| Autor |
Příspěvek |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 18:26:12 |
|
Oto : s ohledem na počet vlaků v této relaci to není pro cestu ze západních Čech moc moudré.
R.Š. : pozor - z Mnichova jezdí přes Brenner vlaky EC pod hlavičkou DB / ÖBB, jejichž jízdenka neplatí ve vlacích Trenitalia. V italském kursbuchu je taky nenajdete ...
Takže z Verony je nutné zakoupení jízdenky podle italského tarifu ... |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 18:39:36 | 
|
Je to sice trochu mimo, ale chcete tím říci, že ve vlacích EC Mnichov-Verona platí FIPka OBB příp. DB?
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 18:48:54 |
|
Kdyby to někoho ohledně těch DB/ÖBB EC zajímalo, tak protože FS-TI nemá zájem o provoz mezistátních vlaků, tak tyto ECka jezdí pouze za peníze DB, soupravy jsou DB a ÖBB (řazení na vagonwebu), a jízdenky se v Itálii prodávají ve vlaku. Znamená to tedy, že FS-TI chtěla tyto vlaky zrušit, ovšem DB to nechtěli, stáli si za tím, a tak jim to FS-TI povolila, ovšem pod podmínkou, že se to FS-TI nebude týkat.}
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 19:11:34 |
|
Nechápu proč Italové tak likvidují mezinárodní vlaky, a to i na zcela "logických" ramenech. Denní vlaky Benátky-Vídeň už zlikvidovány jsou, z Benátek do Slovinska prý už taky nic nejezdí (nebo Venezia expres vstal z mrtvých ?), vlaky přes Brenner zachránili Němci a Rakušané ... Nevím co s tím Italové zamýšlejí. Tím spíš že vnitrostátní vlaková doprava v Itálii zas tak hrozná není. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2118
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 19:47:41 |
|
Na Bahn.de lze i debetkou,musíte mít povoleny platby po netu (většina bank to i u karet,které to umožňují implicitně zakazuje,stačí dotaz u banky,pokud jste s ní ještě na netu neplatil.
Jinak třeba typ Maestro netovou platbu neumožňuje,ale v Německu s ní lze platit všude. |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 06:09:21 |
|
Co chce FS-TI to netuším. Loni v říjnu (tj. po sezoně) jsem použil EN v úseku Verona-Insbruck a vlak velmi slušně obsazen. Navíc region Bolzano má vazbu na Rakousko, čekal bych naopak silnou mezistátní regionální dopravu.
Tyto vlaky tedy vozí strojní a vlakový personál DB/OBB až do Verony? Nedokážu si přestavit předpisového německého strojvedoucího v takovém bordelu, jako je Itálie...
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 21:06:37 |
|
Jezisek " proč německého strojvedoucího ? V provincii Bozen je úřední řečí i němčina, takže tam se německy zcela pohodově domluvíte, takže pro DB / ÖBB není žádný problém mít tam svého strojvedoucího, řekl bych, že i podle italského práva musí mít formálně existující obchodní společnost se sídlem v Itálii a ta zaměstnává strojvedoucí s italskými papíry = rodilé Italy hovořící plyně oběma jazyky, kteří mohou jezdit naopak až do Innsbrucku nebo do Mnichova ... Taury jsou rakouské ...
Jako na tu FIPku se v létě poptám až tam pojedu ... Německá asi neplatí, protože přes Rakousku je třeba rakouská, ale dolů by skutečně mohla platit, což by mohlo být logické, pokud tam neplatí "jiná italská jízdenka".
Každopádně jízdenka vydaná do toho vlaku EC neplatí v jiném italském vlaku, automat vydávající "provinční" jízdenky obsahuje nabídku "příplatku" na ta EC ... |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. června 2011 - 10:36:54 |
|
Včera se konalo referendum ve městě Selb o obnovení železniční tratě Selb - Aš. Výsledek je: 66% hlasů pro obnovení,34% proti.
Takže nám vznikne další přehraniční lokálka do Německa. Uvidíme, jak se jí bude dařit.
