| Autor |
Příspěvek |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:36:09 | 
|
nedá mi to - ale musím. Občanská společnost musí vyvinout cílenou snahu směřující k destrukci LŽDC, sabot. org., jinak se pánů Kašparů a Malých Bobšu nezbavíme. Správce dopravní cesty by měl být odbor Drážního úřadu - v personální síle cca 60 až 80 osob - s pravomocí vypisovat výběrová řízení na údržbu dráhy a povinnosti vlastníka infrastruktury bych zdelimitoval na mírně posílenou Drážní inspekci.A pak by se, soudruzi, děly věci.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:59:47 |
|
Nikki, mně jde o věcnou diskuzi (pokud tu tedy vůbec nějaká má být). Osobní výpady jsou v jakékoli diskuzi kontaproduktivní a nikam nevedoucí.
Možná, že s někým řeč je a s někým není. Ale cíl, který sis tu teď vytknul, nemůže být na pořadu dne. Je třeba pracovat s tím, co je. To, že situace není ideální ví i někteří na MD. Ale toto téma rozhodně není sem, do otevřeného prostoru.
Tady by bylo fajn generovat myšlenky pro otázky napsané výše. Nic víc a nic míň.
A případně pro básničky. . nejen kvůli době adventní si nemá význam kazit dny. Prosím tedy všechny, aby se v zájmu této diskuze drželi zpět.
(Příspěvek byl editován uživatelem Martink.)
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:12:36 |
|
Martink" sám píšete že je potřeba se držet toho co je. Připomínám že se např. mají snižovat stavy u PČR. Jak pak chcete zabránit rozkrádání tratí, které už dnes funguje docela ve velkém.
Osobně by podle mě pomohlo zavést to, o co se teď snaží na Slovensku- každá sběrna dostane rukovět, ve které bude jasně dáno, co vykupovat nemůže (hlavně součásti svršku). Ustaví se kontrolní orgán, pokud ve sběrně něco takového najde, okamžitě citelný postih. Pokud se nemýlím, tak krádeže dopravního značení se tímto podařilo docela eliminovat.
Ovšem s Vaším příspěvkem č. 417 plně souhlasím. |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:40:55 |
|
Nikki:
Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 15:52:16: 30 dní mne tu nikdo neuvidí.
Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:36:09: nedá mi to - ale musím.
To těch třicet dní ale rychle uteklo 
Když tolik toužíte po záchraně lokálek ať to stojí co to stojí, budiž. Já ovšem nevidím jediný důvod proč bych měl svoje daně odvádět na údržbu něčeho co nikdo nevyužívá, tudíž mám pro Vás jednu radu: Kupte si je - všechny, k tomu potřebný počet šukafonů a ten vzduch si vozte za vlastní prachy!  |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2599
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:46:56 |
|
Npv_pvr:
Kupte si je - všechny, k tomu potřebný počet šukafonů a ten vzduch si vozte za vlastní prachy!
Ale takhle to přece nefunguje. Na národní bohatství - lokálky, Helenku atp. - musíme přece platit všichni! 
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:16:27 |
|
nechci kazit advent a sváteční čas, ale destrukce bude nutná, na shnilých základech nepostavíme nic
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:28:50 |
|
Npv_pvr: po přečtení vašeho příspěvku jsem si vzpomněl na DDT. Víte proč? DDT bylo v době svého vzniku bráno jako všespásný zázrak, okamžitě se začalo s jeho velkovýrobou a velkovyužitím. A nikdo se moc nepozastavoval nad možnými negativy. Ty se na povrch dostaly až po určité době.
Analogii k železnici vidím v tom, že dnes je cool pokukazovat na to, že železnici musíme platit z našich daní (zajímavé by bylo, jaké procento se dostane opravdu na tu štreku a kolik zůstane po cestě "za nehty"), přitom dnes nikdo neví, zda nám to v budoucnu neuškodí a nebude to naše potomky stát desetinásobek nebo třeba tisícinásobek dnešních "úspor".
Poprosil bych opravdu o trochu komplexnější pohled. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 13:30:16 |
|
Že vám, Nikki, není hanba 
Pan Martin Kašpar věnoval cca půl života záchraně konkrétní zrušené trati - dokázal ji se svými přáteli obnovit, papírově oživit - a druhý rok (za své!!!) provozují vlaky.
