| Autor |
Příspěvek |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3696
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 11:32:16 | 
|
Klidně sem hodím číslo třeba 5 tisíc Kč - a korigujte (kdokoli).
Dobrá: nafta: 40 litrů na 100 km = 1815 Kč
strojvedoucí = 6 x 500 = 3000 Kč.
Chybí náklady na motorový vůz (pozor, pouze 810 sólo nebo 814), na průvodčího, na DC, na bižuterii okolo (pojistka, licence, režie, úklid, reklama).
Fakt chlapi máte ponětí, o čem se tady bavíte? |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 11:44:30 |
|
Petr_Šimral: Ale máme ponětí o čem se bavíme. Taková čísla i s dalšími náklady, jako ti průvodčí, nájmy, odpisy atd. mi denně prochází rukama ... A také platby z druhé strany i motivace kdo co platí a proč to platí.
Myslím, že Martink moc dobře ví oč jde, protože onen ryze ekonomický pohled fakt, ale fakt funguje jen v představách ekonomistů na diskuzích.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3698
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 11:52:17 |
|
ad T_m: Jo, svatá pravda.
A ta motivace na druhé straně zaplatí i to, co generuje ztrátu u provozovatele dráhy? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 11:56:02 |
|
mohl by mi, prosím, pan Šimral hodit nějakou powerpointovou prezentaci nebo prostou excelovskou tabulku, abych i já, člověk nedotčený ekonomickým vzděláním, pochopil a mohl si imaginovat nákladovost dopravy 450 cestujících do Malé Morávky ( - v sobotu, v zimě - období vánočních prázdnin, v případě, že jsou vyhovující sněhové podmínky za účelem uspokojení sjezdařských a běžkařských vášní lidu prostého?)
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:01:42 |
|
Ztrátu provozovatele dráhy primárně zacelí schopnost hospodařit. Jaké mají např. s Morávkou náklady? Že tam projela MUVka? Když jsem viděl na videu, jak v Morávce zápasili s "vymetenými" výměnami, tak si troufnu napsat, že i současný poplatek za DC výrazně převyšuje prostředky do toho cirkusu vložené. Kolik lidí z cca 500 přepravených včerejší den udělalo kšeftík vlekařům, hospodským?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1826
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:03:42 |
|
Nikki a spol: A nebude pro vás lepší domluvit si rande s Petrem, Šatavou či třeba Honzou Paroubkem, abyste věděli kam strkáte hlavu?
Pak třeba pochopíte i toho "nepřejícího" malého Bobše.
Ad Malá Morávka: Těch 300 lidí ve včerejší Malé Morávce vám ale nezaplatí celoroční provoz na trati. Mám dosud v živé paměti 7 až 10 lidí na vlak během letních měsíců počátkem 90. let. Včetně vlakové čety Pravda, cyklisti byli tou dobou ještě vzácnou faunou.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3700
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:06:11 |
|
ad Nikki: není to příliš pozdní žádost? Neměl jste s tímto spíše začínat dříve, než jste začal bojovat o každý kus železa?
Cenu DC najdete v Cenovém výměru, cenu vozidel, personálu a ostatní bižuterie najdete výběrovým řízením u dopravců. Nás nepoptávejte, nemáme na to prostředky (lokomotivy s elektrickým vytápěním) a jsme příliš vzdáleni od požadovaného místa nasazení, ale můžu vám prodat dva rychlíkové vozy v relativně dobrém stavu. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3701
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:08:58 |
|
Ztrátu provozovatele dráhy primárně zacelí schopnost hospodařit.
Při politicky nízké ceně dopravní cesty v osobní dopravě je to blbost.
Znova jemně připomínám, že celá osobní doprava zaplatí za DC pouze 1,3 miliardy korun, zatím co nákladní doprava při neporovnatelně menším rozsahu 2,5 miliardy korun. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:09:16 |
|
Němec _z_ova - podle aktuálních informací těch platících lidí bylo 450. A pokud mne neklame, ještě v GVD bylo do Malé Morávky 9 párů denně. Nebo se mýlím?
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:11:26 |
|
Petr_Šimral - jestli to vyznělo tak, že bych snad měl já konkrétně, nebo naše sdružení jakýkoliv byznysplán s tratí do Morávky, tak ne. O tom nebyla řeč. Jen jsem tak zapřemýšlel.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:24:28 |
|
PŠ: Bavíme se o Malé Morávce. Tam kdyby se vybralo 1,3 mld ... Ono jde mimo jiné o to, že železnice i silnice jsou financovány rozpočtovým určením daní ze SFDI, poplatky za DC jsou v podstatě pouze regulační poplatky, které nejsou určeny na 100% pokrytí nákladů.
