K-report
 

Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy ze Škody O... do 09. 05. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy a autobusy ze Škody Ostrov » Archiv diskuse Trolejbusy a autobusy ze Škody O... do 09. 05. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
W12
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 18:36:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jen dotaz.jake napetí se použiva v DP v CZ SK USA atd.. na vozech tr14 tr24?? Jake vykony motoru byli v CZ 100-150kw? a připadně jine alternativy vykonu? 500kw...
Sivon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 59
Registrován: 10-2010

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:11:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

w12: České Budějovice: 750w
Plzeň: 600w
Hradec Králové: 750w
Brno: 600w
Bratislava: 600w
Banská Bystrica: 750w
atd.
VDP Šotov
modely
Škoda 21Tr 4ever. Zde nemůže být vaše reklama.
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:16:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sivon: ...až na to, že to nejsou watty (W), ale volty (V), a Hradec Králové má 600 V.

(Příspěvek byl editován uživatelem jenda z hk.)
Venca21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 6-2010

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:32:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je nějaký specifický důvod, proč mají Budějky 750 V, když většinou je 600 V? Díky.
Edit: Nesouviselo to v době výstavby (1991) s Temelínem?

(Příspěvek byl editován uživatelem venca21.)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6500
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:43:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ne, prostě se (ještě za komančů, ve snaze dohnat a předehnat západ) změnila norma. Ústí by mělo být poslední 600V provoz.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Jozsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 533
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:47:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A je nutná úprava těch trolejbusů na 750V, když jsou provozovány na 600V?
Ještě k tomu Daytonu, dlouho se mi nepodařilo najít video, tak tady něco je.
Mimochodem, ty Daytony mají škodováckou výzbroj?
Aby toho nebylo málo, tak bych se prosím zeptal čím to je, že některé výzbroje kňučí a některé takhle "hučí".. To není jen jinými tyristory, že?

(Příspěvek byl editován uživatelem jozsi.)
Kuba_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1855
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 21:29:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady pak jsou videa 14TrSF a 15TrSF:

14TrSF
15TrSF

zvukově podobné 14TrE.
:: Stránky o MHD v HK - přes 1000 fotek ::
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4561
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 21:50:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jozsi - ta 403 je klasická stará tyristorovina, Ikarus mi zní jako RCT tyristory, něco jako naše eMka. Principielně ovšem nekňučí tyristor, ale jakékoliv součástky, které se rozhodou rezonovat a mají k tomu předpoklad - odporníky, tlumivky, někdy i kabeláž. No, konkrétně ten Ikarus, bůhví co ta běhá za výzbroj.
Ty Ečkový 14Tr by měly být (teoreticky) GTO tyristory = velice obdobná výzbroj jako naše 21Tr. Řekl bych, že tam bude běhat něco jako jezdilo kdysi dávno zkušebně na naší 3256 a momentálně se mi to válí na dílně - jakýsi předchůdce silového bloku 21Tr s tyristorem firmy WestCode. Mimochodem "Škodovácká výzbroj" znamená stejně v překladu, že polovodiče pocházejí z divize ČKD Polovodiče Praha, později Polovodiče Praha s.r.o. a od 1.6.2010 byla tato firma "skoupena" pod ABB (což mě pěkně se*e, protože se naprosto od základů změnilo zaběhnuté značení polovodičů a člověk si musí každý dojitý kus ověřovat, jestli je to "ono" a může to nacpat do trolejbusu místo toho původního). Například 21/22Tr mají silové bloky kompletně celé vyrobené v Polovodiče Praha, regulátor je z Elitronic Liberec, stykače Lekov (tzn. nástupnická firma po jakási původní divizi Škoda) a zbytek je všechno, jenom ne Škoda (ta to nicméně poskládala dohromady)

