| Autor |
Příspěvek |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2746
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 13:01:03 | 
|
Odpor k rychlodráze bych skutečně viděl spíš u těch lidí, kteří nijak extremně bohatí nejsou, vily v dané lokalitě zdědili a kromě nich nic velkého nemají.
Ano a navíc to nebudou tolik lidé přímo na "legendární Ořechovce", kde většina domů je na náhorní plošině nad tratí. Spíš to budou domkáři z oblastí ulic Nad Bořislavkou, Na rozdílu a U dráhy (ti poslední by se přitom podle názvu ulice neměli čemu divit ). Ti byli pokud vím i nejaktivnější s peticemi apod., sám jsem před mnoha lety viděl v ulici Nad Bořislavkou agitační plakáty, podle kterých hrozí domům v lokalitě po výstavbě "rychlodráhy" drobné vibrace projevující se mimo jiné tím, že obyvatelům budou při průjezdu "rychlovlaku" drkotat zuby (sic!) . |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9203
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 14:31:15 |
|
Vítám a děkuji za příspěvky, potvrzující vliv a zájmy místních obyvatel na výstavbě rychlodráhy. Mekbajne, chytni se za nos.
Btw., jaxem tak koukal na Veleslavín, obávám se, že úsek Veleslavín - Bubny má osud zpečetěn a posílila se naděje na elektrifikaci Semmeringu. První vlnu omezení provozu v úseku Dejvice Bubny, při zahájení metra A do Dejvic dráha ještě ustála, ale druhou už neustojí.
PF 2011 všem!
(slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4776
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 23:52:11 |
|
Káem: "jaxem tak koukal na Veleslavín, obávám se, že úsek Veleslavín - Bubny má osud zpečetěn a posílila se naděje na elektrifikaci Semmeringu"
Jak jste na to přišel?
"První vlnu omezení provozu v úseku Dejvice Bubny, při zahájení metra A do Dejvic dráha ještě ustála, ale druhou už neustojí"
Počty vlaků v úseku Dejvice-Bubny v pracovní den:
1918/19 - 12 vlaků
cca 1970 - více než v r.1981, méně než 2002, přesná data nemám
1981/82 - 15 vlaků
2002/03 - 56 vlaků
2010/11 - 81 vlaků
Nevidím úbytek, naopak dost výrazný přírůstek. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2017
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 02:27:11 |
|
Bručoun:
GVD 1969/70: 16 osobáků + 1 rychlý nočník v jednom uvedeném směru, nějakých 15 v opačném.
GVD 1981/82: Vidím jich opravdu cca polovinu + hodně jich končí v Dejvicích. Pak samozřejmě zas nárůst.
GVD 1997/98: Nějakých 20 v jednom směru + hodně spěšňáků a rychlíků, v druhém podobně.
Vidím tedy úbytek v 1981/82, ale narozdíl od Káemova cancu trvalý trend nárůstu.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 07:49:40 |
|
No zajímavá by byla kapacita souprav, ale tu jednoduše z historie nevyčtete. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9211
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:28:32 |
|
JJ, taxem to myslel - po zahájení provozu metra se naprostá většina vlaků zkrátila do dejvic, ale po dvou - třech letech se zase prodlužovalo na masnu (v té době se hovořilo o zrušení trati ve stromovce a postavení zakryté silnice - předchůdkyně blanky). Tak se dráhy jakoby zalekly a vrátily vlaky aby dokázaly potřebnost trati - aspoň tak to tehdy interpretovala JPP.
Soupravy tenkrát byly M262+2*balm+M262 nebo klasika se třema až pěti
Po zprovoznění veleslavína nastane totéž s tím rozdílem, že předchozí stav se už nevrátí, bych si tipnul.
Jo, Tomassel: Odpusťte si laskavě vaše zku*vený emotivní hodnocení příspěvků, jasně jsem napsal že první snížení dráha rozchodila, což jste vy svým výčtem potvrdil.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
PF 2011 všem!
(slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18923
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 12:10:07 |
|
Mekbajne, chytni se za nos.
Proč, proboha? Rychlodráhu už nechce nikdo, to je snad jasný. Což se ovšem nevylučuje s tím, že na Ořechovce žádní hypervlivní ilumináti nebydlí.
A elektrizovat semering taky nikdy nikdo nebude.
Takže nějak nechápu, co tady zase chcete řešit... 
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1476
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 02:26:32 |
|
První vlnu omezení provozu v úseku Dejvice Bubny, při zahájení metra A do Dejvic dráha ještě ustála, ale druhou už neustojí.
A na to si přišel jak? M-A z Dejvické je totiž již nyní poměrně nacpané (a bez úprav zabzař a kolejiště Myčky to lepší nebude) a vlak z Velekravína tu zátěž zatím rozkládá. Nerad bych se dočkal chvíle, kdy tam M-A dopadne jako M-C kolem Nuseláku.