A jak píšu jinde: opravdu nefunguje ona čistě primární ekonomika, myslím si, že v okolí najdeme dosti případů, že úspory zpravidla generují další ztrátu a to často i v odvětví, kde by nás to na první pohled vůbec nenapadlo. To je třeba také jeden z důvodů, proč si někde platí i nějaké nesmysly, které údajně nepotřebují (vlak si do toho také někdo může zahrnout).
Mimochodem třeba i z podobného důvodu přidané hodnoty se postavila dálnice do Ostravy, která zdaleka nemá opodstatnění z hlediska intenzit dopravy, ale bylo přihlédnuto k tomu, že se jedná o napojení velmi významné městské aglomerace na dopravní infrastrukturu jak českou, tak evropskou.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3702
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:33:13 |
|
Bavíme se o Malé Morávce. Tam kdyby se vybralo 1,3 mld ... Ono jde mimo jiné o to, že železnice i silnice jsou financovány rozpočtovým určením daní ze SFDI, poplatky za DC jsou v podstatě pouze regulační poplatky, které nejsou určeny na 100% pokrytí nákladů.
S tím si dovolím souhlasit. Jenže jejich regulační funkce selhává. Na hlavních tratích jsou poplatky tak nízké, že výrazně omezují rozvoj nákladní dopravy a na vedlejších tratích (myšleno na tratích s občasným provozem) by mohl být nulový a stejně by se tam provoz nezvýšil.
Takže jako regulační to dle mého názoru nefunguje. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 12:41:59 |
|
Takže jako regulační to dle mého názoru nefunguje.
Ano s tím souhlasím. Přesto jde SŽDC proti tomuto logickému trendu a drasticky zvyšuje poplatky právě na tratích s tzv. nulovým provozem, což dokáže ve skutečnosti zabít i funkční a životaschopné projekty. Nakonec nevyberou stejně nic, protože tak obrovské sumy jim nikdo nezaplatí a trať jim stejně nikdo nedovolí zrušit, protože je tady Nikki a spol.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:05:16 |
|
Pánové, s těmi náklady na údržbu regionálních drah už je to nudné, už se to tu řešilo, a ještě mi nikdo nebyl schopen ty čísla vysvětlit. (těch Kč 438.415,- vynaložených v roce 2009 na údržbu úseku Kralovice u Rakovníka - Mladotice, nebo 1.259.655,- v témže roce na úsek Krásný Jez - Loket) Je možno se divit mé nedůvěře, tomu přece nemůže věřit ani pracovník SŽDC, s.o. ke stažení zde
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3703
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:07:42 |
|
Ano s tím souhlasím. Přesto jde SŽDC proti tomuto logickému trendu a drasticky zvyšuje poplatky právě na tratích s tzv. nulovým provozem, což dokáže ve skutečnosti zabít i funkční a životaschopné projekty. Nakonec nevyberou stejně nic, protože tak obrovské sumy jim nikdo nezaplatí a trať jim stejně nikdo nedovolí zrušit, protože je tady Nikki a spol.
Dovolím si souhlasit. Není to v našem vztahu divné? :-)
SŽDC se dle mého názoru chová logicky. Buď ať tam je garantovaný denní provoz a nebo ať tam není nic. Není dle mého názoru problém údržby infrastruktury, ale spíše udržení tratí s občasným provozem v provozu ve vazbě na zloděje kovů, prohlídky tratí a údržbě pro zimní provoz. A touto snahou si pomoci všude samozřejmě zahubí i to, kde by šance byla, protože selektívní přístup u celostátní organizace nejde předpokládat a k tomu napomáhá i Nikki svým bojem o každý metr kolejí. Kdyby byl boj zaveden jen za "funkční a životaschopné a vyzkoušené projekty", jako je třeba Doupovka nebo Jemnice, tak by to mohlo mít úspěch.
Mým názorem je, že Nikki sice zná právo, ale nedovede si představit, co provoz regionální dráhy obnáší (viz sbírka). A pokud by úřady chtěly s ním dobře zamést, tak mu prostě jednu dráhu dají. Dopadne to dle mého názoru špatně (druhé Zubrnice tu asi opravdu mít nebudeme) a úřady dostanou krásné zaklínadlo. Jako by už nestačilo poukazování na: "Běžte se podívat do Šenova, jak to tam vypadá. A tak dobře jsme to s KŽC udělali". A nutit stát, ať nic nedělá a nechá to být je dle mého názoru ta nejhorší cesta. Když se podíváme do Saska a Bavorska, kde prakticky každá vesnice má svou Bahnhofstrasse, ale už ne nádraží ukazuje, že infrastruktura z počátku minulého století se přežila a je v pohodě nahraditelná. A jen u nás tato infrastruktura přežila až do dnešních let. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3704
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:11:17 |
|
(těch Kč 438.415,- vynaložených v roce 2009 na údržbu úseku Kralovice u Rakovníka - Mladotice, nebo 1.259.655,- v témže roce na úsek Krásný Jez - Loket) Je možno se divit mé nedůvěře, tomu přece nemůže věřit ani pracovník SŽDC, s.o.