Více (v němčině):
http://www.frankenpost.de/lokal/fichtelgebirge/selb/art2457,16609 21
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
R_H
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.45.50
| | Odesláno Pondělí, 06. června 2011 - 20:46:02 |
|
U Städtebahn Sachsen došla Desira, že v sobotu jezdila na lince SB71 (Bad Schandau - Sebnitz - Pirna) souprava 212 + Ame + Bme + 212? 
|
Wxdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. června 2011 - 21:40:09 |
|
R_H: Kdepak došla, za to se vyskytly na trati Drážd'any - Königsbrück spražené, aby se křest'anské fanatici pohodlně dostali na Evanjelický den v Drážd'anech.
Od včera jsou takové a podobné půjčené soupravy, jak jsi fotil, zase pryč a Städtebahn jako předtím bojuje se porouchanými Desirama, tak že na té trati zavedli dočasně NAD  |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 00:29:52 |
|
Wxdf: Na základě čeho označujete dané lidi, jako fanatiky? Na základě toho, že se rozhodli jet na nějakou náboženskou akci? (Já jsem tam nebyl, zaprvé jsem katolík a toto protestanti, zadruhé na podobné akce nejezdím, jelikož jaksi postrádají právě duchovní hloubku, jsou to spíš takové festivaly.)
Spíš by mne zajímalo, zda německé orgány hodlají SBS tolerovat časté nasazování NAD. Stále přemýšlím, proč tam nemohou jezdit jednovozové Stadlery z Bad Schandau i z Neukirch West (popř. přímo z Budyšína), které by se v Neustadtu spojovaly automatickým spřáhlem ... Asi někdo šetří na nepravém místě ... |
Wxdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 06:47:32 |
|
Všd : Jako ateista mně například otravuje, že křest'ané lidé jako mně ráno otravují bimbaním (jako novinový doručovatel, který vstává o 3 h ráno a by se od 5 h rád vyspal) anebo běhají na soud, když nějaká obec dovoluje nedělní prodej. Zlaté Česko, kde můžu v TESCO vždy nakupovat kdy já chci 
Jinak byla velká chyba, že SBS vyhrála vyběrové řízení na některých saských tratich, protože ti amatéři jsou opravdu neschopní. Na otázku, pročpak se nerozhodli pro spolehlivější vozidla, mi vážně odpověděli, že se pro Desira prý rozhodli proto, že jsou komfortni a spolehlivé vozidla.
Protože mají furt několik vozidel v opravovně, objevují se v dopravní špičce s jedním vozem, i když IDS VVO objednal 2. To vypadá potom tak : http://www.youtube.com/watch?v=phjPCct2_Ms
Když se lidé v knize hostů VVO o tom rozčílí, VVO jenom bezmocně breptá "Prosím omluvte nepříjemnosti".
Budyšín - Neustadt můžeš zapomenout, trat' je přerušen objízdnou silnici, tam už nikdy nic nepojede. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 10:23:58 |
|
No, tak to je teda DĚSNĚ narvané, to desiro Holt Němci mají jiná měřítka, dovolil bych si je pozvat do 810 směr Harrachov, když se na podzim udělá o víkendu hezky - a nemusí ani být žádný Bierfest. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 13:15:42 |
|
Wxdf: Bimbají i některé zvony na radnicích, s náboženstvím to až tak moc nesouvisí. Nemluvě o tom, kolik lidí říká, že je ruší vlaky, jak hlukem, tak přejezdy.
Pro život v civilizaci je třeba být tolerantní.
Pokud jde o to, jak to vypadá v daném vlaku, moc pohodlné to není, ale dá se to občas pochopit.
Spíš by se měli skutečně zamyslet nad tím, zda jsou Desira vhodně dimenzovaná. Mít jeden typ pro všechny výkony je obvykle cesta do pekel. A je jedno, zda to je Desiro, 810 nebo SU42 s vagonky.
"Budyšín - Neustadt můžeš zapomenout, trat' je přerušen objízdnou silnici, tam už nikdy nic nepojede."
Ve kterém úseku? A jak víš jistě, že nikdy? I v Německu byly už reaktivace podobných tratí ... |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 13:16:53 |
|
T.H.: Na Harrachov snad už jezdí větší soupravy. Ale dobu 810 pamatuju. |
Zhor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 15:23:50 |
|
Všd: Jako pravidelný přípoj k prvnímu (jedinému) rannímu polskému vlaku jezdí právě solo kadibudka... a to není jediný vlak! To ale patří jinam :-) |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 16:36:17 |
|
Zhor: Je to možné. Každopádně tam takových případů ubylo, co vím. |
Wxdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 16:40:23 |
|
Všd: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/36/B98-neu-bei-Neustad t.jpg
No jo, podobně to vypadá na trati Aš - Selb, kde občané nedávno hlásili za reaktivace ... ale v případě Nového města v Sasku naděje opravdu nejsou.
