K-report
 

Archiv diskuse 3. koridor do 09. 05. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 09. 05. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.51.121
Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 10:34:57    Odkaz na tento příspěvek  

Takže podle tohoto názoru D5 by taky bývalo nejlepší utnout někde u Boru, protože dál už ten provoz také není zase až takový, ne?!
Nepodsouvejte, já o D5 nic nepsal.

Proč platit víc? Zdá se Vám snad, že se toho promrhává a za jenom posledních 20 let promrhalo málo???
Protože zatím nikdo to nedokázal otočit. Daně se zvyšujou a rozkrádání rovněž tak. A nevidím nikde zájem to zvrátit.

PS: Nevrátíme se radši k aktuálnímu dění na III.TŽK?
Klidně, ale nepleťte do něj DMB :-)
Bilas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 204
Registrován: 11-2006

Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 10:55:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak něco z aktuálního dění na 3. koridoru.

Na právě otevřeném koridoru z Plzně do Chebu vykolejil vlak
Bkv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 8-2007
Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 11:06:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stříbro foto
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 666
Registrován: 8-2003
Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 20:23:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

add W Na co je mi let Praha Mnichov 50 minut, když to letí jen párkrát za denně v blbou dobu, musím jet sockou hodinu na letiště a min 40 min tam čekat (správně 2 hodiny), pak jedu hodinu do města atd. V pondělí jel strýc z Moravy kousek nad Mnichov a současné kombinace vlak - bus (Pha- Norimberk !!!!!!!) to zvládly za 10 hodin, tj tak o 2 hodiny pomaleji než auto, ale stejně jet to na jeden zátah je skoro sebevražda, minimálně je člověk na pár hodin totálně unaven. No a když dáme dohromady trošku koleje, klesne to klidně o 2-3 hodiny levou zadní. Jen koordinací. (např Potěmkin na mnou furt doporučovanou trasu trať 330-Praha = Zlín, Hradiště a okolí, Veselí/Kyjov, Hodonínsko, to je možná dohromady víc cestujících než Ostrava.
A proč chybí ta VRT a proč pomůže?
Dnes totiž je rychlejší z té 330 jet 1,5-2 hod do Vídně apak RJ nebo ICE. Z Vídně 4 hod 16 min je to rychleji, než letadlem za hodinu.
Takže proti Rakousku zaostáváme na 650 km o 3 hodiny, proto to chce zrychlit !!!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4094
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 20:38:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a nebylo by na Mnichov vlakově ideální něco jako 610 DB? Má to poloviční kapacitu proti současným klasám, tak z toho udělat 2h takt, Praha - Plzeň klopit, Plz - Domažlice taky reko na klopení a půjde tam 120 souvisle, a hlavně žádné stupidní přepřahy na 100 km jako dneska... (Aneb představte si vlak - vzdálenostně - na relaci cca Praha - Ostrava, co bude v Pardubicích 10 minut přepřahat...) A v případě klasických problémů na 171 by to aspoň frčelo po hrbaté rovnou. :-)
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 983
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 20:40:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad vykolejený vlak:
Jestli bude trať poničená až z toho Milíkova, jak je tam o tom zmínka, tak to bude zase min. dalších 14 dní náhradovka.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4546
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 23:44:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: add W
Chválím pralinkovej příspěvek ze sousedního tématu, ale tady jsem si všimnul už podruhé krátce za sebou toho "add" - správně se to píše "ad" a pochází to z latinského "k".
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3960
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 21:33:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na co je mi let Praha Mnichov 50 minut, když to letí jen párkrát za denně v blbou dobu

Asi nato, abych na Štrausově flugháfenu přesedl do ještě většího éŕoplánu a s ním třeba přelétl velkou louži.

Co jsem tak pozoroval osazenstvo, tak 90 % lidí to mělo stejně.

PS: A nepotřeboval jsem k tomu ani MBA
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3404
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 21:56:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain:
Víte, ono to chce znát přepravní proudy a také potencionální přepravní proudy, či přepravní potřebu a potenciální přepravní potřebu. Protože nějakými kecy lidí, že by se jim líbilo jezdit z Prahy do Mnichova VRVlakem po VRT, ty vlaky nezaplníte a provoz vlaků nezaplatíte (natož výstavbu VRT, ale tu zaplatit nepožaduji ani tak; kdyby se aspoň zaplnily a zaplatil provoz těch VRVlaků). Neboli výstavbu a provoz dopravní stavby musíte mít dobře podložen, abyste mohl říct, že se ta stavba a provoz vyplatí.
To, že se někde vybuduje rychlé kapacitní spojení, může, ale nemusí, mít za následek zvýšení přepravní potřeby. Já to možná nazývám chybnými termíny, tak ať mne kdyžtak někdo opraví. Zkrátka zvýšení poptávky po přepravě může být jak následkem, tak příčinou výstavby nějakého dopravního spojení, ale také se poptávka po přepravě vůbec nemusí zvýšit.
Možná bych měl nahradit slovo poptávka slovem využití, protože poptávka po přepravě má u 99% lidí jinou příčinu, než existence dopravního spojení, to jedno procento jsou projížděči a šotouši.