I neprovozovaný úsek je potřeba občas projít, v kanceláři třeba neustále psát odpovědi na to, proč to nejde zprovoznit, občas si tam zajde traťovka něco vypůjčit a holt v dnešních jejich cenách tyto drobnosti vylezou na takovouto částku. Mimo jiné --> čekal bych více.
PS: KJ - Loket hln nebo Loket předměstí? Údržba mostu přes Ohři taky bude něco stát a mimo jiné --> nejsou tam i nějaké odpisy? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:16:43 |
|
Petře Šimrale - proč nemůže být životaschopným projektem Mutěnka.??? Snad na JMK nebudou sedět navěky ti, kteří jsou schopni do stanoviska k rozkladové komisi napsat - cituji" Usnesení Rady JMK ve věci financování na trati Mutěnice - Kyjov je TRVALÉ a NEMĚNNÉ." Nevím, jak vy, ale já když si to přečtu a představím si Rostu Snovického, který je pod tím podepsán a byl pro neschopnost katapultován z OkÚ na KrÚ, tak pláču. Já prostě nechci žít v republice, kde jsou jakákoliv rozhodnutí samosprávy TRVALÁ a NEMĚNNÁ. Při vší své skepsi jsem ochoten smířit se s DOČASNOSTÍ. To je v našich podmínkách definováno 20 lety. Toho mám šanci se ještě dožít.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:18:15 |
|
Cena za údržbu tratě- nešlo by se zeptat na JHMD, jaké mají oni náklady? Myslím že jiná velikost rozchodu hodí rozdíl zcela minimální.
Teda spíš může jít o to, zda by byla vůle takový údaj zveřejnit. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:20:11 |
|
To jsou provozní náklady, čili pokud by hypoteticky byly nějaké odpisy HIM nešlo by o provozní, nicméně o oprávky k investičnímu majetku, ne?
Jak je možno projít lesík 14letých břízek?
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:24:49 |
|
Celkem snadno zde můžeme zcela v pohodě odpovědět na otázku, položenou Petrem Šimralem "co stojí vlak".
Jistěže mnoho z nás si nějaký vlak někam už objednalo a má jakousi představu třeba i díky hovorům s pány v příspěvku č 1826 od Nemec_z_ova uvedenými.
Rovněž by bylo dobré se ale zeptat - a to politiků i občanů:
Víte co stojí výstavba jednoho kilometru dálnice?
Víte že je jednou za 10 let nutná generálka většiny silnic I. třídy?
Víte, kolik vás stojí ve skutečnosti nákup a provoz vašeho osobního auta?
Jestli jsme momentálně doslova celosvětově v nějakém ekonomickém srabu, tak to není důsledek toho, že v nějakém koutu země jezdí poloprázdný motoráček. Nýbrž je to důsledek rozmařilého a konzumního způsobu života (toť ona pohodlnost) a právě automobilismus (nesmyslně přebujelá kamionová i osobní doprava) je jen jedním z jeho projevů.
Masivní podpora automobilismu a defacto rezignace ze strany státu na vytvoření účinných regulačních mechanismů znamenají pokřivení skutečných nákladů na automobilovou dopravu a stát zde funguje pouze jako jakýsi nástroj k co nejrychlejšímu uspokojení potřeb jednotlivce ještě k většímu plýtvání a rozmařilosti.
Nyní jsme ve fázi, kdy státu (bohužel a zároveň konečně! :-/) dochází dech a jednotlivec se najdenou diví, kolik bude platit u doktora, že za vzdělání taky zaplatí, že benzín došel, že státu je jedno, kde bude bydlet... a že na těch vybetonovanejch patnácti hektarech denně(!) brambory nezasadí.
Osobně nevím co s tím. Ale myslím si, na rozdíl od prezidenta Klause a Petra Šimrala, že na ekologické chování bychom si neměli napřed vydělat. Je to naopak - ekologické chování nám vydělá na budoucnost. Sklízíme to, co jsme zaseli v 90. letech - ať už to byla privatizace s chybami, zakonzervovaný monopol ČSD, nebo bezbřehý individualismus.
Kdybych věděl co s tím, šel bych do politiky. Teď jenom vím, že pomeranče si koupím, ale gripeny fakt ne :-)
A pak ještě vím, že snaha o zachování lokálek je správná věc, neboť signalizuje jasně, jak si představuji svět, ve kterém chci žít. Totiž s vědomím výše napsaného mi nic jiného nezbývá. Jestli se to povede nevím - ale kdo z nás ví co bude dál?
(Příspěvek byl editován uživatelem Martink.)
