řidiče, že...
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5732
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 00:34:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No dneska to neklouzalo jen údajně, ale i doopravdy. Většinou se silničářů zastávám, nemůžou mít připravený sypač za každým rohem, ale dneska se jim start opravdu moc nepovedl. Dopadlo to klasicky, kamion na štorc na Ramovce + kolony odevšud všude. Zpoždění na lince 8 bylo i 1,5 hodiny - prostě za dobu dvou kol ujel autobus kolo jedno! No masakr jak má vypadat.

A cyklisti - darmo si třepit hubu. Měl jsem půlnoční 13 a když jsem je pozoroval co po městě převádějí, moc jsem si přál mít po ruce Jendu J nebo jiného cyklofanatika, aby mi názorně vysvětlil jak je to výborné jezdit v tomhle počasí na kole přímo po silnici místo po samostatné stezce...
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 591
Registrován: 5-2003

Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 16:02:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Popravdě, Pražská v Popkovicích byla na rozbití si huby ještě dneska v poledne - klouzalo to jak čert. Solnička projela až někdy okolo třetí.
Martin96
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 9-2011

Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 16:55:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

353: Zrovna jsem včera zaslechl jak řidič autobusu linky 8 na zastávce 17. listopadu ve směru Svítkov zatroubil na cyklistu který se před zastávkovým zálivem motal jak opilý.
Jinak hlásím poruchu zadních dveří na autobusu 159: http://youtu.be/BqgphY-XajQ

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin96.)
Webové stránky o MHD Pardubice a železnici v ČR
Youtube kanál
Facebooková stránka
FB stránka Železniční přejezdy
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2051
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 00:29:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OK, uznávám, že to včera klouzalo, ale zas až tak velký extrém to nebyl, dalo se na tom jet docela svižně. Nicméně sypač jsem nepotkal ani při odpoledních cestách gumokolem, ani večer v MHD. Asi to nestálo za posolení nebo co...

BTW, koukal jsem se na nové JŘ a zjistil, že zmizel úsek pro nadzvukové autobusy - linka 24 v úseku Čepí - Popkovice,hostinec (= plus minus 6,5 km) měla podle stávajícího JŘ jízdní dobu 7 minut přes den a 6 minut večer. Pokud do toho započítáme zastavení na třech zastávkách a průjezdy zatáčkami v Mateřově, je zřejmě předpokládán autobus s forsáží. Od nového JŘ je tam 9 a 8 minut, což už by se mohlo stihnout (na suchu a za nízkého počtu cestujících).
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Honzin111
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 373
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 14:48:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OK, uznávám, že to včera klouzalo, ale zas až tak velký extrém to nebyl

S tím tedy kategoricky nesouhlasím. Tak nesjízdné Pardubice, jako tomu bylo ve čtvrtek mezi 17 a 18 hodinou, jsem ještě nezažil. Tady opravdu silničáři totálně zaspaly. Pardubice začaly být průjezdné až po 18 hodině, kdy přestalo chumelit. Do té doby byly bylo celé město jedna souvislá kolona aut, jakýkoliv rozjezd na křižovatce byl problém, sám jsem viděl trolejbus, který projížděl po 17. listopadu smykem, velice obtížně sjízdné byly oba pardubické podjezdy. Do podjezdů se jezdilo stylem, že jedno auto vjelo do podjezdu a ostatní zůstávaly stát nahoře a teprve, když to auto bylo v polovině podjezdu, odvážil se tam vjet další. Tentokrát skutečně nebyli na vině řidiči, ale zcela jednoznačně silničáři. Byl to opravdu extrém.
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4001
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 16:30:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzin: ale silničáří ZMÍRŇUJÍ následky kalamitního stavu a mají na to jasně vymezený čas do jaké doby mají být jaké typy silnic průjezdné, ovšem až po SKONČENÍ této mimoéřádnosti.