A co se týká můj video přeplněného vlaku: Tak to je skoro každodenně,snad 1-2krát měsíčně se objeví druhý vůz. Cestující s jízdenkami 2. třídy už lezou do 1. třídy a průvodčí se ukryje u strojvůdce, aby nebyl lynčován |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:57:55 |
|
Wxdf: Pokud je to přetnutí tratě přímo u Neustadtu, znamená to, že lze jet z Budyšína do Wilthenu, ale ne z Neukirchu do Neustadtu. Tady si lze představit obnovu jen v případě hodně těžké ropné krize, či dalšího vzedmutí ekofanatismu. Není podobný případ i trať přes Herrnhut?
Jinak jsem se díval na JŘ linky 117 a dalších busů v oblasti a podle časů odjezdu mám pocit, jako by sloužily výhradně důchodcům a maminkám na mateřské. Že se nehodí k ježdění do práce, bych ještě chápal, při tamní úrovni motorizace. Ale škola je snad v Německu stále od 8 a není do pozdního odpoledne.
117 z Neukirchu (na trati Žitava-Biskopicy-Drážďany, jinak bus je výchozí z Budyšína) do Neustadtu jezdí v 8:23, 10:23, 12:23, 16:23, 17:23 a 18:23. Vypadá to, jako by tentýž bus sloužil na nějaké školní lince (může být pro širokou veřejnost, ale jinak trasovaná) a mimo danou dobu vozil lidi mezi 2 městečky.
Pokud to je to na tratích SBS každodenně jak píšete, potom je otázka, zda by neměl Svobodný stát Sasko pohrozit SBS výpovědí smlouvy či vyžadovat smluvní pokutu. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:16:39 |
|
Pokud myslíte místo hned za městem, podle GoogleMaps to není B 98, nýbrž S156a. De facto vyvedení S156 mimo obce. |
Trevi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 19:23:25 |
|
V sobotu 18.6. pojedu z Zurichu do Warszawy:
Zurich HB - Kassel-Wilhelmshohe 6:00 - 11:20 (ICE 78)
Kassel-Wilhelmshohe - Berlin Hbf. 11:43 - 14:20 (ICE 692)
Berlin-Lichtenberg-Warsaw 14:54 - 20:05 (ECW 45)
Normalne jezdi Warszawa-Berlin-Express z Hbf, nicmene zrovna ten den jede z Lichtenbergu, coz je 20 minut S-Bahnem (14:25-14:45, 14:28-14:48, 14:32-14:53). Coz je ponekud na knap. Existuje nejaka moznost, ze by tento vlak pockal na prijezd vlaku ICE 692, aby cestujici mohli dojet a nastoupit na vlak do Polska? Jaka jsou pravidla v Nemecku, ma smysl informovat pruvodciho ve vlaku ICE 692, ze mame napr. zpozdeni, jestli je mozne pozdrzet ECW 45?
Existuje nejaka email infolinka DB?
Diky za info |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 19:51:04 |
|
Ten BWE (EC45) jede z Gesundbrunnen (14:42), nebyl by lepší přesun tam? |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 20:16:37 |
|
Trevi:
ze by tento vlak pockal na prijezd vlaku ICE 692, aby cestujici mohli dojet
To asi ne, když ICE přijíždí na úplně jiná nádraží, než ze kterých jede EC. Na Berlin Hbf jsem byl dvakrát a troufám si říct, že na chycení S-Bahnu ve 14:25 nemáte šanci, ani kdyby ICE přijelo přesně. I když možná kdybyste stál u dveří ... mimochodem, za kolik běháte stovku? - tuhle dovednost totiž určitě využijete.
Jeďte raději dřív (1:08), jestli můžete, z Basileje do Berlína (př. 13:25) jede ráno přímé ICE, v něm se dospíte.
Jestli byste to samé raději četl od DB, zkuste vyplnit tento formulář: odkaz |
Trevi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 20:18:27 |
|
T.H.
mno, je tam jedna alternativa:
... prijezd Berlin Hbf. 14:20
Berlin Hbf (tief) - Gesundbrunnen 14:34 - 14:38 (RE3)
... odjezd BWE (EC45) z Gesundbrunnen v 14:42 ...