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:31:05 |
|
k te Bahnhofstrasse. Údajně prý ministr "dopravy" vyjádřil stesk nad tím, že máme nejhustší železniční infrastrukturu v Evrope, a údajně prý je potřeba s tím něco dělat. Ovšem jako absolvent evropských studií opomenul fakt, že třeba Holandané mají nejhustší sít vodních kanálů v Evrope a přitom není vidno, že by nějaké z nich zasypávali. V tomto smyslu mu bylo jedním statečným a bystrým člověkem oponováno.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3328
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:31:52 |
|
Víte že je jednou za 10 let nutná generálka většiny silnic I. třídy?
Většiny? To snad ne. Jsem tu už 35 let a nějak marně vzpomínám, kdy I/19 prošla větší rekonstrukcí.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2527
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:34:02 |
|
PŠ: Nevím, proč bychom spolu neměli souhlasit, snad za námi oběma je vidět nějaká ta práce. Nicméně Německými Bahnhofstraßse bych se moc neoháněl. Nemyslím si, že by to musel být náš vzor.
Například já rozhodně nebojuji o každý metr kolejí, bojuji jen za životaschopné projekty. ALE !!! Kdo je schopen posoudit, je-li ten či onen projekt životaschopný? Dejme tomu Doupovská Dráha svoji životaschopnost v průběhu 5 let již dokázala, ale proč nemůže být životaschopný projekt na Kozině? Protože to tam (zatím) stavějí na nostalgii? Proč nemůže být životaschopný projekt Malá Morávka? Jen proto, že tam si ho postavili tentokráte na poctivé nostalgii? Proč někdo nemůže udělat životaschopný projekt na Mutěnce? Třeba za ním stojí někdo, nebo i on sám má něco v rukávu a přece tady svůj záměr nevyžvaní? To, že bych třeba já sám do toho nešel ani omylem, přece nic neznamená.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3705
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:39:24 |
|
Ovšem jako absolvent evropských studií opomenul fakt, že třeba Holandané mají nejhustší sít vodních kanálů v Evrope a přitom není vidno, že by nějaké z nich zasypávali.
Kdybychom jí měli my, tak je taky nezasypáváme, vzhledem k tomu, že lodní doprava je nejlevnější.
Jenže my kanály nemáme, ani Labe nemůžeme smysluplně využít a nákladní vlaky neprojedou, protože jim překáží osobní doprava :-(
A každému doporučuji si třeba v Emmerichu sednout do hospůdky na břeh Rýna a dívat se na tuto vodní dálnici. Velmi poučné. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:43:18 |
|
Já bych byl spokojený, kdybych mohl sedět u okna a mohl vidět ten cvrkot na trati 250, jako jsem vídával v dětství. K vodě mám ambivalentní vztah, uznávám, že je i v rumu, ale ...
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:49:13 |
|
vzhledem k tomu, že lodní doprava je nejlevnější.
Opravdu? Tak tomuhle také rozumíte, hmm... |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 13:58:14 |
|
M_k: No, jezdit se dá po lecčems. Před 9 lety dokončená generálka I/38 (Jihlava-Znojmo) má už na některých místech díry jak na mamuta
T_m: Přesně tak - zda je nějaký projekt životaschopný, by měla ukázat samotná realizace takového projektu. Jakým způsobem spustit projekt, který s minimem (a přesto nutným minimem) podpory ze strany veřejných rozpočtů bude životaschopný. Osobně si myslím, že bez podpory obcí - tj. lidí na místě žijících, to bude na Muťence krušné. Proto budu s napětím sledovat, jak se věc zde vyvine. Osobně bych do sbírky neměl odvahu jít, ale držím Nikkimu a dalším okolo tohoto projektu palce. Myslím si, že by tam stálo zato věnovat více sil vzájemné dohodě s obcemi - ale konkrétní podmínky neznám. Pak by měla být reálná šance na bezúplatný převod tratě, tak jak o to usiluje např. Jemnice a okolní obce.
Obecně - stát, tím že selhal (to se nikomu nepřiznává snadno, byť za státem můžeme schovat ledaskdo), by měl dát šanci jiným veřejnoprávním subjektům, které mají zájem. Nemělo by to však dopadnout tak, že "My Prahu nedáme, radši ji zbouráme!" A o to v těchto dnech běží asi nejvíc.
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3707
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 16:13:53 |
|
Já bych byl spokojený, kdybych mohl sedět u okna a mohl vidět ten cvrkot na trati 250, jako jsem vídával v dětství.
1) Přemístěte si okno k trati 260.
Tahat náklady po 250 je energetické a ekonomické zvěrstvo. A mimo jiné, náklady byly nahrazeny osobáčky, pokud se nemýlím.
2) Upravte infrastrukturu, aby se tam vešla jak osobní, tak nákladní doprava.