Je zima, tak se smiřtě, že to občas bude klouzat. Ty si stěžuješ, jak to v Pcích stálo. Jihlava je na kopcích a tady to jezdilo. Sice pomalu, ale jelo.
Makrelu neumeješ.
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5734
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 18:25:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych prosím s osobním prožitkem čtvrtka za volantem uvedl na pravou míru klouzání - klouzalo to opravdu hodně a jak už jsem psal, nečekám sypač s první vločkou, ale po dvou hodinách bych nějaký už rád potkal. Například Kostelíček - Dašická k rychlodráze nebyl ošetřené ještě ani v osm večer, o okrajových částech města nemluvě. A ono se s trolejbusem nebo s busem s automatem jezdí na tomhle opravdu tragicky. Docela se divím že jsme nic nikam neopřeli, i když vím o busu, který na kruháku na SKN sklouzl do jiné odbočky než kterou plánoval a i já jsem málem jel s trolejbusem zezadu zásobovat OBI :-).
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Tr_man
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2928
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 20:11:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska okolo poledne ale rozhodně nebyl důvod k nějaké panice a stejně se s osobáky jezdilo 30 km/h...
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
334
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 223
Registrován: 5-2005
Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 21:12:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky se pustím do meteorologických rozborů - dle mého byl problém v tom, že když začalo sněžit, bylo na nule, ale postupně přimrzalo, takže sníh se nejprve lepil a pak umrznul. Takže na vyvolání kalamity stačily přesně ty 3 cm sněhu (a v Pardubičkách 4, abych parafrázoval klasika), přestože v jiných situacích napadne třeba 10 cm a nic moc se neděje (buď taje, nebo mrzne od počátku, takže se sníh sice taky časem ujezdí, ale ani tehdy to tolik neklouže).
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7767
Registrován: 4-2006

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:14:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzin111 ty si zase chytrák viď??
Víš co? Sežeň někoho kdo u nich jezdí. A jdi s ním jednu službu za takových podmínek odjezdit. Až vystoupíš tak půjdeš a pokloníš se mu.
Jdi do prdele se svými soudy, když nevíš o co jde! Ty a tobě podobní.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Magiq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9736
Registrován: 3-2005

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad.Ares1: Doporučoval bych se trochu mírnit. Pokud mi tu několik dlouholetých kvalitních přispěvatelů píše, že něco nebylo OK, řekl bych, že to má nějakou váhu. A pokud přidám několikaroční zkušenosti ze zimních cest několika kraji, tak pardubický kraj byl vždy poznat. Bohužel ne pozitivně.
Nikdo silničářům jejich těžkou práci nebere, ale kdo to má lehké, že... .
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!!
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 253
Registrován: 5-2005
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:57:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen OT - na IDOSU není nějak zakomponovaná linka č.10 - nebo že bych jen já špatně hledal ? ( spoje z Cihelny nebo z Univerzity to ukáže jen l.16 )
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5735
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:14:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

10 - to je divné, předávám dál

EDIT - vypadá to že je problém u všech linek postižených výlukou na Paramu, asi nějaké chybka v platnosti nebo něco podobného. Už jsem to předal dál.

(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2052
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:15:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rezny: Pravdu máš, desítka v IDOSu vůbec není. A zdá se, že tam nejsou ani linky 22 a 23.

Poznámka k úklidu vozovek: aktuálně tady asi 4 hodiny sněží, napadly tak 3-4 cm nového sněhu. Před půl hodinou jsem projel město napříč (linkou 10 téměř z konečné na konečnou). Sypač jsme nepotkali ani jeden, vozovky začínají vesele klouzat. Přičemž informace, že navečer přijde intenzivní sněžení, byla k dispozici už dnes dopoledne, když začalo sněžít v západní části republiky a fronta postupovala na východ...
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2053
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:17:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A linka 15 taktéž chybí.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5736
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:21:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A linka 15 taktéž chybí.
viz edit mého minulého příspěvku
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7768
Registrován: 4-2006

