K-report
 

Archiv diskuse Soukromí dopravci v osobní dopravě do 05. 09. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » Soukromí dopravci v osobní dopravě » Archiv diskuse Soukromí dopravci v osobní dopravě do 05. 09. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9439
Registrován: 4-2007

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 20:19:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Turista:
Ani kočárky už nesvezem?
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 141
Registrován: 12-2003
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 20:49:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

- jak to mám vědět
- o kočárcích jsem v žádném příspěvku nepsal, psal jsem o kolech
- osobně kočárek vlakem nevozím, takže nevím, jak často je vůbec třeba ho dávat na speciální vyhrazené místo
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2368
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 20:56:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pravda, Turista tu nepsal o kočárcích, on tu psal o maminkách . Při současné výši mateřské se opravdu může stát z maminek minorita a dojde na jeho slova
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 12-2003
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 21:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě, děti jsou komerčně nezajímavé, ať už s kočárkem nebo bez něj. Vždyť zaberou sedadlo, ale platí míň. A 15 let dopředu (až by se z dítěte stal zákazník) soukromý dopravce nehledí, to je už je lepší si předcházet studenty.

Však jim taky v busech Jančura moc nepřeje. Platí už od 3 let, u ČD až od 6 let. Neplatí-li, nárok na sedadlo nemají, u ČD ano. 3 děti na SONE+ je utopie. Uvidíme, jak to bude v RegioJetu.

A maminky minorita? Ve společnosti ani tak ne, ale v dálkové veřejné dopravě rozhodně. Dneska se jezdí s dětma autem.
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 21:30:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Turista: musím tě vyvést z omylu, Hyvrysák jezdí s dětmi vlakem. A potkává v něm více stejně "nemoderních" rodin..
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 396
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 21:36:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže Jančura plánuje mít víceúčelové vozy.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 196
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 21:40:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teda, cyklouni... Vůbec mne fascinuje, jak někdo může očekávat, že se všichni zjeví z přepravy jeho sportovně-cestovního náčiní... Mně to moje taky nikdo nepřepraví, natož zadarmo ;-)
Co se týká kočárků, tak si asi málokdo z "rodičů" uvědomuje, že zabraná plocha = méně sedaček. Takže pokud by se takovýhle kočár přepravoval zdarma, tak všichni ostatní pak zaplatí víc (a proč bych já měl někomu přispívat na dopravu jeho dítěte?) anebo si RJ řekne plnou cenu jízdenky za kočár (a to bude řevu, jaký je to asociál).
Mimochodem, já bych hlavně uvítal tichej vagón, ale to je zatím asi taky v ČR utopie...
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 12-2003
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 21:50:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

musím tě vyvést z omylu, Hyvrysák jezdí s dětmi vlakem. A potkává v něm více stejně "nemoderních" rodin..

Nepopírám (a nekritizuji) existenci lidí, kteří vozí děti vlakem. Jen konstatuji fakt, že jsou minorita a tudíž komerčně nezajímavá.
Pokud Jančura zavede takové vozy (kde se to vlastně píše? četl jsem jen o plánované první třídě), bude to mít pro něj spíš marketingový "social responsibility" efekt.

(Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Šoupátková_komora
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 5-2011

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 22:31:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doufám,že v Regiojetu bude nějaká úroveň cestování..Nepochopím jak do EC může líst člověk s nákupní taškou na vozíku..dalších 10 kabel v ruce..na další stanici si nastoupí partička co jede na táborkaždý na zádech 40kg baťohy,pak si ve vlaku zpívají a kdesi cosi..děs Zeptají jestli si k vám můžou sednout..tam vytáhnou chleba se salámem nebo paštikou a smrad přes celý odíl/kupé takový lidi bych na místě vyhodil ven..fakt nechutné...Proto jsem byl rád za Pendolina s místenkou pač s tím nejezdil kde kdo..vždy tam byly lidi slušní,čistě upravení a příjemní dokonce i někteří si rádi popovídají..Člověk si mohl v klidu sednout,přečíst noviny a nebál se,že mu někdo něco ukradne..takže místenky ať zůstanou jak jsou za 200kč..jsem jen pro!..
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 22:50:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sláva, když to tak čtu, tak Jančura vlastně bude jezdit pro šotouše, kterým vadí hluk ve vlacích ČD a ruší je děti minoritních maminek . Tady bude ještě veselo
Myšák_tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 10-2010

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 22:58:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kočárky nevím (dle slov vlakvedoucího ČD musí ČD kočárek přepravit, jak to bude u RJ netuším), co se týče kol, tak je (nebo alespoň bylo) v JŘ uveden symbol "rozšířená přeprava spoluzavazadel, především jízdních kol, s povinnou rezervací místa pro jízdní kolo" (kolo v obdélníku) a co se týče invalidů, je (byl) tamtéž uveden symbol "vůz vhodný pro přepravu na vozíku, vybavený zvedací plošinou" (vozík v černém poli)


