| Autor |
Příspěvek |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:28:47 | 
|
22Michal: asi jsem podobně ujetý jako Vy - ale ve veřejné správě. Slovo "práce živila" je pro mě důležité do té míry, abych zvládl uživit sebe a rodinu. Fakt nemusím mít plat poslance, na hodiny přesčasů (neproplácejí se) jsem taky nekoukal, dokonce jsem radil lidem i úřadům s pomocí opruzování kamarádů (vyskytujících se i tady na K-Reportu). Jinak znám spoustu lidí, kteří dělají víc, než musí (v soukromé i státní sféře). Bohužel, těch se panstvo zbavuje nejraději, protože často moc stojí, mají odslouženo, jsou "převzdělaní", neumí tak dobře ohýbat hřbet nebo nejsou něčí kamarádi/příbuzní. A taky se tenhle přístup už nenosí, protože není dostatečně tržní.
"Dělám jen to, co musím a nic dalšího mě nezajímá" je děsný systém (ale podporovaný nynějšími způsoby řízení) - stojí mmch za tím, že z hlaváku na Žižkov k VŠE nebyly prodlouženy podchody (což by finančně byla celkem sranda).
Bkp: práce zadarmo - je to zcela běžná věc, bohužel ne v Česku (a nemá to nic společného s výplatou a složenkami).
(Příspěvek byl editován uživatelem M.Kunt.) |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:29:37 |
|
Bkp: možná jsi neměl nikdy potřebu volat na linku 150, ale můžu tě ujistit, že v dnešní době už většina velkých průserů nejde vyřešit bez SDH. A do budoucna bude hůř, už nějakou dobu se mluví o zrušení stanic ve městech typu Bučovic. Připomínám, že jsme se bavili o tom, že jsou věci, které se dělají za peníze (zaměstnání), ale že jsou taky věci, které dělají lidé zadarmo (teď mě třeba napadli rybáři- taky se zadarmo a ve svém volnu starají o vodní toky a plochy). A další příklady by se našly- nebo v tvém okolí ne? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5855
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:31:39 |
|
Samozřejmě, že nějaká přátelská výpomoc je běžná, ale to nic nemění na faktu, že se z principu jedná o druhořadý doplněk k práci za peníze, takže odsuzování dosahování zisku je cesta do záhuby. Nic víc, nic míň.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5856
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:35:55 |
|
ale že jsou taky věci, které dělají lidé zadarmo (teď mě třeba napadli rybáři- taky se zadarmo a ve svém volnu starají o vodní toky a plochy)
No tak se někdo ve svém volném čase věnuje svému koníčku. Co je na tom divného?! Jak jsem psal, práce má přinášet užitek svém činiteli, což údržba vod rybáři zcela určitě je, stejně jako když se třeba kdokoli ve svém volném čase stará o svoji domácnost.
Jenže jakákoli volnočasová aktivita nezbavuje člověka nutnosti věnovat se hlavně práci vykonávané kvůli výdělku/zisku.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:38:09 |
|
Mkunt- tak to mě těší, že jsem našel spřízněnou duši. Já si neumím představit, jak to tu bude vypadat, když si každý za vše bude chtít nechat zaplatit. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:41:37 |
|
Bkp: nikde neodsuzuji dosahování zisku. Ale podle mého svědomí by měl být přiměřený.
Jestli je podle tebe dosahování zisku za pomoci úplatků a korupce správný, tak potom můžu doufat jen v boží mlýny (ač jsem ateista). |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5858
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:55:39 |
|
Výraz "přiměřený zisk" je uměle vytvořený prázdný pojem, asi jako "přiměřené počasí". Kromě toho hledání bezziskových forem fungování podniků se tak trochu jako odsouzení dosahování zisků jeví.
Dosahování zisku, stejně jako jakýchkoli jiných výhod materiální i nemateriální povahy, pomocí ovlivňování rozhodujících orgánů, považuji za nesprávné a to bez ohledu jestli se jedná o korupci, vylobování si podnikání typu solární elektrárny, či vyřvaní si u voleb nejrůznějších příspěvků typu pastelkovné.
Na druhou stranu chápu, že může být morálně ospravedlnitelná situace, kdy člověk který nutně potřebuje pořidit něco, co mu zákon neumožňuje legálně pořídit, se uchýlí k nezákonnému postupu. Například minulý režim toho byl plný, kdy byly časy ve kterých třeba džíny se jinak než "podpultově" nedaly sehnat. Stejně tak jako v nynějším zdravotnictví, kdy oficiálně neexistuje nadstandard...