Rychlodráhu už nechce nikdo, to je snad jasný.
Rath. Jako hejtman má docela slušné páky, pokud tedy začne stavět z Kladna (ale to bude chtít dráty z Kralup). Proč si nezlepšit preference v domovských Hostivicích?
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3490
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 07:51:33 |
|
Ale ono skutečně v roce 1978 omezení tedy zkracení vlaků z Buben (tam některé končily) do Dejvic nastalo. Současně také byla zrušena tramvaj kolem nádraží Bubny.
Ale ukončení velké části os. vlaků na předměstí bylo v té době běžné (Holešovice, Bubny - Dejvice, Smíchov, Krč - Vršovice, Vysočany). Jen dněšní S1 jezdila na Střed vždy. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9220
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 11:05:14 |
|
Borovička: Děkuji. Ono do té doby se končilo v Bubnech. Ty Dejvice byly takový to nadšení z metra. A to si myslim, že se ve Velekravíně zopakuje.
Kalanis: Těch pár lidí z vlaků už metro pobere taky. Rath v tu dobu, až se to bude řešit, u moci nebude. Dneska nemá ani peníze na opravení děr na R7.
A i kdyby, tak preference v hostivicích si zlepšuje pendlem do řep. A to je co? To je semmering , chichichi.
PF 2011 všem!
(slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 11:37:43 |
|
Káeme zase vedle. R7 opravuje stát a ne kraj. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:03:05 |
|
Káeme: s Veleslavínem, to je vedle. Možná nějaký stínový špičkový spoj, ale ty od překopání do taktu už nejsou. Proč to tak bylo v tom roce 78, to odpověděl 2. odstavec - prostě byla to doba, kdy to tak bylo a tramvaje to stíhaly. Vlak tehdy do MHD nezapadal, měl jiný tarif a technický stav tratí neumožňobval dojezd souprav do centra, natož v taktu. Všude jezdila intenzivně i nákladní doprava. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:12:27 |
|
"Je.te se, kok.ti !!!" ...
Pokud se ve vedení Středočeského kraje konečně (a pokud možno brzy) najde někdo rozumný (čímž si ovšem nikdo nikdy jist být nemůže), může se mu podařit prosadit (třeba se zapracováním menšího nějakého penězovůdku pro nějakou vlivnou všivou partaj) co nejdříve a nejrychleji přípravu a financování modernizace trati Kladno - Praha-Veleslavín, v 1. fázi třeba i bez elektrizace, ale zato s nákupem nějakých rozumných moderních vozidel nezávislé trakce, která po následné elektrizaci budou ještě dobře využitelná jinde - je to ovšem třeba udělat ještě včas před uzavřením zatím štědrých "pytlů s penězi" nastavených EU. Každý druhý osobní vlak (třeba kralupské relace) pak otočí ve Veleslavíně (u stanice metra "A"), ostatní (z nichž některé třeba přímé relace Rakovník - Praha) pojedou až do centra a z centra, na což bohatě postačí i stávající jednokolejka, protože rychlodráhu k letišti momentálně skutečně nikdo nijak intenzivně neprosazuje (on také není a ještě móóóc dlouho nebude žádný smysluplný důvod, proč ji prosazovat), a Kladno si aspoň trochu polepší, pokud jde o železniční spojení s Prahou. A ten systém mohou ještě klidně doplňovat nějaké "dálkovější zrychlené" vlaky, třeba současné rádoby (a vlastně spíše jen tarifně) "rychlíky" relace Rakovník - Praha, které by jezdily po "semmeringu" na Smíchov do "šturců" (samozřejmě patřičně "vylepšených") "Na Knížecí", případně (po vylepšení trati hlavní nádraží - Smíchov) až na hlavní nádraží (aby se na nich mohla ukojit i ta část zdejšího "šotoušstva", která sice brojí proti "ML S65", ale chce přitom "semmering" zatížit přímým (podle nich rychlým) spojením Prahy a Kladna - a bude to ...
Předpokladem v tom případě bude ovšem buď kompletní dvoukolejka mezi Kladnem a Veleslavínem, nebo aspoň několik dobře vypočítaných delších dvoukolejných vložek ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9222
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:28:14 |
|
Tramvaje do toho netahejte Borovičko.
Což nic nemění na tom, že Stč. kraj je plaite, jeňýku.
Pražan, inu tak nějak by se to mohlo stát.
PF 2011 všem!
(slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4803
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 19:47:51 |
|
"Každý druhý osobní vlak (třeba kralupské relace) pak otočí ve Veleslavíně (u stanice metra "A"), ostatní (z nichž některé třeba přímé relace Rakovník - Praha) pojedou až do centra a z centra, na což bohatě postačí i stávající jednokolejka .... ten systém mohou ještě klidně doplňovat nějaké "dálkovější zrychlené" vlaky .... třeba současné rádoby .... "rychlíky" relace Rakovník - Praha ..... (po vylepšení trati .... až na hlavní nádraží"
Systém, ve kterém jezdí více a významnějších přímých vlaků z Lužné do Prahy, a méně z Kladna,města do Prahy, neodpovídá poptávce. Oplakávají ho prakticky jen šotouši, podle všeho už se nevrátí.
Dále, ocituju zde kus nedávné diskuse:
"v první fázi rychlodráhu z Kladna-Ostrovce/Dubí do Veleslavína k metru .... Z toho, co prosáklo do této diskuse, lze dedukovat nezávislou trakci "dočasně" i na dvojkolejném úseku."
"Veleslavín-Mas.n. se při rozumném ZZ v Dejvicích a úpravách v Bubnech dá podle mého názoru celkem slušně vyjezdit I=15 min., což je pro Kladno celkem dostačující na dlouhou dobu."
"Myslíte křižování vždy v Dejvicích a dvojkolejný nájezd na Negrellák?"
"Ano. Plus tedy ideálně i peróny blíž k Vltavské, aby zastavování všech vlaků dostalo trošku smysl ... toto jsou všechno pozemky dráhy, takže zde by s dílčí stavbou problém být nemusel"
Optimální využití infrastruktury by pak vypadalo nejspíš takto:
R5 (Sp) Praha,Mas.n.-Bubny-Dejvice-Veleslavín-Hostivice-Kladno-...-Kladno ,Dubí-...-Kralupy
S5 (Os) Praha,Mas.n.-....-Kladno-Kladno,Ostrovec
R65 (R) Praha,hl.n.-Smíchov-Jinonice-Zličín-Hostivice-Kladno-...-Rakovník |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 20:21:38 |
|
Ad "Bručoun" = 4803:
Proč ne - může to být i tak, jak to presentujete Vy: interval 15 minut mezi Veleslavínem a centrem Prahy by v případě křižování v Dejvicích asi bez problémů zvládla i stávající jednokolejka bez úprav - je ovšem otázkou, zda by to zvládly "Negrellák" a "Masaryčka", zejména když tam odpůrci vedení "ML S41" přes žst. Praha-Holešovice neustále chtějí vnucovat ještě i další vlaky z kralupské trati ...
A na přímých osobních vlacích mezi Rakovníkem a Prahou přes Prahu-Veleslavín netrvám - ale myslím, že by se přesto asi hodilo vést nějaké takové "vložené" přímé (osobní) vlaky od / do Rakovníka až do Prahy aspoň ve špičkách pracovních dnů (a třeba ještě i v sobotu ráno z Prahy a v neděli večer do Prahy), a ty by pak mohly třeba mezi Kladnem a Hostivicí projíždět a končit u metra ve Veleslavíně ...
Ale teď to všechno, myslím, zatím ještě klidně můžeme "nechat koňovi", protože než se tam začne něco skutečně dít (v to počítám i fázi přípravy), odplyne Vltavou ještě hóóódně vody ... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2449
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 06:38:45 |
|
Pražan: Kdy ti konečně dojde, že ten přestup v Hostivici lidi z Kladna od používání S65 odrazuje a přestaneš tu psát cosi o šotouších? Když bys mezi ně sám nepatřil, tak bych to jakžtakž pochopil, ale takhle?
Lid není zboží, které při překládce neprotestuje .
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9236
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 10:46:05 |
|
bram: Já myslím, že ten přestup brzy přestane. Vývoj je zatím takovýto: Po semmeringu osobka nikdy - po semmeringu odkloněný spěšňáky - po semmeringu NAD za TT - po semmeringu NAD už trvale - po semmeringu trvalá osobka navázaná v hostivicích.
na jiné větvi to bylo tak: Průjezdy prahou nikdy - průjezdy jen za účelem ootočení-průjezdy ano-průjezdy s rozpojováním.
Výsledek: přímé spoje Kladno-Praha masna/knížecí spojované/rozpojované v Hostivicích.
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2450
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 13:57:42 |
|
Káem: Jelikož ROPID se chová tak, jak píšeš, tak bych tomu i docela věřil. Akorát si myslím, že bude akorát rozpojování, opačně to jde docela pomalu. Takže místo toho akorát nějaké následy. Holt když ani Praha, ani STředočeský kraj nevyvíjejí tlak na ČD, aby koupilo také něco jiného, než regionovy, tak se tomu nelze divit.