Šoupátková komora: Obávám se, že ČD půjdou s cenou místenek do Pendolina hodně dolů, už teď nabízejí určitý blíže nespecifikovaný počet místenek zdarma. Takže pokud udělají místenek 331 zdarma, budou levnější nej RegioJet a požene se tam každej.
www.mysaktom.rajce.net
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 869
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 23:10:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

už teď nabízejí určitý blíže nespecifikovaný počet místenek zdarma
Z Prahy do Ostravy?
Myšák_tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1039
Registrován: 10-2010

Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 23:22:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon: Zatím jenom Praha-Brno a Praha-Břeclav, ale předpokládám že dají i Praha-Ostrava právě kvůli konkurenci...


A Jančura už pochopil, že nemá význam veřejnosti spuštění webu tajit a tak se tam objevil nový obrázek s termínem spuštění webu...

(Příspěvek byl editován uživatelem Myšák_tom.)
www.mysaktom.rajce.net
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 197
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 23:46:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hyvrysákTichým vagónem jsem pochopitelně myslel prostor, kde se neřve, hlasitě netefonuje a kde neskučej trpajzlíci a jejich rodiče. Pokud chce člověk za jízdy pracovat (a krom nižší ceny je práce za jízdy pro mne většinou jediný důvod, proč nejet autem), tak je to skoro nutné.
Chápu, že když se někdo zmůže na dítě, tak má pocit, že s ním jeho nadšení sdílí celý svět. Ne nadarmo se však říká, že "dětské hovno nesmrdí jen jeho rodičům"
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4230
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 01:07:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asiu takhle - kolo vozím přečasto a letos s tím ještě nebyl problém. Vozím ho po lokálkách i v dálkovce v UBP. Nakládka do UBP trvá snad pouze tehdy, pokud je vlakoš na druhým konci vlaku a teprve kráčí ve štaci k hytláku po spatření kola. Běžně se tam hodí kolo a papíry se řeší až po cestě.

Ad děti - no když je ve vlaku nechcete, tak počítejte s tím že za čas vlak nepojede. Protože si prostě zvyknou odmala na jiný způsoby dopravy, vesměs na auto. A když chcete klid na práci, tak si kupte jedničku. Tam až na výjimky klid je, pokud tam teda někdo intenzivně nepracuje s telefonem....

Mch mám bývalo u kolegyni co jezdí Praha - Brno výhradně vlakem s tím, že "žlutej neexistuje". Důvod? Žlutej neumí přepravit psa....
Ic540
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1243
Registrován: 6-2008

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 04:12:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Turista 143,144: Těžko okomentovatelné...

Jinak dnes, respektive včera i předevčírem se v Havířově pracovalo v budoucí prodejně dokladů... V místě bývalé pošty. Netřeba větších úprav zmíněného místa, tak tipuji, že 7.9. se bude slavnostně otvírat.

Jelikož se má příští rok nádraží u nás bourat a vyvstane snad i nové, chodí tady sranda info, že provizorní místa budou v kontejnerech, které se nám nyní houfně nádražím prohánějí(na mové kontejnerové pekladiště...). A SA budou mít žlutý kontejner a ČD modrý, no někde se to po dobu výstavby nádraží prodávat musí. Tož uvidíme.... kolik těch kontejnerů vlastně bude...
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2372
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 08:50:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chápu, že když se někdo zmůže na dítě, tak má pocit, že s ním jeho nadšení sdílí celý svět.
Tak tuhle větu raději komentovat nebudu, tu nemůže napsat duševně zdravej člověk
Vydoň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 3-2010

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 09:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale je zajímavé, že na křik dětí si nejvíc stěžují lidé, kteří vlezou do vozu BDs a podobných, kde je na každém kupé cedulka "Určeno pro rodiče s dětmi do 10 let. Ženy s kojenci mají přednost" a divé se, že tam děti jsou!
To bych pak
Tomulas84
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 10:01:12    Odkaz na tento příspěvek  

> Hyrvysák - můžu Vás ujistit, že šotouš rozhodně nejsem, přesto mi vadí zpívající party alkoholem posilněných teenagerů, stejně tak jako kupé provoněné salámem a řízky. A to přes to, že jsem tak sám nejednou v dobách ne tak dávno minulých cestoval. Proto jsem rád, že existují typy vlaků, kde se dá pravděpodobnost setkání s těmito jevy minimalizovat. Nevím, proč by soukromník měl za každou cenu zrovna tenhle typ cestujících vítat s otevřenou náručí...
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 422
Registrován: 2-2009
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 10:17:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomulas84: mám za to,že když si jízdenku zakoupí takový typ cestujícího do vlaku p.Jančury,asi nic moc proti němu nezmůžete ani vy ani p.Jančura.Jen takový zážitek z presentačních jízd po trati Olomouc - Uničov - Šumperk,zde došlo k vylití káv na podlahu motorové jednotky,a jezdilo to tak celý den.Podotýkám,nebyl jsem příčinou a ani mé děti.Jsme zvyklí uklízet po sobě i u ČD,což udělá velmi málo kritiků této společnosti.
Ghost
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 1-2011

