K-report
 

Archiv diskuse 842 do 15. 02. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » 842 » Archiv diskuse 842 do 15. 02. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Jirka_842
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 510
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:23:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Bezdrevu jezdily 842+2xBmx 765+014,a to jsou ještě těžší vozy než Bdtn.Docela to jezdilo než přišly horka.
042
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.70.119
Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:26:12    Odkaz na tento příspěvek  

Několik let jezdili Brňáci 3 páry denně 842 + 2x053(2x042) Brno-Frýdek(Ostrava)
Jirka_842
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 511
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:30:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

042: ono za tu dobu jsou motory pěkně vylágrovaný
Sudr_pm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 8-2010
Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:32:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A teď otázka technická - jaký je tam kompresor po té rekonstrukci?

A případně typ jeho regulace?

(Příspěvek byl editován uživatelem sudr_pm.)
Mallard
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 5-2006

Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:44:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka 842:...ono za tu dobu jsou motory pěkně vylágrovaný...

Nejsou,protože už jsou dávno několikrát vyměněny.
Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti.
Jirka_842
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 512
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:46:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mallard:tak bejvávaly,jsem zvědav jak to budou zvládat po modernizaci
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4331
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 23:25:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sudr_pm: kompresory jsou původní, spouštění je spojkou a odlehčovacím ventilem (nejspíš asi taky původní).
Ovládání není tlakovým spínačem, ale převodníkem tlaku, takže 2 reko 842 budou umět poznat, jestli mají nebo nemají propojené žluté potrubí a podle toho budou nebo nebudou foukat spolu.
Mallard
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 5-2006

Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 23:42:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka 842: Tak na to jsem zvědavý taky.
Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti.
neznámý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.17.94.4
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 03:53:38    Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_842
Registrovaný uživatel
Mallard
Registrovaný uživatel
...jsem zvědav jak to budou zvládat po modernizaci..., ...Tak na to jsem zvědavý taky...
Zvědavost můžete ukojit 15.2.2011 večer, kdy by měla 842.009ka dorazit do depa do H.Heršpic.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4333
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:19:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

neznámý: Zvědavost můžete ukojit 15.2.2011 večer, kdy by měla 842.009ka dorazit do depa do H.Heršpic.
Vzhledem k tomu, že byla poslední zkouška na ŽZO přesunuta ze včerejška na 15.2., bych to viděl později. Nějak se mi totiž nezdá, že by měl ten vůz přijet do Heršpic rovnou z okruhu a tedy neuklizený...
7540131
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 6-2009

Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:27:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím že by se nic hrozného nestalo, oni sou v Heršpicích na nepořádek zvyklí.!
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 858
Registrován: 1-2006
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:39:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

neznámý: Pokud bude mít zkoušky na okruhu 15.2. tak určitě nebude večer v Heršpicích. Co by tam dělala, nebude mít papíry, nebude přejatá atp.
Cisalpino
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 166
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:15:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Bezdrevu jezdily 842+2xBmx 765+014,a to jsou ještě těžší vozy než Bdtn.
Tak to lžete, prázdné Bmx má 32t a prázdné B(d)tn 37t

Já nevím, kde jsi na to přišel, ale na 842 jsou dva vozy moc.
Jistěže, motorák prostě není lokomotiva aby to tahalo x vozů, maximálně jeden lehčí, i když je motor v dobrý kondici a jakž takž to zvládá, tak jízdní doby jsou stejně šílený aby to stíhalo a ješto to bylo stabilní, zrovna koukám Valmez-Ostrava 72 km 2:01, Vavg=36 km/h je naprosto úděsná, pokud by se tam nasadilo něco pořádnýho, dobře zruchlujícího, tak budem na 1:30...
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
neznámý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.17.94.4
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 19:42:42    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej
Registrovaný uživatel
Mourek
Registrovaný uživatel