3) Po bodě 2 počkejte 5 let a dočkáte se.
PS: Nevidím sebemenší důvod, proč rvát náklady po 250, kde máme normu 1300 tun, když můžu jet po 260, kde máme normu 3000 tun. Kromě toho, že elektřina v drátech prostě je, mašiny taky jsou, doba přepravy nikoho netrápí a stav infrastruktury taky ne.
PS2: Právník znající zákony o železnici mě docela děsí názory o chtění se koukat z okna na určité trati. :-( |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3708
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 16:17:17 |
|
Opravdu? Tak tomuhle také rozumíte, hmm...
Jo jo. Občas si něco přečtu, občas mi někdo něco řekne, občas si dovolím vlastní úsudek.
A... nemyslím přepravu uhlí Prosmyky - Chvaletice. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 16:24:12 |
|
Já jsem břeclavák, z okna na trat 260 nedohlédnu
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 16:25:25 |
|
Petr Šmíral - o tom sezení u okna a koukání jsem nezačal jako první
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3709
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 16:42:49 |
|
A kdo tedy?
A jestli máte okno u Břeclavi, tak tam toho jezdí ještě dost. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 16:58:19 |
|
nepřipadá mi to, že by toho jezdilo dost. Semtam něco ano, ale já jsem toužil vidět cvrkot jako zamlada
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7809
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 17:12:06 |
|
zda je nějaký projekt životaschopný, by měla ukázat samotná realizace takového projektu
Pokud sám své vlastní peníze investujete tím způsobem, že něco začnete pořizovat a až v průběhu zjišťujete, zda to k něčemu bude, je to Váš problém. Ale veřejné prostředky tímto způsobem opravdu investovat nelze (tedy lze, ale obvykle se tomu říká korupce nebo tunelování). Každému záměru (spolu)financovanému z veřejných prostředků by měl předcházet ekonomický propočet a zajištění dlouhodobého financování provozu.
Pak by měla být reálná šance na bezúplatný převod tratě, tak jak o to usiluje např. Jemnice a okolní obce.
Klidně bezúplatný převod, ale bez nároku na státní dotace. Obec ať si sama rozmyslí, zda je pro ní důležitější škola, příplatek za pár autobusových spojů nebo podpora lokálky. V tomto případě věřím, že místní budou nejlépe vědět, co jejich obec skutečně potřebuje.
Mě fascinuje, jak tu píšete o životaschopných projektech když nemáte infrastrukturu ve svém vlastnictví.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3710
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 18:08:51 |
|
nepřipadá mi to, že by toho jezdilo dost. Semtam něco ano, ale já jsem toužil vidět cvrkot jako zamlada
Abych se přiznal, nejsem toho zastánce. Mít patnáctihodinové šichty, za ně ujet 120 km tam a po dvanácti hodinách ukazovat v každé stanici klíče, aby se dalo jet i zpátky. Všude stát a čekat na připuštění do dalšího obvodu a neustále v pustině v Kyjicích pucovat mašinu, když tam žebřík zajížděl až po druhou špricli do písku a to jsem měl 62 kilo. Děkuji, nechci. Dnes se dá otočit z Prahy Bratislava za jednu šichtu a Břeclaví se dá dokonce i projet a to i přes den. Dnešní infrastruktura není schopna pojmout rozsah dopravy osmdesátých let a zastavilo by se vše. A krom toho by to bylo drahé a tudíž nereálné. Základem by měla být rozumná cena. Rozumnou cenu dělá rychlá nakládka, rychlá jízda a rychlá vykládka, aby náležitosti byly co nejvíce využity. V nákladní dopravě před revolucí byl průměrný denní běh pod stopadesát km (elitní dálkový turnus), dnes u elektrik máme průměr přes 1000 km a cílový stav bych rád viděl přes 1500 km denně v nákladní dopravě. A předpokládám, že do tří let se na něj dostaneme. |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 18:29:02 |
|
Nikki:
máte se železnicí nějaké praktické zkušenosti nebo hltáte jenom zbloudilosti pana Augusty? 
PŠ:
Mít patnáctihodinové šichty, za ně ujet 120 km tam a po dvanácti hodinách ukazovat v každé stanici klíče...
Vždyť to bylo krásné - produktivita se sice blížila nule, ale zase měli všichni práci - proč platit 1 fíru a 9 nezaměstnaných, když můžeme mít deset fírů, co se dloubou v nose? Nemluvě o tom, že jeden vagón putoval křížem krážem přes republiku několikrát bez přeložení jenom aby podniky plnili kvóty. Socík měl něco do sebe 
(Příspěvek byl editován uživatelem Npv_pvr.) |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3711
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 18:44:02 |
|
Jo, svatá pravda. Vézt na silvestra 86 vlak z Prešova do Hanisky v traťovém úseku Ústí nad Labem - Cheb nemělo chybu. |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3475
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 18:45:54 |
|
Ještě k trati do Malé Morávky. Moravskoslezský kraj měl ve výhledovém záměru propojení tratě z Malé Morávky do Vrbna pod Pradědem.