Trolejbus na 750V by se údajně od toho na 600V - třeba 21Tr - neměl lišit vůbec v ničem, obávám se že ani hodnotami součástek ve zmiňovaných silových blocích, neboť tyto mají stejně jmenovité hodnoty někde u cca 2,5 kV. Předpokládal bych, že bude třeba jiný program v regulátoru. Trakční motor je dělán tak, že je mu to fuk - na štítku má jmenovité hodnoty jak pro 600V, tak pro 750. No a kromě toho, jmenovitých 600V u nás v Brně znamená, že multimetrem naměříš stejně cca 720 V - u nás ve vozovně je to zaběhnutá hodnota
Kde je jaro?
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 705
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 22:17:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Verusha: Já to všechno co píšeš můžu maximálně potvrdit. Ty silový bloky na 14TrSF jsou fakt stejný jako na 21tr . A potvrzuji i ten shodný silový blok pro 750 a 600V, Lišilo se to opravdu jen programem.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Jozsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 534
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 23:47:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No počkat, před nějakou dobou mi právě zde bylo řečeno, že právě o 14TrSF se neví, co tam je, že je to nějaká amícká výzbroj.
Ale 14TrE, to je jiná.
Nějak v tom mám hokej - první série čtrnáctek měla tyristory s dracounem, někde jsem tady četl, psal to Verusha, že tam pod tou kabinou bylo těch věcí víc. To by mě taky prosím zajímalo, čím se to lišilo.
Pak tady máme série 07 08, co to má prosím za tyristory nebo výzbroje?
Pak je tu série 10, to je RCT tyristor? A Emka - RCT tyristor v provedení lentilka?

(Příspěvek byl editován uživatelem jozsi.)
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4562
Registrován: 5-2005

Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 09:57:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jozsi - tak nějak, jak píšeš. Akorát třeba Emko je takovej divnoblok za použití "lentilko"tyristorů i dracounových diod. 21Tr už je kompletně lentilková, stejně jako 22Tr (mizerný obrázek IGCT bloku 22Tr http://www.odbornecasopisy.cz/imagesold/e060306b.gif)
Kde je jaro?
Nexion
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 693
Registrován: 12-2006

Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 12:25:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já mám ještě dotaz k tomu rozdílu trolejbusu na 600V a 750V. U novějších a nových trolejbusů (21Tr, 22Tr, 24Tr .... Trollino) je rozdíl v programu (software), ale u 14Tr a 15Tr? Například výkon jednoho motoru 15Tr(600V) je 100kW, a u 15Tr(750V) je 120kW. Ještě k tomu připojím jednu otázku 6 AL 2943 rN a 8 AL 2943 rN. 8 AL 2943 rN je novější, takže se montoval do těch pozdějších serií, že (11/7, 12/6 atd.)?
CVMHD.IC.CZ - Můj web o MHD v Chomutově a Jirkově.


351
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 17:45:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od kdy do kdy se výráběly trolejbusy škoda 14trsf a 15trsf
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6502
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 20:29:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Daytony by měly mít klasickej eMkovej blok.
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Jozsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 537
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 20:39:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, podle toho video to zní jako GTO nebo něco takovýho, ale to je točený taky zezadu.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 706
Registrován: 9-2004

Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 20:48:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jozsi: 14TrSF Má v podstatě americkou výzbroj, ale tyristorový blok, elektromotor, tlumivka a ještě pár dílů tam bylo od nás. V podstatě toho byla bedna o velikosti nástavby a výšky cca 1,5m .
Myslím, že těch větších dílů bylo asi dvacet kousků (jo, musel jsem je oštítkovat) a k tomu ještě bednička drobností. Jo a taky čelní sklo bylo české. To šlo rovnou od výrobce skel. Jestli i boční skla, to si nepamatuju.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Jozsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 538
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 20:55:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A tu střešní schránu 14TrSF vyráběl kdo, když už tady takhle detajlíkujeme?
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 707
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 14:09:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nástavbu vzadu (tu co je podobná 21Tr) dodávala taky Škoda Ostrov včetně brzdového odporníku a myslím, že v tom byli také některé stejnosměrné stykače. Ta bedna na střeše vepředu je klimatizace pro celý vůz a tu si tam dávali amíci sami
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
351
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 08:14:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

žere trolejbus 15tr víc elektrky než 14tr?
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4687
Registrován: 12-2004

Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 08:36:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co bys myslel? Spočítej si počty motorů, vem v potaz rozdíly ve hmotnosti a obsazenosti a logickou dedukcí ti vyjde výsledek.
Sauber. Leise. Obus.
StadtBus

ŠOTOUŠ = nepřítel moderní veřejné dopravy
Hugo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2442
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 21:27:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pôvodná trúba na trolejbusoch Škoda 15Tr :-)
Nájde sa ešte nejaké vozidlo s takýmto klaksónom ?

odkaz
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 "
Zlin__24tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 3-2005

Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 23:22:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hugo: Až z toho hluku vypadl sběrač...