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:59:09 |
|
Bkp: vy prostě nechápete, že jsou činnosti, kde dosahování zisku prvořadé není a nesmí být. "Přátelská výpomoc" je korupce. Já mluvil o standardním jednání s klienty (z nichž některé nebo jejich zaměstnavatele třeba nemusím) a pro jejichž "užitek" je i trochu věcí cti jejich dotazy a problémy zvládnout nebo je odkázat na někoho, kdo je zvládne.
V soukromé sféře je to také, i když méně časté.
Příklady se mi nechce uvádět, protože bych musel být konkrétní. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5861
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:08:24 |
|
To jsme si asi neromněli. Přátelskou výpomocí jsem myslel, když kamarádovi pojedu pomoc natřít chatu.
Já mluvil o standardním jednání s klienty (z nichž některé nebo jejich zaměstnavatele třeba nemusím) a pro jejichž "užitek" je i trochu věcí cti jejich dotazy a problémy zvládnout nebo je odkázat na někoho, kdo je zvládne.
To co popisujete je standardní profesionální chování, obvykle nutné k dosažení potřebných výsledků.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:27:42 |
|
potřebných výsledků. Ještě nějakou větu z příruček.
Těch výsledků mohu dosáhnout tak, že dotyční budou mít smůlu (a nic v ruce). Při tuposti mnoha žadatelů (vůbec nemyslím občany) by to opravdu nedalo moc práce. Nejlepší zážitek měl kolega, když se ho soudce (po obdržení kopie dokumentu pro svůj případ) zeptal, zda záznam na referátníku může pokládat za originál. Kolega odpověděl asi jediným možným způsobem: to snad musíte vědět vy.
Bkp: mohu se zeptat - už jste někde zaměstnán nebo studujete? Na Lukfim je "vidět", že studuje. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5862
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:54:16 |
|
Mkunt:
Holt jsou místa, kde bohužel je z nejrůznějších důvodů lepší používat "věty z příruček".
Bkp: mohu se zeptat - už jste někde zaměstnán nebo studujete?
V srpnu mi bude osm.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:54:58 |
|
Mad_noodle. Ty ho znáš? Proboha Českými občany nejsou jen lidé hlásící se k české, moravské či slezské národnosti. českými občany josu i lidé polské, německé, slovenské, maďarské, ukrajinské, ruské, rusínské, chorvatské, vietnamské aj. národnosti.
Ad slovenská menšina. POkud moravskou národnost počítáme vedle české k vládnoucí, tak pak je slovenská národnost největší menšinou u nás. A víte proč? Protože Češi odsunuli 1945-1946/7 většinu obyvatelstva německé národnosti, kterou hodně nahrazovali právě slovenskou národností. Není náhodou, že zrovna v bývalém pohraničí žije největší % podíl Slováků a není náhodou, že v exsudetoněmeckých městech se ulice velmi často nazývají podle slovenských měst. A nadávat je alibismus, když jsme si je tady sami ze své vůle osidlovali a dělali nábory a dokonce jsme sem usidlovali Slováky, kteří přicházeli z Maďarska jako výměna za Maďary, kteří se vystěhovávali do Maďarska při výměně obyvatelstva ČSRxMaďarsko. Takže většinu jsme si sami nasáčkovali. Hihi. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5863
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:55:29 |
|
3xhonzík:
Holt některé snad teprve čeká poznání, že kočka není pes (nebo že včera není dnes)...
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:58:18 |
|
Bkp- na ten věk docela slušný pravopis 
Ale jen ze staistického hlediska by mě správná odpověď taky zajímala.
3xhonzík- díky takovým výlevům, co tu předvádíš, tě už nikdo nebude číst ani ze setrvačnosti. Zkus to alespoň bez těch sprostých slov, ještě nám zkazíš některé adolescenty. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 21:58:28 |
|
Kvalita VŠE: děkanemnárodohospodářské fakulty je Ševčík delegát KSČ z prosince 1989 a vyučující Marxe a Lenina v 80. letech.
Dále tam učí Ježek. Ano jeden z úsoěšných ku´pónové privatuzace.
Chybí tam Salzmann, Saudek, Maroušek a Stehlík. Naši úspěšní kapitání průmyslu a bankovnictví. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:00:17 |
|
22Michal: Nemám nervy číst fracky jako je lufki. NA to fakt nemám. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5864
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:06:12 |
|
Ale jen ze staistického hlediska by mě správná odpověď taky zajímala.
