Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 12. 04. 2011

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10073 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 14:33:46       Vetinari: propásls možnost mlčet. Samozřejmě, že nikdo se mě ptát nebude, ale spousta lidí si mé plky přivlastní. Já si na autoská práva nehraju a rád je přenechám jiným. To mi úplně stačí. Jinak to není šotoušismus, ale realizace v praxi toho, že nejdražší doprava musí jezdit nejvytíženější. KRUCINÁL, todle je to vysvětlení proč tramvaje maj bejt nadřazenější busum, neptej se tedy schválně furt dokola bylo to tu 100x !!!! (Btw: Už šéf vrátil pero? ) Iiii: Jsem ochoten půlku desítky ukončit v kobylisích . Ze 177 je důležitá ta část na Vysočanskou. Pak už je jedno kam jede. Tudíž to může být i 136 i 183. Ovšem 177 plní blbě jiný úlohy na opačnym konci města, kde se sama a já chci aby je tam plnila dobře. A znova Vetinari. Bohnice mají spojení na Bulovku tou samou 102, jako Ďáblice PRAG: Dyť to říkám, při výlukách se zkoušej nový modely (a ještě ke všemu podle mě, kdo tu navrhoval jako jedinej ML17 Myslíkovou? To mi tu doufám nikdo neupře ) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Jsem oběť, ne viník. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 14:51:46       Rádio Káem: Můj šéf nepotřebuje vracet pero, protože ho dostal od chilského šéfa darem. To se tak běžně dělává. Chilský šéf zas dostal darem české pero, ale to už se v TV neobjevilo. ad 102: Ano, vím, že Bohnice mají spojení na Bulovku tou samou 102, jako Ďáblice. Ale když tvrdíš, že ho Ďáblice jinak než desítkou nemají, tak pak ho nemají ani Bohnice. Musíš přistupovat ke všem stejně, víš? Nebo snad v Ďáblicích bydlí nějací jiní, lepší, jasnější lidé, než v Bohnicích a na Proseku? Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 14:58:06       Káem: Btw, na tu trapnou zajížďku 102 na Ládví máš tuším dokonce copyright. Tak dlouho jsi s tím rejpal, až si toho někdo všiml. No, nedomyslel jsi to ve vztahu k těm tramvajím, to se stává ... Ale je hezké, že tohle je jediná věc, kterou se mi snažíš vyvrátit. Ty ostatní (viz písm. a) - h) výše) tedy zjevně uznáváš :-) Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 14:58:41       Jaký cíl tu vlastně sleduje Vetinari se svou neustále se opakující demagogickou protitramvajovou propagandou? Lidé jako Vetinari by (kromě zrušení tramvají) v Praze určitě chtěli zavést i metro na gumových kolech (jako např. někde ve Francii). Aby cestující metrem byli nuceni nejen čichat smrad z těch pneumatik, ale také vdechovat otěrové mikročástice z těch pneu. Aby si "užili" stejně jako automobilisté - tj. nedožívali se vyššího věku než gumokolní cestující, časněji umírali na rakovinu atd. Typický přístup dnešních politiků. Carry54 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:02:47       a byl by velký problém celou M17 ukončit na výstavišti a od Nádr. Holešovice přes trojskou převést linku 5 do ďáblic? pokud se nemýlím tak dřívě linka 5 jezdila přes Trojskou na Vozovnu Kobylisy... takový menší kompromis mezi jednou a nebo dvěma linkami... to by snad ďáblicím i Trojské stačilo ne? 1,5 linky... byl by velký problém že by jedna solo linka prostě tu jednu zastávku na výstaviště už nedojela od nádr Holešovice? když je tam dost jiných linek v této relaci( nádr. Holešovice - Výstaviště?) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:05:56       Káem: Btw. Jen pero? Nenavrhovals tu ML 17 Myslíkovou v Optimalizaci? :P (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10074 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:11:26       Vetinari: Máš bod, toto je jediné oprávněné užití spojení Rádio Káem Jinak už tak super nejseš: Sídliště Ďáblice a Třebenická není obsluhována 102. Jo pokud by 102 jela přes Šimůnkovu, to je jiná .... Ostatní body jsem, přiznám se, ani nečetl. Dlouhé, nepřehledné. Jsem oběť, ne viník. Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:13:02       Jednoduše polopaticky: existují dvě nákladové křivky. Jedna pro silniční, autobusovou dopravu. Druhá pro kolejovou, např. tramvajovou dopravu. Na obvyklých osách x a y začíná ta silniční výrazně níž, protože má nízké fixní náklady. Tramvaje mají díky infrastruktuře fixní náklady vyšší. Jenže, a teď prosím o chvilku pozornosti, pak tu jsou náklady variabilní a ty u tramvají rostou podstatně pomaleji než u silniční dopravy. A tak se při určitém počtu dopravních jednotek za jednotku časovou stane to, že ta křivka patřící kolejové dopravě nemilosrdně protne tu silniční a od tohoto bodu je prostě levnější, víme pane? A čímpa je to způsobeno? Třeba tím že tramvajové kolo tře o kolejnici 10x méně než kolo autobusu o silnici, tím že tramvaj jezdí na elektrický proud a autobus na naftu, ale hlavně tím, že dopravní jednotka T sveze 2x více cestujících než dopravní jednotka A. A těch dvakrát více cestujících sveze levnější řidič jednotky T, než polovinu tohoto počtu vezoucí řidič jednotky A. Při stejné nabídce kapacity jakou mají tramvaje potřebuje autobus silnici (šířka) 15 metrovou, tramvaj kolejště 9 metrové, takže i zábor půdy atd. atd. Takže z toho plyne, že tramvaj má už dávno jezdit i do těch Bohnic, aby tu nebyla ta Vaše nesrovnalost. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:13:55       Coghweel: Vetinari, na rozdíl od vás, uvedl argumenty. Buď je vyvraťte, nebo mlčte. Tím, co předvádíte, jen pro každého aspoň trochu nezávislého pozorovatele zdůrazňujete argumenty mé. Děkuji za to velmi pěkně. V 60. letech zařvaly trolejbusy. Nezařvaly na propagandu, ale na to, že mezi tramvajemi (tehdy páteří MHD v Praze) a autobusy si stále obtížněji hledaly prostor. Dnes se do této pozice dostávají tramvaje: Páteří dávno přestaly být, vytlačilo je metro. A autobusy vytlačit nemohou, pokud dojde na volbu obětovat tram nebo bus, vždy bude obětována tram, protože autobusy tramvaje mohou nahradit beze zbytku, tramvaje autobusy beze zbytku nikdy nenahradí. Jonášek: Máš-li pocit, že někdo něco ukradl, měl bys podat trestní oznámení. Jinak by Tobě mohlo hrozit trestní oznámení pro pomluvu. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:18:31       Káem: Sídliště Ďáblice a Třebenická není obsluhována 102. Odra a Podhajské pole taky. A co teprve Zámky ... Piktogram: Odpusťte si ten povýšený tón, šmudlo, nevyvrátil jste nic, jen plácáte nesmysly. Skutečná perla je toto: "Při stejné nabídce kapacity jakou mají tramvaje potřebuje autobus silnici (šířka) 15 metrovou, tramvaj kolejště 9 metrové" ... až na to, že po silnici nejezdí jen tramvaje, že ... Piktogram Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:28:17       Jste dnes mimořádně vtipný, pane Lord. Ty Vaše "nesmysly" jsou obecně používané skutečnosti pro konstrukci trasování linek veřejné dopravy, narozdíl od demagogií, které píšete o pár příspěvků výše Vy. Po silnici kromě autobusů samozřejmě jezdí i auta, když na té silnici ubude zbytečný, neefektivní a nákladný proud autobusů, bude pro automobilovou dopravu podstatně volnější a lze část této komunikace využít například pro cyklostezku Zdar! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2617 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:29:48       Žádná ML17 Myslíkovou nepojede :-). Myslíkovou pojede v prac. dny běžná 17 a do konceptu metrolinky jí doplní prodloužená 21 jen ve směru do Modřan. Pouze večer a o víkendech pojede 17 v režimu "metrolinky", tj. po 10 respektive 7,5 min. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:31:54       Piktogram: Vyvraťte mi ty demagogie ... Btw, v Paříži se sice k tramvajím vrátili, ale mají tam dnes úplně jinou funkci, než v Praze, fungují jako lehké metro. Vyvraťte mi konkrétně větu, že tramvaje nejsou beze zbytku nahraditelné autobusy (výhledově elektrobusy). A odpusťte si osobní poznámky, za a) se neznáme, za b) to není argument. Nejsme u výslechu na StB. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:36:43       Vetinari: Btw, stále čekám, až mi někdo vysvětlí, proč by měly být tramvaje nadřazeny autobusům a ne naopak Smyslem kolejové dopravy je ta vazba na koleje. Ta má samozřejmě i své nevýhody (nemožnost objet překážku apod.), ale umožňuje tvořit vlak (o délce, při které by na silnici, tj.bez vazby na jízdní dráhu, nebyl manévrovatelný). Neboli vyšší přepravní kapacita. Že v Praze provozujeme maximálně 2xT je věc druhá. Ale kdyby se chtělo, tak hypoteticky by prodloužit těch "pár" zastávek na provoz delších souprav nebyl problém (zdejší normotvorné struktury prominou). A v rámci objektivity k jednotlivým bodům: a), c), f) Ano, to vyplývá z podstaty věci. b) Budiž, ale kolik % provozních dní na jedné konkrétní trati tvoří výluky? d) Pokud jste údržbu trati vyjmul do samostatného bodu, tak mnohem náročnější nejsou. e) I silnice se musejí udržovat, akorát to neplatí Dopravní podnik. g) Záleží na konkrétním případě. Tramvaj na úrovni může být naopak městotvorný prvek. Třeba ačkoliv Kotasův styl nemusím, tak Barrandov byl jednoznačně kvalitativní posun. A silniční infrastruktura hyzdí prostředí samozřejmě taky. Jednak je jí potřeba víc, aby odvezla totéž, a narozdíl od kolejí tvoří stálou bariéru (na silnici, nemá-li být jen pro busy, musím čekat na mezeru, ve které přejdu, zatímco koleje jsou většinu času volné). A proti busům: h) Kromě emisí se sluší připomenout hlavně hluk (u tramvají lze dosáhnout nižší hladiny) a prašnost. i) Koleje umožňují snáze dosáhnout vyšší rychlosti. j) Ve specifických případech mohou být tramvaje bezpečnější (např.v pěší zóně na Andělu (a jsme zpátky u té městotvornosti a stálé bariéry)). Aby bylo jasno, netrpím láskou ani k pneumatikám ani ke kovokolům, tak doufám, že mě nikdo nebude označovat jako buso-/kolejošotouše. Jen jsem chtěl, aby tu bylo i B, když už tu je A. Jinak se do téhle "diskuze" zapojovat nehodlám. Edit: Hm, a dobře dělám. Tady fakt člověk nestihne odpovědět dřív, než se tu objeví nová tuna balastu. Tak asi zase nashle, na tohle fakt nemám čas ani nervy. I am the passenger, and I ride and I ride... Berryml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:37:34       Vetinari: Ano. A díky tomu, že gumokoly na kolejích nemají co pohledávat, autobusy nikdy tramvaj kapacitně nenahradí. Viz. Barrandov... Samorost Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.180.197 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:40:07       http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/narodni-divadlo-jiraskovo-names ti-docasne-omezeni-provozu-tramvaji/ Jen nechápu, proč prodlužují kvůli tomu intervaly linky 17. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:41:10       Vetinari: Jsem si toho plně vědom a kdybych měl pocit, že někdo, třeba i prezident, krade, podám na něj trestní oznámení a nebudu za svůj psaný výrok dávat smějícího se smajlíka. Ano, stejně tak mě někdo může žalovat za pomluvu, pokud si myslí, že jsem skutkovou podstatu pomluvy naplnil. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Berryml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:45:04       Samorost: Protože křižovatka Národní divadlo 3 metrolinky nepobere... Už i současný stav je na hraně propustnosti.... Samorost Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.180.197 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:53:25       Co je to za blbost ? 17 snad teď přes křižovatku Národní divadlo nejezdí ???? teď bude jen jezdit z jinýho směru. Stačí jen upravit intervaly na semaforech Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 15:58:11       Mš: NO jak to tak vypadá, tak metrolinkizace je spíše každý rok velkou část roku nabourávána. Mimochodem, lidé od Újezdu teď nebudou na tram do POdolí přestupovat na Divadle, ale na Myslíkově. Prostě busou čekat u zastávky a přeběhnou na ten ostrůvek, kde právě něco pojede. Jo a pro 17 je tato zajížďka v čase Staroměstská - Palackého tak +3-5 min. Tedy nic moc příjemného. Dnes jsem zase jel 14 z VK na Republiku. Na VK je docela vysoký přestup z busů na tram, takže tram jede s lidmi jež z konečné a na sedačky se plní na Kobylisích. Teď tam nějaká maminka synkovi říkala, že jede na Stross... Ad M10: Zajímalo by mě, kolik lidí a jak často jezdí z Ďáblic na Bulovku a na ÚMČ, aby to vůbec bylo nějak relevantní. Jak často je člověk na úřadě? 1x za 5 let, když se nestěhuje? Důležité jsou naopak vztahy do práce, do škol a do hosp'. Alpha 1983 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:00:47       Samorost: Důvodem je provoz aut na křižovatce, který tam děla nepředstavitelné problémy. Snad i za Bolševika tam bylo méně povolených směrů jízdy, než teď. Ta levá odbočení jsou katastrofa. 