Co jste (kromě výhrůžek destrukcí) dokázal Vy??? Zbavme se pánů Kašparů; dostaneme se lehce do situace, kdy kromě plamenných projevů nic dalšího nenastane
Martine, nenechte se otrávit !!! |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 14:12:56 |
|
Stydím se za osobní invektivu, panu Kašparovi i panu Malému Bobešovi se omlouvám jako FYZICKÝM osobám. Nicméně: 1. LŽDC, sabot. org. je naším společným nepřítelem, 2. pokud nesouhlasíte s byznysplánem svého zaměstnavatele /čti: likvidací železniční dopravní cesty/, nic vám nebrání změnit místo, 3. vaše argumenty jsou jistě legitimní, ovšem jako demokraté uznejte, že mne mohou legitimně vytáčet. Protože si dovolím předpokladat, že se nacházím na dopravním serveru, nikoliv na brainwashingu LŽDC, sabot. org. Tím, co jsem dokázal nemám potřebu se chlubit, kdo chce, dočte se to u nás na webu.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 14:21:42 |
|
Npv pvr: proč bych měl svoje daně odvádět na údržbu něčeho co nikdo nevyužívá
Ano toto je přesně ono! Toto je zcela obvyklé volání, co vše by zrovna z mých daní rozhodně být placeno nemělo.
Stát je konstrukt společnosti, která se rozhodla delegovat zajišťování obecně prospěšných služeb, které nikdy nebudou výdělečné, a přesto jsou podle rozhodnutí většiny (či mocenckého aparátu diktatur) společnosti prospěšné, a to na základě přerozdělování. Bez ohledu, jestli s tím konkrétní jednotlivec souhlasí, či ne. (v podstatě legitimně vynucená solidarita)
Čas od času je třeba provést inventuru toho, zda tyto služby ještě patří do portfolia služeb potřebných, či se tyto služby již přežily. Jasně, můžu vykřikovat, že zrovna tedy armádu (lokálky, divadla, církve, zdravontnictví...)já tímto způsobem platit nebudu. Ale výstavbu dálnic to zase že jo... A pak můžu doufat, že se můj výkřik potká s jiným v revoluci, která onu inventuru provede opravdu radikálně.
Druhá možnost je, že se spolehnu na demokratické fungování společnosti a poté, co jsem si co nejlépe rozmyslel, že nekřičím blbosti, tak tyto výkřiky posunu ke svým chytrým, ochotně naslouchajícím a vše odpovědně řešícím politikům, kterým důvěřuji, že tuto inventuru provedou za mne. Tak, aby to bylo pro společnost co nejprospěšnější.
Je vidět, že jedno i druhé tam či onde pokulhává. Každá správná revoluce končí jinak, než si revolucionáři předsevzali a každý pokus o demokracii začíná blbostí voličů a končí blbostí (či vychytralostí) zvolených.
Co s tím? Aspoň se pokusit sebrat rozum do hrsti. Tedy:
U každé tratě by mělo být řečeno, zda "nikdo" je opravdu nikdo.
A zda ten někdo by náhodou neměl být třeba "pozitivně diskriminován"
A pak by se mělo pokračovat - Je skutečně nutné demontovat svršek? Je skutečně oprávněné se domnívat, že ani v dohledné době nevznikne potřeba cosi (lidi, materiál) přepravovat? Tedy zda se jedná skutečně o oblast beznadějnou, bez šance na jakýkoli rozvoj?
Já si netroufnu toto určit odpovědně ani tam kde žiju - jen tak z fleku, bez znalostí všech místních okolností a bez znalostí SKUTEČNÝCH nákladů na provoz a údržbu té které tratě. O to víc pochybuju, že toto dokáže někdo rozhodnout od zeleného stolu.
O těchto tratích by měli jen a pouze rozhodnout ti, co v konkrétním místě žijí. Tak, že je dostanou do své správy. Nebo to vidíte jinak?
Na závěr dotaz: Kdo z nás dokáže odpovědně určit kritéria a pak vytipovat seznam těch skutečně beznadějných tratí?
A konkrétně se obrátím na Npv-pvr - máte už tento seznam tratí, na kterých se projíždějí vaše daně a které by měly být zrušeny, hotový?
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 14:26:24 |
|
a po dobrém obědě malé doplnění:
"malý bobeš" se jmenuje Miroslav Fogl... nahlédněme blíže:
- o železnici se intenzivně zajímá cca od roku 1980
- v letech 1982 - 1984 se účastnil brigád na tehdy zrušené trati Velké Březno - Zubrnice
- v letech 1997 - 2002 a 206 - 2007 se jako odborně způsobilá osoba podílel na opravě a provozování železniční trati Česká Kamenice - Kamenický Šenov
- po ukončení aktivit KPL zůstává na "volné noze" a příležitostně spolupracuje se spolky zabývající se železničním muzejnictvím
- v letech cca 2000 - 2008 se účastnil aktivit směřujících k propagaci zrušené úzkorozchodky Frýdlant - Heřmanice
- od roku cca 1995 příležitostně publikuje (Dráha, Železniční magazín)
- je autorem textu a fotografií publikací "100 let trati Raspenava - Bílý Potok pod Smrkem" (2000) a 100 let trati Frýdlant - Jindřichovice" (2002)
- jako zaměstnanec SŽDC se denně potýká s problémy, jak s minimálními finančními prostředky udržet v provozu lokálky, na kterých se běžně nacházejí 70 let staré kolejnice a pražce z roku 1930 kaké nejsou vyjímkou; přitom stíhá obhospodařovat své železniční sbírky a plkat na diskusních fórech...