Holky a kluci, prostě sorry. Jsem bkp, vznik 8/2003, z definice přibližně pětitisíciosmistyšedesáti příspěvky, resp. příslušnými reakcemi. Nic (nikdo) víc, nic (nikdo) míň.
O statistiku netřeba mít strach - Sic je to součet přesný, jenomže nepřesných čísel...
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:14:21 |
|
Holt jsou místa, kde bohužel je z nejrůznějších důvodů lepší používat "věty z příruček".
Pokud chlapečku tak rád čteš, možná by bylo dobré něco přiměřenějšího tvému věku, co bys snáze pochopil.
Víš, myslet si "všichni jsou blázni (hlupáci), jenom já jsem lokomotiva" patří až k trochu vyššímu věku. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:16:48 |
|
Bkp- OK, je pravda že na internetu je lepší pokud možno důkladně ukrýt identitu, proto nebudu už dál zlobit |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5865
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:17:11 |
|
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6394
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 08:40:32 |
|
lidé hlásící se k české, moravské či slezské národnosti
Potíž je v tom, že žádná "moravská" nebo "slezská" národnost existovat nemůže, jde pořád o českou národnost.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 09:02:04 |
|
Quex- můj zápis do sčítacího listu obyvatelstva: státní příslušnost ČR, národnost moravská.
Zcela dle zákona. Viz třeba tady: http://www.czso.cz/csu/2005edicniplan.nsf/t/D6002FD8F5/$File/kap_I_05.pdf |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6395
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 09:25:09 |
|
Jistě, v dnešní době si každý může napsat, co ho napadne, klidně třeba keltskou národnost a bude to každému jedno. To však nic nemění na tom, že "moravská národnost" je pojmový nesmysl. Ostatně dokazuje to i ten Váš odkaz, kde je údaj o národnosti "moravské" nebo "slezské" za léta 1921 - 1980 výmluvně proškrtnutý.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 10:28:01 |
|
Může existovat kurdská národnost?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 10:50:20 |
|
V Turecku se to vyvíjí nějak takhle: http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/v-tureckem-p arlamentu-je-36-kurdu-mladi-stale-bojuji_204538.html Také může být zajímavé prohlásit se tam za Arména. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6396
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 10:51:04 |
|
Proč by nemohla?
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Dlouhá_trakce
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 12:33:34 |
|
K tunelování státu a podniků. Měli jsme všechno a teďka máme hov-o, protože cukrovary se prodali Frantíků ty jej potom zavřeli a cukr se k nám dováží z tropických zemích.Rum mlladoboleslavský lahůdka a komu patří Němcům, elektrotechnický průmysl Tesla v 90 letech tam pracoval nynější Premiér vlády zakládající člen ODS, a co třeba paní z ministerstva obrany v těch letech podniková právnička, a co náš prezident a kuponová privatizace, atd. Jak překvapivé, že. Takových 80% je pod hlavičkou ODS. a každý 3 pracoval v nějakém podniku. Tak to vše nesvádějte na ČSSD. ODS byla první u moci. neříkám že ČSSD je nevinná každý si něco z republiky odnesl. A proč asi prezident ostře vystupuje proti odborářům a chtějí udělat zákon o stávkách. Abychom hezky makali odváděli prachy a nevzpružovali se. Lidi ze soukromých firem do stávky nepůjdou, protože řeknou svůj názor a zaměstnavatel "tamhle máte dveře na vaše místo se hlásí 5 dalších." a když už stávka tak minimálně týden a aby se nikdo nikam nedostal. Odboráři dopraváci, hasiči, policisté, zdravotníci atd.
| MHD a vlaky fotoweb: http://doprava-cr.webnode.cz/ |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:35:48 |
|
No a proč by nemohla existovat moravská národnost, Quexi?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:58:23 |
|
Lukfi- Quex asi spíš myslel to, že moravská národnost nemá oporu v zákoně (jak jsem po delším hledání zjistil)- toto by měly být uznávané národnosti (speciál je prý židovská, která nemá oporu v zákoně, ale přitom se uznává  ). |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:58:55 |
|
aaaa, chybice se vloudila- zde je zapomenutý odkaz: http://www.multikulturazlin.cz/o.php?o=narodnostni_mensiny---uzna vane_narodnostni_mensiny |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6397
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:59:29 |
|
Lukfi: No protože to je úplně něco nesrovnatelného, v první řadě neexistuje žádný moravský jazyk a mnoho dalších znaků, které dělají národ národem. Plete se vám dohromady historická územní příslušnost a národnost, což samozřejmě není totéž.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:07:33 |
|
existuje tedy národnost Valonská (Francouzština), Rakouská (Němčina), Molsavská (Rumunština), Makedonská (Bulharština), Chorvaté, Srbové, Bosňáci, Černohorci? (Srbocharvátština),Švýcaři? (Němčina, Franzouzština, Italština, Retorománština) Kašubská, Mazurská, Slezská v Polsku apod? A co Brazilci? (národ směsí 3 ras) apod. Já si myslím, že moravská národnost exisutje, jestliže existují lidé, kteří se k ní hlásí.