I když na druhou stranu si ČD asi neobjednají nic motorového bez nárazníků a šroubovky. Tady by se zrovna spřáhlo Scharfenberg šiklo..... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9245
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 14:14:39 |
|
Bram: Já bych zustal u šroubovky. Víme jak jim to jde se 471.  Dvě posádky tam budou muset zustat tak jako tak, tak ten druhej motor bude tlačit stejně jako se to dělalo desítky a stovky let. A v Kladně to zas rozpojej a půlka do rakoníka a půlka do kralup. ideální by byly 854+054+854+054 spojený tak že by se lidi mezi Hostivicema a Kladnem přestěhovali mezi půlkama vlaku jak by potřebovali 
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4838
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 19:09:31 |
|
""přímé spoje Kladno-Praha masna/knížecí spojované/rozpojované v Hostivicích. .... A v Kladně to zas rozpojej a půlka do rakoníka a půlka do kralup."
To by byla fakt úžasná jízdní doba, o řetězení zpoždění už vůbec nemluvě. Jak byste chtěl něčím takovým konkurovat autobusu? Nebo byste ten autobus v zájmu zkvalitnění VHD rovnou zlikvidoval? |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 12:43:29 |
|
Ad "Bručoun" = 4838:
Ocituji sebe sama z reakce na tuto hovadinu z jiné sekce "diskuse":
Spojování (ale i rozpojování) souprav v Hostivici (ale i téměř kdekoli jinde) je neskutečná pitomost (na úrovni "nenázvuhodnosti") !!!
- jakýkoli přestup "hrana-hrana" je sice nepohodlnější, ale podstatně časově výhodnější; víc k tomu nemá smysl cokoli dodávat. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9255
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 17:06:29 |
|
A ja připojím že hrát si na 5-6 minut při spojování/rozpojování v době kdy (netvrdím že na této trati) dochází k odříkání vlaků, zpožděním v řádu desítek minut, nedodržování obratů a podobně je alibismus a nesmysl. Zastánců přestupu nebo spojování bude tak asi půl na půl, resp. třetina na třetinu, další třetina by nejraději viděla přímé vlaky odevšaď všude vytvářející nepochopitelné takty a intervaly. Proto Pražane laskavě repektuj pluralitu názorů, zejména, když , pokud se o dráhu zajímáš, měl bys vědět, že je na ní možný úplně všechno. Na tisíci místech se vlaky spojují anikdo nic nereklamuje (v jedlové dokonce je v čele 814 a za ní 854 a takto to kamsi odjíždí).
Bručoun: V případě Kladna je vlak alternativou,nikoliv konkurencí. Tou alternativou, která je doveze do centra, když busy skončí u metra.
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2451
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 08:52:00 |
|
Pražan: Víc, nebo respektive nic k uživatelsky zcela nevýhodnému a nežádoucímu přestupu v Hostivicích dodávají trvale sami potenciální uživatelé spojení Kladno - Smíchov. Prostě ho nevyužívají a nádražnicky si můžeš trvat dále na svém. Včetně na nesmyslu jako jsou osobní vlaky mezi Hostivicemi a Rudnou coby prodloužená S65. Jen nevím, k čemu to krom uspokojení tvých tužeb slouží. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2452
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 08:58:38 |
|
Káem 9255: Bohužel zásadní nepochopení funkce, kterou má VHD zajišťovat.
Rezignace na rychlost je totiž nejlepší cestou do pekel. Obdobně jako uživatelsky nevýhodné přestupy v Hostivicích. Připomíná mi to vyhánění čerta ďáblem. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9260
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 09:44:27 |
|
No tak patříš Brame do té třetí třetiny, i ta má svým způsobem do jisté míry jakési právo na život. Nicméně kaštan očekává od dráhy že ho vcelku spolehlivě dopraví sem a tam. Daleko víc je nasrán, když dráha propaguje 30 minut jízdy a pokaždé z desítek pokaždé jiíných důvodů se to jede 45, než když dráha rovnou napíše 45. Důraz u VHD je na tom V a H, a ani jedno neznamená rychlost, luxus nebo podobný vyfikundace.
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4844
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 10:34:20 |
|
"Důraz u VHD je na tom V a H, a ani jedno neznamená rychlost, luxus nebo podobný vyfikundace."
V důsledku podobných názorů spousta lidí hlasuje volantem. Není pravda, že rozdělení na motoristy a cestující proběhlo už před lety, a od té doby je neměnné. Žádný soudný organizátor VHD nesmí rezignovat na rychlost a přiměřené pohodlí, jinak se mu do aut přelijí i ti, co by jinak používali VHD. Jiným, kteří to mají do potenciální práce daleko, zase bude pohodlnější brát podporu než se celé dny někam harcovat. Zkrátka, dostatečně rychlá a přiměřeně pohodlná VHD přitahuje více lidí, než ta která je pomalá, se spoustou přestupů, na stojáka. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9263
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 17:50:48 |
|
Naprostý souhlas Bručoune. DOSTATEČNĚ rychlá a PŘIMĚŘENĚ pohodlná. Jen dodám ještě ekonomicky únosná, ale proti tomu asi nebudete protestovat. Výsledkem je kompromis, kdy na 100 % nebude spokojen nikdo, ale pojede s tim každej. Nepokoušejte se tu fabulovat, že spojení/rozpojení vlaku v Hostivicích ten vlak výrazně zdrží a že toto spojování přinese jízdu na stojáka.