Když tak o tom přemýšlím; jestli já vlastně tak trochu nemám ty vlaky rád ??? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 15:49:19 |
|
to je dobře, pane Miroslave, že máte vlaky rád.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 16:14:30 |
|
Tak konečně jsem Vás, pane Nikki (asi poprvé) potěšil; určitě zejména v bodě, kde zmiňuji UKONČENÍ činnost KPL v roce 2008
teď se ještě shodněme na právu každého zvolit si své zaměstnání - resp. zaměstnavatele...
Jinak pár dotazů k příspěvku 370:
pokud bude správce železniční sítě v personální síle 60-80 zaměstnanců, kdo bude plnit povinnosti vyplývající ze zákona (například prohlídky apod.)?
Zadáte to externí firmě?
Kdo bude odpovídat za technický stav železničních tratí a souvisejících zařízení?
Některý z 80 správců nebo externista?
Kdo bude určovat finanční toky? Ten, kdo bude odpovídat?
A jak ovlivníte, aby těch peněz bylo dost?
Pokud správu zadáte, jak zabráníte situaci, kdy externí správce bude vyžadovat peníze právě na ty práce, které bude chtít dělat (=bude na ně mít v té chvíli volné kapacity)
Jak ošetříte, aby při vypovězení smlouvy na správcovství stát nedostal zpět trať "lehce" zdevastovanou?
atd.atd.atd. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 16:53:54 |
|
Pan Martin Kašpar věnoval cca půl života záchraně konkrétní zrušené trati
Fakt, to už je starej? tedy, sorry, zralej?  |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 16:57:40 |
|
Jmenuji se Marek Tomek - www.marek-tomek.cz
Možná jsme si nerozuměli
K dotazům ad 1) za technický stav a provozuschopnost dráhy odpovídá provozovatel dráhy ad2)kontrola je věcí vlastníka - máme nezávislý kontrolní orgán DI - s tím souvisí i bod 3)
Financování - to uznávám - to je v současné době poměrně problém, nicméně je řešitelný právní úpravou.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 812
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 17:08:09 |
|
No jo, přednosto, von to ten Bobeš skoro trefil. Pěkně nám to letí. Ale i přednosta zanechal v Zubrnicích svou stopu, vlastně ji tam zanechává i ted, modrošedou... |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 18:41:08 |
|
No, já to tušil, že Malý Bobeš už za ta léta o něco povyrostl
Velmi mne těší, že vás tu poznávám. Vím, jak je někdy těžké se vyjádřit k něčemu, co mne živí, i trochu jinak. Já v tomto směru mohu být v klidu, ač mnohdy bych rád, kdybych byl kolejím profesně blíž.
Tak aspoň do toho kafrám na Moravě i na Slovensku :-)
Myslím, že je velmi důležité (nejen pro tuto diskuzi) že jsou ochotní k diskuzi lidé přímo z praxe, z provozu a s mnohaletými zkušenostmi nabytými na muzeálních i nemuzeálních železnicích.
Oni totiž znají odpovědi (a nebo alespoň východiska, když přesná čísla a postupy budou odlišné pro "státního molocha" a pro malovlastníky) na otázky naformulované Malým Bobšem dnes ve čtvrt na pět. :-)
Zhruba desítka drah vytipovaných SŽDC k onomu prodeji je na stole. Každá vypadá jinak, má jiné podmínky k provozování, jinak nákladná bude údržba.
SŽDC předložila materiál, který je na straně potenciálních nabyvatelů neakceptovatelný, v některých věcech si protiřečí a zcela deformuje pojem veřejný zájem. Vůbec se v něm nebere ohled na existenci obcí jako veřejnoprávního subjektu, čímž nabourává jeden ze základních pilířů samosprávné demokracie. Toť ve zkratce, co říct k materiálu, který snad nemůže být ani myšlen vážně a vláda by ho měla smést ze stolu.
Co s tím?
Možná by bylo dobré vypracovat nejen připomínky, ale konkurenční protinávrh, který by zohlednil mnohem lépe situaci a určil pravidla, která budou mít hlavu a patu a budou potenciálními nabyvateli akceptovatelná.
Mám pravdu? Či se dokonce již na něčem takovém pracuje?