Nechme se překvapit...
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 860
Registrován: 1-2006
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 21:29:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

neznámý: No, bez TBZ se na ní můžete maximálně koukat nebo jí za něčím tahat sem a tam.
Zdenek102
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:52:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Říkejte si kdo chcete co chcete.. Néni většího svinstva než tahat 2x Bmx natož 2x B(d)tn 842jkou.
Mě uplně stačilo to jak sem jel pátečním dopoledním Sp 1723 a ty rozjezdy .... To bylo něco taáááák ale tááák strašně pomalého že sem se divil jak to ten fíra na těch 70 ( možná i víc ) mohl vytáhnout...
Opravdu 842 je jen na tratě kde stačí 1 motor samotný ... max. s jedným přívěsákem - nejlíp s řídícím(jak kdosi psal už přede mnou)} vozem-viz. trať 244... Ovšem že by bylo lepší z „něčeho udělat“ řídící vozy 942 třeba ze zelených Bdt... Tahat to 842+954 není nejlepší protože 954 jsou průchozí a 842 ne - což je škoda. A hydra s třema přívěsákama - to je škoda sprostých slov !
Ale co už....
zdenek102
neznámý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.17.94.4
Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 06:28:28    Odkaz na tento příspěvek  

Mourek
Registrovaný uživatel
...No, bez TBZ se na ní můžete maximálně koukat nebo jí za něčím tahat sem a tam...
Proč jste pořád pesimista? Třeba se dobré dílo podaří a Heršpice budou mít o zábavu postaráno. Proto ještě jednou, nechme se překvapit ...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10051
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 17:17:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak ty 2 842 poznaj spojený žlutý hadice? kontakty tam předpokládám nebudou. já asi tušim, jak bych to řešil já....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 861
Registrován: 1-2006
Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 23:48:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: Zkuste naznačit, jak byste to řešil .

Zdenek102: Na okruhu jezdila 842 s měřičákem a s jedním AWT brejlovcem dost slušně. Nicméně si také myslím, že provozovat má smysl nanejvýše motorák+řidičák.
Zdenek102
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 13:33:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je to možné že se jí na okruhu jelo s novým motorem dobře ... Ale když návěstí před slatinou nebo kde to bylo ukázalo červenou a to bylo ještě v takovém malém oblouku který vedl kolem skály a byl do kopce ... To tomu fírovi dalo dlouhou práci než to rozjel .... mám pocit že jsme se dobré 1,5 minuty kodrcali 20 km/h než bylo stoupání za námi...

Jinak najbrt je opravdu hnus všech hnusů ... Tímhle zaniknou velká „kukadla“ která se ne jenom mě na 842 nejvíc líbila ... Třeba by se mohla udělat vyjímka jak u 854..... Snad to bude aspoň trochu potišejc jezdit ( ikdyž mi ten rachot bude velice chybět ... Na tem sme se dycky těšívali )
zdenek102
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 307
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 15:48:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobré odpoledne,

mám dotaz nevěděl by prosím někdo kde má ta reko 842 ovládání retardéru? Tam jak původní vpravo od fíry speciální pákou nebo jste to hodily do sdruženého kontroléru?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4341
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 16:17:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzzok: to víš, že bychom věděli...
Dělá se to hlavní jízdní pákou úplně stejně jako EDB na 843, 750.7, 471 nebo 380. A úplně stejně to má i doplňkovou brzdu.
Mimochodem sólo vůz zastaví retardérem (s vystřídáním DB) ze stovky na cca 800 metrech.
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 308
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 16:44:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Díky moc.

Jen je škoda, že není, stejně jako u 750.7 EDB, započitatelná do brzdících vah. To by pak byla brzdící procenta
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4343
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 17:16:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzzok: Jen je škoda, že není, stejně jako u 750.7 EDB, započitatelná do brzdících vah. To by pak byla brzdící procenta
Na 842 je rozdíl s a bez HDB vcelku nepatrný, mimochodem i bez HDB brzdí ze stovky něco malinko přes 400 metrů, takže má okolo 120%.

Dtto u 750.7 - tam ta EDB pořádně brzdí až tak od 80 km/h dolů, ve vyšších rychlostech je účinek EDB kvůli komutačnímu omezení trakčních motorů poměrně brutálně omezen (síla klesá s třetí mocninou rychlosti), takže ve 100 km/h brzdí asi tak půlku toho, co třecí brzda.
Helpdisc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 17:35:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen doplním, že retardér je stejně ovládán i na 814/914, ale ruční ovládání pouze s vypnutým ARR
Ahoj...
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2984
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:06:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Helpdisc
K čemu ruční ovládání retarderu ve spojení s ARR?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4344
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:51:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: K čemu ruční ovládání retarderu ve spojení s ARR?
No mně třeba přijde úplně normální, když mohu brzdit stejně v MAN jako v ARR...
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 862
Registrován: 1-2006
Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 20:10:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen doplním, že retardér je stejně ovládán i na 814/914 Je a není, na 842 je ovládán stále stejně ve všech režimech R(MAN), A(ARR), CB(Cílové Brzdění). Navíc je ovládán plynule. U 842 je doplňková brzda, takže se brzdí stále stejně, i když retardér vypadne.

