K-report
 

Archiv diskuse 362, 363 - esa do 23. 07. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » 362, 363 - esa » Archiv diskuse 362, 363 - esa do 23. 07. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Wolkum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.31.67.68
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 20:01:23    Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no, no ty jsi komik. Víš jaké parametry v které době dosahovaly elektrotechnické součástky? Proč rovnou nenapíšeš, že mohli použít lepší elektronky?!
Představ si, že ještě tehdy nebyly ani mobily a PC mohl mít doma jen někdo a to ještě 8bit a movitější 16bit.
Regulovat střídou? A jak se reguluje u těch tyristorů? Něco si o tom přečti.
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 11-2009
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 20:03:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drn: neznám. V té době jsem ještě ani nebyl na světě... Mě to prostě jen přijde trochu nelogické, protože jak říkám ten tyristor je "uvnitř" přece složitější (vlastně jsou tam dva tranzistory) než obyčejný tranzistor... A když se vyráběly tyristory tak proč nebyly tranzistory?

Wolkum: jo já vím že je to taky střída. Ale jde mi o to že tam prostě je ten měnič, který by tam možná být nemusel...
http://www.youtube.com/paul2no
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9135
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 20:05:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V té době jsem ještě ani nebyl na světě...

No tak to vše vysvětluje.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 20:08:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: Ač nerozumím řeči Vašeho kmene, zkusím nastínit jednu z možností.
Dokončení prototypů v roce 1980 v zemi východního bloku => nízká úroveň elektroniky.

No vida, nemám takový názor jediný.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
372_001_8
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 5-2008
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 20:11:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky jsem se jednou "tenkrát" zeptal co by učedník šikulů ze zkušebny proč se nepoužijí tranzistory. A odpověď ? Pač by se to tam nevešlo .... a ještě dalších pár věcí ..... .
Wolkum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.31.67.68
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 20:11:28    Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no, tranzistory byly. Pro tebe v tu dobu nej-nej třeba SU160 a SU161, najdi si jejich parametry přes strýčka Google a bude ti snad jasné víc.
O vnitřní stavbě a přechodech v tranzistorech a ostatních toho asi víš slaboučce málo. Schematická značka nic nevypovídá o vnitřní struktuře a technologii výroby. Zapomeň rychle na nesmysl o dvou diodách či tranzistorech jako náhradě tyristoru.
3630878
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 3-2009

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 21:15:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že to byly lokomotivy dokončené v roce 1980 v zemi východního bloku nic nevypovídá . V té době ani v zápádních zemích neměly nic tak dokonalého. A trazistor na výkony, které jsou v měničích tehdy nebyly ani na západě a neznamená, že se ze západu nedováželo...i já se divil když sem zjistil kolik toho je z USA a dalších zemí "zápádu" např v elektronice a Taky vše prošlo vývojem..včetně elektrotechniky
363 087 - 8
Wolkum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.31.67.68
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 21:59:06    Odkaz na tento příspěvek  

3630878, přesně tak. Když tehdy člověk koukl na nějakou kartu z regulátoru v E458.1/111, tak tam bylo samé El Salvador Texaco Instruments ...
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9138
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 22:05:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že to byly lokomotivy dokončené v roce 1980 v zemi východního bloku nic nevypovídá . V té době ani v zápádních zemích neměly nic tak dokonalého

V tranzistorech jistě ne, ale Siemens už tyristory mnohem lepších parametrů používal. Akorát na to nějak nebyly zkraje ve Škodě devízy. A socialistické RVPH přeci umělo být soběstačné ouplně ve všem.

Akorát ty důsledky ....
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 22:28:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akorát ty důsledky.
Abychom se ještě nedivili.