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 18:53:19 |
|
Nikki:
furt to nechápu;
v příspěvku 374 tvrdíte: " za technický stav a provozuschopnost dráhy odpovídá provozovatel dráhy"
v příspěvku 370 tvrdíte, že to bude odbor DÚ v síle 60-80 lidí
víte vůbec, co říkáte? Jak v tomto množství zvládnou kontroly a ZÁKONEM nařízené prohlídky:
tratí, výhybek, přejezdů, mostů. tunelů, trolejí, ............. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:05:52 |
|
no zvládat by to museli. To není nic neobvyklého
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:12:39 |
|
Promiňte, ale o kolika kilometrech tratí mluvíme? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:20:26 |
|
pánové, dělate vědu ze všeho. Vezmu jednotlivá krajská SDC, ty zruším bez náhrady, jimi spravovaný obvod vysoutěžím na pevně dané období (vhodné se jeví 10 let), kvalitně to vysoutěžím a nakontrahuji, aby smlouva obsahovala podstatné náležitosti čili dispozici hypotézu a HLAVNĚ sankci a na supervizi mi těch 40 lidí bohatě stačí, zvážím li, že by byla ještě duplicitně zajištěna kontrola ze strany DI. v tom skutečně není nejmenší problém.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:21:21 |
|
majetek zůstane ČR, právo hospodaření zůstane ve veřejné ruce - nou problem, nou křeč!
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:29:15 |
|
Krajské SDC nezrušíte, ty se ruší za dva týdny...
Pokud opravdu VÍTE, jak "kvalitně" na 10 let vysoutěžíte správu železniční sítě, určitě taky víte, kolik peněz na DESETILETÉ období ona síť bude potřebovat a kolik vlastník (=stát) bude moci uvolnit...
vidím dvě vysvětlení:
1) jste génius
2) jste těžce mimo mísu
vezmu-li v úvahu, že stát netuší ani to, jak bude vypadat rozpočet na příští rok, jete s vašimi DESETI lety .... (víte kde) |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:50:13 |
|
Malý Bobeš: No já si myslím, že to zas není tak jednoduché, ale na druhou stranu apříklad Kraj Vysočina neměl problém uzavřít smlouvu s ČD na deset let (tuším)
Myslím, že by bylo nejlepší ze strany SŽDC rozpočtovat (a taky prokazatelně vyúčtovat) náklady na jednotlivé lokálky (protože o ty tady ted jde) Je toto technicky - organizačně vůbec možné?
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:55:42 |
|
Bobši, popiš zde, jak vypadala infrastruktura po půlroční správě Jizerské dráhy v roce 1998. Taky asi žádný problém a křeč. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:02:47 |
|
upřesním: kraje (Vysočina a Liberec) uzavřely smlouvy na provozování dopravy = vlaků
Nikki chce uzavírat smlouvy na správcovství a údržbu tratí = provozování dráhy...
to jednak zahrnuje spousty zákonem nařízených úkonů (ona měření) + jejich vyhodnocení + určení priorit oprav + opravy samotné
Nikki zřejmě ví (chce-li toto kvalitně vysoutěžit), jaké náklady na DESET LET dopředu to přinese (jaká asi bude inflace okolo roku 2020???) - toto pak zanese do smluv a na plnění smluvních ujednání mu bude stačit 40 lidí...
Lze očekávat, že tak asi 40 lidí bude potřeba na zpracovávání dodatků ke smlouvám, kterými se budou řešit provozní mimořádnosti ... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:14:36 |
|
ještě k pokusům rozklíčovat náklady na jednotlivé lokálky:
zatím to ještě nikdo nedokázal; teoreticky to určitě jde, prakticky to dospělo k absurdnímu dělení sítě na tisíce úseků (stanice zvlášť, mezistaniční úseky zvlášť, přejezdy zvlášť...)
na ty ba se měly vykazovat náklady
dám příklad: když dělám kontrolní jízdu, projedu za 1,5 hodiny 15 těhto úseků + zkontroluji 60 přejezdů (rozhledové poměry, výstroj)
vykázat to po minutách???
Když opravím střechu na kanceláři, do které zatéká? Kolik z toho vykázat na lokálku?
(a 1 000 000 dalších příkladů) |
Npv_pvr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:14:55 |
|
Martink: Žádnej konkrétní seznam lokálek na odstřel nemám. Každopádně by měla existovat jasná metodika co se vyplatí provozovat a co už ne. Udržovat trať jenom protože na ní o letních víkendech rejžuje dotace s prázdnou M262 KŽC mi moc smysluplné nepříjde.