Dříve se Makedonci považovaly za Bulhary, Galicijci za Portugalce, Rakušané za Němce atd. Jsou národy, které mají společný jazyk s jinými národy. jsou národy, které jsou tvořeny více etniky, jsou národy, které jsou dokonce tvořeny více rasami, jsou ale i národy jež mají stejné etnikum s jinými národy atd. Národní identita je jen daná podle cítění těch dalších lidí. Stejně tak jako uznáváme černohorskou národnost, rakouskou národnost, valonskou a vlámskou národnost a další a další, tak můžeme uznávat i moravskou národnost.
Po 1. světové válce žádalo Polsko Horní Slezsko, Mazursko a Kašubsko k připojení ke svému státu na základě národnostního složení, kde se mluví Polsky. Udělalo však zásadní chybu neuznávalo ani slezskou ani mazurskou ani kašubskou národnost. Ano jak Kašubové, tak Mazuři, tak Slezané patřili k Západním Slovanům a jejich jazyky byly skoro totožné či totožné s Polštinou, jenže oni měli již vlastní slovanskou identitu, tak jako třeba POláci. Kašubové leželi v polském koridoru, takže tento přístup k moři Polsko získalo, jenže hlasování o Horní Slezsko a MAzursko si Poláci svou pitomostí prohráli sami. V Horním Slezsku na rozdíl od Dolního SLezska převažovali Slované nad Němci. Jenže zdejší Slezané, kteří nepřišli z Východu se nepovažovali za Poláky, ale za samostatný slovanský národ Slezany. Většiona Slezanů se přihlásila k Výmarské republice, která s nima jednala jako se Slezany a tím rozhodli o většinu Horního Slezska. V Mazursku byla prohra ještě krutější, protože si Poláci svojí suverénností nezískali skoro ani jeden mazurský hlas. A stačilo tak málo chovat se k nim jako ke slovanským bratrům a nepřesvědčovat je, že to jsou vlastně Poláci.
Jen chci upozornit a bohužel hodně lidí si to pořád plete, že lidi hlásící se ke slezské národnosti (té historické spojené s dnešním Polskem) a slezští Němci jsou 2 zcela odlišné skupiny. Stejně tak je dramatický rozdíl mezi slezským jazykem (západoslovanská jazyková skupina) a slezským německým nářečím. Řada lidí tam dává rovnítko. Není tomu tak.
Jinak je paradoxní, že slezská národnost v Česku se nerekrutuje z historické slezské národnosti. Lidé hovořící stejným jazykem v Horním Slezsku jako v Čechách a na Moravě se zde hlásili k moravské národnosti a jazyku. Jednalo se o území bývalého Opavského vévodství jako exmoravského území. Takže ta slezská národnost na Opavsku u nás je novodobá záležitost, kdežto v Polsku se jedná o potomky lidí hlásící se ke slezské národnosti, proto jsou ty skupiny jazykově odlišné. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:16:00 |
|
Quex. Stejně tak neexistuje Valonský jazyk, Vlámský jazyk, Rakouský jazyk, Švýcarský jazyk a jak vyřešíte chorvatskou, srbskou, černohorskou a bosňáckou národnost? Mají též identicky srbocharvátský jazyk. V čem se liší Černohorština a Srbština? Jsou to 2 identické jazyky s 2 názvy. Stejně tak se jazyk může jmenovat Moravský a být identický s českým. Dřív se taky psalo lingua moravica. Názvy jazyků jsou politické. Stejně tak MakedonštinaxBulharština, RumunštinaxMoldavština. Národ není definován jazykem ani ničím jiným. Národ existuje tehdy, pokud se k němu lidé hlásí a mají spolu nějaké vazby a kořeny, jde tu o pocit a identitu člověka.