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:56:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Magiq děkuji za tvoji obavu, ale vždy se to hodí na silničáře. Jen jaksi nemůžou být všude. A pokud to začne namrzat tak to prostě klouže. A je jedno, který je to kraj. Všude to klouže stejně. Proto takový pisálkové mi lezou krkem, když o tom nic neví a nikdy to nezkusili.
Zrovna mám 3 dny starou zkušenost jak předjíždějící auto vytlačilo sypač ze silnice. Co se stane musí přijet další a ten ho výtáhnout. a už ti chybí dva. Ty jako autobusák moc dobře víš jak to je když ti vypanou 2-3 autobusy. Taky to nejede a lidi nadávaj na Ftlko, či kohokoliv jiného.
Navíc si stěžují na kluzkou silnici, ale je zima je prosinec. To je normální že to klouže.
Takže já bych doporučil mírnit ty soudy o silničářích.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5737
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 22:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ares1 - prosím mírnit svoje výlevy bys tentokrát měl ty, my jsme se vyjádřili celkem bez emocí.
Několikrát jsem opakoval že nečekám sypače na každém rohu s první vločkou, ale pokud více než dvě hodiny usilovně sněží a namrzá to, tak bych rád viděl technické služby něco dělat. A tentokrát to opravdu trvalo hodně dlouho. Ještě jednou - ano, nemůžou být všude, ale když jezdím linku, z které každé kolo vidím jejich garáže a z nich stále nic nevyjíždí, tak asi něco v organizaci zaskřípalo. Navíc jsem v rovině, prioritou by měly být naše jediné kopce - nadjezdy a místo toho se Služby města a SÚSka dohadují, čí to vlastně je, když na nadjezdu se spojuje městská a státní silnice. A střídavě odkazují náš dispečink na toho druhého.
howgh
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7769
Registrován: 4-2006

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 23:04:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak spíš zkus hnát k odpovědnosti své zastupitele v kraji. Oni sami (Sús) s tím mnoho neudělají.
oni mají i různá nařízení. To není zda chtějí nebo ne. děláš jako bys to neznal kolik absurdních nařízení umí vydat úředník.
Nic víc nic míň. Ale jsem alergický na věty silničáři zase zaspali. To je nefér. Nečekám že to někdo uzná.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Trolejbus374
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 1-2009
Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 05:05:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta organizace ošetřování vozovek má evidentně systémovou chybu. Jsou totiž dány priority ošetření silnic v obci, kdy na 1. místě jsou komunikace s provozem MHD, až PAK ty 1. třídy, 2., místní atd. Nejdůležitější je ovšem prevence náledí tak, aby vznikalo co nejméně, takže zasolit hlavní ulice už při počátku sněžení, aby nevznikla uježděná kluzavka. Náklady srovnatelné, efekt nesrovnatelný. Ono sněží jinde v republice a okolních zemích stejně jako v Pardubicích, ale jinde to se stejně početnou mechanizací jde zajistit. Právě jsem přijel z totální bavorské kalamity a díky prosolení na počátku se nic neujezdilo, ale tvořila se jen (aspoň nějak zvladatelná) břečka, kterou potom stáhnou jedním průjezdem pluhu. Najeté km podobné, výsledek evidentní. Jeden jen pár let starý pardubický příklad z praxe: po několika hodinách vydatného sněžení se už vytočený kolega na Dubině dobelhal na blízkou základnu "techničáků", -kteří uvnitř mastili karty: "vono tam sněží?" Až pak teda zasedli ke strojům...
Od roku 2007 trolejbus 320
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7770
Registrován: 4-2006

Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 17:42:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad trolejbus. nevěř tomu že to stojí stejně. Ono solení je věc jedna, ale pokud ji tam láduješ už preventivně tak musíš vidět i další náklady,tj. co když to nebude mrznout (to se může měnit během několika minut) a poškozování silnic.
Navíc pokud to tam nasypeš ještě když prší tak to okamžitě voda odplaví.
Pokud sypeš sůl v době sněžení tak dosáhneš stejného účinku. Sůl účinkuje pouze do určité chvíle. Poté ji tam můžeš sypat kolik chceš.
Podobné je to s teplotou kde její účinek je někde do -7 pak už ji tam nemá cenu sypat.
Pak je ještě roztok solanka který účinkuje o něco déle myslím.
Zkrátka není to tak jednoduché jak se může zdát.
Pochopielně už z autoškoly všichni víme že první namrzají mosty, sjezdy tedy vše pod čím něco proudí. Most namrzá i o několik hodin rychleji.
Možná kdysi ty karty hráli, ale dnes mají čidla na různých místech a ty je informují o poklesu teploty. Pokyn pochopitelně vydává jejich dispečer. Vše je to o penězích. Jelikož jsem viděl porovnatelné náklady venku a u nás na kilometr údržby tak věř že aby v Bavorsku měli lepší silnice, vynakládají větší částku.
Tady na to prostě kraje nemají. Dodnes jezdí i 40 let staré matesy.
Nechci se někoho dotknout, ale nemám rád když se hází vina na někoho kdo se nemůže bránit.
Je to stejné jako když vám v trolejbusech vypadne proud a stojíte. A pak půjde někdo okolo vozovny a řekne dyť tam stojí 10 trolejbusů. A ejhle jsme na stejném problému. DP za to také nemůže že nejde proud.
Zkuste to brát trošku s nadhledem.
Je zima a občas to prostě klouže. To je normální.
P.S. jen na okraj sůl je na silnici to nejhorší co je. Kdyby se nesolilo bylo by to pěkné. Ale v dnešní době utopie.
Raději se ani nebudu ptát jestli má DP přezuto na zimní pneu.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Jarda1950
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:29:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fotky z 30.4.2005.
Potřeboval bych vědět majitele těchto tří vozů, děkuji.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8516
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:51:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

majitele randála si nepamatuju, erťák s wejcem je BBG Eberswalde a ešela Krkonošského metra.
"Kraft durch Freiheit!"
Jenda_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 119
Registrován: 2-2011

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 19:28:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

353: Chápu, jinej názor = troll. Ale oceňuju vaši schopnost vidět do budoucnosti. Ukázalo se, že skutečně teď nemá cenu propojku řešit, jelikož její realizace se odkládá o dalších pár (desítek) let...
Město na kole
Město na kole - FB
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5739
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 00:58:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenda - Do pozice odborníků na všechno se tady cpou městonakolisti, já ne. Já bych tu propojku uvítal a mnoho jiných relativně drobných dopravních staveb taky. Ale Pardubice jsou pokud jde o silniční síť až na malé výjimky skanzen šedesátých a sedmdesátých let ... třeba nás jednou zapíšou kvůli tomu mezi památky UNESCO.

JŘ desítky a dalších linek na IDOSU: byla to chybička v platnosti výlukových JŘ, už je opraveno.

Půlnoční trojka: dneska jsem ji jel a na to že to byl teprve třetí den kdy to jezdí překvapilo celkem deset lidí směrem do LB (z toho čtyři až do LB).
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Jenda_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 120
Registrován: 2-2011

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 10:38:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