Nikki: Vezmu jednotlivá krajská SDC, ty zruším bez náhrady, ... kvalitně to vysoutěžím
Škoda, že tohle nenapadlo na ministerském křesle Aleše Řebíčka - kvalitní údržba za rozumnou cenu by byla značkou Viamont DSP garantována  |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:21:48 |
|
a k Jizerské dráze:
údržba za soukromníka probíhala sporadicky - prakticky jen v tom rozsahu, aby byl provoz bezpečný...
to jde nějakou dobu s minimálními náklady - o to víc stát zaplatil po zpětném převzetí tratí pod svá křídla
jakékoli zlepšování soukromníkem se nekonalo (proč taky), parametry trati se zvolna zhoršovaly až k mezním hodnotám
(sebekriticky přiznávám, že jsem to v K. Šenově dělal stejně; byli jsme tam v nájmu, tak proč budoucímu majiteli za vlastní peníze vylepšovat jeho majetek???) |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:32:20 |
|
Malý bobeš- ale to co popisujete už v "normálních" firmách existuje- zaměstnanec má normováno, jak dlouho mu bude trvat zpracování jednoho dokumentu/oprava jednoho zařízení/výroba jednoho výrobku... A pokud to nestihne, nevydělá si. Stejně tak jdou odhadnout i jiné činnosti. Věc druhá je, jak zodpovědně se k tomu postaví onen normovač.
Samozřejmě že údržba tratí je dost specifická věc, ale není to nic, k čemu by se alespoň přibližná analogie nenašla.
Toto neberte jako přání z mé strany, aby vám někdo čučel přes rameno a určoval, zda ten přejezd nečistíte moc dlouho.
Ale na druhou stranu sám musíte vidět, kolik různých nesmyslů se na našich tratích děje a kolik by se za tyto věci dalo opravit. A dokud obecně nebude do hospodaření SŽDC vidět, bude se tam dát ukrýt kde co. A nebude pak problém tvrdit, že na údržbu lokálky se vydalo v roce 201X XXX.XXX Kč, i když se na ni skoro nehrábne.
Každý trochu uvědomělý člověk chce vidět, jak se státní (čtěte jeho) peníze využívají, zvlášť po spoustě kauz, která již vyplula na povrch.
Nikdo po vás nechce podrobný rozpis prací na trati X (tím byste určitě porušil nějakou část vaší pracovní smlouvy, jak je dnes zvykem), ale spíš podporu pro projekty, které se dnes zdají jako nereálné, zítra to může být úplně jinak.
Stejně jako Nikki nevidí do budoucnosti, tak tam nevidíte ani vy. Ani já.
P.S.: v příspěvku z 20:14:36 píšete, že netušíte jak rozpočítat určité úkony na lokálku- ale již několikrát tu byl zveřejněn údaj, který pocházel od SŽDC a ve kterém se mluvilo o tom, že údržba trati X stála XXX.XXX Kč. Kdo a jak k tomu číslu přišel? |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:44:06 |
|
No, ty dva kraje to soutěžili taky s neznalostí inflace. Pravda je, že provozování dráhy je komplikovanější a mnohem rizikovější činnost na provozní mimořádnosti. Ale takhle mi hospodaření ŠŽDC přijde skutečně jako nekontrolovatelná černá díra - i když věřím, že v rámci utažených financí se snaží výkoní pracovníci SŽDC dělat maximum možného...
Ale ten rozpočet a vyúčtování na jedotlivé tratě - to by mne zajímalo. Já myslím, že právě toto by MĚLO jít prokázat - právě pro případ, kdy SŽDC tvrdí, že ta a ta trať je ztrátová! Asi toto je ten problém, na který poukazují nejvíc kritici hospodaření n SŽDC.
Možná by nebylo třeba dělit síť na tisíce úseků. Dělicí čáru je možno vést právě tam, kde chce SŽDC tratě prodat.
Ano je problém, když výpravní budova je společná - no tak vyčíslit náklady napůl?
Když oprava společného přejezdu na zhlaví, kde odbočuje lokálka z hlavní tratě - tak vyčíslit náklady podle počtu kolejí.
Na webu SŽDC výroční zpráva i výzvy a smlouvy na jednotlivé investice včetně cen uvedené jsou. Další práce rozúčtovat by mělo jít, jinak nelze odpovědně tvrdit, že konkrétní trať je ztrátová a ta vedle ne.
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:51:58 |
|
22 Michal:
tu částku berte jako hodně orientační
zkusím to jinak - já trať fyzicky naudržuju; mám na starosti nějaký obvod, za který odpovídám... V obvodu jsou tři tratě - když se to podaří a já zůstanu několik hodin v kanceláři, jak rozklíčujete moji mzdu?
Jak rozklížujete mzdu mých šéfů, kteří mají na starosti tratí dvacet? A jak budume postupovat na celostátní úrovni? To bohužel dosud dovede jen Nikki - ale ještě nám neřekl, jak to udělá... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:57:16 |
|
Martink: ano, zhruba tak se to dělí - ale přesné číslo???