O hlasování volantem se s vámi bavit nebudu, prolistujte si dopravní ročenky za uplynulé desetiletí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4850
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 18:46:15 |
|
Káem: Vaše představy, co stačí jako DOSTATEČNĚ rychlá a PŘIMĚŘENĚ pohodlná doprava, rozhodně nesdílím. V převážné většině případů by realizace Vašich představ znamenala zhoršení pro každého, kdo jede dál než několik zastávek. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9265
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 19:02:53 |
|
Ale děte. Ty vaše změny by přivedly dopravu cu grunt. Půl roku by se tak jezdilo a pak by došly peníze. Těch lidí co jezdí pár zastávek je totiž naprostá většina. Já vám to letmo definuju: MHD ve špičce na st 3-4, v sedle 2-3, vlak na čtyřce 3 lidi, standardní vesnický bus alespoň 20-25 osob, jinak pidibus. Co je na tom brutálního?
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4852
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 00:37:01 |
|
"Ty vaše změny by přivedly dopravu cu grunt. Půl roku by se tak jezdilo a pak by došly peníze"
Všechny návrhy které jsem na tomto fóru prezentoval, byly buď finančně vyrovnané, nebo úsporné.
"Těch lidí co jezdí pár zastávek je totiž naprostá většina."
To je přesně ono. Právě proto jsou tak silně využívané zrychlené linky z kraje do Prahy, kdy je na 30 a více km jen několik zastávek. Z toho samého důvodu tolik lidí jezdí mezi vzdálenějšími místy v Praze autem. Málokdo je ochoten se do práce prostát přes desítky zastávek, natož přes nějaké každodenní spojování souprav, a už vůbec ne přes několik přestupů dvakrát denně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2454
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 06:13:54 |
|
Káem: Jde také o to, aby lidé používali VHD nikoliv jen z nutnosti (auto nelze zaparkovat tam, kde mám cíl cesty), ale právě proto, že jde o relativně komfortní a rychlý dopravní systém s velkou četností spojů. Aby právě ten rozdíl oproti IAD nebyl velký. Tohle samozřejmě lze v případě městské a příměstské dopravy zavést v Praze a jejich velkých satelitech. Těžko lze ekonomicky zdůvodnit, aby nějaká Horní Lhota o dvou stech obyvatelích měla stejný počet spojů do Prahy jako město o deseti tisících obyvatel.
Bohužel jak se nám mnozí snaží naznačit (například Martin Šubrt se tak vyjádřil v Optimalizaci linkového vedení v Praze), tak PID může IAD konkurovat pouze směrovostí a spolehlivostí spojení. Jenže rezignace na rychlost je přesně cesta do pekel - z VHD je socka. Nebo se zavede něco, co má sloužit rychlé dopravě, ale krom toho, že je to drahé, tak to ničemu ani neslouží - ML, S65 a pod.. Musí se to nejlépe dva roky zkoušet a dalších několik let vyhodnocovat.
Fakt nechápu zvrhlý systém v PIDu, kdy se chytají za velký peníz miniaturní ryby (např. právě ML), ale velké se nechávají vesele proplouvat bez povšimnutí. Zaplaťpánbůh máme i už chycenou i jednu velkou rybu - linku 125. A kroutím hlavou nad tím, jak mnozí ROPIĎáci kvičí, že je to veledrahá linka a že další obdobné by už být neměly, včetně plků, že v Praze není pro ně prostor a že železniční tangenty jsou lepší, přičemž v podstatě nemohou nic nabídnout.
Aby se tyhle omyly nestávaly, tak je nutné odstranit jednu velmi závažnou systémovou vadu, kdy efektivita linky není funkcí jejího vytížení. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9272
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:20:45 |
|
Bram: S tím nelze než souhlasit. Nicméně tím poněkud podporuješ mé změny, protože mé změny směřují k většímu vytížení spojů (popsal jsem své standardy kdesi výše). Nepřeceńoval bych faktor rychlosti, bude mít význam úměrný podílu a počtu ostatních faktorů (komfort, spolehlivost, směrovost, cena, bezpečnost), prostě tak 15 % při rozhodování. Ono je tu toiž něco, co šotouši v úvahu neberou - jízda VHD pro řadu klientů není ztracený čas, nebo naopak čas plného soustředění se na průběh jízdy - čtou, pracují, jedí , spí. To v autě neudělají. Troufnu si spekulovat,právě s dovolením na základě jistých společenských, ne jen šotouškých znalostí, že bude hodně lidí, kteří pojedou raději 30 minut vlakem a připraví se na jednání než 20 minut autem a stihnou prd. Nevylučuju R pokud je plný celou cestu. Ale je plýtvání poloprázdný R a poloprázdný Os.