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 10:39:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Turista: tohle asistované ukládání kol do nákladního vozu na západ od nás není. Asistované, neasistované, je to jedno. U nás na 171 hlavně o víkendech je zcela běžný obrázek zmateně pobíhajících kolařů okolo ešusů, protože na všech představcích plno. To se potom nabírá zpoždění jedna báseň.
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 10:46:04    Odkaz na tento příspěvek  

"žlutej neexistuje".Důvod? Žlutej neumí přepravit psa
Zaplaťpánbůh, že "žlutej" NECHCE přepravovat psy (vyřiďte panu Jančurovi, že mu za to tleskám a doufám, že tak tomu bude i ve vlacích). Stačí mi po nějakém takovém smradlavém howadu jet 2 minuty výtahem, natož dvě hodiny autobusem. Mladý se z toho tuhle udělalo blbě jen do toho výtahu vlezla a radši šla po schodech - takže by si počkala na další spoj za hodinu jen proto, že někdo přepravuje prase? Nemluvě o tom, že mi není jasné, co se stane, když se ťuťínek zrovna rozhodne udělat howno velikosti kravského lejna.
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 11:00:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi by bylo nejlepší, aby měl žlutý v hlavičce vlaku piktogramy s přeškrtnutým psem, děckem, týnejdžrem, batohem, hubou, flaškou, kolem, kočárkem...
Případně nápis - Vlak jen pro metrosexuály s noutbůkem.
Mzitka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 11:01:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono si nevybereš, ve SA do KV zas jezdí desítky rozcapených občanů z východu.....
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4232
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 11:30:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ghost - no to je problém tvůrce a provozovatele ešusů že vyrobil minioddíly pro zavazadla jen na koncích a vložák nic. Na Drážďanský S1 jezdí podle Labe kol metráky a vejdou se a nezdržujou. Není totiž třeba běhat kolem soupravy neb prostor pro kola/kočáry je dole velkej a v každým voze.

Takže abych to shrnul - se psem autem, s dětma autem, na čundr autem. Nevíte kdo zbyde ve VHD a to zejména o víkendech?

T.H.: inu rodí a vyrůstá nám tu generace, který je odporný to co je přírodní. Raději smrdí nějakou tou syntetikou. Pak se není až tak čemu divit že nějakej mladej zmorduje nějaký zvíře a ve vyšším levelu nějakýho mladšího vrstevníka vod člověků....
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 11:37:31    Odkaz na tento příspěvek  

Mzitka: Ti občani z východu mi tedy ani zadaleka nevadí tak jako spíš fakt, že SA má dost často vyžranou kapacitu busů tak, že musím strávit na Ruzyni řadu hodin čekáním na volné místo. Před týdnem jsem přiletěl z Rigy dopoledne (o prázdninách) a první volný místo bylo na 15,00! Takže šup na bus a metro do centra a R přes Ústí... Ale často jsem prostě musel čekat... Sázet na přesun na Florenc a AKV...?
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5547
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 11:42:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohl: Přesně. Neustále mě tady někteří ubíjej kecama o slušném chování k zákazníkovi (ČD) ať je jakýkoliv a najednou chtějí u Jančury z přepravy "vylučovat" plno cestujících, kteří jim nejdou pod nos. Přátelé, tak tohle asi nepůjde.
Náš zákazník, náš pán...
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 545
Registrován: 11-2010

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 11:53:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zaplaťpánbůh, že "žlutej" NECHCE přepravovat psy (vyřiďte panu Jančurovi, že mu za to tleskám a doufám, že tak tomu bude i ve vlacích). Stačí mi po nějakém takovém smradlavém howadu jet 2 minuty
Klidně se SA pojedu se psem : V autobuse lze přepravovat vodící a asistenční psy (náležitě označené a s průkazem). Na vnitrostátních linkách lze zvířata přepravovat pouze bezpečně umístěna v přepravních skříňkách, klecích či taškách s nepropustným dnem. Takto přepravovaná zvířata jsou přepravována zdarma a cestují na klíně či pod nohama majitele. Na mezinárodních linkách není možná přeprava zvířat, výjimku tvoří pouze vodící a asistenční psi.