Když do dopravní kanceláře dám nový počítač
- rozdělím náklady napůl (jsou tam dvě tratě)
- nebo je rozdělím podle počtu vlaků? (těch jezdí víc na hlavní trati)
- nebo je rozdělím podle počtu přejezdů, které počítač "hlídá" ? (ale těch je zase víc na lokálce) |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 21:19:43 |
|
malý bobeš: No, vaše mzda by se dala rozdělit na třetiny. Kluci na trati jasně že musí mít šéfa! Ale mzdu vašich šéfů bych nedělil vůbec. Ti přece nejsou v Horní-Dolní vůbec potřeba! A nebo ano?
Počítač - hmmm, no taky napůl, jako vše co je nezbytně potřeba na obou tratích.
A jestliže to už dnes ani na železnici bez PC nejde, tak se holt o to šábnem - já dodám klávesnici a myš a vy monitor
Nic, jdu spát, možná ráno, či aspoň pozítří budem moudřejší. Dobrou noc! :-)
|
velký bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.169.233
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 21:46:05 |
|
malý bobeš: melete nesmysly a zřejmě úmyslně. Každý jiný kromě LŽDC musí náklady do koruny vykázat SFDI, jinak by nedostal peníze na údržbu. Sám asi víte, jaká je byrokracie u LŽDC (horší, než dříve u ČD). A pokud mám (předražený) ekonomický informační systém za miliardy (ano, i ten je živen lokálkami, nikoli opačně), musím být schopen náklady rozklíčovat - daleko snáze, než u dopravy. Vykazuje se na TUDU (které ovšem v Dlážděné, protože nemají rádi ČD, odkud na LŽDC nalezli, překopali).
Jinak Nikki to vidí zjednodušeně, ale co brání soutěžit provozování dráhy na regionálkách? Firem je dost a náklady by byly minimálně prokazatelné. Navíc plně v souladu se zákonem o drahách, když současný provozovatel dráhy není schopen tuto provozovat.
Celý problém je v tom, že v oblasti "klíčování nákladů" je LŽDC neschopné (viz malý bobeš) nebo jsou to rovnou podvodníci. Pro rušení drah nedali jediný prokazatelný ekonomický parametr, jenom lžou do tisku o desítkách/stovkách milionů. |
velký bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.169.233
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 21:52:02 |
|
A ještě malý bobeš, který zde tesá zásluhy, mimo jiné ohledně frýdlantských drah. Přečtěte si něco o tom, jak Bachstein hospodařil a kolik se odvádělo na "ústřední správu" do Berlína. Přesně takhle to vypadá dnes u LŽDC. Přesně v duchu vašich příspěvků. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 08:16:01 |
|
malý bobeš nic netesá - jen se snažil naznačit, že někteří zde jsou velmi, velmi mimo realitu
k číslům: spočítat jde všechno - například i to, že v republice žije podle sčítání obyvatel 13 000 Romů (jen v okruhu 20 km od Liberce jich bude víc...)
a jinak se loučím - jedu řešit popadaný stromy |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3065
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 10:04:20 |
|
malý bobeš: tak já doufám, že Vám dodavatel píše na fakturu skutečné částky, za které Vám dodává počítače a jiné (ne)smysly, které jsou k činnosti potřeba a jež je následně záhodno rozklíčovat mezi obhospodařované tratě.
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 20. prosince 2011 - 18:34:17 |
|
Takže přátelé ve zbrani. Byli jste vyslyšeni a máte možnost prokazatelným, důvěryhodným a smysluplným způsobem přejít od slov (klávesnic) k činům. Krajský úřad JMK povolil veřejnou sbírku za účelem odkoupení a rekonstrukce regionální dráhy Mutěnice - Kyjov z majetku ČR – záchrana před fyzickou likvidací – ochrana technického kulturního dědictví v souladu se stanovami občanského sdružení. Podporou sbírky deklarujete svůj postoj k věci a nám to pomáhá užít veřejný zájem jako argument ve správním řízení s MD. A to je to nejdůležitější. Proto všem případným dárcům děkuji Marek Tomek. PS: deset stokorun je pádnější argument než Kč 1000,- od jednoho sponzora. Odkaz.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
m@r@
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.176.43
| | Odesláno Úterý, 20. prosince 2011 - 18:39:07 |
|
Mám občas takový dojem že těch 7,5 miliardy si rozděluje LŽDC na odměnách. Proč si LŽDC bere mimo tuto částku něco přes miliardu navíc na dráhy ??? A to chce příští rok po státu přes 8,5 miliardy... |
Ojin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 21:48:53 |
|
Zrovna v nedělu jsem tam byl - tady jsou nějaké dokumetační fotky. Chcu se zeptat, jakým způsobem by sbírka byla využita, pokud by se záchrana nepodařila?