Ze stránek kraje:
Malá Morávka - Vrbno pod Pradědem, s navrhovanou novostavbou trati Vrbno pod Pradědem - Malá Morávka a s trati Bruntál - Malá Morávka, Milotice nad Opavou - Vrbno pod Pradědem se vytvoří jednotný propojený ekologický systém hromadné dopravy v turisticky atraktivní oblasti Jeseníků. Změna uspořádání tratí v této lokalitě bude impulsem pro zvýšení významu a využití tratí jak v osobní tak nákladní dopravě, bude i podnětem pro podnikatelskou sféru k nastartování rozvoje celé oblasti.
(Příspěvek byl editován uživatelem Semolina.)
| Ostravan!!! Zanikne navždy legendární vlak? |
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 18:46:47 |
|
zbloudilosti nehltám od nikoho, inspiruji se každým. Se železnicí mám praktické zkušenosti. Několik správních žalob, rozklad, bezpočet správních řízení, podnětů ... Dělám to, čemu rozumím.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3712
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 18:57:26 |
|
Dělám to, čemu rozumím.
Jo, na tohle si taky držím člověka.
A máte lidi i na ty ostatní věci? |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 19:05:46 |
|
Dělám to, čemu rozumím.
V tom případě dělejte čemu rozumíte, ale železnici se vyhněte obloukem - ta Vaše rétorika ve stylu KŽC je přinejmenším úsměvná - ale jestli chcete dál působit jako blbec, proč ne - já se zasměju rád.
A máte lidi i na ty ostatní věci?
Evidentně pana Augustu - ten rozumí všemu |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 19:30:46 |
|
Petr Šimral + Npv_pvr: Na tuto výtku již bylo taky odpovězeno: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2360036
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 19:53:07 |
|
Pokud někomu mé vyjadřování připomíná argumentaci pana Augusty, velmi pravděpodobně to je tím, že Marku Tomkovi i Bohumilu Augustovi jde v podstatě o totéž, byť každý z nás jde jinou cestou.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 19:57:15 |
|
Ad lokálky: A nemyslíte si, že hlavním důvodem toho, že lidé začali od vlaků odcházet je určitá nekompetenčnost odpovědných? Viz v nedávno zveřejněném JŘ 2012, kde vlivem splněného přání krajských ouřadů došlo k rozpojení modelu přípojů od R vlaků ve Valšově do Rýmařova. Ptám se proč.Odpověď je nasnadě. Zrušení provozu, které se nedařilo, bude nyní podloženo ještě více. Proč? Protože ti, kteří využívali těchto spojení toto dělat nebudou. Pokud pojedu od Ol s přestupem ve Valšově,kde mám čekat 60 minut,tak tím spousta lidí prostě nepojede, a tak bude mít kraj zas o důvod tu lokálku zaříznout. Prostě je snaha zničit to co fungovalo. A daří se jim to.
Bohužel,tato lokálka v tom není sama. |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 20:02:13 |
|
Doufám, že Nikki nemá s železnicí "praktické zkušenosti". Tupých šotoušů s "praktickými zkušenostmi" je dost. Hlavně tady na K-reportu. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 20:13:16 |
|
bflmpsvz: Tupý šotouš s praktickými zkušenostmi. Vy máte nějaký patent na to, posoudit schopnosti jmenovaného? Řekl bych, že takto se může vyjadřovat opravdu jen někdo tupý. |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 20:22:46 |
|
Vlada749: to se netýkalo vás. Račte si přečíst příspěvky výše (Npv pvr) |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 20:28:42 |
|
Kromě toho si myslím, že nyní je potřeba skutečně spíše právník, než traťovák nebo strojvedoucí "vždyckysetotakdělalo". Ale o tom již zde byla řeč. |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 21:10:31 |
|
Kromě toho si myslím, že nyní je potřeba skutečně spíše právník
Kromě toho "myslet" znamená  vědět!