Chce si to trochu přečíst přepravní podmínky.
Historie železnice na Jesenicku : http://heide.sweb.cz/ozeleznice.htm
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 12:16:26    Odkaz na tento příspěvek  

rodí a vyrůstá nám tu generace, který je odporný to co je přírodní
Pokud je nemytej smrdící čokl, kterému táhne z huby jak z kanálu jen ji otevře, umístěný na dvě hodiny do uzavřeného prostoru to, co vyhledáváte jako "přírodní" a ostatní jsou fujfuj špatná generace, tak proti Gustovi žádná dišputace. Však právě proto je potřeba konkurence, vždyť si na tom ČD můžou postavit svůj byznysplán - motiv "do pendolína s pejskem", nějaké rozněžněné fotečky jak dalmatin olizuje žaluda, davy se pohrnou a psí nenávistník bude na hlavu poražen.
najednou chtějí u Jančury z přepravy "vylučovat"
Nikoli - nechám to na Jančurově uvážení, jen mu sděluji své preference (že to totiž není jen jednostranně špatné, když nevozí chudáčky hafánky). Nehodlám mu cokoli nařizovat, jen pak prostě podle toho provedu volbu a (ne)přinesu mu peníze (pokud nás bude menšina). I o tom je totiž ten ošklivej kapitalismus - nést následky svých rozhodnutí (zatímco ČD si akorát natáhnou ruku k dosypu).
Chce si to trochu přečíst přepravní podmínky
Vždyť to čtu - jen asistenční psy a k tomu akorát kapesní smetáky, co se vejdou do krabice pod sedadlo. Počítám, že vlček má na mysli křivdu vůči nějakému howadu, co by na "uzavřenou schránu" potřebovalo krabici od pračky a vyzařuje správné "přírodno".
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2901
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 12:24:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nic proti, ale pes je opravdu problematická záležitost. Se psem jsem vlakem občas cestoval, měl jsem ho řadu let. Jakžtakž je cesta se psem snesitelná, když jde o krátké trasy v příměstkých vlacích (ešus, žabotlam, regiokrám, Bmto, 810, desiro, regiosprinter apod.), kde se najde vždy nějaké místo, kde pes v zásadě nikomu nevadí a hlavně nejde o dlouhé cesty. Ovšem kde cestovat se psem v dálkovém vlaku tak, aby pes nikoho neobtěžoval, tak na to jsem nepřišel. Pokud šoupneme psa do kupé, bude vždy nějakým způsobem cestující obtěžovat. Když ne svým chováním, tak zápachem, cítit je totiž KAŽDÝ pes - jen nekritický majitel je přesvědčen o opaku. Nejlepší by tedy se psem bylo cestovat na chodbičce, kde ale zas je problém s nastupujícími a vystupujícími cestujícími. Je mi líto, ale já rozhodnutí RJ ve svých vlacích zakázat přepravu psů plně chápu. Ani já nemám rád, když se mi v kupé válí cizí pes po nohách. Krom toho, že mne to obtěžuje, tak i chtě nechtě mám pak na sobě chlupy a oblečení mi načichne. Nechci ani jedno, ani druhé ani třetí. Je na tom měco špatného? Pokud by lidé byli trochu soudní a věděli, že ne každému společnost jeho miláčka bude po chuti a podle toho se tak chovali, pak lze cestování se psem z pohledu "nezúčastněného" cestujícího nějak přežít. Ale lidé s těmito miláčky se povětšinou chovají tak, že jejich miláček je prostě něco víc a ostatním dávají najevo, že jejich názory na přítomnost psa ve vlaku je nezajímají a přítomnosti jejich miláčka se musí podřídit. Často se setkávám s přístupem, že lidé do kupé vejdou rovnou i se psem a že by se třeba ostatních zeptali, zda jim nebude vadit přítomnost jejich psa, to ani náhodou. Už jen tohle mi neskutečně vadí. Obvykle ten, kdo se slušně zeptá, dostane kladnou odpověď, protože je jakási jistota, že ten člověk si svého miláčka umravní natolik, aby ostatní spolucestující neobtěžoval nad únosnou mez. Ten kdo se zeptá, je si povětšinou totiž vědom, že ne každý má psy v bezmezné oblibě.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2902
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 12:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen dodám: RJ se asi dobře spočítalo, že cestujících se psem je naprosté minimum, ale byli by schopni pokazit cestu velkému množství ostatních cestujících. Takže jelikož si RJ provozuje své busy (s vlaky to bude stejné) na vlastní triko, tak se prostě není čemu divit.
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 243
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 12:56:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale je zajímavé, že na křik dětí si nejvíc stěžují lidé, kteří vlezou do vozu BDs a podobných, kde je na každém kupé cedulka "Určeno pro rodiče s dětmi do 10 let. Ženy s kojenci mají přednost" a divé se, že tam děti jsou!
Asi málo jezdíš jedničkou ve velkoprostoru. Bohužel malé dosti hlasité děti jsou tam poměrně častým jevem }
Zdenda999
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 920
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 12:58:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takový dotaz, kam byste chtěli většího psa v autobuse SA uskladnit? Do zavazadlového prostoru? Do uličky, aby tama nemohla chodit stewardka? Nebo rovnou na sedadlo?
RJ už někde oznámil jak to s přepravou psů, že se zde píše že chápete jeho rozhodnutí? Jen se ptám
Uvidíme, v SPP RJ je ve článku VII. bodě 8. toto: "Beze schrány je možno vzít do vozidla psa, který má bezpečnostní náhubek a je držen na vodítku. V době zvýšených nároků na přepravu může pověřená osoba psa beze schrány odmítnout. Psi, doprovázející slepce nelze vyloučit z přepravy ani jejich přepravu odmítnout. Tito psi jsou přepravováni bezplatně." Cena za přepravu psa na vodítku: 20,-