https://picasaweb.google.com/104023314401613942489/DrahaKyjovskoM utenska#
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec http://zamoravu.eu
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 21:55:23 |
|
v souladu s podmínkami Oznámení o konání veřejné sbírky, Ojine - cituji:"odkoupení a rekonstrukce regionální dráhy Mutěnice - Kyjov z majetku ČR – záchrana před fyzickou likvidací – ochrana technického kulturního dědictví v souladu se stanovami občanského sdružení." Na nic jiného to použít nelze. Veřejnou sbírku jednou ročně kontroluje krajský úřad (v našem případě Jihomoravského kraje). Byla podána žádost o převod vlastnictví dráhy.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 22:01:06 |
|
Nikki- OK, ale pro nás neprávníky- pokud se odkup dráhy nepodaří, na co se pak vybrané prostředky použijí? Nebo zůstanou někde viset bez užitku? Už víte na 100% že se podaří sehnat částka, která je na odkup zapotřebí? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 22:03:04 |
|
pokud by se zácharana podařit neměla, shromažděné prostředky by se musely využít na stejný účel, ale u jiné dráhy. U nějaké z těch, které jsou na pokraji své fyzické existence. Opět by to podléhalo oznámení krajskému úřadu.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 22:06:06 |
|
22Michal - nevím, ale pokouším se alespon začít. Možná se k našim 1200,- korunám pár lidí přidá a postupně se podaří přesvědčit sponzory a nebo i samosprávy, že asfaltování je plýtvání veřejnými prostředky. Pokud bychom nezačali, další rok by se tady proplkal.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 22:10:39 |
|
podle dokumentace, kterou mám k dispozici, je zústatková hodnota dráhy 3,6 milionu (v tom je ovšem započítána i hodnota návěstidel a zabřaz. v žst. Kyjov (2,5 mio)
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 22:20:54 |
|
Nikki- abych jenom nekafral, tak jsem poslal. Doufám že se dobrá věc podaří... |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 22:28:34 |
|
no tak ti díky Jestli chceš být uveden v sekci "děkujeme" napiš mi na info@klub-pratel-lokalek.cz
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Hook
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 23:02:49 |
|
zústatková hodnota dráhy 3,6 milionu (v tom je ovšem započítána i hodnota návěstidel a zabřaz. v žst. Kyjov (2,5 mio)
Takže bez toho Kyjova zůstatek něco přes 1 mil.Kč?
To není ani hodnota železa v kolejnicích - při necelém půl q/bm u S49 - při 3 Kč/kg u šroťáka, nepočítaje ocelové pražce, mostní konstrukce... |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 23:14:25 |
|
Hook: mám v ruce materiály z pera SDC Brno, které jsou součástí návrhu pro správní řízení o zrušení dráhy.Ty čísla si necucám z prstu. Výzisk kalkulují na 2200000 kg. ovšem jak je u SŽDC obvyklé, nejsou kalkulovány náklady na likvidaci a sanaci časti dráhy nevyužitelné pro cyklostezku. Mohu se důvodně domnívat, že by byly řádově vyšší nežli výzisk.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Hook
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 21. prosince 2011 - 23:41:38 |
|
OK, jen se ptám, já Vaše údaje nezpochybňuji.
Nejsem místní, a už vůbec ne pamětník této lokálky, ale celkem by mě zajímalo, jestli osobní doprava někdy v minulosti jezdila po trianglu z Hodonína přímo do Dubňan, příp. dále do Kyjova. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 22. prosince 2011 - 00:00:23 |
|
Hook - citace: Také spojnice mezi Kyjovem a Mutěnicemi byla patřičně vytěžována - do června 1994 uhelnými vlaky, pak dlouho dvěma páry manipulačních vlaků, které s přesměrováním do Hodonína a zrušením manipulace ve Svatobořicích i Dubňanech přešly do kategorie vlaků průběžných. Jejich bohatou náplní byl odvoz zátěže z okolí Kyjova do vlakotvorné žst. Hodonín. Kvůli snaze šetření za každou cenu byla s GVD 2002/2003 zavedena zjednodušená doprava v celé trati, čímž se znemožnil průjezd těchto vlaků Mutěnickou spojkou, která zcela pozbyla svého významu a na trati tak byla ukončena nákladní doprava. V osobní dopravě postačoval jeden motorový vůz, který jednou až dvakrát denně zajížděl až do Hodonína. V letech 1995 - 1998 zde byla osobní doprava výrazně rozšířena, řada vlaků jezdila v relaci Kyjov – Hodonín přes Mutěnice, i po spojce. Sloužily zde dva vozy a hlavně v přepravě mezi dvěma největšími městy v okrese byly vážnou konkurencí ČSAD. Ta zase vedla v nácestné obsluze táhlých obcí Svatobořice, Mistřín a hlavně hornických Dubňan. Už od drastických škrtů s podzimní změnou GVD 1997/1998 se jezdilo jen v pracovní dny, s dalším GVD už jen v původní relaci. Ráno tři, odpoledne čtyři páry. S dokonalou vazbou v Mutěnicích a s neuvěřitelnými nepřípoji v Kyjově. To byla poslední rána, která odrazovala cestující s výjimkou Mutěnic, odkud nebylo přímé autobusové spojení do Kyjova. Důsledek se dostavil letos 10. 12. 2004, kdy v poslední pracovní den starého GVD 2003/2004 byly na této trati vypraveny poslední osobní vlaky." odkaz