Neví někdo jaký původ mají tyto karoserie 21Tr, které se teď objevily v kazašské Almatě?
http://transphoto.ru/photo/383421/
http://transphoto.ru/photo/367147/
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie...
Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6560
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 00:02:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

řekl bych, že to bílý je plasťák, jak se válel v Ostrově, žádná změna...
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Pvvs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4536
Registrován: 7-2003

Odesláno Sobota, 19. března 2011 - 06:46:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plastak by mel byt tusim ten v pseudoHK laku. Jinak tech kastli 21tr tam jezdi podle webu povicero. Udajne tam mely ve fabrice skoncit i pripravky na vyrobu, ovsem ta uz se nekona a vsechno cpou do abus kastli.
Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie.
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 20. března 2011 - 22:47:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

21Tr v Kazachstánu: Mají tam kastlí 21Tr víc, ale ty už si tam bastlili sami a 21Tr to připomíná jen z boku a trochu zezadu. Viz zde!
Plasťák z Ostrova by měl být opravdu ten pseudohradečák. Po ukončení výroby v Ostrově tam začala působit fa CZETRO, která vůz zkompletovala a osadila výzbrojí. Pak jako vzorový vůz dodala do Almaty. Ta nedokončená skříň z fotky by mě zajímala. Vypadá také česky - má naše nápravy a není to ten jejich bastl. Kdybych nevěděl že plasťák z Ostrova je ten kompletní vedle, taky bych se nechal zmást jako Petr K.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mk2.)
Hroch18
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 29. března 2011 - 22:05:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chtel bych se zeptat 14Tr a 15Tr maj 2 brzdy jaký to sou a jak fungujou? dik
Hugo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2454
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 29. března 2011 - 22:44:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch18: Elektrická a vzduchová. Elektrická by mala brzdiť tuším do 5km/h a vzduchovou sa to dobrzdí až k zastaveniu. Samozrejme ak zatlačíš elektrickú viac tak tam už zaberá v tom pedále aj vzduchová.
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 "
Jozsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 556
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 30. března 2011 - 01:58:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tu elektrickou, přesněji elektrodynamickou brzdu si vyzkoušíš nejlpíp tak, že si vezmeš malej motorek s permanentními magnety a protočíš si s hřídelkou - jde to - ale pak spojíš oba dva póly a najednou jde s hřídelkou otáčet tížeji. Ona ta brzda tedy vlastně funguje na principu magnetismu, proto taky ten trajf nelze zabrzdit pouze touto brzdou, jakoby vždycky tou hřídelí motoru nějak otočit půjde. Jen tam nejsou v tom statoru magnety, nýbrž cívky, které jsou k tomuto účelu speciálně buzeny a póly se nespojují pouhým vodičem, nýbrž odporníkem, protože čím menší odpor, tím je zabrždění prudší = vzniká větší "brzdná" magnetická síla.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 717
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 30. března 2011 - 19:01:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Případně se tahle energie z brždění posílá do topení, nebo se to zkoušelo rekuperovat, ale to dělalo bordel v trolejích a tak se toho nechalo.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
W12
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 142
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 08:36:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TR 24 A 25 REKUPERUJI DO TROLEJI NE?
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 10:32:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

W12: To ti neřeknu, ale 14TrM, 15TrM, 21Tr a 22Tr do trolejí nerekuperují z výše uvedeno důvodu. Jestli si to pak v Plzni vyřešili, to nevím.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Zbynďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 847
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 14:30:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ústecké 22 Tr rekuperují z výroby. Rekuperuje i 2. prototyp ev.č. 601, ale ten už je tak zbastlený, že tam je těžko určit, která věc se tam kdy objevila.
WEB O MHD V ÚSTÍ NAD LABEM
ICQ: 221-908-090
Škoda Electric a.s. - důvod, proč jít pěšky

Odkaz na moje fotoalba © Odkaz na můj YouTube kanál
Sivon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 78
Registrován: 10-2010

Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 14:33:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Budějovicích máme 2ks 15TrMM, který vrací proud.
U 25Tr je nějaké úložiště do kterého proud jde, pak se použije při rozjezdu, nebo se vrací do vedení.
Rekuperaci měli už Tatry T400, tak nevidim problém.
A 21 TrACi to taky asi dokáže.
VDP Šotov
modely
Škoda 21Tr 4ever. Zde nemůže být vaše reklama.
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4608
Registrován: 5-2005

Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 15:34:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někde jsem to tu psal, ale už to zapadlo nevim kam. rekuperují defakto pouze vozy 22Tr a mladší, rovná se i 25Tr apod. Dnes už je to standartní věc, něco jako že auto má servo. Opravdu to uměla i ta T400, ale záhy se to rušilo, důvod nevím. Pak se s tím začlo až u 21Tr, ale zde byl problém s tím, že regulátor si neuměl poradit s vypnutím rekuperačního tyristoru při situaci, ke které dojde například ně nakterých kříženích - vůz se na krátký okamžik dostane pod opačnou polaritu. Proto u mladších sérií 21Tr už rekuperační tyristor zmizel a byl nahrazen obyčejnou vstupní diodou; na starších vozech byl tyristor defakto už z fabriky odpojený a fungoval pouze jako dioda, časem se také diodou nahrazoval, pokud se provalil.
Regulátor a celkově řízení vstupních obvodů na 22Tr je o level výš než 21Tr, už z toho důvodu, že přepojování polarity je zde plně automatické pomocí defakto graetzu tvořeného IGCT tyristory, kdežto 21Tr má přepojovač polarity "mechanický" - čtyři stykače.
Kde je jaro?
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4717
Registrován: 12-2004

Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 17:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Budějovicích máme 2ks 15TrMM, který vrací proud.
U 25Tr je nějaké úložiště do kterého proud jde, pak se použije při rozjezdu, nebo se vrací do vedení.

56 a 57 by proud vracet neměly. 25Tr žádné uložiště nemají, normálně rekuperují.
Sauber. Leise. Obus.
StadtBus

ŠOTOUŠ = nepřítel moderní veřejné dopravy
W12
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 18:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No co ja vim tak jde o nastavení elektroniky vozu v daném DP.... Rekuperuje co vím tr 24+25 při brzdení,ale i při rychlosti nad 40km a vyše se při setrvačnosti vozu dodava elektřina do vedení..vuz mírně,ale znatelně brzdí..při 40km se rekuperace vypne a vuz jede plynně setrvačností...
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4611
Registrován: 5-2005

Odesláno Čtvrtek, 31. března 2011 - 22:33:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To mírné "znatelné brždění" není kvůli rekuperaci, jedná se o tzv. přípravu do brzdy. Tohle se poprvé vyskytlo u 22Tr. Jde o to, že vůz při jízdě výběhem sám sobě zadá velmi nízký (ale opravdu "všimnutelný") stupeň EDB tak, aby převodovky trakčáků, kardany a náprav byly stále v záběru a tím se eliminovalo škubnutí při zadání EDB pedálem, dané přirozenými vůlemi zmíněných komponentů.
Kde je jaro?
W12
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 07:02:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no vidíš,,,a mě všihni z DP tvrdili že je to rekuperace!!!! Proč se tedy na displeji objevi R stejně jako při brzdění?? Ale tvuj přispěvek vypada odborně a tak ti věřím...
Proč tedy tento efekt při 40km vypne? a dal jede volnoběhem az do dobrždění??
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4612
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 18:51:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak, ono to při téhle přípravě do brzdy logicky i vytváří rekuperaci, tzn. vlastně měli pravdu, ale prvotním cílem tohoto efektu není rekuperace, ale právě snížení opotřebení motoru, kardanu a nápravy díky tomu, že je to stále v mírném záběru. Od vyšší rychlosti se to již vypíná, protože záběr vytváří přirozený mechanický odpor a bylo by to zbytečné, ztrácela by se setrvačnost vozidla. Největší škubání vozu následkem "mlácení vůlí sem a tam" je právě při rychlosti do cca 30 km/h.
Kde je jaro?
W12
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 2-2010
Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 16:41:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

okokok.....diky
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4618
Registrován: 5-2005

Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 21:44:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

W12 - není zač, já jsem nechtěl dělat chytrýho že to vím; takhle nám to bylo vysvětlováno u 22Tr; ty tu přípravu do brzdy mají, 21Tr ne, i když soft do regulátoru nám pro to Škodovka poslala, nakonec se to nezkoušelo, už nevím proč.
A je pravda, že to je naprosto logická úvaha a navíc i funguje - 22Tr mají u nás najeto 400.000 - 500.000 km a furt to všechno funguje. Měnilo se zepár kardanů, ale například proto, že nešel vysouvat na drážkách, nikoliv proto, že by třebva byly vymlácený kříže. Převodovky v motorech drží bez problémů, nápravy taky, na 22Tr se vyndávala portálová Rába snad jenom jednou a bez problémů se opravila.
Kde je jaro?
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3793
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 22:22:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opravdu to uměla i ta T400, ale záhy se to rušilo, důvod nevím.