Teď je otázka, jak moc se budou SPP měnit...
T47.020
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 13:08:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S těmahle kecama jděte, vy víte kam, umyte si ty psy a budou vám vonět. Tímhle urážíte akorát všechny pejskaře.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5550
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 13:21:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To co jsem napsal se ale netýkalo jen psů. Obzvláště výživné jsou tu ty debaty ohledně dětí, kdy u některých jsem nabyl dojmu, že je s těmi psi dávají do stejné roviny.
Franta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 998
Registrován: 9-2003
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 14:10:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mnoho lidí bohužel si místo dětí pořizuje psa. A ani se s tím netají. Strašně si stěžují, jak jsou omezováni, že nemohout vzít pejska do kina a div ne do divadla. Pes v paneláku, pokud není majitel důchodce který s ním pravidelně chodí ven, je týrání psa i lidí, nebo příslušná úchylka.
Sorry, ale doga velikosti malého telete, rozmazlená, že vyje pokaždé, když nevidí "maminku" déle než 5 minut, je v paneláku skutečně "požehnání", zejména tak kolem 22:00. No a navíc je majitel natolik bezohledný, že psa venčí 1 metr od vchodu, aby chuák pejsek se nezamazal, nemusel mu mýt tlapky a ráno odcházíš do práce minovým polem, plným šrapnelů.
V paneláku bych omezil velikost psa na "vzteklé kilo dvacet" a majitel musí být v penzi. Ještě chvíli a budeme si připadat jako ve vtipu, který končí - buď rád, že neštěkáš.

Pes patří:
- zodpovědnému majiteli k rodinnému domku
- k osamělému zodpovědnámu důchodci v paneláku
- jako asistenční pes kdekoliv.

Bojováci(i vlčák), maxipes Fík a slintalové do panelálu nikoliv.

(Příspěvek byl editován uživatelem Franta.)
Rozpočtová odpovědnost teplického primátora by měla být vzorem vládě.

Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 14:32:58    Odkaz na tento příspěvek  

debaty ohledně dětí, kdy u některých jsem nabyl dojmu, že je s těmi psi dávají do stejné roviny
Však pro spoustu "pejskařů" je to slintající smrduté howado (čím větší tím lepší, nějaký komplex) náhradou za dítě...
Tindo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 5-2008
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 14:52:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den
Mohl bych se zeptat, jak to vypadá s soutěžemi na rychlíky? Neměla by první soutěž (Ostrava-Opava-Olomouc) už být vypsána už teď na podzim, když byl podle plánu začátek v prosinci 2013? A jak to vypadá s motorovými rychlíky, u kterých končí smlouvy v roce 2014 (Plzeň-Most, Pardubice-Liberec)? Předem děkuji za jakoukoliv informaci a odpověď.
Kotva_trakčního_motoru
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 97
Registrován: 5-2011

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 15:12:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Franta: ...s tím teletem mě to úplně zničilo ... ještěže nebývám v paneláku,poněvadž by mě jeblo...
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 15:16:11    Odkaz na tento příspěvek  

Však pro spoustu "pejskařů" je to slintající smrduté howado (čím větší tím lepší, nějaký komplex) náhradou za dítě...
Štěkací náhražka citů.
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 397
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 15:37:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

slintající smrduté howado:T.H: to jste nazval sám sebe?Přirovnání by sedělo
Nick
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 521
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 16:23:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@T.H.: Jste s to připustit, že stejně jako všechna děcka nejsou jen nevychovaní spratkové, tak i psi nejsou jen smrdutá hovada? Sice mě mnozí zdejší diskutéři strčí do kapsy v počtu najetých kilometrů, ale dosud jsem ve vlaku nenarazil na psa, který by byl pro své okolí obtěžující. Malí psi vždy ve schráně, velcí psi (někdy až moc úzkostlivě) drženi svými majiteli pod sedačkou. Ale pravda, nemám fobii ze psů přičuchávajících k mým nohám ani se mě nezmocňuje panika při pomyšlení, že by na mě mohli zanechat byť jediný chlup