Jako zajímavý příklad mi připadá třeba nevýstavba Medlešické spojky. Tam se údajně plánovači dopočetli, že postavit tuto spojku se brutálně nevyplatí. No, nevím. Úvraťování vlaků v Rosicích mi přijde jako zhovadilost. Kdyby mi fakt vyšlo, že se Medlešická spojka nevyplatí, tak bych všechny vlaky do Chrudimi nahradil busama. A pokud je to kravina, tak se musí něco udělat se spojením buď železničním, nebo silničním.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4556
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 01:07:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Úvraťování vlaků v Rosicích mi přijde jako zhovadilost.
Ovšem dlužno podotknout, že s vratnými soupravami to už taková hrůza není, jako za dob sunutí...
A uvážíme-li, že se to dostane na správnou stranu 501 (tedy na stejnou, jako 505), takže ji to nekříží, tak to oproti původním představám o Medlespojce má dokonce nezanedbatelné plus.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2687
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 06:02:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Jen ta kapacita trati je díky jednokolejnému mostu je velmi bídná a nakonec díky tomu jen málo vlaků mezi Pardubicemi a Chrudimí má přijatelnou jízdní dobu. Takže postavíme raději druhý most přes Labe, než Medlešickou spojku. Větší hovadinu si fakt představit nedokážu.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 08:51:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěci: Máš pravdu,totéž jsem tady psal (nejen) já,že velikost sídel v ČR a třeba v SRN je prostě nesouměřitelná a hlavně na to peníze při stavu ČR nikdo nikdy nedá-ale je to marný-Arakain bude omílat pořád totéž,fakta ho nezajímají-to je jen monolog.Už jsme to tady řešili někoikrát-tak max 1000 lidí denně,z toho 90% přestupuje na letadlo.
Pro lidi se víc udělá třeba kvalitní příměstskou,aby nemuseli každé ráno skákat v koloně v Praze,Brně,Ostravě,Ústí..
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 08:54:57    Odkaz na tento příspěvek  

Stavba druhého žel. mostu přes Labe mezi Pardubicemi a Rosicemi (nebo rekonstrukce stávajícího na dvoukolejný) bude pro někoho slušný vývar, který nezabere žádné pozemky. Naproti tomu stavba Medlešické spojky by nějaké lukrativní pozemky mohla zabrat či ovlivnit jejich "tržní" cenu.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 41
Registrován: 1-2011
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 11:19:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Qěcy:

není to tak úplně pravda. Poptávka po přepravě je z velké části generována možností rychlé přepravy (chci dojíždět za prací maximálně hodinu, kam se za tu hodinu dostanu - na Chodov, nebo do Plzně?).

Vemte si jednoduchý příklad. Dokud nebylo Nové spojení, jezdilo s z Lysé do Prahy úvratí v Libni a cesta Os vydala na nějakých 50-55 min, dnes je to 35

na obsazenosti spojů je to vidět, dnes ve špičce jezdí 2x elefant a je plný už v Lysý nebo na masaryčce

Takže pokud existuje dostatečná nabídka pracovních a jiných příležitostí, pak velikost přepravního proudu silně závisí na rychlosti spojení, které do místa nabídky nabídnete, při pomalém je minimální, při rychlém se dostane na maximum, které je závislé na množství lidí v obsluhovaném regionu.

Pro dojezdovou vzdálenost za prací či zábavou (a další) nehrají roli kilometry, ale čas, který na těch kilometrech necháte

argumentovat tím, že dnešní přepravní proud Mnichov Praha je minimální a tudíž nemá smysl nic stavět, je nesprávné

musíte počítat s potenciálem obou oblastí a sledovat, co se stane při významném zrychlení

jestli to ale po výpočtu vyjde jako ekonomicky výhodné Vám neřeknu, to by chtělo někoho, kdo takový výpočet reálně udělá
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4561
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:01:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída: Poptávka po přepravě je z velké části generována možností rychlé přepravy
Nejen rychlé, ale i spolehlivé. S dobou jízdy se dá počítat (i kdyby šlo jen o to, jestli si vezmu noviny nebo knížku), hlavně když bude dojezd v předpokládanou dobu.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3407
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:11:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída: Nene. Uvažujete správně, ale vývod je chybný - co je účelem vaší cesty? Práce, nebo cesta? Asi práce. Pak je potřeba vaší přepravy vyvolána tou prací, nikoli tím zlepšením dopravy.

To s tím NS znám, páč tam dojíždím.
Z trati 171 zase znám, jak zahuštění jízdního řádu a celodenní takt půl hodiny a méně dokázal přitáhnout velké množství cestujících. Ale příčinou nebyla sama vylepšená doprava, nýbrž potřeba lidí někam cestovat, tohleto vylepšení jim umožnilo cestovat častěji.

Nadruhou stranu uznávám, že v případě Praha - Mnichov by mne vůbec napadlo dojíždět nějak častěji do Mnichova pouze tehdy, kdyby se tohle spojení realizovalo. Do té doby by mne ani ve snu nenapadlo jezdit z Prahy do Mnichova třeba studovat dejme tomu dvakrát týdně. Není to totiž pro čechy dost krátká dojížděcí doba (max. hodina) a jízdné je neakceptovatelné. Kdežto VRT pro Praha - Plzeň a Praha - Brno, Brno - Ostrava, či z těchto měst po VRT někam na vedlejší trať jepro mnoho cestujících přitažlivá, protože JD bude kolem hodiny a cena nikoliv šílená. Tudíž lidé jistě pouvažují o možnosti dojíždět i za prací až několik set kilometrů denně. Ti lidé už o tom jistě uvažovali, zejména v oblastech s vysokou nezaměstnaností, jenže ta rychlá a častá doprava do oblastí s poptávkou po práci prostě neexistuje.