Na 814 to brzdí ve třech stupních, takže se to plynulým poměrným tahem ovládá mizerně. Pokud retardér vypadne nebo se sníží rychlost (retardér v nízké rychlosti neúčinkuje) vozidlo přestane brzdit, dokud strojvedoucí nepoužije jinou z brzd.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.155.83
Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 20:23:03    Odkaz na tento příspěvek  

Jinak najbrt je opravdu hnus všech hnusů ... Tímhle zaniknou velká „kukadla“ která se ne jenom mě na 842 nejvíc líbila ...
Já si kdysi obarvil 842 podobně jako je 843 (černej xicht) a vypadalo to moc dobře - ne jako kredenc :-). Myslím, že by to 842-ce pomohlo i v Nýbrtu.
Cyrda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 5-2007

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 22:03:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A může se nejdříve přibrzdit retardérem a pak přidat průběžnou bez odpadnutí retardéru? U 814 retardér po použití BP ihned odpadá.
www.rlz.bilysklep.cz Rajnochovická lesní železnice
kzmz.aspone.cz Klub železničních modelářů Zlín
Marco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 10-2007

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 22:26:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemotice 13.2.2011:
842.033 Sp - 1728 Cimburk
842.008 Sp - 1730 Hruškovice
http://www.youtube.com/watch?v=Px7Zhhem3Ts
Moje videa na youtube: http://www.youtube.com/user/jmarcoo
Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 312
Registrován: 12-2009

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 22:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cyrda: Vy mě čete myšlenky, přesňě to mě taky napadlo. Jelikož co fíra udělá když potřebuje někdě ostřej brzdit?
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2985
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 23:19:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej
No, já myslel, že když řídí ARR, že tomu do toho fíra nemá co kecat a jakmile sáhne na brzdu, ARR se vypíná se slovy "když myslíš, že to umíš líp".....

Myslet znamená......
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4347
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 23:32:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: No, já myslel, že když řídí ARR, že tomu do toho fíra nemá co kecat a jakmile sáhne na brzdu, ARR se vypíná se slovy "když myslíš, že to umíš líp".....
Takhle to dělávalo a asi ještě pořád dělá AFB. Částečně je to ovšem zapříčiněno proporcionálními ovladači (dle některých jedinými správnými).

Cyrda: A může se nejdříve přibrzdit retardérem a pak přidat průběžnou bez odpadnutí retardéru? U 814 retardér po použití BP ihned odpadá.
U "našich" vozidel (470, 843, 471, 380, 750.7, reko842) může, při provozním brzdění BP dynamická brzda neodpadá, teprve až při rychlobrzdě (vyjma 471). Umožňuje to koncept doplňkové pneumatické brzdy, bez ní by to rozumně nešlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 864
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 08:32:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U 814 retardér po použití BP ihned odpadá. Na to můžu říct, že je to ještě větší krám než jsem čekal (Ta regionova tedy nemá součinnostní ventil ?).
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 08:38:04    Odkaz na tento příspěvek  

co fíra udělá když potřebuje někdě ostřej brzdit
Prostě ostře zabrzdí :-)