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
MPB
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 22. prosince 2011 - 12:50:08 |
|
http://www.mutenice-kyjov.cz/ |
Lokofan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 07:21:55 |
|
Na Mutěnku to mám trochu z ruky a myslel jsem, že už byla prodaná sdružení Mutěnka. Jak se asi tváří zástupci sdružení Mutěnka na nové aktivity KPL kolem trati Kyjov - Mutěnice? Nebo snad pochopili, že bude lepší trať zachovat a neasfaltovat? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 11:41:49 |
|
To je problém v tom, přátelé, že lidé si tvoří názor na základě jednoho článku, který vznikl jako PR materiál na podporu asfaltérů a je v regionálním tisku omílán neustále dokola. Zeptám se asi takto. 1.) pokud by byla dráha prodána, bylo by možné, aby mohla být podána žádost o obnovu správního řízení o zrušení dráhy? 2.) čemu svědčí pouhý pohled na www.cuzk.cz? Vlastnické právo k jakémukoliv pozemku má neustále ČR, právo hospodařit s ním má SŽDC, s.o.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 12:08:52 |
|
Z MPB-ova odkazu: například projížděním na cyklodrezínách. Skoro se mi zdá, že kdybyste výstavbu cyklostezky neblokovali, tak uděláte líp. Cyklodrezíny ZDO nezajistí a klasických cyklistů by se tam projelo jistě víc. Chcete dělat takovou sbírku i pro další tratě, které jsou navrženy na zrušení? Já nemám problém přispět, ale tak na jednu nebo dvě trati v republice, rozhodně ne na každou lokálku. Rád bych taky viděl, záchrana kterých tratí je pro vás prioritní a kterých méně. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 12:36:55 |
|
Brr: Na úvodní strance webu jasně deklaruji, že primárním cílem je dosáhnout restituce právního stavu dráhy - čili plnohodnotné a funkční dráhy regionální. O projíždění cyklodrezínami uvažujeme jen jako o řešením dočasném.
Plán práce našeho občanského sdružení dělají jiní. Na Nábřeží a v Dlážděné. I když si věřím v podstatě hodně, nemůžete po mně chtít, abych v deseti lidech měl na "hrbě" osud třetiny sítě. Sbírka vznikla jako reakce na výzvu některých z vás zde i na DW, v níž byl akcentován názor, že není smysluplné bojovat od klávesnice, ale že je potřeba dělat něco konkrétního Tak jsme se pokusili něco konkrétního podniknout.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Česmad Bohemia
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 15:28:42 |
|
...nechť v roce 2012 vyhraje ten nejsilnější! |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 16:15:01 |
|
Nikki:
předpokládám, že každého potencionálního přispěvatele to bude zajímat
- proto ještě jednou prosím o upřesnění, na jaký konkrétní projekt půjdou peníze ze sbírky, pokud se jich sejde například 50% (80%) ?
Děkuji za informaci... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 23. prosince 2011 - 16:34:10 |
|
a ještě prosím o nastínění postupu v případě, že peněz na koupi bude dost:
1) kdo se stane majitelem dráhy?
2) na webu píšete, že trať se stane přístupnou všem dopravcům; můžete jmenovat některé z konkrétních zájemců o provozování dopravy?
3) kdo bude žadatelem o "Úřední povolení k provozování dráhy" ve smyslu zákona 266?
4) kdo ve statutárním orgánu bude "osobou způsobilou" (§ 12 Zákona o drahách)?
5) cituji např. z § 20: "Vlastník dráhy je povinen zajistit údržbu a opravy dráhy..." (tento stav je § 51 /5b definován jako správní delikt s pokutou 1 000 000,-)
6) neznám místní poměry - máte udělaný nějaký kvalifikovaný odhad současného technického stavu dráhy a z něj vycházející představu o (například) ročním rozpočtu na zajištění základních oprav, zákonem stanovených prohlídek na vlastní dráze, poplatků SŽDC v odbočné stanici atd atd atd?
JAKÁ KONKRÉTNÍ ČÁSTKA VÁM VYCHÁZÍ???
Jde ročně o statisíce? Nebo víc?
Jakým způsobem bude nový vlastník dráhu financovat ? |