Tedy to, že lidi, nebo přepravce vůbec nenapadne možnost nějaké přepravy je spíš okrajová, než častá. Častěji je to napadne, ale hned si uvědomí, že je to příliš dlouhá doba, nebo v případě zboží příliš vysoká cena a doba.

argumentovat tím, že dnešní přepravní proud Mnichov Praha je minimální a tudíž nemá smysl nic stavět, je nesprávné, to jistě, takhle taky neargumentuju. Já si přepravní průzkumy a výpočty nedělal, takže nevím, jak moc lidé touží po přepravě PraHA - Mnichov. Kilometry hrají roli tehdy, když za ně platíte.

Každá oblast má svůj jakýsi maximální přepravní potenciál, nebo schopnost. Myslím tím to, že když budu nabídku dopravy do nekonečna zvyšovat, tak dříve, či později mi přestanou cestující a zboží přibývat. Ještě dřív se dostanu k bodu, kdy sice ještě budou přibývat, ale za neúměrné náklady (každý další kus zboží/cestujícího bude dopravce na nákladech stát více, než ten předchozí).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 1-2011
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 15:49:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Qěci: účelem cesty je samozřejmě práce, ale nikoho ani nenapadne si tu práci hledat někde, kam se nedostane za rozumnou dobu, to myslím tím, že nabídka rychlého cestování generuje poptávku, samozřejmě, že cíl cesty je něco jiného, ale takto to funguje

jinak si myslím, že popisujeme to samé

ten příměr Praha Mnichov berte jako příklad, vím že jste ho nepoužil, zazněl tu ve vlákně o něco výš od někoho jiného

maximální přepravní potenciál - naprostý souhlas

ještě na jednu věc zapomínáme, VRT Praha Mnichov by nesloužila jenom ke spojení těchto dvou měst, ale zároveň by významně přiblížila ostatní VRT síť, takže by napojila většinu Německa a Francie a to už je trochu jiný kafe, než dvě města o tuším 3 milionech lidí

funční VRT síť dnes konkuruje letadlům na vzdálenost cca 1000 km (VRT vlak to ujede za 3,5 hodiny), letadlo to uletí za 1 hodinu a 15 az 20 minut, k tomu ale připočtěte 2 x 40 minut na cestu na letiště, takže jste na takřka srovnatelném čase)

s rostoucí cenou paliv, ale i s vytížením letišť (dopravní zácpy už nejsou jenom otázka městských ulic) se ta vzdálenost bude ještě prodlužovat

1000 km z Prahy, to je Paříž, Řím, Dánsko ad.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 16:14:26    Odkaz na tento příspěvek  

Jenže vemte v úvahu další omezení .. bude-li únosná doba jízdy, bude taky únosná cena pro častější dojíždění? A potřebujou ti lidi jen dopravit mezi bodem A a B, nebo třeba se stavit v C a D po cestě, nebo ještě pokračovat do finálního místa (pak je jasně výhodnější auto, pro zájezdy autobus) .. každopádně doprava s jedním koncovým bodem Praha přitáhne podstatně míň zájemců, než třeba relace třeba Paříž-Frankfurt, ať už jde o množství obyvatel, koupěschopnou poptávku nebo návazný relace kamkoli.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3408
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 18:10:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prag: Praha - Mnichov nemá dneska jako VRT smysl. Možná, že za několik desítek let smysl mít bude, nebo se k tomu postupně dostaneme vývojem. Teď je potřeba řešit kapacitu trati 171 a její rychlost. Také kapacitu tratí Praha - Kolín a rychlost trati Praha - Brno, kapacitu a rychlost trati Brno - Ostrava. Můj názor je, že všechny uvedené úseky je vhodné postavit jako VRT. Nejprve ty úseky, které jsou nejhorší.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 18:54:21    Odkaz na tento příspěvek  

Mno sorry, ale to mi přijde jako snění o kaviáru, když neni na chleba .. 171 a rovněž 173 potřebuje rychlou rekonstrukci, tunel pod Chlumem, na Tábor dodělat dvojkolejku, Kolínská dodělat Vidrholec a zbývající uzly, pořešit údolí Orlice, možná by to na Brno stálo i za oprášení trati přes Havlbrod .. tahle země je dost malá na to, aby se VRT souprava vůbec stihla pořádně rozjet. A je třeba upravit legislativu a zabezpečovačku a mimoúrovňový přejezdy silnic, aby se mohla aspoň místy využít dvoustovka nových mašin a reko vozů (Pendolino snad umí i 230) .. pak se můžem zabejvat dalšíma smělejma budovatelskejma plánama do příštích desíti pětiletek, ale to já tady už pomalu ani nebudu.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3409
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 20:38:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag:
Tak konkrétně sebelepší rekonstrukcí, či modernizací trati 171 tu trať nezkapacitníte ani nezrychlíte. Na přidání dalších traťových kolejí v údolí zapomeňte.
173 ano, pro příměstskou dopravu, ale tam je jiný poměr současný stav/užitek vs. budoucí stav/užitek, než na trati 171.
A jinak doufám, že si uvědomujete, že zavedením rychlosti (lépe řečeno jízdních dob) 200 km/h na tratích s nákladní a osobákovou dopravou silně snížíte kapacitu těch tratí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 21:03:09    Odkaz na tento příspěvek  