Jen zajímavost, nechybělo málo a Norové by měli za úřední jazyk Dánštinu. Znamenalo by to, že by to pak nebyli Norové, ale byli by to Dánové? A ještě jedna perlička v Litvě se dřív užíval jako úřední jazyk Běloruština a nikoliv Litevština. Zatímco Bělorusko na mapě světa nebylo a b ylo to Velká Litva. No a dneska nezpochybňujeme ani Litevce, ani Bělorusi.
O tom, že Ukrajinci a Bělorusové byli dlouho považováni za Rusi a to dokonce naši politici se n a ně takto dívali ještě v meziválečném období. O tom ani nemluvě. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:27:17 |
|
=>Quex: až dondeš do Holomóca, to teprve uvidíš, jak neexistuje moravský jazyk. Ale vtípky stranou, co třeba československý národ? Ten existuje, nebo ne?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6398
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:32:56 |
|
3x Honzík: Vypůjčím si pár definic z Wikipedie, abych to sem nemusel opisovat jinými slovy:
Národnost je příslušnost osoby k určitému národu, přičemž národ chápeme jako společenství, na jehož utváření mají největší vliv společné dějiny, společná kultura a společné území.
Po vzniku samostatné Československé republiky při prvním sčítání lidu v roce 1921 byla národnost definována jako kmenová příslušnost, jejímž hlavním znakem byl zpravidla mateřský jazyk.
Národní příslušnost je formována na základě působení různých faktorů, především geografických a jazykových, ale také politických, ekonomických a náboženských. Příslušníky národa většinou spojuje společná kultura, historie a jazyk, často i hospodářský život a obývané území.
Podle podobné definice Josifa Stalina „národ je historicky vyvinutým, stabilním společenstvím jazyka, území, hospodářského života a psychologické skladby, jež se projevují ve společenství kulturním.“
Takže za určitých konkrétních historických, kulturních a geografických podmínek mohou mít i dva národy stejný jazyk (Rakušané a Němci) nebo jeden národ více jazyků (Švýcaři), ale to nic nemění na tom, že obecně je společný jazyk a příslušnost ke stejnému území právě rozhodujícím kritériem pro definici národa. A proto český národ jednoznačně zahrnuje všechny česky mluvící obyvatele, žijící na území Čech, Moravy a Slezska.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6399
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:35:47 |
|
co třeba československý národ? Ten existuje, nebo ne?
Co je to zase za hloupou otázku? Československý národ byla uměle vytvořená koncepce tzv. čechoslovakismu, která nerespektovala existenci dvou samostatných národů, byť blízkých. A tato koncepce taky skončila v roce 1938 katastrofálně.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:47:15 |
|
Jazyky Srbů, Bosňáků, Chorvatů, Slovinců atd. se už začínají odlišovat a tamní nacionalisté si na těch drobných odlišnostech velice zakládají. Někde jsem ale četl, že perspektivu má jen takový národ, který má univerzitu, na které se vyučuje v jeho jazyce, přičemž se také pěstují nejdůležitější obory vědy. Národ bez vzdělání, to už není národ, ale spíše (domorodý) kmen či snadno manipulovatelná tlupa. Proto u nás byly za nacistické okupace při první vhodné zámince zavřeny vysoké školy, vzdělání upadalo i v Generálním Gouvernmentu (okupovaném Polsku). |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 15:17:13 |
|
Takže cikáni nejsou národ, ale kočovná tlupa, když nemají vlastní univerzitu?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 17:23:29 |
|
@Cogwheel: Slovince prosím nahraďte Černohorci.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 19:28:27 |
|
Quexi, stejně tak v Srbský národ žijící v Srbsku a Černé Hoře. A zase jsme u toho. Existuje černohorský národ? Jazykem samozřejmě národ daný není. I Čeština a Slovenština jsou si bližší než různé dialekty Němčiny. Jak národ, tak pojmenování jazyka je umělý konstrukt.
Existence Brazilského, Švýcarského, Rakouského, Černohorského či Palestinského národa není nic jiného než argument existence moravského národa. Můžete tisíckrát popírat moravský národ, ale vězte, že existuje, protože existuje skupina lidí, která se k tomu moravskému národu hlásí. Řada jiných národů byla ve 20. století zpochybňovaná a dneska je nikdo nepopírá. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 19:33:05 |
|
3xhonzík- tvá poslední věta obsahuje podle mě docela dost pravdy...
Jinak nechci tu rozdmýchávat nějaké národnostní rozpory, ale já su prostě Moravák |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 20:09:52 |
|
Pro ty, kdo příspěvky tří honzíků nečtou (ono to ani dlouhodobě nejde), zopakuji a doplním jeho myšlenku: národ a nacionalismus jsou poměrně mladé koncepty, počátky jsou někde u Velké francouzské revoluce.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6400
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 21:35:52 |
|
I Čeština a Slovenština jsou si bližší než různé dialekty Němčiny.