Co na to rikate? |
Trevi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 20:27:34 |
|
Čsad_zastávka: no s tou stovkou to nebude tak jednoduche s kufrem Ten ranni spoj z Baselu je super, skoda, ze vlak, ktery prijizdi z Zurichu se mine s ICE o 4 minuty ... v 1:08 se mi moc jet nechce ... potom cekat 4 hodiny na vlakovem....
Existuji nekde statistiky zpozdeni ICE? Risknul bych dojet ICE 692 do na Hbf v 14:20 a pote jit na RE3 s odjezdem z tief v 14:34, pri malem zpozdeni bych to mel stihat .... co myslite? |
Canfranc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 21:52:28 |
|
Trevi: no pokud ten RE3 pojede načas, ale podle mých zkušeností S-bahn jet načas nemusí, takže se ani na toto nedá 100% spolehnout.
Jak radí Čsad_zastávka, jeďte 1:08. V ICE se pohodlně dospíte a na Hbf před přesunem do Lichtenbergu je pořád se na co dívat |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:59:33 |
|
Trevi:
pri malem zpozdeni bych to mel stihat .... co myslite?
Strašně rád bych vás povzbudil, ale pokud mám být upřímný, tak 4 minuty na přestup na Berlin-Gesundbrunnen jsou zoufale málo. To EC odtamtud normálně nejezdí, takže je otázka, kam ho přistaví, jenom tohle zjišťování vám může zabrat ty 4 minuty.
S ohledem na to, že se jedná o poslední denní spojení do Varšavy, tak pokud vám záleží na tom do té Varšavy dojet ještě v sobotu, radím vyjet dřív. Nevím, jaký máte v Curychu program, ale pokud víceméně žádný a nechcete v Basileji čekat, můžete jet i na noc do Berlína (19:42 - 7:20), sedačky i lehátka jsou ještě volné. |
Trevi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 08. června 2011 - 23:38:22 |
|
Čsad_zastávka: no ja prave prijizdim z Rima do ZH ve 22:51 ... Nocnim CNL do Mnichova se mi nechce jet, pojedu pres ZH a zkusim zrejme teda ten odjezd do Baselu v 1:04 a pak do Berlina v 6 rano ... sice to bude trosku maso, ale jednou to preziju, v ICE se vyspim Diky moc za pomoc ... |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Čtvrtek, 09. června 2011 - 16:44:16 |
|
Přestup v Berlíně HBF, zejména mezi "Tief" a HBF je tak na 10 minut.
Asi před třemi týdny jsem měl na přestup přes půl hodiny, pak byly nějaký "provozní problémy" kolem Ostkreuzu a rázem RE přijel osm minut před odjezdem EC ... takže s vyplazeným jazykem jsem nastupoval do EC dvě minuty před odjezdem ... na tom nic neměnila skutečnost, že v době pravidelného odjezdu bylo ohlášeno asi 10 minutové zpoždění čekáním na "dálkový" přípoj ...
Jak kdy, někdy EC / ICE čekají i na RE, jindy nikoli. Zřejmě záleží na tom, zda se jedná o "poslední" spoj či nikoli... |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 08:22:40 |
|
Takže když bych chtěl o prázdninách jet kombinaci EC 178 a ICE 35, 178 přijíždí v 11.14, a ICE odjíždí v 11.26, a ICE jede z Hbf a EC přijíždí na tief, dá se to stihnout?
|
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 10:40:35 |
|
Vantju - já to nedávno díky pomalé jízdě za Drážďanami nestihnul, pokud pojede EC dobře, dá se to, doporučuji zjistit kolej, ze které odjíždí to ICE (zpravidla 13 E-F spojené s 380 do Aarhusu), sice je v tištěném průvodci, ale na webu jsou i dočasné změny. A potom použít výtah na horní nástupiště (vědět který, ale má to logiku, u výtahů jsou LCD s odjezdy) a neběhat po schodech... |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 22:35:26 |
|
Tak to je průser, já jak jel minulý rok v létě do HH, tak byla za Dresden tak pomalá jízda, a měli jsme +15 (na Südkreuz). Takže asi vyrazím Metrákem, vstávání o půl 3tí ráno, a pojedu noční 505kou plnou zlodějů a individuí celých půl hodiny 
|
Chich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 10. června 2011 - 23:46:55 |
|
Bohužel časově neurčitá NAD
|
Trevi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Sobota, 11. června 2011 - 18:10:39 |
|
Čsad_zastávka: tak tady je odpoved od DB - Regarding our ICE 692 on the route Mannheim Hbf to Berlin Hbf, on Saturday’s in May and June delays had not been registered in Berlin Hbf station. Therefore, the RE train to Berlin Südkreuz is achievable. However, due to unforeseeable situations, a delay or cancelling of trains may be possible at all times.