3630878: Ano, celkově byla elektronika v plenkách. Ale přiznejme si, že tehdejší ČSSR v ní neudávala směr.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9139
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 22:38:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

NzO:

Hehe, špiónují, špiónovaly a špiónovat budou úplně všechny rozvědky jen trochu rozvinutých států na celém světě. Dokonce i přátelské státy navzájem (Izrael vs USA). Nic zvláštního na tom nevidím. Jen trochu rozumné nástupnické struktury bývalého režimu by takové doklady (svazky StB na ty zmíněné firmy) pěkně ztopily a držely u ledu. V zájmu své vlastní země. Vytáhnout to a řešit můžou fakt jen totální idioti a vlezdoprdelisti bývalých "nepřátel". Samozřejmě za prašule. Nedělej si iluze.
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 22:46:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Texaco jste si mohl lít leda do převodovky nebo motoru. Onen známý výrobce polovodičové techniky je Texas Instruments.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Wolkum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.31.67.68
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 22:54:48    Odkaz na tento příspěvek  

Bugear, jseš si jistej ?!
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2168
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 23:27:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@Wolkum Jsem. Nestačí se jen zeptat Googlu, je potřeba se i podívat na relevanci vrácené odpovědi.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 23:33:31    Odkaz na tento příspěvek  

Wolkum- jestli se nepletu, tak SU160 a SU161 dělali soudruzi v RFT. A pro spínané aplikace bych spíš připomněl SU169. Ale jinak je pravda, že z tehdejší doby (v tranzistorech) neznám nic, co by mělo Ic vyšší jak 20A. Takže do spotřební elektroniky ano, do lokomotivy ne. Kdežto tyristory byly úplně někde jinde.
Avšak- zajímalo by mě, jak v té době byly vyspělé ekonomiky daleko s FET, MOSFET, IGBT a podobnými odvozeninami tranzistoru (reálně). Myslím že Škoda s řadou 499.1 vůbec nezaspala dobu, to nastalo až potom.
Wolkum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.31.67.68
Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 23:50:23    Odkaz na tento příspěvek  

Bugear, měl jsi je v ruce? Já obojí. Byly tam origo i levnější "licenčky" - co si zrovna v danou chvíli mohli dovolit dovézt.

22Michal, 169 měly větší proud, ale menší napětí, obojí stejně k ničemu. IGBT vůbec neexistovaly, na MN byly xxFET na NN téměř žádné, ještě okolo roku 1991 byly GTO z ČKD na světové špičce, bohužel jen krátce.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2610
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 04:45:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odkud byl ten drb, ze jeden z prototypu 363 mel tyrystory siemens ?

A jeste jeden: Kdyz se objevila 363.001, tak na to konkurence docela dost cumela, ta zapadni taky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9143
Registrován: 4-2007

Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 11:08:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

22michal:
Docela by mne zajímalo, proč někdo považuje vztažmo k "vosumdesátkám" tyristorovou regulaci stejnosměrné trakce za přežitek, nebo nemodernu. Mně to naopak přijde jako docela dobrý krok vpřed při tehdejších možnostech. A jak je vidět, mašinky stále slouží a jsou dost spolehlivé.
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 11:16:30    Odkaz na tento příspěvek  

Drn- já bych viděl problém v takovém jakémsi všeobecném směru: Co je trochu starší, musí být zaručeně špatné". Tohoto fenoménu si všímám hodně často.
A napadá mě ještě jedna věc- je trochu rozdíl mezi řídícím proudem tyristoru a Ib tranistoru (pro sepnutí řádově deítek ampér stačí tyristoru proud do cca 100mA, kdežto tranistor potřebuje řádově ampéry- a použití Darlingtonu zase zvyšuje složitost), díky čemuž by měly řídící obvody tyristoru vyjít o něco jednodušší než u tranzistoru. Ale hádat se nebudu
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7859
Registrován: 1-2006

Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 11:47:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

363 501


363 502 + 240 007
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 13:18:38    Odkaz na tento příspěvek  

Agent: tak na to konkurence docela dost cumela, ta zapadni taky
No leda tak aby se pobavila. V roce 1974 už jezdily ve Švajcu motorové lokomotivy s AC/AC přenosem, což je vo level vejš než puslní měnič...
No a v roce 1979 vyjela v Německu řada 120, což je traťová 5,5 MW 200 km/h lokomotiva s asynchronními třífázovými motory s elektronickou regulací.