Jazykem se samozřejmě rozumí spisovná kodifikovaná podoba jazyka, nikoliv dialekt, který je pouze nespisovnou formou jazyka.
vězte, že existuje, protože existuje skupina lidí, která se k tomu moravskému národu hlásí
To je dost málo na to, aby se dalo hovořit o samostatném národu. Tady nejde o žádné samostatné jazykové společenství, spojené společnou kulturou, historií a vůbec národním vědomím.
Jinak nechci tu rozdmýchávat nějaké národnostní rozpory, ale já su prostě Moravák
Vždyť to je v pořádku, o žádné národnostní spory tu ani nemůže jít. Někdo je zase Jihočech, někdo Chod, Valach apod., prostě se jedná o regionálně-kulturní vymezení, nikoliv o národnost.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 01:58:16 |
|
Quexi. Až na to, že se k Valašské jihočeské či chodské národnosti nikdo nehlásí a taková skupina neexistuje.
Opět tvrdíte něco o jazyku. Prosím vás Srbocharvátština byl jediný jazyk, který se jmenuje v CHorvatsku Chorvatština v Bosně a Hercegovině Chorvatština, Bosenština, Srbština v Srbsku Srbština a Černé Hoře Srbština a Černohorština. Stejně tak Vlámština a Nizozemština jsou identické jazyky s dvěma názvy. Jestli chcete popírat moravský národ musíte popřít i tyto národy. Nemluvě o tzv. nových národech Latinské Ameriky apod.
Národ je umělý politický konstrukt založený na vědomí.
Ad moravský národ jedná se o samostatné jazykové společenství (Moravský jazyk je identický s Českým jazykem, dnes se používá pouze název český, nikoliv v historii), je spojený společnou kulturou, historií a národním vědomím. Vše moravský národ splňuje. Zatímco moravský národ vidím, tak ten váš jihočeský nebo chodský nevidím nikde. jelikož se tito lidé hlásí k české národnosti. Je mi líto. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 02:24:20 |
|
A ještě jedna věc. Před sto lety se černohorci hlásili k srbské národnosti a dneska je kvůli tomu nikdo netrestá a neříká, že to jsou Srbové, protože před lety přijali srbství za svoji identitu. I národní identity se mohou měnit a není to ojedinělý příklad. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 02:31:35 |
|
Jinak mám doma zeměpis z roku 1911 a tam jdou ještě dál. Ve statistice národností jsou Češi uváděni jak v Rakousku, tak v Uhersku v milionových hodnotách. A v té tabulce jsou Slováci drobně v závorce něco jako kmen Čechů, tak jako na Moravě Hanáci, Horáci, Slováci a Valaši. Takže tam bylo Češi v Uhrách v závorce Slováci. Není třeba opakovat chyby minulosti. rozhodně by nikdo dneska nepochybobal o slovenské národnosti, i kdyby se Slováci rozhodli místo kodifikace slovenského jazyka k používání jako svého úředního jazyka Češtiny.
Trochu na odlehčení. Jedna známá trošku laškovala o tom jak je to se Slováky. "Slováci? To jsou Češi, kteří si to uvědomojí ještě méně než Moravané." |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 738
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 08:50:44 |
|
3xhonzík: já to znám jinak. Moravané jsou Slováci, kteří nedoběhli do Čech.
Podobně používáno též na Záhoráky. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6401
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 09:12:51 |
|
Prosím vás Srbocharvátština byl jediný jazyk, který se jmenuje v CHorvatsku Chorvatština v Bosně a Hercegovině Chorvatština, Bosenština, Srbština v Srbsku Srbština a Černé Hoře Srbština a Černohorština.
No vždyť jste si sám odpověděl. Jde o jediný jazyk, ale na základě nejrůznějších historických, geografických a kulturních okolností s ním hovoří různé národy, zejména proto, že tyto národy historicky žily v různých státech (království srbské, černohorské, císařství rakouské, osmanská říše), jsou i nábožensky odlišné a i v éře federální Jugoslávie měly vlastní republiky.