No, já myslel, že když řídí ARR, že tomu do toho fíra nemá co kecat a jakmile sáhne na brzdu, ARR se vypíná se slovy "když myslíš, že to umíš líp".....
Jo, AFB... na oficiálním simulátoru DB v Mníšku p.A. jsem takhle valil 140 někde v Alpách dole kopcom na AFB. I vědom si toho, co chci navodit, jsem jemně šáhnul na průběžnou... a už jsme zrychlovali.
Na dotaz, proč to tak je (mám navoleno 140, jedu 150 a zrychluju) mi bylo panem Siemensem zodpvězeno, že "jinak to přece nejde".
(dtto navolení max. rychlosti při zapnutí AFB za jízdy, dtto vystřelení tahem při vypnutí AFB za jízdy. "Jinak to přece nejde")
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 08:43:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Mourek:Ale ta Regionova má hnanou jen jednu nápravu ze 4 a když se brzdí vzduchem,nelze odbrzdit jednu hnanou nápravu a ostatní,aby brzdily.Takže se dá brzdit retardérem při ovládání ručně,nebo automatika udržuje pomocí retardéru rychlost na spádu,ale po zabrzdění vzduchem retardér vypíná a všechny nápravy brzdí stejně vzduchem.
Byl jsem překvapen,že ARR na regionově celkem hezky drží navolenou rychlost.
Helpdisc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 09:15:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je pravda, ze na 954, kdyz se do toho sahne, tak uz to nedela nic.
Ahoj...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4349
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 11:06:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A17: Ale ta Regionova má hnanou jen jednu nápravu ze 4 a když se brzdí vzduchem,nelze odbrzdit jednu hnanou nápravu a ostatní,aby brzdily. Takže se dá brzdit retardérem při ovládání ručně,nebo automatika udržuje pomocí retardéru rychlost na spádu,ale po zabrzdění vzduchem retardér vypíná a všechny nápravy brzdí stejně vzduchem.
Hmmm, dvě hnané nápravy na 842 zas o tolik víc není a přesto už má dva samostatné okruhy pneubrzdy, takže odfouknout hnací nápravy jde.

Na RN součinnostní ventil opravdu není, což je docela problém, protože pak s tou brzdou nic udělat nejde...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10058
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 11:41:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vzhledem k tomu, že 814 má 2 br. válce, tak by to nemusel bejt problém udělat. 842 má teda 4 br. válce? jsem myslel, že jenom 2
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4351
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 12:54:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: 842 má teda 4 br. válce? jsem myslel, že jenom 2
842 má brzdovejch válců 12, z toho 4 (relativně) velký na kotoučích a 8 malejch na špalíkách.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10063
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 13:53:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

č.špalky jsem nepočítal.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 14:32:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Abych si to ujasnil - ty proporcionální ovladače (Taurus, Pendolino) - jsou takové, kde poloha poloha páky odpovídá nastavované veličině a v režimu automatiky páka nijak nesleduje nastavenou veličinu (nemá zpětnou vazbu). (Tj. vlastně mechanický potenciometr s kolečkem)
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:47:56    Odkaz na tento příspěvek  

HonzaSl: jo, přesně tak.
A proto má AFB třeba problém součinnosti s ručně zadanou brzdou (aneb AFB chce brzdit 70%, fíra nastaví 50% - a co teď? Snížit na 50, oba požadavky sečíst (a omezit na 100) nebo přidat 50% ze zbytku, co je k dispozici?)
Integrační ovládání tím netrpí - když fíra chce brzdit, tak se vychází z hodnoty, kterou požaduje ARR.
Dtto zapínání a vypínání - u nás není problém nastavit při zapnutí Vpož na hodnotu Vskut. Ovšem AFB-šoupák se do té hodnoty Vskut "sám" nastaví poměrně těžce...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4353
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:57:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: třídicím znakem proporcionálního ovladače je přímá úměra poloha-hodnota bez ohledu na dobu pobytu ovladače v té které poloze. s automatikou jako takovou tohle třídění nemá společného vůbec nic.

Něco jiného je ovšem řešit vztah mezi ručním a automatickým ovládáním na takovém ovladači. Představme si, že ARR brzdí 50% a my dáme páku do polohy 20% brzdy. Kolik to má vlastně brzdit? Možnosti jsou tři:
1) 20% brzda, protože jsme dali 20% - pak tím ovšem nevědomky sestřelíme tu automatiku, což není bůhví co.
2) 50% brzda, protože těch 20% je míň. Pak ovšem náš pohyb ovladačem neměl žádný efekt, což taky není to pravé ořechové.
3) 70% brzda, což zachová jak automatiku, tak to i brzdí víc. Jenomže co když dáme páku na 80% brzdu? To budeme brzdit 130%?

Ještě zajímavější to bude, když poté začnu uvažovat návrat páky do 0%...