Paul2No: Přivede se proud, znovu se měniči rozseká, aby mohl být přes tyristory znovu "usměrněn". Nebylo by lepší dát tam místo tyristorů tranzistory a výkon regulovat střídou? Ušetřil by se tím trakční měnič.
Jste nepochopil princip pulsního měniče. Tam se tyristorama nic neusměrňuje, jen se to v tom měniči rozseká, jak správně píšete, a jak by to úplně stejně rozsekaly i ty tranzistory.
"Složitost" tyristorového měniče je v tom, že potřebuje vypínací obvod - na rozdíl od tranzistoru, kterému sebereme proud do báze a on sám zavře, musíme tyristor zavřít odvedením proudu jiným obvodem mimo směr A-K, což vyžaduje nějakou bižuterii.
A proč se tenkrát nepoužily tranzistory? No jak už psali mnozí - nebyly žádné k dispozici. 102NU71 ani KC148 použít nelze...
A nepochopil jsem, jaký trakční měnič chcete ušetřit.
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7860
Registrován: 1-2006

Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 16:27:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A pak,že se čísel nedočkáme ...
Mihyl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 790
Registrován: 8-2008

Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 17:35:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mno už jsem ti chtěl napsat Pépo, že se stavím to domalovat:-)
ZMAL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.59.41
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 18:00:21    Odkaz na tento příspěvek  

A už se nebavte o tom proč nemají esa tranzistory a pomluvte tuto nekvalitní fotku :-)
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9148
Registrován: 4-2007

Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 18:12:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZMAL:

To je ale strrrrašná fotka!
Zdenal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.224.145
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 18:39:44    Odkaz na tento příspěvek  

Zmal:No spíše čučím co je to za "pantáka".Kdepak je to foceno?Dík.
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 271
Registrován: 11-2009
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 19:12:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.: já to vždycky chápal že je to tak, že: proud se přivede, případně usměrní (nyní máme stejnosměrný proud), pak se měničem upraví na ten "sinus v absolutní hodnotě" (to je to bručení co ESo vydává) a pak zase tyristorem se ty "vlnky" osekají podle toho kdy se ten tyristor otevře (úhel spouštění se tomu myslím říká)...
http://www.youtube.com/paul2no
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3210
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 19:36:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no
Ahá, vy totiž plete dohromady fázové řízení a pulsně šířkovou modulaci. To co jste popsal je nějaký kočkopes.

Lokomotiva 163 jezdí na stejnosměrný proud a používá pulsní tyristorovou regulaci, pracující na principu pulzně šířkové modulace. Dvousystémová lokomotiva 363 je úplně stejná, má navíc transformátor a usměrňovač.

Naproti tomu čistě střídavá lokomotivy 263 má polořízený můstek ze dvou diod a dvou tyristorů, který "seká" půlvlny se síťové sinusovky (velmi velmi zjednodušeně).
ZMAL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.59.41
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 20:05:37    Odkaz na tento příspěvek  

Zdenal-Je to v Králově Poli
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 11-2009
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 20:15:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: a jak je teda ošetřeno to aby se tyristory ve správný okamžik zavřely?
http://www.youtube.com/paul2no
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.101.120
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 21:01:23    Odkaz na tento příspěvek  