353: Odborníci na všechno nejsme, ale přes dopravu a urbanismus jich mezi sebou pár máme. Se skanzenem souhlasím, ikdyž ani propojka ani obchvaty nás do 21. století nedostanou
Město na kole
Město na kole - FB
Trolejbus374
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 1-2009
Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 01:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ares1: napsal jsem to zjednodušeně, samozřejmě je to o penězích a ty karty jsou už opravdu minulost... Ovšem je škoda, že Pardubice mají asi na údržbu, ve srovnání s okolními městy (kraji), rapidně méně prostředků, protože jinak se to vysvětlit nedá. Každý profesionál (zásobování, pekaři, pošta, autobusy atp.), který jezdí denně po východních Čechách, potvrdí, že v době, kdy (i kopcovité) okolí má situaci už zvládnutou, rovinaté Pardubice vždycky ještě dlouho zaostávají a jsme tím tady už pověstní ("bruslení v Pardubicích"). Tak v čem vězí ten perníkový problém, pokud jsou finance pravděpodobně srovnatelné? Spíš jsem měl na mysli tohle....
Od roku 2007 trolejbus 320
Trolejbus374
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 1-2009
Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 02:14:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A tzv. "přezuto" má. Což znamená, že na minimální hloubku dezénu už od loňska dbá. Neboli věčný médii oblíbený nesmysl, že snad existují "zimní" pneu pro kamiony nebo autobusy:-) (jsou jen M- "mud" (bláto) pro pravidelnou jízdu na nezpevněném povrchu -stavba ap., jejichž použití se zimou nesouvisí a pro jízdu na silnici nejsou moc vhodné). Prostě jsou jen celoroční gumy, které v zimním období musejí mít předepsanou hloubku dezénu, víme už?:-) (ty starší se případně můžou dojíždět přes léto)
Od roku 2007 trolejbus 320
Railfort
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 237
Registrován: 7-2009
Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 09:01:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes jsem náhodně zaslechl z řidičovy vysílačky cosi o aktivaci nové točny v Drozdicích. Něco bližšího?
solaris408
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2012

Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 16:09:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Točna v drozdicích se bude otevírat dne 15.prosince 2012.
Railfort
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 238
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 09:14:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Autobusy tam ale pustili o den dříve. V té vysílačce byl jasně slyšet rozkaz ve smyslu "od teď používejte".
solaris408
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 4-2012

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 13:35:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No,to je sice možné,bydlím kousek od zastávky a na všechny busy vidím,žádnej se tam ale ještě neotočil.
Editováno uživatelem: Solaris408
Railfort
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 239
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 15:44:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V podstatě mi to je jedno, ale chtěl jsem něco vědět o té točně.
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5742
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:13:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k propojce na 17. listopadu. On to odborník Jenda J. nemůže pro svůj jinošský věk pamatovat, ale ulice 17. listopadu se ve špičkách ucpává minimálně dvacet let. Stojím si za tím, že určitě by ona propojka část aut do centra přivedla, ale také odvedla a v součtu by to nebylo horší než dnes, naopak mnoha lidem by to spojení zkrátilo. Ale nepostavila se ani ta spojka, ani nic jiného ... od dokončení rychlodráhy k nádraží před čtvrt stoletím se nepostavilo nikde v centru nic potřebného. To je ten dopravní skanzen v praxi.

Ukázka provozu na 17. listopadu v roce 1995:


Je i mnoho jiných příkladů, kde naopak individuální doprava stoupla brutálně. Názorná ukázka je ulice kpt. Bartoše, kde v roce 1995 byl v pracovní den provoz například takovýhle:

www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Karosa_B731
Moderátor

Číslo příspěvku: 3884
Registrován: 2-2007

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:41:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A dneska v té ulici ještě někdo sundá autobus vyjíždějící ze zastávky. Nepochopim tohle.
Bus-mafiarádio Zlatá PrahaKiss Delta
Jenda_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 121
Registrován: 2-2011

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 21:07:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

353: Zkuste se nad tím (jako odborník, který těmi místy projíždí 1238x častěji a s 19x větším vozidlem než já) zamyslet trochu komplexněji:

Je smyslem propojky usnadnit dojížďku automobilem do centra města?
Pak se jedná o krátkozraké rozhodnutí, které odporuje moderním trendům. Pro podporu udržitelných forem dopravy je třeba využít každou stávající výhodu oproti IAD a tyto výhody znásobovat. Přístup "postavíme ještě pár silnic a pak začneme podporovat alternativy" je kontraproduktivní. Je třeba podporovat to, co si podporu zaslouží – to, co chceme ve městě.