Z tohoto pohledu se nám jeví vhodnější integrační ovladač, kde hodnota odpovídá době setrvání ovladače v poloze určené pro změnu hodnoty. Pokud ovladač přidržím v poloze "brzdit" na dobu odpovídající nárůstu o 20%, pak mi naroste o 20%, ať už je to z 0% na 20% nebo z 50% na 70% (pochopitelně z 90% to doleze jen na 100% a šmytec).
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 867
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 16:04:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Něco ke sdruženému ovladači.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 400
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 17:26:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Honzasl: Klasický příklad proporcionálního ovladače (i když jde "pouze" o brzdič), je BS2. No a porovnejte si to se způsobem ovládání OBE (BSE)...
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 17:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to je tu ještě otázka, jestli by se nedaly proporcionální ovladače (jakkoli je to drbání se pravou rukou za levým uchem) dovybavit servopohonem - jen nevím, jestli by fíra psychycky snesl, že se mu páky hýbou samy pod rukama.

Konec vtípků - jakou výhodu teda prop. ovladač má? Přeci nejsou v tom címencu banda hlupáků že.....
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 402
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 17:55:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Honzasl: Banda hlupáků tam určitě není, takže bych tipoval, že to tak buď vždycky dělali, nebo si to tak zákazník přál. V případě přání zákazníka bude asi důvodem skutečnost, že to tak vždycky bylo...
Cyrda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 5-2007

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 18:30:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Nejlogičtější je možnost 2) když by mělo AFB 50%, tak by se musela páka dát až za tuto hodnotu, než by se něco začlo dít.
www.rlz.bilysklep.cz Rajnochovická lesní železnice
kzmz.aspone.cz Klub železničních modelářů Zlín
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4356
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 19:21:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cyrda: souhlas, při rozborech, jak s ARR/AVV na proporcionálních ovladačích, jsme došli k témuž.
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 871
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 21:58:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: Přerod od proporcionálních ovladačů k integračním trval docela dlouho a byl úspěšný hlavně díky tomu, že ta parta lidí, od ARR, ho udělala tak povedené, že ho fírové používali.

Třeba CZ Loko má první lokomotivu s ARR 750.701. Ta reko 754 byla spíše náhoda.

Nebýt ARR ,těžko by vůbec mohlo být tak oblíbené CB (AVV) na 471. Rozdíl v ovládání loko v ARR a CB je minimální. Zatímco z proporcionálních ovladačů k CB je hodně velký skok.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2036
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 02:45:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BRRR, jste mi prave pripomneli SPS
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 09:34:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Was is das??
odkaz
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
Sudr_pm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 8-2010
Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 10:16:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k:
To víš, více práce = více peněz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4358
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 10:43:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Šari a jeho Pro cestujícího nic nového:
Vypadá to, že další "něco nového" bude i větší ticho - vnější a vnitřní hluk se snížil, zejména pak ten vnitřní, letmo jsem zahlédl i 8 dB rozdíly (porovnávalo se s předrekonstrukční 842).

Podílí se na tom velkou měrou i nový motor a převodovka - mimo jiné tím, že otáčky jsou o dost nižší, což je samozřejmě po čertech znát.
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 276
Registrován: 11-2010

Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 10:44:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2036762 - Tady k tomu už někdo také psal. Nebo se to od té doby prodražilo dvojnásob : )
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10067
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 11:49:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vybavuju si dobře, že klasická 754 má proporcionální páku? i když ne na 100%. a BSE takže tam s brzdou problém neni.(papíry od toho mam ve sklepě a tam se mi nechce :-)
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 9449
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:03:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podílí se na tom velkou měrou i nový motor a převodovka - mimo jiné tím, že otáčky jsou o dost nižší, což je samozřejmě po čertech znát.
Bezpochyb. Říkám, že po motorové stránce jsem neměl možnost srovávat.
Každopádně OK :-)
FZF » ozvd.ic.cz
TS 101TS 704
Čiernohronská železnica » čHž
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 403
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:40:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hajnej: No, tak 8 dB už je - vzhledem k tomu logaritmu - opravdu hodně. Je pravda, že původní motory v 842 byly (jsou) hodně "uřvané", resp. si asi svojí charakteristikou zrovna nesedly s allisonkou, což byl - vedle celkem nešťastně řešeného okruhu chlazení - asi hlavní důvod nespolehlivosti původní řady 842...