Vypínacím nebo též zhášecím obvodem.
U nejjednoduššího zapojení (tzv. Morganův měnič) je to LC článek, kdy se po otevření tyristoru kondenzátor přebije a druhá půlvlna ten tyristor zavře (je několik možností, jak to celé zapojit, každé má nějaké výhody a nevýhody, např. určitou nutnou dobu nečinnosti, zatěžování otevírajícího se tyristoru přebíjecím proudem apod. - dobrým zvykem ale je přes tyristor nedávat samotnou indukčnost ). Morgan má tu vlastnost, že délka vedení tyristoru je pokaždé stejná a dá se regulovat jen frekvence zapínání. Používá se v měniči pro buzení - Batyru (mmch, můj budík, co jsem měl na vejšce, se taky jmenoval Batyr, protože sloužil k buzení )
Pak je možno zapojit přes hlavní tyristor druhý prvek, jenž je součástí toho LC obvodu a který umožňuje to zavírání spustit v libovolný okamžik, tj. hlavní tyristor může vést "libovolnou" dobu.
Zde je opět mnoho možností, jsou tři základní typy měničů podle typu komutace - sériová, paralelní a reverzní, a každý z těchto tří typů měničů může být proveden třemi způsoby dle umístění komutační tlumivky a třemi dalšími způsoby podle (hmmm, teď si zrovna nevzpomenu, ale po mysli mi choděj antiparalelní diody a měkká komutace). Těchhle možností je tedy 27.
Každé zapojení má opět své výhody a nevýhody, u některých musí být jako první zapálen zhášecí tyristor, aby se nabil komutační kond, jiné neumožňují trvalé sepnutí, protože napětí na tom kondu je obnovováno od napětí na hl. tryristoru a když měnič vede, tak se kond postupně vybíjí, další skupina zas má přebíjecí špičku posazenou do otevírání tyristoru atd. atp.
Chtělo by to ale nakreslit.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3211
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 21:37:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.
Díky za doplnění, tohle už jsou znalosti, které se na oboru Elektroenergetika, předmět Výkonová elektronika, odbývají na konci úvodní přednášky slovy: "...zdůrazňuju, že zde nebudeme probírat elektrickou trakci."

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Středa, 20. července 2011 - 09:04:25    Odkaz na tento příspěvek  

To není trakce, to je obecná výkonová elektronika.
To třetí kriterium dělení jsem si pamatoval téměř dobře: 3 možnosti podle počtu kmitů a charakteru komutace (1 kmit a tvrdá komutace, 2 kmity a tvrdá, 2 kmity a měkká komutace).
Zdenal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.224.145
Odesláno Středa, 20. července 2011 - 13:40:50    Odkaz na tento příspěvek  

Včera večer po 20h asi výměna ES z důvodu poruchy.Pač na R Brno-Hodonin 363 128+242 214,a pak na R Olomouc-Bře-Brno do Brna dorazili 363 113+363 023,ta byla nečinná.
Mafo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 1-2010
Odesláno Středa, 20. července 2011 - 21:17:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes nahodou okolo mna R610 s poistovnou...
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7872
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 20. července 2011 - 22:28:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

363 501 pojede dnes v noci se struskou přes Plzeń do Radotína ...
Jnd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5374
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 10:51:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle dnes bylo fPha na Hlaváku.

Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 06:09:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes jsem měl první šichtu na 363.5. V jednu chvíli mě trošku zlobilo, ale nakonec jsem ho přemluvil.

T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
11162823
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 7-2010

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 07:16:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já včera. Nechával jsem ti jí v Radotíně a žádnej zvláštní dojem jsem z toho neměl. Kromě toho, že ten krám asi 20x vypnul Q 02 pro údajnej rozpad bezpečnostní smyčky, kterej se ale podle diagnostiky vůbec nekonal. To s vlakem skoro na normu v kopci vždycky potěší.
Tak že už se těším večer na osvědčenou ES klasiku na PZ1.

(Příspěvek byl editován uživatelem 11162823.)
Taurus: stark, schön und dynamisch...
Petanja
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 3-2010

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 12:13:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

363 011-8 ve středu Svitavy a Maloměřice.
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14609
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 13:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera 502 pravděpodobně vyhodila trakci ve Strančicích, uvázla pod stahovačkou a po zvednutí sběrače následovala pěkná rána a stanice byla na pět minut bez proudu.
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 14:32:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