Pokud věříme, že propojka umožní odvést dopravu, je třeba si říct odkud (kde má ulehčit) a kam (kde má přitížit).
Co je centrum? A co chceme chránit? Má náměstí Republiky a Sukova třída větší cenu než 17. listopadu a Masarykovo náměstí? Pokud má někde dojít k reálnému poklesu dopravní zátěže, je třeba v těch místech realizovat opatření, která sníží atraktivitu průjezdu a kapacitu.

Realizace propojky je v VI. změnách ÚP plánu přímo vázána na realizaci SV obchvatu, přeložku I/36 a tím pádem přesun rychlodráhy na komunikaci II. třídy. To jen na vysvětlení, proč je to nyní pasé...
Územní plán počítá kromě propojky také se zjednosměrněním 17. listopadu od obou konců ke křižovatce se Smilovou, což fakticky znamená její zneprůjezdnění.
To by znamenalo výrazný pokles intenzit IAD na 17. listopadu a zvýšení jejího potenciálu jako městské třídy. Tím by došlo také k umocnění diferenciace mezi 17. listopadu a Jana Palacha. Při realizaci dle územního plánu je hlavním smyslem propojky odvést auta přijíždějící z Jana Palacha na rychlodráhu.
Zjednosměrnění 17. listopadu by také znamenalo úplně jiné nároky na novou křižovatku před podjezdem. Ze 17. listopadu by do ní vjížděla jen MHD a cyklisté (doufejme...), což by znamenalo menší omezení pro kapacitu obousměrného průjezdu Hlaváčova – Jana Palacha (oproti samostatné realizaci propojky).
Město na kole
Město na kole - FB
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5743
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 21:44:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je smyslem propojky usnadnit dojížďku automobilem do centra města?

Pro mne je jediná, ale největší výhoda spojky výrazné zlepšení variability průjezdu městem ... právě v době kdy nemáme obchvaty a hned tak je mít nebudeme, protože jsou mnohem dražší než toto. Navíc už jsme si tady několikrát snad i navzájem odsouhlasili, že problémem Pardubic až na vyjímky není tranzit (ten co se dá odvést na obchvaty), ale doprava přímo po městě a blízkém okolí. Ale my to tady fakt nevyřešíme.

A ještě vážně - ty si dovedeš představit při skorouzavření 17.listopadu kam by se ta auta přesunula? Možná na obchvaty, možná jinam ... ale tam také musí dojet! Nejenom tou spojkou, ale z jiných směrů i jinudy a to si tedy představit nedovedu ani náhodou.
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Jenda_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 122
Registrován: 2-2011

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 22:14:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DHV při tvorbě nového ÚP počítá s "humanizací" celé SJ osy, zjednosměrnění 17. listopadu je, zdá se, jedním z jejich nástrojů, jak toho chtějí dosáhnout. A kam se všichni přesunou? Buďto jinam nebo do jiného prostředku...

Ale my to tady fakt nevyřešíme
Nepředpokládám, že bychom to tady měli vyřešit. Jen tak ve skrytu duše doufám, že když se o těch věcech budeme bavit, sdělíme si navzájem svá stanoviska a vysvětlíme si, co nás k nim vede, pomůže nám to se navzájem alespoň trochu pochopit a rozšířit si obzory
Město na kole
Město na kole - FB
Tr_man
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2929
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 22:32:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirko, není ta 17. listopadu na fotce z roku 1995 zacpaná spíš kvůli nějaké nehodě? Ten favorit úplně na levé straně fotky nevypadá, že by jel ve svém pruhu

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Tr_man
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2930
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 22:40:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aby se tu neřešily pořád jen dopravní problémy, tak jedna nová reklama...


http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5744
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 23:12:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirko, není ta 17. listopadu na fotce z roku 1995 zacpaná spíš kvůli nějaké nehodě? Ten favorit úplně na levé straně fotky nevypadá, že by jel ve svém pruhu
Ten favorit tam sice cosi objížděl, ale spíš zásobování, nehoda tam nebyla, fotek mám z toho místa a dne víc a nic jako nehoda tam vidět není.

www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Tr_man
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2932
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 23:54:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děkuju za vysvětlení, víme asi všichni, že na zacpání 17. listopadu stačí i míň, než zásobování.