Radsi to ale riskovat nebudu. |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Sobota, 11. června 2011 - 21:52:14 |
|
Chich: už jsem se lekl že je to Bechyně... (a že Kalousek šel příkladem a zrušil dopravu na "své" trati). |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 00:24:37 |
|
Pokud má někdo fotky z Kirnitzschtalbahn nebo z okolí Bad Schandau z normálněrozchodných tratí, a chce je zveřejnit (s uvedením jména, samozřejmě), můžete mi je, prosím, poslat na mbdraha@post.cz nebo autor@mhd-vlak.tk
Totéž platí o oblasti Horní a Dolní Lužice (Bautzen, Kamenz, Görlitz, Cottbuss, Zittau usw.) |
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 13:01:39 |
|
Vantju - sranda je, že to nabízejí i ČD ve své low cost nabídce: EC 178 + ICE 35. Na nabízené cestě zpátky je aspoň 20 minut... |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:08:12 |
|
http://mhdavlaky.bloger.cz/_/Bad-Schandau-tramvaje-skaly-a-vodopa d
Tak jsem napsal článek k Bad Schandau, pokud chce někdo k němu přidat své fotky, je to možné. |
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 13:04:05 |
|
Všd, díky za hezký článek, jenom s jednou věcí mám vnitřní problém - české názvy německých měst a nalezení míry, se kterou je používat. Vnímám, že jsou v českém příhraničí (odmyslíme-li Sudety, to by byly hluboko ve vnitrozemí), a proto to může být někdy na místě, stejně tak u velkých měst typu Drážďany a Lipsko a míst, která jsou v kulturním povědomí (Míšeň), ale třeba u Žebnice, Halle nad Sálou použití českých ekvivalentů působí podivně. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3131
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 16:44:53 |
|
Co jsem se rychle podíval, tak tam Všd má vždycky český název/německý originál a to mi přijde tak akorát.
A zrovna "Halle nad Sálou" mi přijde jednak tradiční, jednak i v češtině vlastně jediný vyslovitelný název. Jak to chcete jinak v české větě říct, "jedu do Hale Anderzále"? Nebo do "Hale-Zále"?
Mně osobně zarazilo spíš "do Perna", to jsem zase neslyšel já .
Je to vůbec zajímavé, jak některé české tradiční názvy zmizely nebo postupně mizí a používají se čím dál víc ty německé (Solnohrad, Řezno, Chotěbuz), ale třeba takový Norimberk, Mnichov nebo to Lipsko se nám česky pořád vyslovují mnohem líp... |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 23:49:11 |
|
Jef: skutečnost,že hodně z nás nezná české ekvivalenty německých měst, má na svědomí především klasická komunistická tupost. Do r.1948 bylo běžné že na mapách se uváděly české názvy i menších měst,např.Perno/Pirna. Komunisti spílali i Němcům,že říkají Karlsbad. Komunisti skončili,ale do značné míry je nahradili naši novináři, někteří značně hloupí a zaostalí, kteří buďto neví nebo se nezajímají. Od koho jiného má běžný člověk chytat rozumy. Ale i šotouši by se měli polepšit a nelámat si jazyk a psát normálně česky JeleníHora,Zhořelec,Kladsko,Temešvár,Marmarošská Sihoť. V meziválečné literatuře jsem objevil i Údolí Više (Valea Viseului). V německé Lužici je plno názvů,které by si šotouš mohl natlačit do hlavy z jízdních řádů s obojími jazyky. Stále se otrocky píše o úzké do Muskau,ale v JŘ byl přece i Mužákov.Autoři by pro poučení neznalého čtenáře měli uvádět za lomítkem český název. I rakouská cestovka z konečné lokálky v Drosendorfu na veletrhu "Go" v Brně měla v materiálech Drozdovice. Mnoho lidí už dávno opět říká v běžné řeči Láva, místo zívání Laa. Dřív se tady běžně používaly slovinské názvy Celovec /Klagenfurt,Bělák/Villach, nebo taky Pětikostelí/Pecs atd atd, to je spíš na větší článek než na tohle lamentování. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 15. června 2011 - 10:28:50 |
|
Koho to zajímá: http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C4%8Desk%C3%BDch_exonym (pak kliknout na další seznam pro německé lokality).