11162823: Jo, to mi udělala taky, ale jenom na střídavině. Napřed před děličem v Ševětíně, to jsem ale ještě rozjel, potom v Ševětíně a nakonec před Chotýčanama. Odpojila oba usměrňovače a ne a ne je připojit. Asi po půl hodině si dala říct. Ale potom mi zase jela na max 20% výkonu. Jak na A,tak i na R.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
Noname
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 17:17:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maršál: hezky fotky ty pětikule . jinak obě stojí v ČB na opravy...na 501 probíhalo doškolovaní fírů.
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 17:40:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Noname: Děkuji. Jinak, jezdí se s ní parádně. Je třeba vychytat ty mouchy a bude to supr stroj. Akorát mi tam vadí, že nejde v noci ztlumit více jas na té obrazovce. Jinak .
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
Viaxern
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 20:22:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Turboeso zaparkované na pražském hlavním nádraží.
363 046-4 už je taky reklamní? :D


(Příspěvek byl editován uživatelem viaxern.)
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 3-2007

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 20:30:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

362.112 zůstala včera neschopná v Kutné Hoře s R 915. Do Havl.Brodu jí odtáhla cargo lamina 240.106, do Jihlavy pak už jela 362.175, do HB dovežená na R 690. To už však 915 jela bez lidí, jako soupravový vlak. Lidi byli nuceni v HB přestoupit do osobáku..
Union_pacific
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 22:58:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Kralupy nad Vltavou
11162823
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 7-2010

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 06:59:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maršál:
Taky mi práskala jen pod střídavkou. Měl s tím starost už ten kluk co mi ji přivez. Jen v Plzni z Popelů do pražskýho odjezdu snad 5x. Sotva jsem přeručkoval dělič u vjezdu. Potom už vypínal Q 02 jen asi každý 2 kilometry a jelo to s bídou na 50%. Tak jsem volal Oldcerrymu jaká je to nádhera a paráda a on se ptal, na kolik bych chtěl jet. A já že na 100%, jinak že je to na postrk. Tak se trochu čertil, jako abych jí chudinku nezničil. Ale mašina se musí zničit dokud je nová, potom už je pozdě. Z Rokycan na kopec si to nějak rozmyslela a opravdu jsem z ní těch 100% dostal. Jenom že když to vždycky nejlíp jelo, tak zase vypnul ten vypínač. Asi se bála, aby jsme nepřekračovali rychlost, či co. No, já bych se býval neviděl.
Potom z Berouna si už nic moc nevymýšlela, jenom přestal jít ten její fantastickej kompresor. Zrovna jsem stál dole v osobním, čekal na díru ve výluce a lomcoval jsem všelijak všema těma koncákama, abych se nějak zbavil tý blbý bezpečnostní smyčky. Samozřejmě, že podle zákona schválnosti jsem tu závadu řízeně nepřivodil. A přijdu na stanoviště a tam ve hlavním vzduchojemu 5,5 bar a na displeji se smála ikona. Ikonu už jsem znal z jinýho krumplu, ale zajímalo mě, co mi to napíše za nápovědu. A ono že došlo k překročení obvodové rychlosti, mám změnit čidlo a případně laborovat s tachografem. Tak jsem hbitě usoudil že je to blbost a začal ukrutně nadávat. bylo to nejslušnější slovo, který jsem prones. A ona se bestie asi lekla a najednou dala pokoj. V Radotíně jsem chvatně opustil Titanik a uchýlil se do bezpečí na 363.058.

Dneska v noci na 363.038 to už bylo jinačí kafe. Velice kvalitní stroj, i když na to zvenku nevypadá.

Čau!
Taurus: stark, schön und dynamisch...
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4668
Registrován: 11-2005

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 07:50:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

11162823: Tak to je stroj za všechny prachy...
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Hlavně se nepředposrat.
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 1-2010

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 10:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

