Archiv diskuse Zrušené tratě do 31. 08. 2011

Autor Příspěvek Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 08:46:04       Orky: ano, přesně to bylo myšlenkou mého příspěvku. či převést na obce. Pokud budou mít samozřejmě obce zájem. Ony se do toho moc nehrnou, s výjimkou těch, které mají určitý "podnikatelský" plán a hlavně za nimi někdo znalý stojí. M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 09:05:22       Orky: teď by mělo dojít především k tomu, že se (nejen v případě Morávky) zúčastněné subjekty v čele se SŽDC budou chovat v souladu s právem, transparentně a méně nesmyslně. A o to v té papírové válce jde. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 09:09:59       Orky: "Lokálku nabídnout k prodeji či převést na obce" No, jen , aby to nedopadlo třeba takhle: http://zpravy.idnes.cz/u-hulina-je-novy-most-za-miliony-nikdo-ho- nechce-tak-se-nepouziva-pxp-/domaci.aspx?c=A110803_175820_zlin-zp ravy_toi S tou lokálkou, co nám Nikki "zachránil", to vidím ještě hůře. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 09:21:04       teď by mělo dojít především k tomu, že se (nejen v případě Morávky) zúčastněné subjekty v čele se SŽDC budou chovat v souladu s právem, transparentně a méně nesmyslně. A o to v té papírové válce jde. Tomu tak docela nerozumím...a to že se SŽDC chová v souladu s platnou legislativou, netvrdím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5421 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 10:34:11       Máme lokálku, osobka se neobjednává, není zájem, nákladka nulová. Jaký by měl být postup: 1) Zeptat se potenciálních objednavatelů osobní a nákladní dopravy na zájem. 2) Pokud není, nebo pokud je velmi malý, měl jako první krok přijít nabídka k odprodeji nebo převodu na jiného vlastníka. To platí i v případě, že by taková draha sloužila pouze jako atrakce. 3) Pokud se žádný zájemce nenajde, pak uvažovat o dalších administrativních krocích (zastavení pdržby) v krajním případě ke zrušení dráhy. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4985 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 11:25:30       Jak to sleduji,tak ale postup institucí byl přesně opačný až podezřele rychlý k zrušení dráhy..Takže teď znovu veřejně a pěkně od bodu č.1. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 11:29:43       Rudolfe, proč ty uvozovky? Kdybych ten rozklad nenapsal, tak už by bylo vyasfaltováno. Takže bez ironie, prosím Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 11:49:33       Alf: Ano - začne se opět od bodu 1. Ovšem je zde překážka věci rozhodnuté "reiudikace" po našem - čili navrhovatel musí přijít s novou situací jednak tvrzení a jednak důkazní. Vše, co bylo užito ve skrečovaném řízení je pro řízení nové zcela irelevantní Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2427 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 12:20:08       Takže SŽDC si aspoň bude moct naúčtovat další miliony za údržbu, za pár let budeme mít dráhu stejnou jako u Kralovic nebo u Lokte, ale hlavně, že je to papírově pořád dráha. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2986 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 12:35:05       Nikki: "Takže bez ironie, prosím" Bohužel, ta ironie je zcela na místě. Trochu mi připomínáte Sysifa... A po stránce právní jste vedle jak ta jedle. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 12:50:04       Rudolfe, v čem jsem vedle? Myslím si, že ve správních žalobách a v rozkladech, a praxe to potvrzuje, mám silnější argumentační pozici než Vítkovi kluci Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:03:46       218: Takže SŽDC si aspoň bude moct naúčtovat další miliony za údržbu a to si samozřejmě účtovat bude, protože peníze dostává podle km spravovaných tratí Nikki: Myslím si, že ve správních žalobách a v rozkladech, a praxe to potvrzuje, mám silnější argumentační pozici a k čemu to v konečném důsledku v případě této trati bude? Nikki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:07:09       k tomu, aby tam mohl jezdit vlak, Přednosto. K tomu obvykle dráha slouží Klub přátel lokálek, o.s. http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:07:55       mě něco zase hlava nebere....tak snad je lepší mít trať a sehnat na ni nějaké vlaky než mít bandu nadšenců s dvěma naleštěnýma motorákama a místo kolejí štěrk a lebedu??? Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:10:49       Nikki: Jasně, o tom se právě bavíme...a kdo ho tam bude provozovat? viz můj příspěvek č. 715 Milanisko: tak snad je lepší mít trať a sehnat na ni nějaké vlaky viz výše 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2430 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:14:44       Přednosta: Není přece důležité, kdo ho bude provozovat, hlavní je, že to bude pořád "dráha" stejně jako Kralovice-Mladotice nebo Loket-Krásný Jez. A tak štěkám jako hrom, ať je vlaků milión! Bohužel, kouzelné sluchátko nemáme, takže nejlepší by bylo hodit tu trať na Aukro a tam ať si ji koupí město Bruntál, KPL nebo Dežomont... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:18:24       Nikki, já tu nehodlám provozovat advokátní poradnu, ale "res iudicata" ve stavu, který je trvající, prostě neexistuje. Snad jenom náznak: Někdo mi zamítne zrušení tratě A-B, ačkoliv argumentuju, že už X let tam neprojelo ani kolo. To mi nebrání, abych o šest měsíců později podal novou žádost, opřenou o to, že kolo tam neprojelo už X let a šest měsíců. Zcela jiný skutkový stav. A že ani strana protivná neučinila nic, aby tam to kolo projelo, mimochodem proto, že nemá ani licenci dopravce, takže minulé námitky byly jen zjevným zneužitím práva. Takže nejen nový skutkový stav, ale i jiný stav právní. Důrazně připomínám, že mluvím ryze teoreticky, bez vztahu k jakémukoli konkrétnímu řízení. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:35:31       Rudolf 33 > souhlas - ministerstvo chce po úřadu právně obhajitelné, tedy podložené rozhodnutí. Pozor, ministerstvo rozhodně nenapsalo, že rušení trati je blbost. Napsalo, že proto nejsou (zatím) shromážděny podklady. A protože to psal někdo slušný, tak dal drážnímu úřadu i návod, co má dál v řízení zkoumat. Tím by se totiž mělo předejít roztočení (nekonečného) kolečka - rozhodnutí - rozklad - zrušení a znovu rozhodnutí ... Je to o šikovném úředníkovi buď na DÚ a nebo na SŽDC, který si to v klidu přečte, podumá nad tím a nebo si nechá poradit. Já nejsem rozhodně proti činnosti Nikkiho, ale pokud se řekne ono pověstné A, tak by mělo být v záloze i to B (to jest co s tratí), aby to nebyla u toho A práce k ničemu. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:43:02       Rudolf_33: přesně tak! přece musím svoji oponenturu ke zrušení trati opřít o konkrétní případ zájmu o provozování drážní dopravy. Proto jsem se ptal, kdo ji tam bude provozovat...a to ne až třeba někdy zahřmí. Nikki, 218: Vy už s nějakým dopravcem kooperujete? Pak by to samozřejmě mělo logiku, ale jinak je to plácnutí do vody, jak pše Rudolf_33 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:45:24       Přednosta: Já určitě ne, můj příspěvek byl psaný v ironické rovině. (Myslel jsem, že je to poznat) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:50:33       218: sorry, to je tak, když se dělá několik věcí najednou...to Aukro mě mohlo trknout Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 5-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 13:54:52       K diskusi o trati na Malou Morávku - myslím, že Nikkiho boj je dobrá věc, i když zatím je to možná boj Dona Quijota. Trať je v turisticky atraktivní lokalitě a dle mého laického házoru potenciál do budoucna má. To, že v dnešní době nedostatku veřejných zdrojů na ní není provozována doprava, podle mě ještě neznamená, že se trať má úředně zrušit a fyzicky zlikvidovat. Horské železnice jsou unikát a pokud kdokoli (doufejme, že se někdo najde) trať od SŽDC koupí a zajistí buď obnovení dopravy nebo aspoň zachování trati (třeba cestou dočasně pouze turistického provozu po vzoru Švestkové dráhy apod.), tak to bude záslužné. A Nikkiho snahy, byť třeba zatím naivní a donquijotské, jsou k tomuto cíli správným krokem. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2409 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:03:23       Pánové šotouši, Přednosto: Víte, mě je z duše jedno, co je s tratí do MM, zájmy zde nemám. Ale rozhodně nebudu nikomu bránit s tratí dělat cokoli, co kdo dělat chce. Stejně tak nebráním nikomu něco dělat s Kozinou. Přednosto, co se děje na Kozině tě kaká, chápu proč. Co se děje na Morávce tě kaká také, nechápu ale proč. Do systému vidíš stejně jako já, víš moc dobře, co je SŽDC za bandu. Co když existuje někdo, kdo má na MM svůj podnikatelský zájem, jen ty o něm nevíš? Buďme rádi, že jsou mezi námi takoví lidé, jako Nikki, kteří místo nadávání, jak je něco v něco dělají a ukazují, že nejsou jen biologické bytosti spotřebovávající drahocenný životní prostor. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:08:10       T_m: já nikomu přece nebráním, jen se snažím upozornit na negativa, který tento postup v případě MM s sebou nese. Kozina mě kaká, to je nepochybné, ale máme pro případná správní řízení argument, že jsme žádali o zavedení 70 vlaků a tedy jsme měli vážný zájem o provozovnání drážní dopravy na této trati... M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:12:15       T_m: mě to žvanění tady také fascinuje. Vždyť od začátku bylo jasné, že došlo k porušení správního řádu a přesně to rozkladová komise vystihla. Že se mají právo vyjadřovat jenom dopravci ve stylu "jezdím/nejezdím" je pitomost, která naštěstí nemá na rozhodování valného účinku. Jinak jen detail - drážním správním úřadem je zde Ministerstvo dopravy, nikoli Drážní úřad (aby nedošlo k mejlce...) Rozhodnutí visí: http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/C9263BDA-B704-41BC-91A8-E6368C632 36D/0/Verejnavyhlaska_Spolecnerozhodnutiorozkladech_MalaMoravka.p df Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:13:49       Dan1977: "pokud kdokoli (doufejme, že se někdo najde) trať od SŽDC koupí a zajistí buď obnovení dopravy nebo aspoň zachování trati (třeba cestou dočasně pouze turistického provozu)" Dane, a o čem se tady celou dobu bavíme? Vy o nějakém kupci víte? Víte o fyzické a nebo právnické osobě, která má nejen peníze, ale také odbornou kvalifikaci k provozování dráhy? A víte proč u dveří SŽDC už nestojí houf zájemců? Pokusím se Vám naznačit: Ten Váš odhad "potenciálu" asi nikoho nepřesvědčil. No a k rozhodnutí, které zde bylo odkázáno: Doufám, že ti, kteří tvrdili, že mají vážný zájem o odkoupení trati už kromě "vážného zájmu" o převzetí také učinili nějaké vážné kroky k realizaci toho. Jinak by totiž platil závěr mého předchozího příspěvku... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:16:17       M.Kunt: tak proč se Nikki bušil v prsa: "Kdybych ten rozklad nenapsal, tak už by bylo vyasfaltováno. Takže bez ironie, prosím", když těch rozkladů bylo podáno osm? To je pak samozřejmě o něčem jiném T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2410 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:18:39       Přednosta: Ale co když Nikki má podobný podnikatelský záměr, ale jen ho zatím nikde veřejně nevytrubuje ... Já mám také někde podnikatelské záměry, někde už kupodivu velice dobře fungují, nehodlám se cpát do všeho, ale právě na základě vlastních zkušeností tvrdím, že nikdo nemá právo někomu v jeho záměrech bránit, protože on si se svého úhlu pohledu nedokáže představit, že by něco mohlo fungovat (typicky Orky). Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:21:05       No jo, ale když už schovávám své záměry, tak se pak nesmím divit a rozhořčovat, že se mě na to někdo ptá, protože je to už z principu zajímavé... Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 5-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:24:47       Rudolf 33: Vaše názory na drážní dopravu v ČR dlouhodobě sleduji a nechci se pouštět do nějaké větší polemiky, natož do politické debaty. Říkám proto jen tolik, že dle mého názoru v současné době možná máte pravdu (že není houf zájemců apod.), ale že naši potomci za několik desítek let možná budou vděčni za snahy těch, kteří zachrání před likvidací horské tratě, jako je tato (nebo jako jsou tratě do Vejprt, na Moldavu, apod.). T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2411 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:33:05       Ale jistě, také je pro někoho zajímavé, co má slečna sedící naproti pod těmi šaty, přesto si říkám, že vědět to má právo jen jí určené obecenstvo. Nám ostatním je do toho prd ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:36:25       Což ale nic neříká o tom, zda mezi to obecenstvo budu nebo nebudu patřit A příště prosím použij trošku reálnější přirovnání, někteří diskutéři (tím konkrétně nemyslím nikoho ze zde přítomných) by nemuseli vědět, co je to slečna, co má mít pod těmi šaty a proč by je to vůbec muselo/mělo zajímat Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2990 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:37:44       Dane1977, já se za naše potomky ani k tomu, co bude či nebude za několik desítek let neodvažuji vyjadřovat. Takových, co si mysleli, že to vědí už tu bylo. Představ si, že když jsem začal v r. 1970 studovat, tak nám jistý vysokoškolský profesor s řadou písmenek před i za jménem tvrdil, že jsme poslední generace našeho oboru, neb za dvacet let už bude právní povědomí socialistického člověka tak vysoké, že ani soudců nebude třeba...No a pak po těch dvaceti letech pracoval pilně na nové ústavě.... Prostě to, co bude či nebude za pár desítiletí nevíme a stavět na tom jakékoli úvahy je mimořádně vratké. Třeba se lidstvo vrátí do jeskyní, co já vím... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 5-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:48:19       Rudolf 33: Že by Vaším vyučujícím byl JUDr. Rychetský či prof. Jičínský? :-) Já si samozřejmě také nechci hrát na jasnovidce nebo sociálního inženýra, jen prostě si myslím, že budovat je o dost složitější než bořit a že když tady ty tratě do turisticky atraktivních míst naši předkové s vypětím sil postavili, je škoda je dnes zrušit a zničit, zejména když se desítky miliard Kč v tomto státě vyhodí za nesmysly nebo rozkradou. Ale to už jsme u té politické diskuse, do které se nechci pouštět, takže jen opakuji, že Nikkimu fandím, i když záchrana trati na Malou Morávku asi zatím není úplně domyšlená. Jen bych ale rád připomněl, že před 10 či 15 lety chtěli jiní moudří z Prahy podobně zrušit jindřichohradecké úzké a zubačku a podíveme, kde ty tratě dnes jsou. A možná je tomu tak právě díky nadšencům, kteří tehdy působili stejně naivně jako dnes Nikki. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:50:44       Pavlíku, já samozřejmě souhlasím, proto si pozorně přečti, co jsem napsal: ... také je pro někoho zajímavé (Omlouvám se za OT, ale občas je třeba odlehčit napjatou atmosféru) Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Ferro Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.166.220 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 14:58:24       Rudolf 33: ot-nebyl to náhodou Václav P.? A jinak k tématu- já jsem rád, že se najdou lidi, kterým není osud lokálek lhostejný a něco pro ně udělají. Ale zároveň si říkám, zda-li je to zrovna v případě tratě Bruntál-Malá Morávka boj za záchranu tratě anebo spíš bitva o právně košer způsob zrušení tratě. I to druhé je důležité, zejména státem vlastněné organizace musí mít zákon jako posvátnou monstranci (v reálu se k němu často chovají jako ke kusu hadru). Ale z hlediska dopravních důsledků to může znamenat jen odklad o nějaký čas. Snad to v případě téhle tratě bude znamenat její záchranu a najde si nějaký smysl existence. Přál bych jí to. Jenže smysl nespočívá v tom, že někde zůstanou zarůstající koleje bez provozu. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 5-2010 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 15:00:16       Ferro: Nojo, na tohoto skrytého bolševika a aktivního zástance Benešových dekretů jsem zapomněl. Ale to už jsme se dostali od Malé Morávky někam jinam. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5425 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 15:01:13       T_m: Já nikomu nechci bránit v podnikatelských záměrech. Ostatně moje představa o budoucnosti zapomenutých lokálek předpokládá, že před útlumem by mělo být umožněno takový podnikatelský zaměr umožnit. Mně se nelíbí to, co teď dělá SŽDC, že se snaží všechny přeskočit a trať odstřelit. Jenže pokud zkrátka o trať evidentně zájem není, což si SŽDC si mělo předem zjistit, tak se pak nedivím tomu, že eventuelně chce trati zbavit. Udržovat trať kvůli jednomu šotoušskému vlaku za rok ze státních prostředků je zkrátka ptákovina. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2413 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 15:10:17       Pánové, vy víte, že se jedná o jeden šotoušký vlak, vy víte, že ten jeden šotoušský vlak nevydělá. Já to nevím, vědět nechci, protože vím (a jsem si stím jist!), že v současné době se vydávají finance na naprosté nesmysly o mnohoset řádů výše. Nebylo by fakt lepší řešit, jestli Jančurovo vlakušky budou mít pod černými sukněmi černá nebo růžová tanga (popřípadě dle správné poznámky jednoho spoludiskutujícího růžové nebo černé trenky u kluků)? Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 15:14:14       Orky: Imho by bylo nejlepší, kdyby státu zůstala jen "celostátní dráha" a lokálky by přešly do vlastnictví krajů. Ty ať si pak o nich rozhodují (a pokud je nebudou chtít, tak převedou obcím - aneb zásada padajícího lejna v lokálkové praxi) a na jejich správu si najmou třeba i SŽDC nebo někoho lepšího/horšího/jiného. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2414 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 15:25:54       Ještě poslední slovo, než zmizím pracovat: Představte si, že máte nějaký záměr. Ten připravujete, děláte si svoje soukromé rozvahy, kalkulace. Nemáte jediný důvod je zveřejňovat (logicky, přece někomu nenapovím a on mě nepředběhne). Podle toho, jak se tváří okolí na to máte moře času. Jenže pak se najde nějaký zmrd, který ze dne na den bez varování rozhodne, že to s čím dlouhodobě počítáte a pracujete na tom, nebude. Třeba se obrátíte na Nikkiho, třeba to uděláte sami. A pro "povzbuzení" ve vašem optimismu se vyrojí hejno těch, kteří vědí, že likvidací se zachrání národní hospodářství. Není opravdu lepší to nechat koňovi, který má větší hlavu, navíc je vyšší a vidí dále a někomu přes rameno? Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5426 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 15:52:03       T_m: Dneska má ze zákona SŽDC 2 možnosti: Buď trať udržet sjízdnou, co kdyby po ní chtěl někdo jet, nebo trať zrušit a pak se o ní starat nemusí, ale pak je těžká cesta zpátky. Stav na tratích, které mají být sjízdné a fakticky sjízdné nejsou, je nezákoný (viz kauzy Švestková, Kozí aj.). Tak ať se do zákona dají lhůty, případně požadavky na minimální objednávky, podle kterých se má postupovat a bude vyřešeno. Stejně tak by se tam dalo napsat, jakým způsobem se má správce infrastruktury starat o nevyužívanou železnici. Pak se předejde tristním situacím, kdy bude SŽDC udržovat trať sjízdnou pro nikoho, co kdyby náhodou za 3,5,10,25 let ji chtěl někdo používat. Píšete o mnohostech milionéch vyhozených jinde, jenže oprava mostu na takové lokálce taky půjde do milionů a taky to budou vyhozené peníze do luftu. Jenže to samé Vám řeknou řadatelé o dotace u jiných záležitostí, že se hází miliony do kanálu jinde a proč zrovna oni ji nemohou dostat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 16:51:55       Orky: Pokud SŽDC dostává od někoho,tzn od kohokoliv peníze na údržbu tratě,což dostává,tak by měli do těch tratí jít.Jenže ŽDC se chová trochu nestandartně,peníze přeleje někam jinam,nic nemusí zdůvodňovat. Byl bych velice rád,kdyby konečně uvedli do čeho tyto prostředky byly konkrétně u tratě 312 vloženy.Asi bychom se pobavili.A že to není pár korun,to tedy není. Možná že jen do té likvidace.A co kdyby konečně něco udělali s původními návrhy,které zde byly,ale v tichosti raději zmizeli ze světa.Raději na MM postavíme dálnici,jednou. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 17:06:15       Orky: "Stav na tratích, které mají být sjízdné a fakticky sjízdné nejsou, je nezákoný" Bohužel, tohle tady někdo rozšířil, ale není to tak zcela pravda. Věškerý majetek, ke kterému má SŽDC právo hospodaření, je majetkem ČR. A vztahuje se pro to na něj zákon 219/2000 Sb. o majetku ČR, který v § 14, odst. 1 výslovně stanoví, že majetek musí být využíván účelně a hospodárně...atd. Pojmy "účelně a hospodárně" mají zřetelný ekonomický obsah. V případě tratí, na kterých není pravidelná doprava to dle mého jednoznačně znamená, že je nutno porovnat náklady a výnosy, přičemž různé hlášky, že se někam peníze nedávají můj závěr jednoznačně potvrzují. Prostě některá dráha si nevydělá ani na údržbu, což lze snadno zjistit porovnáním poplatků za použití dopravní cesty a nutnými náklady na její, byť jen omezenou údržbu. A obávám se, že pracovníci, zodpovědní za bezpečný stav dopravní cesty budou (po zkušenostech z trati Přerov - Nezamyslice) velmi opatrní, než bezpečný stav podepíší. Jinak souhlas. Ferro Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.166.220 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 18:49:15       Já bych v téhle souvislosti vypíchnul ještě jeden moment- a to sice absolutní nedostatek koncepce (v tom se třeba T_M a ostatní právem zlobí). Lokálky se ruší nahodile, vždy když se ´musí šetřit´ (anebo utratit peníze za cyklostezku). Sem tam taky přijde ´ministr rušitel´, který by zrušil co se jen dá. Je to jakási šoková terapie. Já bych si představoval, že ideální správce infrastruktury by ve spolupráci s ideálním ministerstvem dopravy a místní samosprávou (vše v podmínkách ideálního státu) přistoupí k věci trochu jinak a udělá si seznam tratí s jejich krátkodobým a dlouhodobým výhledem. Řekněme, že trať A jim vyjde jako nevyužívaná a bez perspektivy změny, trať B jako sice také nevyužívaná, nicméně s potenciálem a trať C jako slušně vytížená. V tu chvíli bych dal nějak najevo zejména obcím okolo dotčené tratě A, že se do dvou či tří let plánuje zastavení ZDO a následně zrušení tratě. Pokud by měl někdo na potenciál tratě opačný názor, mohl by si ji odkoupit (pronajmout) a měl by dostatek času, aby se na to připravil. V případě tratě B bych pak přišel s koncepcí opatření, jak lidi dostat do vlaku (někdy to nemusí být žádný světový objev: 2-3 zastávky, propojení s busy, jiná časová poloha svedou divy). A teprve kdyby tahle opatření v průběhu 5let nezabrala, šup s tratí do kategorie A. Samozřejmě by se hodilo investovat i do tratí kategorie C, neboť doba nespí a třeba sypané náspy na úrovni kolejnice účinně likvidují potenciální výhody vlaku v přepravě kočárků a méně pohyblivých občanů. Současný stav, kdy se o spoustu lokálek bojuje ´rok co rok´, dokud to zrušení nevyjde anebo se nestane zázrak (tedy on to nemusí být zázrak, stačí výstavba několika satelitů po trase) mi přijde jako otřesný. A řekl bych, že dlouhodobě i nákladnější, než to, co jsem nastínil. Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 19:25:51       Rudolf_33 - pozor, SŽDC je z personální působnosti Vámi uvedeného NPA vyňata, právní poměry upravuje lex specialis v podobě z. č. 77/2002 Sb. a k němu generální z. č. 77/1997 Sb. Což ovšem nijak nesnižuje závažnost obsahu Vašeho tvrzení. 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... Režimy se mění, Zubačka zůstává. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2415 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 21:04:20       Ferro: S tím bych docela souhlasil, zní to velice rozumně. Jenže kdo takovou koncepci zpracuje? Někdy předloni kolovala po netu jakási koncepce SŽDC o tušení tratí, kde se hledal jakýsi potenciál. Až na výjimky tam byly u jednotlivých tratí naprosté nesmysly, spousta odstavců bylo doslova zkopírováno ze zdejších diskuzí a to i včetně překlepů, které se pak metodou Copy > Paste dostaly až do vlády. Pak tady máme "koncepci" optimaluzačních šílenců, kteří by optimalizovali, až by vše uoptimalizovali. Netvrdím, a nikdy jsem netvrdil, že je potřeba zachovat každý metr koleje. Jen jsem vždy tvrdil a tvrdit budu, že je vše nutné dělat s rozmyslem a zásadně zabránit nevratným krokům. Totiž ten kdo si myslí, že výstavba cyklostezky na tělese trati je vratný krok, nežije v realitě, ale v ideálním akademickém snu. Ten, kdo si myslí, že je jednoduché na trati se zastaveným provozem provoz jednoduše obnovit, je taktéž naivní. Třeba proto se mi celkem líbí alespoň na venek prezentovaný postup kolem TREŽ, kdy se provoz omezil, ale nezastavil a čeká se až se současný a nástupnický provozovatel dohodnou. Takže otázka zní: Kdo je vůbec schopen vypracovat objektivní koncepci? Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 21:07:15       Rudolf_33: pojmy "účelně a hospodárně" jsou dobré gumové ustanovení, dají se použít velmi pružně - třeba v okamžiku, kdy by byly zpoplatněny datové schránky apod. Jenže jejich výklad nemusí být vždy jednoznačný: "účelně a hospodárně" neznamená třeba zrušení dráhy. Prostě pasovat to na to nelze, jak připomíná Wool, je zde otázka speciální právní úpravy, ale ani ona nemusí znamenat vždy jednoznačnost - viz Nikkiho úspěšné napadení změny dráhy regionální na vlečku (názor, že pouze dopravce a provozovatel dráhy má právo účastnit se správního řízení vzal za své). Prostě viz správní řád. Správně říkáte, že je potřeba posoudit "výnosy a náklady". Jenže si je evidentně pletete s "příjmy a výdaji". Když si přečtete stanoviska KPL nebo SPVD, tak se tam objevuje pojem CBA - a vo tom to je, ne o nějakých "poplatcích za DC". Jinak mě v rozhodnutí překvapilo, že "studie" SŽDC dodaná ke zrušení dráhy není součástí spisu. Vždyť tam byla! Ferro: zhruba tak M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 21:42:41       Já bych řekl, že koncepcí je všude po šuplíkách moře. Problém je: a) že jsou příliš teoretické a naivní zejména z pohledu finančního zajištění b) že je jejich životnost poplatná době a politické reprezentaci c) že zkrátka ve skutečnosti platí, že rozhodují praktické činy než papírová koncepce Bezdružická lokálka Ferro Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.166.220 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:19:34       T_m: řekl bych, že koncepce dopravní infrastruktury má formulovat ministerstvo dopravy (uznávám, že v ČR to je dosti děsivá představa), ale zejména pokud se týká lokálních drah, tak by k tomu měli mít možnost vyjádření zejména místní samospráva a zájmová sdružení. Do zájmových sdružení řadím i privátní dopravce. Místní politici by měli mít o věci nejlepší přehled, vědět, jestli je ta která konkrétní trať pro místní potřebná, co jí eventuálně chybí apod. Však také v případech, kdy chtěl stát (ať už ho zastupuje ministerstvo anebo SŽDC) zrušit trať to byly sdružení obcí, které se významně podílely na zachování provozu. Na druhou stranu bych je ale i nějak zainteresoval na provozu. Například ať investují do infrastraktury apod. Když chci, ať k nám jezdí vlak, tak ať pro to taky něco udělám. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:25:49       Místní politici by měli mít o věci nejlepší přehled, vědět, jestli je ta která konkrétní trať pro místní potřebná, co jí eventuálně chybí apod. 90% politiků jelo naposledy veřejnou dopravou na venkově v době svých studií.......Drtivá většina z nich o tom opravdu nemá páru. Bezdružická lokálka Ferro Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.166.220 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:49:22       M_k: můžu jezdit vlakem každý den a nevědět o potřebách obyvatel kolem tratě ani ťuk. Taky jsem mohl jet vlakem naposledy v pěti letech a přesto můžu mít dobrý přehled, kdo ten vlak potřebuje a k čemu. A pak; jistě že existují starostové, kteří stojí za prd. Ale pořád platí, že starostové jsou ti , kdo mají nejlepší předpoklady se k takovým věcem vyjadřovat. A co víc, že by jejich hlas měl mít největší sílu, jelikož oni zastupují ty, kterých se to nejvíc týká. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2416 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:53:19       Ferro: 100% souhlasím, teoreticky je to v pohodě, ale právě při znalostech konkrétního materiálu v oněch jmenovaných institucích se obávám (asi stejně jako M_k), že to je sci-fi. Navíc bohužel dnes už je většina starostů také odtržena od reality, jako mnozí ve vysoké politice. To před takovými 10 lety ještě nebylo! Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 30. srpna 2011 - 22:54:05       ad Ferro: Teoreticky mají. Ale sami naposledy většinou jeli veřejnou dopravou velmi dávno. To je osobní zkušenost z jednání s nimi. Bezdružická lokálka Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 00:12:41       Praha, K brusce Co to bylo? jirikil Neregistrovaný host Odeslán z: 193.84.175.150 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 08:59:08       Ohl: Take jsem si toho na Hradcanske vsiml. Nevim, ale takove koleje byvaji obcas pred transformatorem, aby se dal vytahnout z nejakeho uzavreneho prostoru a potom hodit jerabem na korbu auta. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 10:29:42       Starostům je povětšinou jedno, jak jezdí VHD, zejména vlaky - trať 223 Olbramovice-Sedlčany je toho důkazem. Ta, stejně jako řada busových linek svůj jízdní řád de facto od r.1989 nezměnila, takže moc neodpovídá době - po páté odpolední stejně jako o víkendech máte s busy v 95% utrum. Chyba je i v samotných obyvatelích (nejen tohoto kraje) - je jim to dnes už jedno, sednou do auta a jedou. Nemá to cenu řešit, pokud nenastane ta změna myšlení od nás všech (vymývání mozků v min.20-ti letech bylo víc než zdárné a pokračuje)- ptám se tedy : nač platíme my všichni VHD ze svých daní, když nám neslouží dle našich potřeb a když jí ani nevyužíváme (raději jedeme autem, i když třeba nemusíme) ??? Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis www.4koridor.cz 4.zeleznicni koridor NYNI I NA FACEBOOKU :-) m@r@ Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.176.43 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 14:15:03       Od 15.9 začíná fyzická likvidace zrušené Mutěnky- 257. V tomto týdnu tam byli také policajti kvůli tomu že někdo už předem odřezává koleje... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2995 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 17:09:15       Wool:" pozor, SŽDC je z personální působnosti Vámi uvedeného NPA vyňata, právní poměry upravuje lex specialis v podobě z. č. 77/2002 Sb. a k němu generální z. č. 77/1997 Sb" Nic z toho, co jste označil, nemění nic na povinosti SŽDC hospodařit s majetkem, svěřeným ji do správy, účelně a hospodárně podle § 14 zákona 219/2000 Sb. Diskutující si ověří v textech zákonů, zde by to zatěžovalo rozměry diskuze. M. Kunt má pravdu, že to nemusí znamenat zrušení dráhy. Ale znamenat může, pokud tu dráhu nelze spravovat "účelně a hospodárně". Průjezd několika šotovlaků pri jinak nulové zátěži takovým případem může být za situace, kdy poplatky za použití dosahují náklady za výměnu pár pražců. To se dá snadno spočítat. Volání po "koncepci" je o ničem za situace, kdy se v průběhu několika let za poplatky za užití dráhy vybere výrazně méně, než kolik potřebujeme jen na dodání těch několika pražců. O opravě mostu ani nemluvím. Onu "koncepci" již stanovil zákon. Netřeba dalších papírů. M-k, č. 3097 to vystihl přesně. Nemá cenu do toho tahat "starosty". Starosta nemůže jednat bez souhlasu zastupitelstva. A zastupitelstvo reprezentuje vůli občanů. Jenomže ta vůle je daná i tím, kolik se občané rozhodnou do věci investovat, lidově řečeno, zda je to vůbec zajímá.... Mandrake Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 31. srpna 2011 - 17:22:50       Rudolf_33: Pak tu taky máme ještě §§ 20 - 23 zákona č. 266/1994 Sb., o drahách, ve znění novel. Tím se SŽDC musí také řídit, takže je v trochu schizofrenní situaci. Je to smutné, ale jediným řešením pak je takovou dráhu buď odstátnit nebo, nenajde-li se zájemce o odkoupení, zrušit.