No asi ne nějak moc významně, i když lepší zabezpečovačka a lokální srovnání pár oblouků by snad trochu pomohlo, ale pokud vim tak ta trať ani tak nepotřebuje navýšit kapacitu, jako spolehlivost. A během "čekání na tunel" se to ještě zhoršuje, zaplaťpámbu že se snad už rozjíždí aspoň nějaká oprava. Kapacitu do Berouna může přidat ta Hrbatá, pokud se rovněž uvede do normálního stavu. Tady jde momentálně víc o přežití systému a infrastruktury v provozovatelný podobě, než o nějaký chiméry do budoucna .. podobnej stav je když se někde třicet let staví salámovou metodou dálnice, zatimco standardní trasa se víc a víc podobá tankodromu.

Na dvoustovku či nad se stejně půjde jen v úsecích omezený délky, kde to bude realizovatelný bez extrémního nárůstu nákladů. Jo, až budou hotový tratě komplet až do Chebu a Velenic a kam ještě se buduje to "obnovení pořádku", pak bude třeba čas se zabejvat VRTěnim, bude-li ještě za co a pro koho. Já už jsem celkem realista
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 594
Registrován: 10-2007
Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 21:35:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Takže pokud existuje dostatečná nabídka pracovních a jiných příležitostí, pak velikost přepravního proudu silně závisí na rychlosti spojení, které do místa nabídky nabídnete, při pomalém je minimální, při rychlém se dostane na maximum, které je závislé na množství lidí v obsluhovaném regionu.

Pro dojezdovou vzdálenost za prací či zábavou (a další) nehrají roli kilometry, ale čas, který na těch kilometrech necháte

argumentovat tím, že dnešní přepravní proud Mnichov Praha je minimální a tudíž nemá smysl nic stavět, je nesprávné

musíte počítat s potenciálem obou oblastí a sledovat, co se stane při významném zrychlení


Ano, je potřeba odstranit železnou oponu na železnici.

jestli to ale po výpočtu vyjde jako ekonomicky výhodné Vám neřeknu, to by chtělo někoho, kdo takový výpočet reálně udělá
Nelze udělat přesný výpočet s výhledem na v řádu deseti let dopředu( narozdíl od ABL ministra, který měl vše rozpočítáno do koruny na 20 let). Lze možná přípravit scénáře.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 1-2011
Odesláno Středa, 04. května 2011 - 10:44:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak myslím, že se nakonec schodneme: ucelená VRT Praha Mnichov není dnes na pořadu dne, v řadu 20 let uvidíme, rozhodně bych ji nezatracoval, ono i současný koncept nejdřív počítá s dvojkolejkou koridorových parametrů přes Domažlice a až poté s novou VRT.

Na první řadě je jistě celková rekonstrukce 171. Důvod plánování tunelu byl co nejdřív ulehčit trati v údolí. Nešlo v první řadě o stavbu VRT, ale o vytvoření paralelní trasy pro rychlou dopravu, která by se jednoho dne využila pro VRT.

Cpát další rychlou dopravu na 171 při snaze zvýšit takt příměstské nejde, a k tomu si ještě připočtěte tu rekonstrukci, která nás nemine, pokud se rozjede v parametrech toho, co se dělalo na Benešov, tak můžeme na několik let počítat s poklesem dopravy na 171, protože se to tam prostě nevejde.

Co tomu asi řeknou lidi, to radši nechci slyšet. 171 na rozdíl od Benešovské nemá paralelní dálnici, takže lidi do aut nepřejdou...