11162823:
No, mě to dělala obdobně. Já měl podezření ještě na skluzavku. Jak říkáš. Když už se Pt vyškrábalo na 100% a mašinka krásně jela, měl jsem pocit, jakoby si klouzla a řachla. No a potom ta červená histerie na obrazovce. Rozkliknul jsem si jednu ikonu a ta mi hlásila výměnu čidel. Od té doby jsem už nic na obrazovce nezkoumal. Zkoušel jsem pískovat, nevím jestli bylo pískování funkční, ale moc to nepomohlo. No a první, co jsem udělal po prvním řachnutí, chtěl jsem vybavit ochrany pakeťákem řízením. To se zase nepáčilo Mirelu a vlak mi zastavil před dělením. Potom jsem zjistil, že se ochrany dají vybavit přestavením pakeťáku z AC do nuly a zpět do AC. To jsem stál už podruhé v Ševětíně. Mašinka si dala říct a z Ševajzu se mi krásně rozjela. Říkám si, že už to snad nějak do Č.B. zvládnu. Mýlil jsem se. Před Chotýčanama opět řach a už jsem s ní nehnul. Dělal jsem i restart měničů na jističích a ani to nepomohlo. Tak jsem ji vypnul z baterek, dal jsem pomyslné cigáro - 4 roky nekouřím a vyčkával jsem. Mašinku jsem pohladil, po 5 minutách jí opět oživil a na 20% výkonu jsem nakonec doklouzal do Č.B. Jo, když jsem stál v Uhříněvsi, zdálo se mi taky, že si kompresor dělá co chce. Ale žádná indikace mi nesvítila.
No, bude na tom ještě hodně zábavy, než se to vyladí.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
ES 64 F4
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.174.187
Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 11:26:24    Odkaz na tento příspěvek  

Pes : Co uděla Pars,to vždycky stoji za h....o .Stačí si vzpomenout na "šmouliny" .Tím pětkovým hybridem si akorát někdo potřeboval namastit kapsu.Za ty prachy by byly daleko lepsí lokomotivy.
Vydoň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 110
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 11:53:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Konvoj do Plzně
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 978
Registrován: 5-2007
Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 12:04:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kterého debila proboha napadlo poslat tu 363 071 na lak ? Pokud vím tak zhruba před rokem byla na opravě laku ve ValMezu (táhla s tama 150 213 v archivu řad 150,151 jsou fotky)
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 12:19:52    Odkaz na tento příspěvek  

Vím, že to už nesmíte. Ale co je v té bezpečnostní smyčce? Já jednou dojel na zápalky,
ale takové vymoženosti nebyly. Přijel jsem do depa, odstranil zápalky a do správkové knížky napsal "HV nejede - vyměnit vše pod sběrači" Ale to už je 25let tomu nazad.
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7886
Registrován: 1-2006

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 13:06:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady je před cca 20 min v Číčkách ...
Fešák_hubert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 7-2011

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 14:04:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ex fíra: Vozidlo je vybaveno HW obvodem (bezpečnostní smyčka), který povoluje zapnutí hlavních vypínačů. Není–li splněna jakákoliv podmínka, bezpečnostní smyčka je přerušena a vozidlo nelze zapnout.

Segmenty bezpečnostní smyčky společné pro AC i DC napájecí systém
S1 Segment 1 OK
Tlačítko STOP –S123, WD relé řídicího počítače –K111 (překlenuté spínačem –S238 – vyřazení v NJ),
koncový spínač nabíječe –G101
S2 Segment 2 OK
Nadproudové relé –K05
S3 Segment 3 OK
Ochrany skříně trakčních měničů –U01 (ochrany, koncové spínače dveří, ruční uzemňovač) překlenutí
ochran –U01
S4 Segment 4 OK
Koncové spínače dveří skříně pomocných pohonů–U03
Ruční uzemňovač –U03
S5 Segment 5 OK
Ochrany skříně trakčních měničů –U02 (ochrany, koncové spínače dveří, ruční uzemňovač) překlenutí
ochran –U02
S6 Segment 6 OK
Koncové spínače zákrytů ve strojovně –S409, –S408, –S407, koncový spínač výlezu na střechu –S406,
ruční uzemňovač střechy –Q02
S7 Segment 7 OK
Buchholzovo relé transformátoru –T01.BQ (Trip 1 a Trip 2)
S8 Segment 7 OK
Tlačítka pro vypnutí loko z vnějšku při AO –S118, –S117 (překlenutá přepínači AO –S171, –S172),
ochranný termostat trakčních tlumivek –S258
S9 Segment 9 OK
Tlačítko STOP –S124, ovládání hlavních vypínačů –S125, –S126 s kontakty opakovacích relé –K201 a –
K202, překlenovací obvody pro režim Master a Slave (K110), relé bezpečnostní smyčky –K109, relé
předvolby AC/DC (–K171 a –K172) s překlenutím přidržení řízení (–K106) nebo přepínačem Master/Slave
–S237)
S10 Segment 10 OK
Relé bezpečnostní smyčky –K109