Nic takového v případě Moravy neexistuje, sice až do roku 1918 vedle sebe existovalo království české a markrabství moravské, ale ty byly už od 11. stol. spolu úzce historicky spjaté. Takže historicky i kulturně patří Morava k jednomu celku společně s Čechami. Navíc moderní národy se utvořily až v 19. století, do té doby se skutečně uvažovalo jinak - kdo žil v Čechách, byl Čech bez ohledu na to, jakým mluvil jazykem. Proto se taky v 19. stol. sjednotila Itálie, sjednotilo se Německo, protože nejsou žádní Bavoři, Sasové apod. ve smyslu národa, ale jen Němci.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 09:56:05 |
|
...ale v té době se za Němce považovali i Rakušáci, přestože třeba měli historii trochu jinou
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 13:00:17 |
|
Připadám si, že nepíšu. Prosím vás a jaký stát měli Slováci? ti se po celá staletí hlásili k Uhrům. A co Něnci, Karelové, Laponci? Kdy ti měli stát? ti zdaleka nedosáhli toho, co Moravané. Ano dřív byli Sasové, Bavoři atd. Pak přijali Němectví a stali se Němci a od té doby se nic nezměnilo. Jen Rakušané vyměnili ve 20. století národní němectví za národní rakouství.
Případ Moravanů je v něčem podobný jako případ Černohorců, i když se liší. Moravský národ existoval do 19. století užívalo se i jazyka moravského atd. V 19. století pak Moravané přijali češství a později na výjimky se užíval i český jazyk na Moravě. Stejně tak v té době se černohorci hlásili k srbské národnosti a srbství i srbskému jazyku. Při vzniku Jugoslávie nebylo o černohorcích vidu ani slechu. Jenže se nám situace mění část Srbů v Černé Hoře Srbství odmítá a hlásí se k černohorské národnosti, ale stále k srbskému jazyku. A až teprve později srbský jazyk začínají nazývat černohorským jazykem.
Stejně tak jako Moravané z nichž část odmítla češství a hlásí se k moravské národnosti a tudíž nejsou Čechy, ani kdybyste se na hlavu postavil. Národ v našem slyslu je umělý konstrukt nemá nic společného ani se stání historií, ani s jazykem ani s ničím jiným. Jedině čím je definován je ta skupina lidí, která se k tomu národu hlásí. žádné objektivní definice národa existovat nemůže. Existují národy, které nikdy svůj stát v historii neměli (Ani státní útvar typu markrabství), jsou národy, které žili či žijí v několika státech, jsou národy, které v 19. století nenajdeme a dneska je nezpochybňujeme.
Moravané mají svojí moravskou historii, dokonce aniž by museli, existují dokumenty, které o národě Moravanů píší, stejně tak jako píši o moravském jazyku.
Až do roku 1918 neexistoval společný parlament pro Čechy a Moravu. Narozdíl v případě Walesu, kdy 1536 vnziká společný parlament pro Anglii a Wales a 1707 společný parlament pro Anglii a Skotsko. Společný parlament pro Čechy a Moravu vzniká 1918 RNS. Dříve to byl jen říšský parlament ve Vídni.
Bohužel jste nenapsal jeden jediný argument, který by existenci moravského národa zpochybňoval.
Daleko úžeji byli historicky spjatí Slováci a Maďaři a jak vidíte žádný národ švýcarského typu se tady nenachází. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6402
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 13:55:04 |
|
Národ v našem slyslu je umělý konstrukt nemá nic společného ani se stání historií, ani s jazykem ani s ničím jiným.
Ale jistěže má! Na tom je právě národní vědomí postavené.
Stejně tak jako Moravané z nichž část odmítla češství a hlásí se k moravské národnosti a tudíž nejsou Čechy, ani kdybyste se na hlavu postavil.
Kolik z nich odmítlo češství? 90% z těch, co uvedli "moravskou" národnost vůbec neví, co se tím vlastně myslí a vymezili se pouze kulturně-regionálním způsobem, nikoliv odmítnutím příslušnosti k českému národu.
Jedině čím je definován je ta skupina lidí, která se k tomu národu hlásí. žádné objektivní definice národa existovat nemůže.