Ještě jedna věc, i kdyby se tunel začal stavět včas, tak by se stejně nestihl do dožití stávaící trati, stejně by se do ni šáhnout muselo, jestli si někdo z plánovačů myslel, že ne, tak byl na omylu
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 595
Registrován: 10-2007
Odesláno Středa, 04. května 2011 - 13:22:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ucelená VRT Praha Mnichov není dnes na pořadu dne
Planovaná rekonstrukce trati 180 nemá parametry VRT.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 667
Registrován: 8-2003
Odesláno Středa, 04. května 2011 - 19:28:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad prag. To je fajn, to vše potřebuje udělat. Ale prosím Tě, už nás předbíhají i Rumuni. Misto rekonstrukce silnice 1 třídy, stavíme novou dálnici. Použijme stejnou metodu a bude jasno, že si ty současné lokálky do Tábora na 160 můžeme nacpat.
Uzly. No narovinu. Najděte nápad, jak je obejít, neb jejich rekonstrukce je dražší než VRT, kterou určitě pojede více lidí. Když to hodně přeženu, na VRT nám stačí 4 kolejné zastávky po 50 km. V Ostravě, Praze (i když ta tu reko potřebuje) ten vlak vždycky někde odstavím a kdyby jsme Brno objeli nebo podjeli tunelem, bude to nejrychlejší, zastávku dáme do centra a všichni budou spokojeni, na nádraží vyjedou eskalátory. A ukončí to i věčné dohady o křižování a kapacitě uzlu a zhlaví v Brně, umístnění nádraží atd. Zní to šíleně, ano, ale proč ty dálnice stavíme takto a ne tím, že přidáme 1 pruh k silnici Praha - Brno.
Rychlé spojení potřebujeme k mobilizování obyvatelstva.
A konec konců, za pár let bude cesta z Ostravy přes Polsko do Berlína rychlejší, než z Prahy do Plzně. Polsko, které mělo před pár lety hyperinflaci, za války bylo odsunuto, vyvražděno a rozbombardováno, které je z valné části pořád zemědělský stát, bude na tom líp jak my. Ale jasně, důležitější je támhle někde u Chebu nějaká druhá kolej či cosi u toho Tábora. Zrychlení 0, zlepšení 0, celonárodní význam MÍNUS x miliard. (prachy EU odečteny). A přesně Beroun - Úvaly, trať kde jezdí NÁSOBEK (minimálně) cestujících a nákladu než na celé 180, 220 a já nevím na které další lokálce, to neřešíme, neb prachy z EU.
Já nemám nic proti vyžilosti zařízení, nic proti kapacitě, ale berte z toho závěr, že dnes už dobrých 10 let počítače neopravujeme, ale kupujeme nové. Ale vlaky jen opravujeme a to možná dráž, než stavět nové A to je neoddiskutovatelný fakt. Tak jsem Vás asi zase všechny natlakoval, ale co na to říct jiného, proč to řešíme jen takto přízemně? Proč ne zgruntu a pořádně?
Ale může nás těšit srovnání, že Indie jen rekonstruuje na naše koridory a Čína staví jak vzteklá VRT.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 04. května 2011 - 20:17:25    Odkaz na tento příspěvek  

Jistě, místo rekonstrukce 100 km jedniček na rozumný parametry ala bundesstrasse se posune slepej konec jedný dálnice o 10 km do jinýho pole. Je to sice GH, ale zvolna se blížíme k hi-tech dopravě offroudama po tankodromu ;-)

Však to v příslušných debatách kritizuju taky. Málokdo bydlí přímo u dálnice (VRT), většina obyvatel se musí nejdřív k tý dálnici (VRT) nějak dostat. Vrtulníkem?

Mi to trochu připomíná borce, co jim teče střechou a fouká voknama, ale kvůli nový metrový LED TV se klidně zadlužej u homekreditu. A mobilizovat obyvatelstvo můžete tehdy, až budou mít příjmy na úrovni, kdy kvůli pěti cestám do Brna za měsíc nebudou muset ten homekredit kontaktovat taky.
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 01:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čína staví jak vzteklá VRT
Aby po nich jezdila 200 km/h.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3745
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 07:29:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čína nemá především hotovou základní železniční síť. Takže nestaví zdaleka jen v parametrech VRT. A jsou to také velké železniční stavby stavěné mnohde v obtížních podmínkách ve velehorách, kde jsou sesuvy zeminy, zemětřesení.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:02:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: Jeďte se podívat do Kosova. Přes Srbsko. V Kosovu všechny silnice první a druhé třídy s krásným asfaltem bez děr, pár jich je v rekonstrukci, či přestavbě na čtyřproudovku. Kosovo je sice jedno velký staveniště, smetiště a bordel, ale staví ostošest všechno možný. Hustota obyvatel 1,4 násobná, co u nás, VHD na nic, IAD naprosto všude.
Proti tomu Srbsko má mnohé silnice 1. třídy v katastrofálním stavu (výmoly sice zaplácané, ale vypadají jako šachovnice a hrbaté jsou děsně), jiné zas velmi slušné. Jakákoliv naše silnice je proti těm některým srbským naprosto luxusní. Jo, Makedonsko - Bělehradsko - Maďarská dálnice je minimálně záplatovaná a z 70 procent ve velmi dobrém stavu, místy ale chybí jakákoli vybavenost pro cestující (až 60 km úseky). Část dálnice se staví ("zdvojkolejňuje" a to v souvislé délce asi 60 km najednou).
Každej to dělá jinak.
Opravy a rekonstrukce tratí i silnic mají svá stavařská pravidla. Když je konstrukce vyžilá, tak ji flikováním nikdy neuvedete do řádného stavu. Podle opotřebenosti a vyžilosti je třeba volit vhodný typ a rozsah opravy, případně rovnou komplet rekonstrukci, případně modernizaci. Pokud například zaflikuju naprosto všechny vady na trati 171, tak za dva roky je na tom ta trať úplně stejně blbě, protože se rozpadne ten zbytek, co dnes vypadá celkem OK. Ta trať je tak děsně vyžilá, že se z ní dá použít jen máloco, asi některé úseky pražců, přesitý štěrk, ale určitě ne ani metr kolejnice z hlavních kolejí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 669
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:22:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěci, prosím Tě k věci, já chci radši na západ, než do této nejproblematičtější EuroAsie.
U Kosovo není to o tom, že Američani/EU/NATO platí za to bobmardování před lety?
Pro příklad, když jsem před 9 lety viděl prvně Palestinu, tak Mercedes se 3 dveřmi v řadě, piána ze 70 a 80 let, kterýma jezdili tady světský, byly high tech. No a díky tomu, že tam bohužel našim nepřátelům, posíláme z EU ročně miliardy jsem před 2 lety viděl nové Škodovky, novou výstavbu...