Btw: Pokud jste tak cimprlich na pachy, kuřáci čpící kouřem čerstvě po vykouření cigarety vám nevadí? Nezřídka do 5 minut po odjezdu z výchozí stanice pospíchající na WC si zapálit, aby WC bez otevíratelného okénka znefunkčnili pro ostatní, zároveň zasmradili celý vůz a následně obtěžovali spolucestující v kupé smradem ze svých svršků. Tento jev potkávám celkem často
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 423
Registrován: 2-2009
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 17:14:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli:
Vy asi dítě nemáte a asi jste zapomněl,že jste také dítětem byl,viďte.Nejsou všechny děti stejné,záleží spíše na jejich doprovodu.
A co se týká vozů BD,velice lituji,že je mimo platnost znění KC 1/I o vyhrazených oddílech pro cestující s dětmi,které platilo do cca roku 92.Bylo by méně konfliktů s těmi rádoby dětskými cestujícími.
Pavel_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 682
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 17:20:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To, že Jančura nebude ve svých vlacích přepravovat psy mu tady bylo jaksi podsunuto během diskuze. Myslím, že platí to, co má v SPP. V dnešní době vrcholného čoklismu by bylo z podnikatelského hlediska trochu kontraproduktivní úplně zakazovat přepravu psů, protože jich je šílené množství a dost lidí by tím na vlaky RJ začala pohlížet negativně.
Když se tady vedla řeč o psech a dětech; osobně si myslím, že by bylo vhodnější technicky i organizačně co nejvíce zjednodušit přepravu kočárků a dětí obecně. Děti nás sice často ruší i obtěžují, ale přeci jen můžeme být rádi, že tady nějaký baby-boom proběhl. Někdy to skřípe, protože rodiče třeba nevolí zrovna nejvhodnější výchovu, ale pořád to má nějaký smysl a z toho dítěte jednou vyroste dospělý člověk. Zatímco pes bude vždy jen psem, pořízeným zpravidla pod vlivem nějaké módní vlny. Pozoruji, že dnešním čoklistům už nestačí jeden obrovský pes, trendem je mít alespoň dva i více. Nelíbí se mi to, pochybuji však, že Jančura, i kdyby měl stejný názor, bude bojovat proti čoklismu tím, že nastaví nějaké výrazně protipsí přepravní podmínky. V autobusech nevozí dogy opravdu spíš proto, že tam na ně není místo.
Fotogalerie na ALOU
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 17:28:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nick: ohledně kuřáků naprostý souhlas . Možná by nebyl od věci návrat ke kuřáckým vozům, ovšem celokuřáckým. S tím, že si to tam kuřák hezky odsedí celou cestu, ne tak jak se dělo, že si tam dotyčný šel zapálit a pak honem pryč z toho smradu...
Co se týče dětí, naprostý souhlas s Vydoněm. Ale to může pochopit jen člověk, který s dětmi cestuje. Pokud by si do oddílů pro cestující s dětmi nesedal kdekdo a bylo tu místo opravdu jen pro děti, pak by jejich křik nemusel rušit cestující ve zbytku vlaku.
Jinak tu plácáme opravdu o ničem, protože ještě nikdo neví, koho pan Jančura opravdu přepravovat hodlá. Pouze se nám tu "odkopalo" pár exotů jako např.Jbb. Když si vypůjčím jeho úžasnou větu Chápu, že když se někdo zmůže na dítě, tak má pocit, že s ním jeho nadšení sdílí celý svět.
, tak snad mohu jedině dodat, že je škoda, že si tenhle luxus dopřáli jeho rodiče. Mohlo tu být o jednoho exota míň
Smithers
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 175
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 17:56:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hyvrysák: já si ze svých dětských let pamatuju, že by mě rodiče přerazili, kdybych řval na celý vagón. Podle mě není normální nechat děti řádit jak se jim chce. Je to výchova k bezohlednosti.
Bugear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 18:20:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedna bajka (či skutečná událost?) k tomu o čem píše Smithers:
Důchodkyně stojí v řadě před pokladnou velké samoobsluhy.
Za ní stojí v řadě mladší žena se zlobivým synem ve věku 9-10 let.
Syn lomcuje s vozíkem a už několikrát vrazil starší paní do nohou. Paní řekne dítěti, aby do ní přestalo narážet. Dítě ale neposlouchá a dál jezdí s vozíkem a naráží do ní. Už trochu naštvaná říká jeho matce:
- "Nemůžete říci svému synovi, aby přestal lomcovat s tím vozíkem?"
Mladá žena odpoví:
- "Ne. Můj způsob výchovy mu dovoluje svobodu, ať dělá co chce, dokud sám nepochopí, že to co dělá druhým není v pořádku. Ta metoda je lepší než všechny ostatní."
V řadě za matkou s dítětem stojí chlapec skoro dvacetiletý a pozorně poslouchá rozhovor, v ruce drží sklenici s rybízovou marmeládou.
Když matka skončí vysvětlování svých metod výchovy, otevře sklenici a s klidem vyklopí její obsah mladé ženě na hlavu.
Celá rozzuřená se na něj otočí, ale on chladnokrevně odpoví:
"Víte, paní, já jsem byl vychováván svobodně stejně jako vychováváte syna vy. No a podívejte se na výsledek."
Starší paní vesele říká pokladní:
"Tu marmeládu zaplatím já."
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Glory
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.233.141
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 18:24:51    Odkaz na tento příspěvek  