17 dosud jezdí jiným směrem společně z auty po nábřeží. To teď jaksi nebude... MŠ určitě doplní. Alpha 1983 prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:03:16       No když bych to srovnal s tim, kolik lidí z Prahy 4 má přímý spojení k ouřadu do Táborský, tak to sotva může bejt v jinym obvodě horší, a to i když připočítám docházku ze Synkáče. U ND je možná problém v tom, že se teď musej všechny linky propasírovat jednou zastávkou. A ten oblouk na nábřeží bude nejspíš taky pomalejší na průjezd, než přímo. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:04:07       Nábřeží zůstane pro auta průjezdný? Samorost Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.180.197 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:04:56       Předpokládám, že když tam bude výluka tramvají, že tam nebudou jezdit ani auta, takže to bude křižovatka ve tvaru T, takže by se naopak doprava měla zrychlit Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:11:54       Mouser: Děkuji, konečně věcná argumentace. Zjevně to jde. Ale dovolím si oponovat: ale umožňuje tvořit vlak (o délce, při které by na silnici, tj.bez vazby na jízdní dráhu, nebyl manévrovatelný) To platí pro železnici, kterou z toho důvodu nerozporuji ... ale ukažte mi, kde ve městě tohle platí? Za a) tam, kde je metro, za b) na Barrandově, v Řepích a v Modřanech - a to jsou lokality, kde tram funguje jako lehké metro. Problém nastane v okamžiku, kdy kolejová doprava (jakákoli kolejová doprava) má přestat být páteří či napaječem a začít zajišťovat plošnou obsluhu území ... Nicméně nahradit jde i na Barrandově (někdo tady asi zapomněl na 126). A musí jít nahradit kdykoli, neb tram se může kdykoli porouchat ... * Ano, byla to celé od začátku provokace. Smyslem bylo ukázat všem tzv. tramvajošotoušům, že tu nejsou sami, že existují i jiná "náboženství", a že jejich zjevené, většinou z učebnic vyčtené pravdy nejsou až tak pevné, jak by se zdálo, naopak, lze je hravě zpochybnit. Smyslem bylo vyhecovat je k neadekvátním reakcím a urážkám a ukázat tak, že argumenty a schopnost vlastní úvahy jim chybí, že jejich předsudky jsou pro ně jako vzduch, bez kterého nemohou být. Smyslem bylo vyvolat davovou hysterii. Neudělal bych to, nebýt toho nechutného inkvizičního procesu s Bručounem, který byl vyštván a je ostrakizován jen proto, že má jiné názory, než zdejší většina. (A to vlastně inkvizici urážím, ta aspoň nebyla pokrytecká, nezašťiťovala se argumenty a vše se smrskávalo na prosté věříš - nevěříš.) Nečekám, že by to někdo přiznal veřejně, ale jsem si jist, že na myšlení dotčených debatérů - alespoň některých - to mít bude. Nějaký začínající psycholog by si na tom mohl udělat disertaci. * Btw, bylo by na čase otevřít tu optimalizaci, zjevně její zavření přineslo víc škod než užitku. Čím dál víc je zřejmé, že redakce nejenže ničeho nedosáhla (tedy krom škod navíc), ale vlastně ani nikdy nevěděla a stále neví, čeho tím vlastně dosáhnout chce. Btw, motivace redakce obecně i jednotlivých redaktorů zvlášť, to by taky bylo téma pro psychologa (bez urážky). * Já se teď odmlčím, jednak aby některé tramvajošotouše netrefil šlak, na svědomí bych je mít nechtěl, a aby se redakce mohla tvářit, že zavření optimalizace nějaký užitek přineslo, že nejedná pod nátlakem (což zejména Mašinka a McBain nesnášejí /já taky/), a mohla tedy optimalizaci zase co nejmilostivěji otevřít. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:19:48       Mno na UAMK to maj napsaný jako uzavírku pro auta jen na dobu od 01.09.2011 05:00 do 30.09.2011 23:59 .. navíc je tam od 01.07.2011 05:00 do 01.09.2011 23:59 vylepená uzavírka od ND až po Palacha .. léto bude radostný odkaz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2618 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:20:58       Samorost: Zdržení té 17 o těch 3-5 minut ještě s rizikem stání v Myslíkově z ní opravdu nedělá atraktivní linku, tudíž se zároveň předpokládá výrazný odliv cestujících, který zdvojení spojů jaksi neodůvodňuje, když je sotva odůvodněný v běžném stavu. Nejsem si jistý, ale auta v určitých obdobích výluky rovně pravděpodobně pojedou. A v okamžicích, kdy ne, bude na křižovatce právě daleko větší nárůst levých odbočení z mostu na Smetanovo nábřeží a asi i z nábřeží do Národní. Ten oblouk by se při úpravě SSZ asi vyjezdil, ale ta úprava by byla jednak dost nákladná a druhak by se asi dost podepsala na kolonách na Smetanově nábř., což by mělo za následek další zdržení pro 17. Takže prodloužení intervalů na 17 plně chápu. Stejně se nakonec zavře i Smetanovo nábřeží a nakonec tam dlouho neprojede v 17 nikdo... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Samorost Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.180.197 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:24:39       Rekonstrukce tramvajové trati Masarykovo nábřeží v úseku od křižovatky s Národní třídou po křižovatku s ulicí Myslíkova v termínu 1. 9.–30. 9. 2011 v rámci dlouhodobé výluky TRAM pro akci „Technologické tunely Národního divadla“, tramvajové linky budou vedeny po objízdné trase Myslíkova – Spálená – Národní. Provoz automobilů bude umožněn jen ve směru od Národní třídy k ulici Myslíkova. Náhradní autobusová doprava nebude zavedena. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:36:43       Jo, takže ta Myslíkova je jen taková předsmrtná křeč .. pak M17 na prázdniny zrušej, protože to nikudy neprocpou. Berryml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 16:51:41       prag: Vzhledem k tomu, že přes prázdniny bude výluka od Staroměstské až do Modřan, linka 17 i 21 po tu dobu postrádájí smysl... Ale nechme se překvapit... Koneckonců po znovuotevření nábřeží by mezi staroměstskou a ND měla být pěší zóna, takže jsem zvědav kudy bude vedena doprava od libně směrem na modřany, aneb jednosměrky, zákazy a pěší zóny budou opět k smíchu? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4741 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 17:05:05       <ot> Vetinari: Tvoje provokace jsou natolik průhledné, že je většina docela úspěšně ignoruje. U Tebe je ta výhoda, že ty narozdíl od Bručouna neprovokuješ vulgárně a arogantně, což je způsob, kterým diskusi v Optimalizaci zničil a co byl hlavní důvod jejího uzavření. Všichni, kromě Tebe a Bručouna to už pochopili, jen vy dva si myslíte, že to bylo kvůli názorům. Tak si to myslete, mě je to jedno. A davovou histerii to evidentně nevyvolalo, spíš se Ti většina lidí skrytě směje. Ještě, že jim nevidíš obličeje. Omlouvám se z OT, reakce byla nutná. </ot> Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10077 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 17:08:13       Vetinari: Nepoužívej tady věty jako : "Odpusťte si ten povýšený tón, šmudlo, nevyvrátil jste nic, jen plácáte nesmysly." Pootevíráš tím žumpu, kterou redakce s úsilím uzavřela. Ani tady nelži Vetinari, věta "nebýt toho nechutného inkvizičního procesu s Bručounem, který byl vyštván a je ostrakizován jen proto, že má jiné názory..." je lež jako věž. BAN JSEM TU MĚL JEN JÁ. Ty jsi jen dupal nožičkama, plival a kousal, a Bručoun dál donáší a žaluje redakci. Jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 17:32:16       Lord: Větu nebýt toho nechutného inkvizičního procesu s Bručounem, který byl vyštván a je ostrakizován jen proto, že má jiné názory, než zdejší většina chápu jako další provokaci, přičemž Vy sám víte, že to tak nebylo a že to bylo jen kvůli Bručounovým sprosťárnám a urážkám. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 17:39:29       Vidím, že mi nebude dopřáno se odmlčet: Orky + Káem: Žumpu v optimalizaci jste spustili především vy dva, u Bručouna jsem nikdy žádnou aroganci nezaznamenal, u vás obou ano, u Káema dokonce i vůči mně. V aroganci je Káem naprosto nepřekonatelný mistr. Ostatně, ban dostal zcela správně on. Debatu v optimalizaci dále zničili Jonášek a Mašotouš svým neustálým voláním po pořádku a Rzeczpospolita svými výlevy o morálce. Žalovat začal Káem, následovala místní mateřská školka. Bručoun už jen reagoval. Spoléháte na to, že nikdo nebude mít sílu všechny ty žvásty a slinty zpětně číst a prokousávat se tím, ale každý, kdo by se obětoval, by musel odsoudit vás. A taky by nebylo od věci napsat sem, kdo je pracovně nějak spojený s tramvajemi, od výroby po řízení, a je tedy na jejich rozvoji zainteresován osobně. A co se redakce týče, jedno vlákno zavřela, aniž by věděla proč (a aniž by měla odvahu poctivě přiznat, že chtěla mít jen klid a nemuset se v tom rejpat), a nevraživost tak jen zasáhla další vlákna. Tomu říkám neschopnost. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 17:41:52       Mašotouš: Ne, to není provokace. Kdybys Ty a Bručoun stáli předem mnou jako před soudem, odsoudil bych Tebe, a navíc bych ti přišil práskačství. Bez pardonu. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2153 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 18:35:00       Já se musím Vetinariho zastat, ač nesouhlasím. Předpokládám, že to, co sem napsal v posledních příspěvcích si opravdu myslí, a že to má dobře vyargumentované. Je pravda, že mnohé tramvajové trati, jak existují, by dneska nevznikly. Ale vcelku tvoří pražská síť funkční systém (byť drahý), a to jak na radiálách - zejména pokud jsou segragované, tak v historickém centru. Ale proto není třeba nutit lidi do tramvají za každou cenu, tahat 2 linky po Trojské nebo rušit 130 a 217. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 18:42:06       Rzeczpospolita: Zajímalo by mě, kolik lidí a jak často jezdí z Ďáblic na Bulovku a na ÚMČ, aby to vůbec bylo nějak relevantní. Jak často je člověk na úřadě? 1x za 5 let, když se nestěhuje? Důležité jsou naopak vztahy do práce, do škol a do hosp'. Tohle me zaujalo, protoze zde je v prvni vete otazka a hned ve ctvrte vete je odpoved. Neni dulezite jak casto je člověk, ale je dulezite jak casto je tam urednik - pravdepodovne kazdy pracovni den. Pocet uredniku zamestnanych na urade je omezen jen rozpoctem. I kdyby na urad zadny člověk nikdy nechodil, budou tam i nadale urednici a ti se rozhodne nebudou flakat. Pocet uredniku se ridi Parkinsonovym zakonem. Mimochodem, pane kolego: on ten urednik je nakonec taky člověk - na rozdil od nekterych zvolenych zastupcu lidu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 19:11:17       No jen doufám, že šéf bude ve výběru nových soudců zdrženlivější Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4743 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 19:24:45       Iiii: Co kde má a nemá smysl mají určit přepravní průzkumy a někdy je z ekonomických důvodů nutné dělat i pro cestující nepopulární kroky. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3682 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 19:32:55       "Kdybys Ty a Bručoun stáli předem mnou jako před soudem, odsoudil bych Tebe, a navíc bych ti přišil práskačství. Bez pardonu." Čemuž se celkem není v český justici proč divit. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6045 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 19:48:25       Vetinari: Byly ty personálie nutné? Asi bych měl děkovat, spíš se ale ptám, zda to něčemu pomohlo. Taky bych podotknul, že skutečnost byla méně černobílá. Na druhé straně, nelze domlouvat příměří, natož se omlouvat, v situaci, kdy z jedné strany stále trvají (či přinejmenším donedávna trvaly) pokusy o vystrnadění oponenta. "nebylo od věci napsat sem, kdo je pracovně nějak spojený s tramvajemi, od výroby po řízení, a je tedy na jejich rozvoji zainteresován osobně" Tohle je trefa do černého. Na druhé straně, opravdu vášnivá láska k tramvajím může dělat větší divy než pracovní zájem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Žaba Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.74.144 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:00:12       Neteoretizujte a stoupněte si na chvíli na zastávku Bulovka! 50% lidí z obsazené tramvaje vystoupí a stejné množství nastoupí. A k pochopení potřeby přijatelně krátkých intervalů na obou tramvajových větvích v Ďáblicích se podívejte na mapu Prahy. Hromadná doprava je v předimenzované podobě vedena po jednom okraji sídliště. A z druhé strany sídliště se někam dostanete jen za cenu několika přestupů. A dlouhé čekání při přestupech je nepříjemné. A to platí i o jiných částech města. Mnoho přispěvatelů navrhuje různá dopravní opatření bez znalosti konkrétní situace a potřeb lidí! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6046 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:07:02       Žaba: Vidím, že se Vám zřejmě nelíbí ani současný stav "(Hromadná doprava je v předimenzované podobě vedena po jednom okraji sídliště. A z druhé strany sídliště se někam dostanete jen za cenu několika přestupů."), ani návrhy které zde padly k zekonomičtění "(Mnoho přispěvatelů navrhuje různá dopravní opatření bez znalosti konkrétní situace a potřeb lidí!)" Když je špatně současný stav i všechny návrhy na změny, tak kudy z toho ven? Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:13:33       Bručoun: Ano, bylo to nutné. Bohužel. Byl bych raději, kdyby k tomuto vůbec nedošlo, ale to by nikdo nesměl do optimalizace zasahovat zvenčí a zjednávat tam pořádek. Časem by se vše usadilo samo. Žaba: Jo, máte smůlu. Ti u tramvaje jsou privilegovaní a mají NÁROK na int. minimálně 8 minut ve špičce a širokou směrovou nabídku, zatímco ti ostatní NEMAJÍ NÁROK, jsou jen na obtíž a můžou být rádi za pidibus v int. 20 na nejbližší tramvaj. Káem by to nenapsal líp. Aneb kaštani jsou tady od toho, aby tramvaje měly koho vozit. Nikoli naopak. J_p: Úřady a nemocnice jsem až dosud vnímal jako instituce, které generují větší poptávku, protože mají hafo klientů. Proto se taky vychází ze spádovosti - Bohnice a Ďáblice NÁROK jezdit přímo k Bílému domu mají, protože tam mají svého milovaného úředníka, zatímco Prosek tento NÁROK nemá, protože ten má svého nejmilovanějšího ve Vysočanech. Kdyby tenhle NÁROK existoval kvůli zaměstnancům, pak by úřady museli mít dopravu do mnoha víc lokalit, neb úředníci Prahy 8 bydlí všude, dokonce až v Mělníku (považte ...). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6047 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:21:41       Vetinari: "Časem by se vše usadilo samo." Nemyslím si. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6048 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:24:49       "Ti u tramvaje jsou privilegovaní a mají NÁROK na int. minimálně 8 minut ve špičce a širokou směrovou nabídku, zatímco ti ostatní NEMAJÍ NÁROK, jsou jen na obtíž a můžou být rádi za pidibus v int. 20 na nejbližší tramvaj." Omyl. Ti u tramvaje mají NÁROK na 4 minuty ve špičce a 5 mimo špičku. Ne Vašich 8. Vy byste chtěl ty privilegované šidit! "kaštani jsou tady od toho, aby tramvaje měly koho vozit. Nikoli naopak." O tom někdy někdo pochyboval? Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:28:55       Bručoun: Ale jo, zvykli by si. Efekt nováčka v hospodě, který neuznává "práva" štamgastů. štamgast Neregistrovaný host Odeslán z: 77.93.201.41 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:42:09       Štamgastům se obvykle nelíbí, pokud jim někdo po deseti minutách u stolu vyhrožuje fyzickou inzultací. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2990 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 20:52:32       9120..... World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 22:12:56       Vetinari: Moc děkuji. Tím "práskačstvím" jste mi totiž dokázal, že Váš názor není založen na faktech a důkazech, ale odsoudil jste mě jen proto, že Vám nejsem sympatický (či spíš moje názory). Já jsem se totiž udávacího maratónu neúčastnil, redakci jsem požádal o zásah až když tu Bručounovi obrovským písmem nadával do psychopatů jakýsi anonym, tedy v Bručounův prospěch. Jestli tomuhle říkáte "práskačství", tak vězte, že bych to udělal znovu a nestydím se za to. I poté jsem byl proti udávání a stejně tak jsem byl proti udělení banu Bručounovi. A tak je to s celým Vaším odsudkem. Odsoudil jste mne nikoli za mé skutečné činy, ale za mé názory, které se Vám nelíbí (přesně to, co kritizujete na nás). Pokud by skutečně nějaký nestranný soudce pročetl všechny archivy a měl nás rozsoudit, asi by mi vyčetl leccos, ale jsem skálopevně přesvědčen, že za viníka by označil Bručouna, který s vulgaritami a urážkami začal a napsal jich mnohem víc než jeho oponenti dohromady. Tak to totiž bylo a na to bych klidně přísahal. I před soudem. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Dakob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 22:33:22       Nin: Čím dál tím víc jsem přesvědčen, že vnější design 14T je naprostá nadčasová špička, která se téměř vyrovnává tomu, co byly kdysi T3. Na té tramvaji z hlediska exteriéru není nic špatně, všechny tvary sedí, jsou ladné a dotažené. Nemá to samozřejmě nic společného s interiérem a dalšími nedostatky. Povedl se i nátěr, například ten brněnský tramvaj docela zkazil, a to tím, že jí nepřirozeně "oddělil" čela od zbytku vozu. 15T podle mě pokulhává, sází hodně na výstřednost a dominanci, ale tak nadčasový ten design není - je to spíš hodně odvážný konec devadesátých let. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2993 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 22:54:40       Dakob: hold je to štíhlá tak jako T1 World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4745 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 22:56:19       Dakob: Vzhled je spíš záležitostí vkusu, každému se líbí něco jiného. Většinu cestujících spíš zajímá, jak se v daném vozidle cestuje, jak se mu sedí na sedačkách, jestli má dost místa na nohy, jestli nemusí při stání pořád někam přelejzat... Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Pondělí, 11. dubna 2011 - 22:56:53       14T se vzhledově nepovedl, naopak 15T předčil očekávání... je to subjektivní osobní pohled Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.144.13 Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 00:02:00       Mašotouš: Někdo tomu říká "požádat o zásah", já tomu říkám práskačství. Vyjde to nastejno jako rozdíl mezi "internacionální pomocí" a okupací. Vyrovnej se s tím, jak umíš, v tom Ti pomoci neumím. Ne, první jsi nebyl, první byl Káem, viz výše. Ale to nic nemění na podstatě věci. Velký kluci si svoje spory vyřizujou mezi sebou a nevolají si na pomoc "tatínka". Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 00:10:03       Nin: Tvojí fotku beru jako pokus vyfotit tu T3 na Palačáku. To sis to ale měl zazoomovat, není vidět ev. č. Br: Nepochopím, proč jste ještě nepochopil, že Tramvaje dopoledne jezdí v int. 5/10 min. proto, že jsou vytížené, ne proto, že se je někdo snaží preferovat. V řadě záp. měst se jezdí od rána do večera se stejným int. a Praha zas tak odlišná není. Vetinari: Otázka na rádio Mrakoplaš: Byly "výlevy o morálce" kol. Rz. jednou z příčin likvidace Optimalizace? Odpověď: Ano, ale (Příspěvek) byl pouze jeden, neslažil se moralizovat, ale upozornit na nešťastné vyjadřování, nebyl v optimalizaci, ale v jiném vláknu a nebyl příčinou uzamčení optimalizace, ale jejím následkem. Alpha 1983 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 00:15:35       (nejen) Vetinari: Mohl byste prosím ty příspěvky "ad personam" ukončit? Děkuji. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6050 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 00:25:56       "Tramvaje dopoledne jezdí v int. 5/10 min. proto, že jsou vytížené, ne proto, že se je někdo snaží preferovat." Nepřehánějte. Je nemálo úseků, kde je to dopoledne na stupni 1. (Opravdu nedokážete s "protivnými" oponenty komunikovat bez výkřiků typu "Nepochopím, proč jste ještě nepochopil"? Fakt si neuvědomujete, že právě tenhle styl vyjadřování je pravou příčinou zdejší žumpy? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 00:48:02       Bručoun: Kde se jezdí dopoledne na stupni jedna jinde než tam, kde se jezdí na st. 1 i ve špičce? Zá tu zbytečnou větu se omlouvám, mě jde o to, že mi připadá, že ty argumenty tu padají pořád dokola... a nikdo neuzná argumenty těch druhých. Tak proč dál diskutovat? Alpha 1983 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6052 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 12. dubna 2011 - 08:04:46       Rzeczpospolita: Kde je sedlo stupeň 1, tak špička bývá spíš 2. Když už jsme u těch omluv: Omlouvám se za všechny příspěvky, kdy jsem při "střelbě" na Vaše názory zasáhl i Vás jako osobu, nebo kde jsem v zápalu boje použil nečisté "střely". Ostrou "střelbu" na názory ovšem předpokládám i do budoucna.