ad prag. V Německu je dobrým zvykem mít kolem těchto míst velká parkoviště. Poslední míle autem je opravdu levnější. A že tím management nejezdí? Ale jo. Kámoška jezdí služebně po Německu často a minulý týden si koupila za 150 EUR lístek do ICE 1 třídu a hodinu STÁLA. V 1 třídě. To jen jako vtípek.
Vzhledem k tomu, že mě nikdo za ten 2 kolejný tunel či obchvat Brna nevynadal, takže jsem rád, že vidíme podobně bitku stěhovat x nestěhovat.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 946
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:05:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: proč nadávat? Tunel pod městem, peróny pod novým nádražím v centru, a dál přes Komárov na letiště, to je vedení VRT přes Brno podle návrhu koalice Nádraží v centru .. což je asi zatím nejlepší reálná varianta, jak naložit s brněnským uzlem.
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:18:44    Odkaz na tento příspěvek  

Bugear: Ten komentář k Číně jsem nepochopil. Na nových VRT se jezdí natvrdo 350 km/h. Jel jsem na podzim z Kantonu (odj. 9.00)do Wuhanu (příj. 12.15) (1067 km, podle displeje ve vozech i podle času jízdy Velaro mastilo třistapade téměř trvale. Je tam sice několik starších VRT s rychlostí "jenom" 250 km/h (Projeto z nich mám asi 900 km z Wuhanu do Šanghaje, dnes už se v části souběžné s VRT Šanghaj-Peking jezdí rovněž 350 km/h) ale nic to nemění na faktu, že Čína je dnes ve VRT na světové špičce - byť s importovanými technologiemi. To je jen přechodný stav, číňani se učí proklatě rychle.
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 22:36:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@Křivi: http://www.rynek-kolejowy.pl/23375/Chiny_Szybkie_pociagi_zwolnia. htm
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Sexuolog
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 765
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 03:02:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bugear: No, cili se ma jezdit 200 od Cervence.
Ja bych to nevidel zas tak horke, takovehle administrativni omezeni jednak jeste nevstoupilo v platnost, druhak se da jedinym vynosem zase zmenit. A dost dobre je to jen snaha ministra upozornit na problemy v jeho rezortu a zajistit si navyseni rozpoctu.
Viz podpora slunecni energie se u nas behem dvou let zmenila uz podruhe a zda se, ze neni vsem zmenam konec. Podobne stavebni sporeni.
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:15:18    Odkaz na tento příspěvek  

Bugear: Aha, polský tisk nečtu, nebyl jsem v obraze.
Pochopil jsem z článku, že nový ministr se chce zalíbit a vyjít vstříc nespokojeným chudším vrstvám obyvatelstva, kterým ubylo levných vlaků. Loni jezdily po VRT jen rychlé vlaky (3 zastávky) a 4x denně ještě rychlejší vlaky (bez zastávek - to jsou asi ty co zůstanou: Kanton - Wuhan 3 hodiny), zatímco levné vlaky jezdily po staré trati (delší trasa, cca 12 hodin. Nyní vznikne ještě něco mezi, pomalejší vlak na VRT s nižšími náklady i dostupnou cenou jízdného. Čili další přesun dopravy ze staré trati na VRT. Přijde mi to rozumné. Tak to alespoň chápu já po přečtení článku a uvedení do relace s vlastními poznatky z Číny.
Ostatně infrastruktura zůstává, intenzita provozu se zvýší, cestujících přibude a nejrychlejší vlaky v nějakém počtu taky zůstávají. Až nového minitra popraví nebo zavřou, může to být zase jinak. Výstavba VRT pokračuje.
Jsem si takřka jist, že na nové štrece Šanghaj - Peking budou alespoň lepší vlaky těch 380 jezdit. Chlubili se tím na světové výstavě, vystavovali tam i část skutečné soupravy a z takových věcí číňané necouvají.
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:47:00    Odkaz na tento příspěvek  

Jmenuje se to tu 3. koridor, takže včera:

1. Zdice - Hořo druhá TK vypadá hotově, ale pořád se jezdí mezistaničně po první. Výhybky na odb. Praskolesy již byly při pokládce 2.TK zrušeny. Rovněž takřka hotové sudé koleje v Hořo, zatím se jezdí jen po dvou lichých.