Knižně vyšlo asi před 5 lety toto: http://www.jtpunion.org/spip/article.php3?id_article=495 (mám doma, velmi zajímavé). |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Středa, 15. června 2011 - 18:35:12 |
|
Zajímavé také je, sledovat české "úřední" názvy míst na Podkarpatské Rusi. Řada těchto názvů se v průběhu předmnichovské republiky zajímavě vyvíjela. Jejich asi nejlepší seznam vyšel v knize Karla Beneše Železnice na Podkarpatské Rusi, která ale vyšla už před řadou let. |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 15. června 2011 - 19:34:40 |
|
Cogweel: slyšel jsem názor,že některé úřední názvy na Podk.Rusi nebyly vůči Rusínům příliš fér, že v řadě případů zaváněly "čechizací", např.Královo n.Tisou, si myslím,že je toho příkladem.
Ještě k německým názvům: setkal jsem se s tím,že např.poláci v některých současných publikacích,resp.mapách používají pro poruštěná místa v ruské enklávě polské ekvivalenty původních názvů. Např.,u hranic, Bagrationovsk/Preussisch Eylau je Ilawa Pruska nebo Železnodorožnyj/Gerdauen jsou Gerdawy aj. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.51.121
| | Odesláno Středa, 15. června 2011 - 19:40:33 |
|
Hezký, ale například Halle nad Sálou u nás snad neříká nikdo, protože každýmu je jasný, že Halle je Halle. Co na tom chcete řešit?
Karlsbad jsem říkal od mých 5 let, ještě v dobách hluboké totality, kdy nám při návštěvách odsunutí sudeťáci rozdávali čokolády Milka (v ČSSR něco neskutečného). Ich bin Sudetenlander! |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 09:55:41 |
|
Existence množství českých pojmenování pro celý svět mi také trochu připadá jako relikt z doby národního obrození a první republiky, kdy česká národní hrdost měla vyšší úroveň. Líbí se mi, že tyto názvy existují, je příjemné se s nimi setkat. Příznačné je, že českou verzi názvu mají mnohá dosti odlehlá místa, která byla součástí naší někdejší vlasti, tedy rakousko-uherského mocnářství. V nich třeba nějaká česká menšina žila, Češi tam pracovali, podnikali, sloužili jako vojáci, nebo aspoň tato místa navštěvovali. Myslím ale, že doba, kdy "Čechům patřil svět", se už nevrátí a snižování počtu používaných českých exonym (a klesající povědomost o nich) tomu odpovídá. |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 11:31:41 |
|
Cogwheeli, budu s vašim názorem polemizovat. Domnívám se,že pokleslá povědomost o českých názvech je důsledkem naší obecné zabedněnosti,způsobené totalitním izolacionizmem. S rozvojem cestování a poznávání dochází k pozvolnému oživování, byť zatím jen v zájmových skupinách. Myslím,že to souvisí i s národním sebevědomím. Ušlápnuté maločešství obecně trvá, narozdíl třeba od sebevědomých Poláků... |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 11:47:02 |
|
pro W: s tím Halle je to asi podobné jako se Štýrským Hradcem. Z našeho pohledu je Halle jedna, narozdíl od Němců,kteří jich mají víc, proto rozlišují řekou. Že se považuješ za Sudeťáka,v tom pozitivním smyslu,je v pohodě. Jen mě štve,že u nás je pojem Sudety stále něco jako fantom,zatímco např. v Polsku vychází průvodce Sudety, a jezdil rychlík Sudety, z Wwy do JH nebo do Kladska,ted nevím.. |
Pozorovatelka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 13:01:17 |
|
W. oni viděli co dělají |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 16:17:02 |
|
Halle (Saale) je na úrovni Ostrova nad Ohří, Benešova u Prahy nebo Teplic v Čechách. V místě je zažité jednoslovné jméno, jenom dráha to rozlišuje.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 17:34:06 |
|
W. to jsme dva, bábu mi z Marianne přejmenovali na Marii, stejně tak z bezpřívlastkové Březové se stala po r. 1945 Březová nad Svitavou (vím, Březových je dost, navíc pořádají sektání...), německý ekvivalent je Brüsau, občas ho použiju, stejně tak místní nepoužijí ...nad Svitavou.