Pokud jde o propojku, tak myšlenka jako taková špatná není, spíš záleží na tom, zda by dobrou myšlenku nepohřbilo špatné provedení. Rozhodně není žádoucí, aby se proud aut jedoucí z Masarykova náměstí skrz podjezd ještě na delší dobu zastavoval. Přechody pro chodce (hlavně ten první, kde je občas docela špatně vidět) spolu s docela úzkými pruhy a občas dost nevhodně parkujícími auty způsobují dost problémů i bez další křižovatky.

Vhodně vybudovaným spojením by se křižovatce u Domu služeb ulehčilo. Z třídy Míru jezdí aut minimum, z Masarykova náměstí jezdí aut hodně a jiná alternativa spojení od Polabin není. Ale je důležité si odpovědět na otázku, odkud se berou auta, která na 17. listopadu přijíždějí z Palackého. Pokud si stoupneme na křižovatku ulic Palackého a K Polabinám, tak ze Závodu Míru těch aut doleva na Palackého moc nejede. Z toho jasně vyplývá, že většina vozidel, která jedou z Palackého na 17. listopadu jede od nádraží nebo z rychlodráhy (což taky není tak významné).

Pokud by se proud aut od nádraží na Jana Palacha napojil až u podjezdu, tak by se zvětšila kapacita celé ulice 17. listopadu.

Zas tak moc míst, kde se tvoří kolony po celý rok, v Pardubicích není. Horší je, že všechna z nich jsou tranzitní tahy.

Není to tak dávno, co se mluvilo o zbourání rohového domu na křižovatce ulic Teplého (Pichlova) a Jana Palacha a rozšíření křižovatky. Počítá se s tím ještě, nebo kolony na Teplého nejsou na nějaké řešení dostatečně dlouhé?
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Railfort
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 7-2009
Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 18:29:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenda_j: Pokud má spojka usnadnit cestu do/z centra, tak to není řešení krátkozraké, ale naopak v současné době vítané. Počet aut najíždějících do centra úspěšně limituje a i s propojkou bude limitovat počet parkovacích míst, protože kdo tam jede, jede tam zastavit. Tato skupina aut se propojkou ani nezmenší, ani nezvětší. Pouze se z příjezdových ulic (např. Palackého) odvede na rychlodráhu. A to je jedno její největší plus. S tím souvisí i nárůst dopravních variant neb méně najetých km se rovná méně exhalací.

A technická: Myslím si, že se zde nevyskytuje ta pravá cílová skupina pro omáčky o moderních přístupech a udržitelných formách. To si nechte do žádostí o granty. Příště prosím rovnou k věci.
Městem za koule
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.183.202
Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 19:22:32    Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak ve skrytu duše doufám, že když se o těch věcech budeme bavit, sdělíme si navzájem svá stanoviska a vysvětlíme si, co nás k nim vede, pomůže nám to se navzájem alespoň trochu pochopit a rozšířit si obzory

A kam se všichni přesunou? Buďto jinam nebo do jiného prostředku...


Aneb po mě potopa a hlavně, že můžu ostatním rozbít hračku.

Děkujeme, že jste se tu tak hezky odkopal.
Jenda_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 123
Registrován: 2-2011

Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 20:08:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Railfort: O reálném smyslu propojky jsem již psal, ta věta o usnadnění byla jen reakce na slova paní primátorky v Mladé frontě.
K věci tedy: Předpokládejme, že existuje dopravní model (alespoň makro – zatížení sítě, možná i mikro – posouzení nových křižovatek), který má DHV k dispozici. Můžeme jen hádat, proč realizaci samotné propojky nedoporučili, když podle vás je to tak božanský...