2. Hořo - Zbiro práce pomalu, ale plynule pokračují, zatím bez výluk.

3. Na Kařízku je snesena lávka - nevím kdy se tak stalo.

4. Kařízek - Holo nepřeložkové úseky 1. TK připraveny k pokládce, navezena souprava kol. polí od Holoubkova. Od Kařízku probíhá mimo stanici pokládka výhybek, možná budoucí spojky, ale vypadá to dost nepochopitelně. Kdyby to nebyly nové výhybky na betonu, viděl bych to spíš na nějaké provizorium. Nebo zárodek zhlaví, pokud by se stanice prodlužovala do polí k Plzni. Ale na to zas nevypadala pláň. Dnes pojedu okolo zas, pokusím se pochopit
Burburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.235.1.215
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:11:53    Odkaz na tento příspěvek  

Zkusím poslední příspěvek doplnit několika foto z včerejšího večera z R824, už trochu za soumraku.
Fotky jsou od Oseckého tunelu směrem ku Holoubkovu.

první sada: tunel a přeložky ke Zbirohu
Burburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.235.1.215
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:20:57    Odkaz na tento příspěvek  

Další sada je nové vytažené zhlaví žst Kařízek směrem ku Štepánskému rybníku a přeložky směr Mýto

Burburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.235.1.215
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:27:44    Odkaz na tento příspěvek  

A poslední série:
Burburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.235.1.215
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:54:52    Odkaz na tento příspěvek  

Jinak vůz AB (jehož číslo neznám) na onom R824 se na dosud nekoridorových úsecích tak houpal, že jsem z toho málem dostal mořskou nemoc. Pokud si u ČD připlatíte za první třídu, v ceně Vám nabídnou jako bonus i pouťovou atrakci.

Ale zpět k tématu:
Mezi Popovicemi a Hořovicemi už zbývá dodělat pouze ten kousek v jižní koleji u Stašova + vytrhání výhybek těch Praskoles. To předpokládám, že se dodělá teď velmi rychle. Chtěl bych se zeptat, zda-li někdo tuší, zda se dá očekávat nějaké zvýšení rychlosti v uvedeném úseku a nebo se bude čekat na kolaudaci celého úseku Beroun - Zbiroh???
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 1-2011
Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 00:12:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zvyšování rychlosti následuje až po třetím podbití, to se dělá po nějaké době, až si trať sedne.

na dokončení celé stavby se patrně čekat nemusí
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7307
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 12:36:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera už provoz Hořovice - Zdice po 2.TK a v Hořovicích funkční celé ostrovní nástupiště - potkávali jsme se tam s protijedoucím R.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 18:48:00    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes:
1. Hořo-Zdice jen po 2. TK, v 1. TK už se trhá tobogánek u mostu i výhybky odb. Praskolesy. Demontuje se ručně na prvočinitele, jednotlivé kousky svršku se přemísťují mimo osu autojeřábem (odb.) nebo se vláčí na laně bagrem (u mostu). Podle navezených hromad nových pražců se bude i montovat v ose. Jestli hodlají štěrkové lože recyklovat vidlema mi není známo. Makáčů je tam dost, snad to půjde rychle
2. U Cerhovic jsem si všiml zneplatněných návěstidel s červeno-bílým pruhováním, patrně zárodek budoucí odbočky mezi Hořo-Zbiro.
3. Potěmkinovo zhlaví v polích u Kařízku dále roste a vzkvétá. V tomto regionu to vyvolává vzpomínku na H. B. Stroussberga
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1251
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 19:46:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Křivi - snad ne i s těmi jeho neslavnými konci :-)
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 986
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 16:50:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle té fotky to opravdu vypadá, že se zhlaví Kařízku vysune až za oblouk směrem k Mýtu...
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 987
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 17:16:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No neprobíral se tu tento problém už dávno?....
http://www.svazcestujicich.cz/tiskove-zpravy/117/protihlukove-ste ny-mohou-byt-pro-cestujici-nebezpecne/
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5163
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 19:59:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Junkrs: Mě spíš překvapuje, že se ta nepropustnost pro hasiče zjistila až teď. To bylo první cvičení hasičského sboru na PHS v republice?
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 20:30:51    Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně že hasiči nesmyslnými požadavky spoluzařízli některé tunely. A PHS si ohlídat neuměli. Nebo nechtěli
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 23:22:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Junkers, Zapa, Křivi:

Tak jak to říct a neurazit - prostě v civilizovaných zemí (Rakousko, Německo) jsou úseky s PHS značeny na kilometrovnících oranžovými pásky - tj. přemosťuje se zde záchranná brzda a žádný problém tak nevzniká...

Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Notbrems%C3%BCberbr%C3%BCckung

Samozřejmě, že v české kotlině to nikoho pochopitelně netrápí....
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 00:13:17    Odkaz na tento příspěvek  

Arakaine, ta vaše posedlost VRT je legrační. Vy jste se už dostal úplně mimo realitu a vnímání toho, že existuje něco jako státní rozpočet a vláda, která má jiné názory než lidi na K-reportu. :-)

Je tak těžké pochopit, že pro drtivou většinu reálných lidí má význam ta druhá kolej u Tábora či oprava trati do Chebu + pak další přidružené stavby, než stavba VRT tratí pro největší města, kde lidé jezdí a budou jezdit tak jako tak? A na které se bude 10-15-20-25 let čekat? Na nich je dokončení 20km úseku trošku na nic.

Uvědomujete si vůbec, že VRT (a zvlášt pro vás co jezdíte 180+ v autě), dokáže na vzdálenost 200km být maximálně stejně rychlá jako auto od domu k domu? Páč ta VRT od domu k domu nevede? Musíte k ní MHD, přizpůsobovat se JŘ atd... Takže jedno VRT už máme. Jmenuje se dálnice a jezdí se po ní osobními auty.