... trochu z návodu, místní guru doplní ...
11162823
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 7-2010

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 14:27:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maršál:
O skluzovce mluvil ten můj předchůdce. Tak jsem se na ni soustředil a usoudil jsem, že to nebude ono. Nešla vůbec žádná indikace skluzů (šneci) a navíc Q02 vypínal už při tak směšných proudech Ik jako 300-400 A. Navíc bylo úplně sucho.
Já jsem původně totiž očekával jev, co známe z klasický 363. Když máš těžkej vlak a mašina spadne do díry, nebo to přeženeš při rozjezdu na zhlaví. Kola lokomotivy nejedou po srdcovkách, nerovnostech atd. celou plochou a najednou ustřelí. A ten skluz se rozvíjí tak rychle, že LSO nestačí zareagovat, chytne ho K21 nebo K22 a rozhodí to obvod K140. A když dáváš pozor, tak tenhle stav jako fíra zaregistruješ. Nepředejdeš mu, ale setinku vteřiny před výpadkem vypínače poznáš co se stalo a co bude následovat. Ono se to špatně popisuje, ale kdo na 363 jezdíme, tak víme o co jde. A prostě tohle se při tom výpadku nedělo.
A nenastala ani druhá možnost, kdy se třeba poškodí unašeč čidla na nápravě, nebo se v LSO něco jinak poškodí a začne omezovat výkon bez evidentního skluzu. Když máš pocit, že ti ve vlaku "šplouchají cisterny" a přitom ani jednu nevezeš. A na to hlavní vypínač nepadá.

Já osobně bych do toho skluzovku netahal, ale samozřejmě může mít někdo z vás jiný zkušenosti.
Taurus: stark, schön und dynamisch...
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 1-2010

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 14:50:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No já jsem zrovna suchý koleje neměl. Vlak měl jen 400 tun. Byl to jen můj pocit. Děli se mi tam záhadné věci, jak říkáš. Těžko popsat.

Taky jde o to, jestli indikace skluzů vůbec funguje.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4518
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 19:41:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

11162823:Tak se trochu čertil, jako abych jí chudinku nezničil. Co kecáš... Klidně jí vyvrhni střeva, je to prototyp... jen jsem ti naznačil, že s Esem nikdo na nákladech nejezdí na 100% PT.
O kompresoru jsem se zmiňoval ve stejném tónu.
Skluzovka na 502 fungovala normálně a šneky rozsvicela. Rychlý skluz (roztočení jedné nápravy) mi chytala ochrana Tacho SPD.
Možná je problém ve veliké citlivosti čidel napětí a proudu. Běžně, když jedeš výkonem přes děliče (staré ss) i nepatrné zakolísání napětí dělá paseku.
A mašina sama omezuje výkon pokud je nižší napětí v troleji. Taková černá ikona (LIM) se ti nerozsvicela?
Maršál: Jak si poslouchal školení? Potom jsem zjistil, že se ochrany dají vybavit přestavením pakeťáku z AC do nuly a zpět do AC. Koleduješ si blbe....
Fešák_hubert: Šedivá to teorie a zelený je strom života...
Jsou to prototypy. To jen Koumesové s patentem geniality si mysleli, že za rok se udělá nová spolehlivá lokomotiva... Za dva roky se uvidí...
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch.
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 1-2010

Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 20:07:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: Nevím, proč mi nadáváš. Až dudeš stát půl hodiny na trati a ta svině se ani nehne, jsem na tebe zvědavej. A jinak jsem to přestavování dělal při spadlém HV a sundaném sběrači. Potom to stejně nepomohlo.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.