Městem za koule: Gratuluji, odhalení mé osoby vám trvalo o dva roky déle než zbytku osazenstva

Aneb po mě potopa a hlavně, že můžu ostatním rozbít hračku.
Sorry, ale tak to prostě je. Ona jednosměrka není můj nápad ani vlhkej sen, ale pokud uzavřete nebo částečně zneprůjezdníte nějakou ulici, tak se nic jiného stát nemůže. Část lidí si zvolí jiný, pro ně v tu chvíli efektivnější, dopravní prostředek a zbytek si najde cestu jinudy. Někde a pro někoho se situace zlepší, jinde a pro jiného zase zhorší, je to jen otázka priorit...
Město na kole
Město na kole - FB
Vihorlat_snina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 366
Registrován: 6-2005

Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 20:19:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Část lidí si zvolí jiný, pro ně v tu chvíli efektivnější, dopravní prostředek

Kecy, kecy, kecy. Nikdo si kvůli jednosměrce nezvolí nic jiného než auto v kterém dosud jezdil, žádná uzavírka lidi na kola a do MHD nedostane. Jen ta auta najezdí po městě víc kilometrů, aby se jednosměrce vyhnula.
Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe!
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 20:33:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechci rejpat, ale možná by nebylo od věci se podívat do Prahy, jak to vypadá v centru v jednosměrkách. Pravdou je, že tam spíš byla primárním účelem snaha vytvořit co nejvíce parkovacích míst, ale výsledek je jasný: Ti méně znalí jedou po magistrále a stojí v kolonách. Mazáci si to mydlí jednosměrkami a často projedou centrum podstatně rychleji, než ti, kdo jedou po okruhu. Jak je to výhodné a bezpečné pro chodce či cyklisty v těch uličkách, to asi netřeba vysvětlovat.
Ostatně v Pardubicích je už v současnosti leckdy výhodnější namísto trasy Masarykovo nám. - Sukova - nám. Republiky - Karla IV. - S.K.Neumanna jet raději přes 17.listopadu, Smilovu, Sladkovského a Arnošta z Pardubic. Jsou to boční ulice, bez jediného semaforu a bez radaru, takže se tam těch 50 dát jet, na rozdíl od obou náměstí či Sukovky ve špičce... A skutečně nevím, zda je výhodnější řešení, když si to auta sviští uličkami v centru s množstvím chodců a cyklistů v protisměru...
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Jenda_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 2-2011

Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 20:38:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trolleybus: 50km/h ve Smilově je dost dobrej Carmageddon :-)
Město na kole
Město na kole - FB
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2058
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 16. prosince 2012 - 21:50:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenda_j: Někdy se tam podívej večer, to se jezdí ještě podstatně rychleji než 50, což se týká zejména pilotů taxislužby. Právě proto sem píšu, že Smilova i Sladkovského jsou už nyní docela slušné peklo, a pokud by byla 17. listopadu jednosměrná, tak se tudy bude jezdit ještě víc a smrťáky budou jen otázkou času.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5747
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 12:35:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K provozu ... ze včerejška dva obrázky, které asi už dlouho nevydrží:


A jedna fotka jen tak:

www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5755
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 10:19:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ať už jezdíte po městě MHD, autem nebo na kole, všem přeju všechno nejlepší do roku 2013.
(Dávám to sem raději už teď, co kdyby byl ten konec světa, že)


(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981
Náhradník
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 4-2011

Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 12:17:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

""Dávám to sem raději už teď, co kdyby byl ten konec světa, že""

Ach jo...

PS... žádný konec světa nebude, jděte s tím už někam ...
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Trolleybus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2059
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 13:27:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Upozornění pro cestující: Pakliže konec světa neproběhne, jezdí noční provoz podle běžných jízdních řádů.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
353
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5756
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 18. prosince 2012 - 13:33:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Náhradník ... no bóže, to měl být vtip.
PS: Ale stejně doufám že nebude, protože 22.12.2012 mi má odejít poslední platba leasingu za auto a nerad bych měl po konci světa nějaké potíže že jsem to nedoplatil .
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981