Bručoune, jsem si jist, že by nepoklesl počet lidí přepravených v nějakém směru, kdyby se z rychlíku stal courák. Berte to jako axiom. Důkazem budiž situace opačná - nezvýšil se počet lidí mezi Kladnem a Prahou, i když je tam podstatně vyšší počet rychlíků než v historii a Os jezdí stejně plné až do Kladna jako R. prostě lidi jedou tim co jede když přijdou na nádraží a ne že by čekali na R. I kdybyste se na hlavu postavil.
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:33:47 |
|
Jízda VHD pro řadu klientů není ztracený čas, ale musí svými parametry umožnit právě něco dělat. Já takto cestu VHD využívám také, obvykle si něco čtu, nebo se učím, byť ze školy jsem již mnoho let venku. Bohužel dost lidí to tak ale nevnímá. Je vcelku jedno, když pojedu třeba z Prahy do Ostravy rovné 3 hodiny, nebo o 20 minut déle. Ovšem dvacetiminutový rozdíl jízdní doby mezi Kladnem a Prahou mi už vadí. S těmi osobními vlaky nemáš pravdu, lidi je sice jakžtakž využívají, ale to je akorát tím, že rychlík jede pouze jednou za hodinu. A nikdo dnes v okolí velkých měst si nemá chuť si přeorávat denní program kvůli vlakům, takže bere to, co zrovna jede.
Celkově je nabídka spojení mezi Kladnem a Prahou silně poddimenzována. Pokud by existovala doukolejná trať alespoň z Ostrovce do Veleslavína, elektrizace mezi Kladnem Ostrovcem a Prahou Bubny a nasadily se elefanti (patrně ale díky velkému sklonu trati v uspořádání (471 + 071 (+ 071) + 471), tak by jízdní doba osobáků byla na úrovni současných rychlíků, bylo by tedy po problému. Jenže tohle ještě asi dlouho nenastane.....
Samozřejmě, pokud by nějakého osla nenapadlo postavit mračno nových zastávek, které měly vzniknout kvůli rychlodráze. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4859
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:51:02 |
|
"Bručoune, jsem si jist, že by nepoklesl počet lidí přepravených v nějakém směru, kdyby se z rychlíku stal courák. Berte to jako axiom."
Tento axiom platí jen velmi vyjímečně, takže to není žádný axiom, ale vyjímka potvrzující pravidlo. Leda, že byste měl na mysli axiomatickou vyjímku potvrzující jiný axiom.
"Důkazem budiž situace opačná - nezvýšil se počet lidí mezi Kladnem a Prahou, i když je tam podstatně vyšší počet rychlíků než v historii"
Máte mylné informace. Za poslední 2 roky je zřetelný nárůst vlakových cestujících z Kladna a Hostivice do Prahy.
"Os jezdí stejně plné až do Kladna jako R."
To vůbec není pravda. Zkuste si tak 10x v různých časech porovnat vytíženost Os v úseku Unhošť-Kladno s vytížeností rychlíku v úseku Hostivice-Kladno. Uvidíte, jak zásadně se mýlíte. (V praxi se obávám, že se nikam nepodíváte, a budete tento blud vytrvale opakovat.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9275
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:34:56 |
|
Bručoun: Ten tzv. nárůst je pouze optický - jezdí menší soupravy. Jel jsem dostkrát dost různými vlaky v trase Unhošť - Kladno, abych věděl jak to tam vypadá. Letos (!) už 2x. Stačí?
Berte to tak, že se vám snažim vysvětlit svoje východiska, aby vás neudivovaly a nesváděly k prudkým reakcím. Nechci vás celkem už přesvědčovat, protože nakonec nejlepším kriteriem teorie je praxe, jak říkal jeden z našich velkých historických učitelů. A k potvrzení mých teorií stačí, že jste to tuším byl vy, kdo mi vysvětloval jak celý Kladno jezdí do P6 - nu a už máme celodenní přípoje na P5, že.
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4861
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:29:59 |
|
"tuším byl vy, kdo mi vysvětloval jak celý Kladno jezdí do P6" .....
.... a proto už asi 5 let propaguju doplňkové přímé spojení na Smíchov
"nu a už máme celodenní přípoje na P5" ....
..... které používají téměř jen režijkáři a šotouši.