Pročpak se těch tratí/provozu na nic neujme prosperující JHMD nebo Viamont - proč na ně zakládat nějakou pofidérní sbírku - když jsou tolik sociálně potřebné a mají takový přepravní potenciál?! Takže jsou blbci všude jenom bflmpsvz je letadlo  |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 21:26:18 |
|
Npv pvr: Řízení o povolení veřejné sbírky je na návrh, správní orgán posuzuje účel a poté povoluje konání veřejné sbírky. Osvědčení o datu jejího konání je správní akt, který je napadnutelný ve lhůtě opravným prostředkem. Je zveřejněno na úřední desce, čili pokud ve vás hlodá pocit, že správní orgán posoudil účel sbírky v rozporu s dobrými mravy (citace: proč na ně zakládat nějakou pofidérní sbírku), případně v rozporu s podzákonnou, případně zákonnou normou, běžte a hajte svá práva. Jinak mlčte a neupírejte nikomu jeho práva garantovaná právním řádem ČR. Já taky neshledávám smysluplné podporovat veřejnou sbírku Člověka v tísni na školy v Africe, ale jsem demokrat, tak je toleruji. Btw: Viamont v řízení o zrušení dráhy byl jako dopravce opomenut (tak jako mnozí jiní privátní), ing. Šatava na nabídku zajištění provozu na dráze nereflektoval, v té době poslal vyjádření, že nehodlá provozovat drážní dopravu na normálněrozchodných tratích. A včíl babo raď.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 22:03:09 |
|
Dívám se, že po dobu mé nepřítomnosti se diskuse opět posunula na úroveň 4. cenové skupiny.
Není v mých silách reagovat na všechno, co tu zaznělo. Mám výhodu v tom, že jsem nikdy na dráze nedělal, tudíž ty věci vidím zvenku a bohužel i v souvislostech.
Pan Šimral nám tady popsal, jak je neskutečně drahé provozovat vlaky. Škoda že patrně nemá ponětí o tom, kolik nás stojí silniční infrastruktura. Železnice nevisí ve vzduchoprázdnu, ale je součástí jistého systému. V tomto systému čím víc se vozí po silnici, tím méně se vozí po kolejích. Čím více se vozí po silnicích, tím více se silnice poškozují, a tím více stojí jejich opravy.
Zatímco se pan Šimral rozplývá blahem nad tím, že Břeclav profrčí bez zastávky a mašinky můžou pěkně frčet, tak já nad druhou stranou téže mince vidím otrávený vzduch a roztřískanou silnici, kterou není za co opravit.
Řeči o tom, kolik by stály vlaky do Morávky ponechávám stranou. Můj EXzaměstnavatel, mj. těžce protěžovaný ze strany SŽDC, mně v časech mého angažmá u něj přesvědčoval, že firma za méně než 550 Kč/hodinu nemůže dělat, protože nepokryje náklady. Tentýž pan managér o dva roky později bouchal pěstičkou do stolu, že naše oddělení prostě nutně musí vzít zakázku v ceně cca. 80 Kč/hodinu, jinak nepřežijeme krizi. A takto bych mohl pokračovat přes renomovaného dodavatele geotechnických průzkumů pro drážní stavby, jehož "specialista" (jehož profesní historie je dlážděna četnými průsery) mně přesvědčoval, že za méně než 35 000 kč mi prostě neudělá vrt do silnice, jinak umře hladem. Minulý týden jsem si nechal tutéž práci nacenit jedním živnostníkem, který má 30 let praxe a veškeré oprávnění v oboru. Cena celkem 3 000 Kč vrty, včetně vyhodnocení v laboratoři a technické zprávy s vyhodnocením 5 000 Kč.
Takže pokud mi tady píše pan Šimral nějaké ceny za vlaky, tak si hned vzpomenu na toho našeho geotechnika, co by za méně než 35 000 Kč umřel hladem. Mimo jiné nakonec mi to za těch 35 000 vyvrtal a konstatoval, že nenarazil na podzemní vodu, že propad vozovky je daný jejím špatným provedením. Až tam dotčená firma, která to "špatně provedla" rýpnula bagrem, tak do deseti minut tam bylo jezero.... |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 22:03:30 |
|
Ono dneska je velmi zajímavá doba v tom, že šanci chytit se mají právě lidé, kteří umí srazit výrazně svoje náklady a dokážou oslovit zástupce obcí s nějakým zajímavým projektem, který tam přinese nějakou přidanou hodnotu. Myslím, že třeba Augusta toto (narozdíl od jiných) pochopil a umí to asi i dělat. Možná to není náhoda, že pokud dneska někdo umí na železnici udělat něco, co přitáhne nové zákazníky, ať už je to "poctivá nostalgie" (Augusta) nebo "žlutý vlak" (Jančura), tak jsou to lidé z nedrážního prostředí. Asi tím kazí radost těm "zasloužilým ajzmboňákům" kteří na mně působí dojmem, že za každý zrušený vlak, za každou zrušenou trať a za každou odpojenou vlečku si otevírají na oslavu svého úspěchu šampus.... |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 22:06:50 |
|
Npv pvr: buďte aspoň ve svých názorech trochu konzistentní: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2013958 |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 22:13:16 |
|
Npv pvr:
Poněkud mi uniká význam toho, proč se tady rozčilujete. Pokud se Vám sbírka nelíbí, tak na ni nepřispívejte. Nutí Vás někdo? Krachuje rozpočet obce kde bydlíte kvůli tomu, že sponzoruje lokálku?