Už to muselo proběhnout v hlášeních, ale Vídeňské Nové Město Hauptbahnhof mi trhá uši stejně jako Villach vyslovovaný s V, ale pořád lepší než Bělák. |
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 19:21:58 |
|
Všd, ale i ostatní: hezké povídání o Bad Schandau, jenom je tam asi nepřesnost v cestování - "Labe Elbe Ticket" lze použít i v EC z Děčína do B.Schandau a naopak? |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 22:16:59 |
|
Březová-Brněnec, nádraží se takhle dlouho jmenovalo, to sedí líp než nad Svit. |
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 08:25:40 |
|
Jarris - a taky k tomu byla prupovídka o tom, co se dá v pěti minutách dělat, ale to je nepublikovatelné
Brüsau-Brünnlitz, Unterwald
fünf Minuten Aufenhalt...
Unterwald je Podlesí "naproti" nádraží, místní část Brněnce, stejně jako Moravská Chrastová, která má ale vlastní zastávku. A jak se před nedávnem podařilo Dlouhou dostat za Březovou nad Svitavou a pomlčku, tak tam od prosince nezastaví zhola nic... |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 12:24:54 |
|
Dan od mun: moc jsem nepochopil tvoje sdělení, nadruhou stranu mě těší,že v této části českomoravského pomezí se udržuje aspoň nějaká kontinuita s původním obyvatelstvem.. :-) |
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 14:06:04 |
|
Jariss - když to po sobě čtu... chtěl jsem říct, že v Brněnci je zastávka Moravská Chrastová .-)
Výbuch smíchu v místním kině vyvolala scéna Schindlerova seznamu, kde se objevilo malé ošklivé nádraží ovšem na elektrifikované trati s nápisem Brněnec-Brünnlitz. A tím se vracím k původní myšlence - český ekvivalent byl v Rajchu v roce 1944 nesmysl, stejně jako mi přijde občas ujeté překládat do češtiny všechna německá místní jména, jak to udělal všd. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 20:00:19 |
|
Lexa_karel:
"Labe Elbe Ticket" lze použít i v EC z Děčína do B.Schandau a naopak?
Nelze, ani v opačném směru. Pro cesty z Děčína do Bad Schandau doporučuji použít nově zavedenou jízdenku MPS platnou v přímých osobních vlacích. S In-kartou/Rail plus stojí zpáteční 120 Kč.
Jariss:
pokleslá povědomost o českých názvech je důsledkem naší obecné zabedněnosti
Tak to si dovolím ostře nesouhlasit. Důvod je podle mě zcela prozaický - dříve se hospodářské i osobní styky realizovaly hlavně v blízkém okolí, tj. právě v pohraničí s Německem, v rámci Rakousko-Uherska apod. S rozvojem dopravy se spolupráce přesunula i na vzdálenější země a těch, kteří jezdili třeba do "Pernu", logicky ubylo a název vešel v zapomnění.
byť zatím jen v zájmových skupinách
V dopravě je důležitý oficiální název stanice nebo zastávky. Šotouši nejsou podle mého názoru ti, kteří by měli tyto archaické názvy používat. S názvy typu Mužákov místo Muskau se lze setkat v textech o dějinách umění, kam snad i patří. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:22:04 |
|
Nebo v pojednáních o dějinách náboženství, kupř. německý Herrnhut = česky Ochranov a podobné. |
Jariss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 18. června 2011 - 11:23:18 |
|
Dan od mun: můžete prosím dokončit tu německou říkanku o žst Březová-Brněnec? vždyť začátek je docela slušný..., jestli tady ne, mám adr.: jaris111 na seznamu, děkuji |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 18. června 2011 - 16:32:38 |
|
Čsad_zastávka: Odkdy nelze jezdit v EC na Labe/Elbe Ticket? |