A pro lidi co používají veřejnou dopravu je 100x cennější aby se jim nabídlo spojení rychlejší a pohodlnější než autobus, což je potenciál koridorů. Než 1 trasa v ČR, kde si mohou připadat stejně rychlí, jako by jeli autem, ale kamkoli jinam bude vlak stejně rychlej či pomalejší než bus.

A cesta do Berlina? Ano... to je dopravní priorita země typu ČR číslo 1! Postavit rychlé tratě ke hranicím, aby se mohlo rychle do Vídně, Berlina, Mnichova a Varšavy. Jo, to je to nejpotřebnější vůbec. :D Teď tam jezdí davy a pak budou ještě větší, že.

Až zkusíte chápat dopravní infrastrukturu podle logických PRIORIT pro tu či danou zemi (a s přihlédnutím k existenci politických stran), možná vám to usnadní pochopení, proč se staví co se staví.
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3278
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 06:55:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tj. přemosťuje se zde záchranná brzda a žádný problém tak nevzniká...
Jediný problém zbývá ten, nařídit nehodám, aby se stávaly až za PHS.
Vzpomeňme na Belgii, jak se tam záchranné složky naběhaly po žebříkách.
Energetik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.39.130
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 07:36:41    Odkaz na tento příspěvek  

Bylo by možné při opravě trati 171 a jejím částečném uzavření vozit nákladní vlaky paralelní trasou Praha - Hostivice - Kladno - Lužná u Rakovníka - Rakovník - Blatno u Jesenice - Plasy - Plzeň?
Pokud to nelze, tak z důvodu vytížení tratě nebo technickému stavu tratě? Popřípadě jízdním dobám a nebo sklonovým poměrům?
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 8-2010
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 08:53:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Unipuls:

Jediný problém zbývá ten, nařídit nehodám, aby se stávaly až za PHS.

A je to čistě jenom problém PHS ? Když se cokoliv stane v tunelu nebo na mostě, tak to jednotky IZS zvládnou "levou zadní" ? A co třeba trať ne vysokém náspu nebo v hlubokém zářezu nedej bože vedená na galerii ?...
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:09:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Energetik - to by šlo na mapě, nikoliv ve skutečnosti. A to ani kdy by podle mě fungovala mladotická.
Zásadní problém je "ne"kapacita trati 160. A nejsem si jist, jak je na tom s únosností úsek Blatno - Rakovník, opačný směr je na tom dost dobře.
Dále je to klasická D3, kde je sice několik dopraven, ale všechny jsou krátké, tak na křižování s MOs.
Sklonově je náročná hlavně žatecká. Dost nepříjmný krpál je z Blatna před Jesenici, překonáváš cca 50 výškových metrů na několika málo kilometrech. Z druhé strany je to pěkně pozvolné, podél vody širokým údolím.
Jeden operativní odklon možná, aby na tom jezdila zátěž ze 170ky...podle mě vražda i při převedení osobky do NAD. podle mě je vhodná paralela, jak to vypadalo, kdy jezdily odklony po borské lokálce mezi Svojšínem a Planou...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4570
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:19:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.R.A. v civilizovaných zemí (Rakousko, Německo) jsou úseky s PHS značeny na kilometrovnících oranžovými pásky - tj. přemosťuje se zde záchranná brzda a žádný problém tak nevzniká...
Jistě, u nás se poroučelo větru dešti a u nich se zase poroučí nehodám...

Tak jak to říct a neurazit
Hmm, tak nad tím teď přemýšlím taky. Přirovnání k rohatému zvířeti tady nestačí.
Asi by to chtělo míň číst normy a víc zapojit selský rozum...

A ve věci těch PHS by to už konečně chtělo nakopat environmentalisty do prdele. S rozběhem.
Ondra_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.219.11.121
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:40:17    Odkaz na tento příspěvek  

A ve věci těch PHS by to už konečně chtělo nakopat environmentalisty do prdele. S rozběhem.

Zajimalo by me, kolik podle vas tech PHS prosadili "environmentalisti"?
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4113
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:46:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Betonisty... Nejsem si jist kolik ochranářů lobovalo pro třímetrové protihlukovky proti svahu a lesu nebo poli... Která se potom paradoxně v obci sníží, bo si to místní vybojovali...

A mmch nedělali se dřív PHS třeba z kulatiny a podobně? V raichu jsem takové viděl určitě, a myslím že i někde v ČR, ale spíš u starších silničních staveb... S tím by předpokládám hasiči neměli takový problém a i ten vlak by si to v případě nehody pokácel sám , ale asi to není dostatečně drahý, no...

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 948
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 10:09:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Environmentalisti jsou v tom vcelku nevinně, problém je v systému. V ČR je takový zvláštní zvyk, že norma musí být velmi přísná, protože někteřé subjekty ji dodržují jen velmi přibližně - to je vedle hlukových norem vidět třeba i na silničních pravidlech. Stát není schopen dodržování pravidel vynutit plošně, a kompenzuje to tím, že nepřiměřeně buzeruje ty, co nemají sílu (peníze, politickou podporu ...) se regulaci vyhnout.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 10:12:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: dřevěné PHS se dělaly, ale "neosvědčily se". Betonová stěna má dvě zásadní výhody: za prvé se špatně krade, a za druhé, když už by byla ukradena, je obtížně využitelná k čemukoliv jinému.