Naproti tomu A24 co jede přímo na Zličín k metru už byla několikrát posilovaná, a odveze na Prahu 5 asi 30x tolik lidí co vlak. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7156
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 20:25:49 |
|
Bručoun, 4803:
K Vltavské bych dodatečně doplnil, že to asi nebude tak jednoduché, jak se mi na první pohled zdálo. Kdyby alespoň na P7 věděli, co s tím zbylým pozemkem bude...
Myslím, že "dočasně" by tam mohlo být klidně i úrovňové křížení s 091 (uznávám, že jsem si zatím neměl čas nakreslit interakci s Os-091).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9280
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:08:43 |
|
bručoun: Jen je mi trochu líto, že si nearchivuju výroky spoludiskutujících a že jsem línej vyhledávat. všeobecně zde platím za idealistu (=blba) se svými nápady, každej mi je vyvrací, ale když se začnou realizovat, nenajde se nikdo, kdo by to neříkal už před pěti lety. Klasikou je ten semmering pro osobku a počty lidí na P5 (živě si pamatuju jaxem byl vyzýván abych si porovnal počty busů na dejvickou a na Zličín a neblbnul s vlakama, nebo jaxe mi dokazovalo že otočení vlaku je rychlejší než průjezd), ty věci o tramvajích ani popisovat nebudu. No mužu si za to sám.
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4878
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 13:47:27 |
|
Káem: Rozdíl je mezi "všichni" a "většina" či "více". Stejně tak je rozdíl mezi směrem páteřním a doplňkovým. Pokud si vzpomínáte, jak jsem Vám vyvracel HLAVNÍ PÁTEŘNÍ linku z Kladna na Smíchov, tak si vzpomínáte dobře. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9283
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 14:49:41 |
|
bručoun: No a vzhledem k tomu, jaxe začalo stavět metro, jak vidíte perspektivu buštěhradky zejména z veleslavína dolu? Doufám, že za 5 let zopakujete, že ste mi vyvracel hlavní páteřní linku na Smíchov. bylo by to aspoň čestné. Slibuju , že se vám nebudu smát.
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1481
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 15:24:27 |
|
Já bych zase viděl linku z Kladna do Buben a dál na Malešky a Braník (Davle). Tenhle vymeták chybí a S41 to nezachrání (rejpu do 177). Jo, chce to dráty ještě na Pacifiku (kdo se chce nakapsovat?).
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4885
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 15:40:34 |
|
"jak vidíte perspektivu buštěhradky zejména z veleslavína dolu?"
V horizontu 10-15 let hádám, že se na trati nic podstatného nezmění. Buď moderznizace zab.zař., nebo další čekání na "rychlodráhu". Co se týče provozu, tak vlaky celotýdenního taktu beze změny na Masaryčku. Kladivové posilové vlaky buď budou ukončeny ve Veleslavíně, nebo dojedou na Masaryčku. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9286
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 15:52:52 |
|
kalanis: S58 jsem opustil ještě dřív než S38. když přežije buštěhradka, tak bude S35.
Bručoun: Tak já říkám, že 50% ukončeno ve veleslavíně, 50% na hlaváku. Někam si to zapište, znáte moji nechuť k hledání v archlívech.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3513
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 08:45:45 |
|
Chceme metro nebo rychlodráhu? Přece Tramvaj!
MF Dnes: PRAHA K ruzyňskému letišti by se lidé mohli v budoucnu dopravovat expresní tramvají.
Dopravní podnik podle zjištění MF DNES již několik měsíců pracuje na přípravě projektu. „Začali jsme jednat směstem, letištěm a dalšími institucemi. Praha potřebuje kolejovou dopravu na letiště a vzhledem k tomu, že metro je drahé, bude ještě dlouho trvat, pokud se vůbec postaví. Nejlevnější a nejrychlejší variantou by byla tramvaj,“ říká šéf Dopravního podniku Martin Dvořák.
Město se této myšlence vůbec nebrání, chce však nejprve vědět, kolik by stála. „Je to varianta, kterou musí někdo spočítat a upřesnit. Pak se teprve rozhodne,“ vysvětluje náměstek primátora Karel Březina. O tramvaji či vlaku k letišti mluvil už v prosinci primátor Bohuslav Svoboda na debatě MF DNES. Tehdy také zamítl metro jako nejdražší variantu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9305
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:04:58 |
|
Dobří holubi, v tomto případě zombie se vracejí
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19009
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:46:40 |
|
Nejlevnější a nejrychlejší variantou by byla tramvaj,“ říká šéf Dopravního podniku Martin Dvořák.