To samozřejmě není pravda, několik definic národa jsem uvedl třeba výše. Národ prostě musí mít jednak společné povědomí a jednak objektivní znaky jako národ a to rozhodně v případě Moravy splněno není, drtivá většina "Moravanů" se samozřejmě považuje za Čechy, se silným lokálním patriotismem. Navíc ani to, že se někdo k nějakému národu hlásí, v podstatě nic neznamená, důležité jsou hlavně objektivní znaky. Zkrátka kdo se narodí jako Čech, nemůže přestat být Čech a stejně tak naopak, kdo se jako Čech nenarodil, nemůže se stát Čechem. To samozřejmě platí pro jakýkoliv národ.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 14:57:42 |
|
Nesmysl. A totální. Ti, kteří se hlásí k moravské národnosti se samozřejmě k české národnosti nehlásí a českou národnost odmítli. Objektivní znaky národa neexistují viz rozdíl Američané, Brazilci, Švýcaři, Rakušané, Černohorci, Evenkové, Něnci, Tuarégové. Jedna definice u jednoho národa popírá další národy a naopak. Kolipa slovenských států existovalo v době, kdy se začíná hovořit o slovenském národě? V 7-10. století obyvatelé Moravy a Slovenska byli totožní. Hovořilo se o Moravanech jako o jednom lidu. No vidíte a uherská hranice způsobila, že to jsou 2 různé národy. Kurdy hranice nerozdělila.
Před rokem 1991 nevidíte moravskou národnost protože byla zakázána a kdo by si ji přes to napsal, tak byl zapisován jako národnost česká. Před sto lety a dříve se zapisoval rodný jazyk a nikoliv národnost.
A zeptejte se těch, kteří se skutečně hlásí k moravské národnosti. tito lidé se jednoduše k českému národu nehlásí, nehlásí a nehlásí. Stejně se k němu nehlásili před rokem 1990, i když o nich statistika mlčí. U smíšených rodin se někdo narodí jako čech a pak se v dospělosti přihlásí k ruské národnosti a vy ho nemůžete popřít. A kdybyste věděl, jak si lidi měnili národnost v exSSSR, tak by ste jenom čučel. A s čím jiným než s čísly, které vám lidé nahlásí chcete pracovat? Přihlášení se k národnosti je svobodné rozhodnutí jednotlivce. Jak chcete objektivně měřit češství? Jako se o to snažili nacisté v Německu? Jistě vedle moravské národnosti existuje zemská identita moravská české národnosti, ale to je jako ve Slezsku, kde vedle Slezská národnosti (Západoslované), existovala zemská identita Slezanů Němců a Slezanů Poláků, ale ani tyto dvě skupiny nevymazali slezskou národnost. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 15:29:51 |
|
dříve se zapisoval rodný jazyk
Když už, tak tzv. obcovací jazyk. To zdaleka není totéž.
Motáním Velké Moravy do téhle diskuse popíráte, co jste napsal dříve o konstruktu národa. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 23:03:43 |
|
Velkou Moravu do toho nemotám. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6403
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. června 2011 - 10:10:14 |
|
3x Honzík: Vy pořád vycházíte ze středověkého pojetí národů, které s tím dnešním nemá nic společného. Ale přiznám se, že jsem touto debatou už poněkud unaven, takže Vás už nadále přesvědčovat nebudu...
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 22. června 2011 - 11:23:46 |
|
Quexi nevycházím ze středověkého pojetí národů. Kdybyste to četl pozorněji, tak byste si to nemyslel. |
Tab50
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 22. června 2011 - 16:00:34 |
|
3xHonzik: Ti, kteří se hlásí k moravské národnosti se samozřejmě k české národnosti nehlásí a českou národnost odmítli.
S tímto souhlasím.  |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Středa, 22. června 2011 - 16:38:00 |
|
Měli jsme všechno a teďka máme hov-o, protože cukrovary se prodali Frantíků ty jej potom zavřeli a cukr se k nám dováží z tropických zemích.
Ono by vyšlo nastejno jestli by cukrovary vlastnil Jean z Francie nebo Honza z ČR. Stejně by je zavřeli pro nedostatek suroviny - cukrové řepy neb soudruh Telička se soudruhem Špidlou vlezli EU zadkem až do krku a máme takové mizerné kvóty (omezení produkovaného množství) na cukrovou řepu, že hotový cukr musíme dovážet. O kvótách na jiné komodity ani nemluvě. Ještě že se dá pěstovat ve velkém řepka do PHM a obilí jako palivo do elektráren a kukuřice jako zdroj biomasy pro zplyňovací elektrárny jinak by se člověk v krajině prodíral dvoumetrovým plevelem. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 03:28:09 |
|
cukr se k nám dováží z tropických zemích Coz je ten jedinej spravnej cukr, ne Napoleonova nahrazka z repy. |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 17:38:31 |
|
No jo, nebýt EU, byly bysme ekonomicky možná někde úplně jinde (Myšleno že kdyby o nás nerozhodovala parta úředníků co pomalu neví ani ke ČR leží, měli bysme se daleko lépe)
|
|