Ale i když v tom vlaku to dítě řve, tak je to ještě pořád snesitelný, horší jsou lety, kde sedíte víc jak deset hodin na malé sedačce a okolo máte otravný a uřvaný děti a není úniku. Stejně tak jsem byl svědkem toho, když jely takový "hodný děti" s ohleduplnýma rodičema v EC, ale v 1. třídě. Tam z toho byly všichni úplně vedle, protože tam by je nikdo nečekal. :-) Byl jsem asi jedinej, kdo by je neprobodl pohledem, kdyby to šlo.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9446
Registrován: 4-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 18:25:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladý se z toho tuhle udělalo blbě jen do toho výtahu vlezla a radši šla po schodech

To máte doma fakt až takovou skleníkovou orchidei?

Osobně já teda radši smradlavýho psa, než smradlavýho nemytýho chlápka.

Však pro spoustu "pejskařů" je to slintající smrduté howado (čím větší tím lepší, nějaký komplex) náhradou za dítě...
Poslyšte, že vás nějaké takové hovado pořádně v dětství kouslo do ??

inu rodí a vyrůstá nám tu generace, který je odporný to co je přírodní. Raději smrdí nějakou tou syntetikou. Pak se není až tak čemu divit že nějakej mladej zmorduje nějaký zvíře a ve vyšším levelu nějakýho mladšího vrstevníka vod člověků....
Ona je každá "sterilita" na hovno, bez ohledu na znaménko. Ale nečekal jsem takové zaujetí vůči psům od synka z gruntu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 397
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 18:27:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sorry, ale doga velikosti malého telete, rozmazlená, že vyje pokaždé, když nevidí "maminku" déle než 5 minut, je v paneláku skutečně "požehnání", zejména tak kolem 22:00. - Já jsem naopak za tyto psy rád, aspoň je zábava. Ale s ostatním souhlasím. I na první pohled bojoví psi mě odjakživa vadí.
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 18:56:34    Odkaz na tento příspěvek  

Jste s to připustit, že stejně jako všechna děcka nejsou jen nevychovaní spratkové, tak i psi nejsou jen smrdutá hovada
Jsem, ale on bohužel stačí jeden z deseti. Přičemž narozdíl od zdejších Herodů chápu smysl a potřebu mít (i nevychované) děti (a potřebu přemisťovat je), ostatně bez této potřeby u jejich rodičů by oni sami teď sotva měli možnost dělat podobné závěry, ale se smyslem howadských psů u nezřídka psychicky ne úplně vyrovnaných jedinců (typicky např. právě popisovaná "kolegyně 40+, stará panna, kterou by nikdo neojel ani na podnikovém večírku") mi bude muset někdo pomoct.
kuřáci čpící kouřem čerstvě po vykouření cigarety vám nevadí?
Nikde nic takového netvrdím, možná jen potřebujete zuřivě polemizovat s vlastním projektovaným závěrem.

Drn: klidně si mnou vytřete ústa, když to jinde nejde a chybí vám to :-)
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 19:15:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smithers: je řvát a řvát. Některé děti prostě v klidu sedět nedokážou. A proto si myslím, že je tu pro ně dětský vagon. Jenže realita je bohužel zoufalá. Pak se nedivte, že jsou kočárky rozstrkané po celém vlaku..
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9450
Registrován: 4-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 19:27:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

klidně si mnou vytřete ústa, když to jinde nejde a chybí vám to

Ale copak? Už zase stávkujete na DF ČD? Já tam teď moc nelezu. Kdo vás tam urazil tentokrát? Je srandovní, jak se na ten jinak vámi tak opovrhovaný Gayreport vždycky sápete, když není vybití na Drážním fóru.
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 400
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 20:48:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drn: A pod kterým nickem tam ten tro... chodí?Já se ti divím,že tam diskutuješ,ztráta času,tam je jenom inteligence národa,samej ředitel zeměkoule,tam my obyčejní nezapadnem
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 21:28:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hyvrysák,přesně tak je řvát a řvát,neříkám že by měli děti lítat po vagonu a viset za nohy z polic dolů,ale nikdo nemůže chtít po dětech (mám dva kluky 2 a 5 roků),že budou celou cestu sedět jako zařezaný s rukama za zádama. a k těm psům,furt radši pes v busu nebo vlaku než když si sednete v rastauraci,dáte si jídlo a z kuchyně vylezou dva dobrmani a pingl jen řekne "voni sou hodný"
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 198
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 21:39:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hyvrysák Koukám, že jsem se Vás dotknul, máte mne dokonce za exota... Asi jste se s mojí větou identifikoval a krom těch dětí si žádný životní úspěch nemůžete připsat, že? ;-)
Ale vážně, já nepotřebuju celej klidnej vlak, mně stačí vagón, kam nepolezou spratkové a jiná hlučná individua. A já zas nepolezu do hlučného vagónu. Ale musí to být vynutitelné, jinak to dopadne jako na horách, kde bůhvíproč tahají rodiče své zcela začátečnické ratolesti na černou a strašně se diví, že ostatním vadí...
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9454
Registrován: 4-2007

Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 22:15:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výp:
Náhodou. Melou se tam sice často úplné sračky, a furt dokola, ale schází se tam chytří lidé a už jsem se tam lecčemus přiučil.

Jaký nick tam má T.H. sice vím, ale to se neříká. Zeptej se ho sám, třeba ti ho řekne.
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 12-2003
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 23:42:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Turista 143,144: Těžko okomentovatelné...

Můžete rozvést, co vám na příspěvcích vadí? Konstatuji jen fakta.

Jestli jste snad nabyl dojmu, že jsem proti přepravě dětí vlakem, tak jste na omylu, naopak, oceňoval jsem lepší přístup ČD.
Jen se Vám snažím osvětlit postoj soukromých dopravců k dětem. Dokázaný příklady z tarifu SA - lze tak snadno vyčíst, koho chce přepravovat a koho ne. Největší slevu mají u něj mladí (dokážou po netu nebo SMS použít jeho kreditových jízdenek a šetřit mu tak náklady). Přepravu skupin (dělají hluk) nezvýhodňuje. Psy omezuje. A dětem nedává takovou slevu jako ČD.
Tarif RegioJetu ještě neznáme, třeba to bude lepší než u ČD, necháme se překvapit.

Nebo Vám vadí, že tvrdím (bez vyjádření osobního názoru na věc), že jsou rodiče s dětmi v dálkové VHD minorita? Stačí si sečíst % kočárků v MHD a porovnat to s vlakem či busem pana Jančury. Prostou matematikou dojdete ke stejnému závěru.

(Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Nádražák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1279
Registrován: 3-2006
Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 23:57:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jbb: Z toho si nic nedělej, Hyvrysák tu má za exota víc lidí, viď? .
Jinak osobně mám radši hodnýho psa, kterej leží pod sedačkou (klidně se i trochu uskromním aby se tam vešel) než rozjívený děcka, jejichž rodiče neznají hranici toho co je u dětí normální a co už je vrcholem drzosti a opovržením vzhledem k ostatním cestujícím. A z tisíců a tisíců najetých km mohu potvrdit, že se zlobivým psem jsem se doposud na rozdíl od zlobivých dětí nesetkal. (pozn.: autor je NEpejskař) Zvláštní kapitolou jsou pak školní výlety, tam by většinou pomohlo snad jen pár pořádně mířených z každé strany.
Ad "obyč" lidi v hytláku - jestli tam ty lidi bez děcek nesedaj i proto, že a) je to kolikrát jedinej slušnej vůz v soupravě (kupé pro 6) a b) například kolisti, kteří si do něj uloží kolo asi nepoběží do prvního vozu jen proto, aby tam pár dětiček mohlo dělat cirkus.
John
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 7-2005

Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 00:33:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Původně jsem nechtěl reagovat, ale nedá mi to.
V kauze "děti" stojím tedy jednoznačně za Hyvrysákem. Věta, kterou tu uživatel Jbb vypustil: Chápu, že když se někdo zmůže na dítě, tak má pocit, že s ním jeho nadšení sdílí celý svět., dokládá jedině to, že sám Jbb vůbec netuší, jaké to je, mít potomka. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Ta věta je totálně mimo.
Ale vážně, já nepotřebuju celej klidnej vlak, mně stačí vagón, kam nepolezou spratkové
Pokud budete nazývat batole spratkem, tak už opravdu nevím. Uvědomte si laskavě, že tak malé děti si ještě ani neuvědomují své chování. Něco jiného je drobotina ve školce či na prvním stupni. Ale takové dítě už necestuje kočárkem, že ano. U takových dětí je to už o výchově a pokud se to dítě chová jak rozmazlenej spratek, tak je na místě, aby ho rodič umravnil.

Nádražák: Ad "obyč" lidi v hytláku - jestli tam ty lidi bez děcek nesedaj i proto, že a) je to kolikrát jedinej slušnej vůz v soupravě (kupé pro 6)
Ale uvědom si, že ten vůz je primárně určenej právě pro rodiče s dětma. To, že máš potřebu si najít pohodlenej flek, je už jen tvůj problém. Takže si buď vyber pohodlí, ale s možností "hlučnější" jízdy. Nebo nech být. Navíc riskuješ, že při plnějším obsazení můžeš být vykázán
http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel
POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky.

R 908 Praděd forever