Semeringem, dodává McBain.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19010
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:47:49 |
|
vysvětluje náměstek primátora Karel Březina
To je krásný slovní spojení - Karel Březina vysvětluje.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9309
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:33:03 |
|
Hele, mekbajne, to by se pro tu tramvaj musely zapíchat sloupy že jo? A tramvaj už v praze jezdí po železničních kolejích... tak já ustoupim z podoby železničního vozidla na podobu tramvaje a už nejsme vepři, co? Dva rozumný lidi se dycky dohodnou 
| POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19012
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:17:31 |
|
to by se pro tu tramvaj musely zapíchat sloupy že jo?
Pochopitelně jsem měl na mysli systém Karlův most 1905.
|
jirka z....
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 09:56:45 |
|
brr: (reakce na prispevek ve vlaknu "trate a lokalky v okoli prahy): svata pravda.
mimochodem, na tema napadu tramvaje jsem cetl krasne shrnuti na diskusi (tusim) naihned.cz: "zatimco ve frankfurtu presednete na letisi na ice a jste behem hodiny v pulce federace, v praze presednete na tramvaj a dojedete za tu dobu na malostranskou". to cely ten nesmysl naprosto vystihuje.
slusne receno, at uz jdou ty nenazrany kurvy z magistratu do nejaky hodne vzdaleny a hodne temny prdele. |
jirka z....
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:45:16 |
|
jezisek: "protoze se to tak nikdy nedelalo"? ale samo mate pravdu, i tohle by bylo smyslupne reseni. a prave proto pro nej v nasi maticce praze rozhodne nei misto. levna a efektivni reseni nebrat, nezbyva pri nich prostor pro provize v obvykle vysi. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:47:57 |
|
Mladějove celou tu dobu se tady snažíme vysvětlit, že se nejedná o žádnou kodrcavou tramvaj, ale o moderní rychlotramvaj s ladným průjezdem bez otřesů. Žádná bkv trať s T3 tam jezdit skutečně nebude. Je to jasné, nebo to chce další vysvětlování?
Z centra jezdí na letiště již dnes přímé busy ČSA a AE linky a moc plné nejsou, to na vlak skutečně není. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2065
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:11:17 |
|
3xhonzík:
Aha. Takže k letišti natáhneme vlakové koleje, dáme tam nějakou elektrickou jednotku a budeme tomu říkat "tramvaj", aby to Praha 6 a 7 nechtěla zatunelovat. Rozumím tomu dobře?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4977
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 17:24:18 |
|
"Takže k letišti natáhneme vlakové koleje, dáme tam nějakou elektrickou jednotku a budeme tomu říkat "tramvaj", aby to Praha 6 a 7 nechtěla zatunelovat. Rozumím tomu dobře?"
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 19:49:06 |
|
Pořád mi není jasné, proč se různé typy doprav dávají PROTI SOBĚ jako v nějaké válce. Já osobně tam vidím 3 skupiny lidí:
1) lidé bydlící na Praze 6
2) lidé bydlící v regionu za Prahou
3) cestující na letišti
Můj názor je ten, že JENOM tram, nebo JENOM vlak, nebo JENOM bus není řešení pro všechny. Bohužel diskusí ve smyslu VZÁJEMNÉHO PROPOJENÍ různých typů doprav je velmi málo. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:53:23 |
|
Nejdříve bude tramvaj. A když zbydou peníze přibude pak vlak. A až bude Déčko hotové z Depa Písnice na Vysočanskou a Ačko hotové na Zličín, na Nádraží Hostivař či dokonce na Petrovice kde bude křížit céčko na Uhříněves, atd. atd. A bude hotova okružní trasa lnky E. pak tam dorazí i to metro na naše slavné letiště.
Je řada měst které má na letiště vláček jedoucí z letiště ke stanici sítě metra. A něco podobného bude i zde s tou tramvají. A je to nejrychlejší řešení. |
bububu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.45.18
| | Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 12:44:53 |
|
Hloupý dotaz (nesmějte se mi ) ... Podle mapy http://trolejbusyvpraze.net/Mapy/tram_letiste.JPG to vypadá, že tramvajová trať má vést mimo silnici ... že by se tramvajová trať někdy v budoucnu nějak relativně jednoduše mohla upgradovat pro vlaky a napojit na železnici, možné není? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5692
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 14:06:06 |
|
bububu:
V principu to tak být může, záleží na konkrétním provedení. Jediným zásadním limitem je šířka tělesa a poloměry oblouků. Nápravový tlak se dá zvýšit, koleje a trakce kompletně vyměnit, nástupiště také, to všechno je jen o penězích.
PS: Do jaké míry je ta mapka oficiální záměr a do jaké nějaká šotoomalovánka?
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4994
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 14:32:08 |
|
"Do jaké míry je ta mapka oficiální záměr a do jaké nějaká šotoomalovánka?"
"Trolejbus navržený" myslím mluví za vše. |
|