Je celkem příznačné, že řada diskutérů tu má obrovské obavy o to, jak budou veřejné rozpočty obcí (v nichž vůbec nežijí) krvácet na provozu lokálek (po nichž dotčení vůbec nejezdí), ale kupodivu je vůbec nesere, jak se rozkrádají stamiliony v organizaci zvané SŽDC. Velmi zajímavé..... |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 22:21:25 |
|
@bflmpsvz: Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 17:19:48 (člověk má právo měnit názor. Jen blbec setrvává na svých omylech, ne?)
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2499
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:22:19 |
|
kteří umí srazit výrazně svoje náklady a dokážou oslovit zástupce obcí s nějakým zajímavým projektem, který tam přinese nějakou přidanou hodnotu. Myslím, že třeba Augusta toto (narozdíl od jiných) pochopil a umí to asi i dělat.
Augusta umí možná to druhé, to první při ceně 224,40 Kč/vlkm rozhodně ne.
Nikki: A neexistuje možnost, že by se sbírka nevydařilo.
Nikdo vám nebere právo si to myslet, ale je neprozřetelné neodpovídat na dotazy ostatních, kteří si můžou myslet opak. Idealistů je výrazně méně než realistů, realisté se vás budou ptát na různé související věci, budou očekávat odpovědi a podle odpovědí se budou rozhodovat, zda přispějí. Za mou osobu jsem bohužel nucen říci, že mě dosavadní odpovědi či spíše neodpovědi zejména na otázky položené Vhd_sl neuspokojily, s mou podporou tedy zatím počítat nemůžete.
(Mimochodem, někdo od vás mi stále ještě dluží odpověď ohledně Pohořeličky.)
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:25:59 |
|
Abych trochu schladil "pseudoekonomy": v dnešní době se šetří opravdu na všem, třeba i na HZS. Mají zaniknout menší PS v malých městech. Víte čím je argumentováno? Tím že je dost členů JSDH, proto není potřeba mít tolik profesionálů. A teď si vemte, že se na to všichni naráz vysereme a řekneme, že se nám to nevyplácí a pro nás jako jednotlivce to není ekonomicky zajímavé (jak by mohlo být, když to děláme zadarmo). Jako ateista zatím beru za své a snažím se šířit dál (a spousta jiných) tradiční heslo "Bohu ke cti, bližnímu ku pomoci". Až se toto vytratí, potom to vidím tak, že bude hůř. A to stejné se ztrácí i v jiných veřejných otázkách...Nikomu nepřeji, aby vám začne hořet střecha nad hlavou nebo přijde povodeň, jak se budete ptát, proč není dost hasičů.
Analogii vidím i ve vztahu k železnici. Pokud by bylo po vašem, tak po tratích jezdí jen náklady (přece platí větší poplatky), na silnicích se pak pozabíjíme, protože se nějak do práce musíme dostat. Ale hlavně že se ušetří a určité lobistické skupiny se dostanou k lizu.
Moje babička, která tu není už víc jak 20 roků, říklala "všeho s mírou". Dnes by se asi divila. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:26:16 |
|
Ad dnešní diskuze: Pokud chcete hovořit o nákladech drážní infrastruktury, mělo by se v úrovni fixníxh nákladů mluvit o nákladech na zajištění provozu dráhy a dokumentace stavby podle legislativy (platné zkoušky a revize, postřik, prořezání profilu...) a při snaze o dlouhodobou udržitelnost i o nákladech spojených s tím, že z provozu našetříte na obnovu jakéhokoliv stavebního objektu v okamžiku, kdy skončí jeho životnost (můžete tomu říkat odpisy, oprávky nebo jak chcete - třeba i sanace zadlužení infrastruktury předchozí neúdržbou..). Představa, že se bude pokračovat v neúdržbě a dráha tak bude zachována v provozním stavu na věky věků, je mylná.
Dluhonice: s těmi slovy směrem k SŽDC opatrně.. "40/2009 Sb. § 345 Křivé obvinění (1) Kdo jiného lživě obviní z trestného činu, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta." |
??
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:30:10 |
|
Bugear: -sl- bylo odpovídáno dosti obsáhle a on zaslal peníze: http://www.mutenice-kyjov.cz/kniha-navstev/. Kdyby alespoň takhle podrobně odpovídal zmíněný Člověk v tísni... |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:34:43 |
|
Bugear: ja mam pocit, že trpělivě odpovídám na vše. Právě proto, že ctím zásadu transparentnosti. Pokud jsem na něco neodpověděl, bud jsem opomenul, nebo to zapadlo. Zeptejte se, prosím, znovu. Díky
Vhd_sl: já bych se Dluhonic zastal. Jen bych slovo "rozkrádání" nahradil slovem" promr(h)dávají" stamiliony.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
|