Důvodem byla především (ne)schopnost výzbroje reagovat na náhlé změny okolního prostředí. Příklad : rekuperuju naplno, vypadnou mi klacky a dotknou se, tj. obvodem teče 300A / 600V, pak na 1500ms nic a hned nato přijde tvrdý zkrat. U GTO nebo IGBT pohonů to spínací prvky s velkou pravděpodobností stihnou nějak vyřešit (maximálně to přestane brzdit EDB a regulátory poprosí vzduch ať brzdí on), zatímco výzbroj založená na bedně s elektromechanickými stykači v takové situaci může skončit jedině zábleskem, výbuchem a vystříkaným hasičákem.
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4619
Registrován: 5-2005

Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 23:47:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak řečeno, stejnej důvod jako u těch 21Tr - neschopnost výzbroje poprat se s náhlou změnou polarity nebo vjetím do úseku, kde jsou obě troleje spojeny = zkrat sběračů. Klasicky - křížení trolejbus/trolejbus nebo trolejbus/šalibus.
Kde je jaro?
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 720
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 12:18:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, když jsem se tehdy v Ostrově ptal proč usím ten tyristor vyměnit za diodu, tak mi bylo řečeno, že ta rekuperace dělá napěťový špičky přes 1000V a ČEZ to nechce do měníren.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4620
Registrován: 5-2005

Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 13:40:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jas - což je podle mě ovšem blbost, protože měnírny, aspoň třeba v Brně, jsou jednak v majetku dopravního podniku a druhak rekuperace "do nich vložená" se užívá pouze k tomu, aby to měnírna "přeposlala" do jiného vozidla; zpátky do sítě ČEZu to nevrací nic, leda že by měnírna uměla z 600 vrácených V zase udělat 22kV.
Kde je jaro?
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 721
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 16:44:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Veru, já vím, že je to blbost, protože teď pro ČEZ dělám. Jenže faktem je, že to v trolejích ty špičky dělá a měnírna to jen přeposílá zpětně. A ta rekuperace do rozvodný sítě možná je, ale je to drahý zařízení a nevyplatí se.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Zbynďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 853
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 16:59:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je pravda, že v Ústí byly jednu dobu problémy s jednou měnírnou, do jejího obvodu měly zákaz vjet nízkopodlažní vozy, čili 22 a 25 Tr právě kvůli rekuperaci. Jezdila tam pouze o víkendu 2x denně jedna přidělená 22 Tr s určeným řidičem, který vždy před vjetím do jejího obvodu rekuperaci vypnul. U 22 Tr to totiž, narozdíl od 25 Tr, jde vypnout tlačítkem.
WEB O MHD V ÚSTÍ NAD LABEM
ICQ: 221-908-090
Škoda Electric a.s. - důvod, proč jít pěšky

Odkaz na moje fotoalba © Odkaz na můj YouTube kanál
Fandaprudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 3-2009
Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 20:49:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ona ta rekuperace jde odpojit i u 24,25 Tr, chce to ale zásah autoelektrikáře. V Teplicích taky asi měsíc kvůli problémům s Prosetickou měnírnou jezdily v té době pouze dva nízkopodlažní vozy, které to měly "růčo,, odpojené a už nebyly v záruce.
A co na to Jan Tleskač ?
Zbynďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 876
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 22:24:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak samozřejmě, že to jde odpojit i tam, ale ne tlačítkem z pozice řidiče. Čili než to odpojovat a jezdit po celé síti bez rekuperace bylo snažší tam ty vozy neposílat. Dnes už by to díky garant. spojům nešlo.
WEB O MHD V ÚSTÍ NAD LABEM
ICQ: 221-908-090
Škoda Electric a.s. - důvod, proč jít pěšky

Odkaz na moje fotoalba © Odkaz na můj YouTube kanál
Franta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 944
Registrován: 9-2003
Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 07:27:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@Jas:
Ve Švýcarsku jsme stavěli rekuperační rozvodnu na 210 kW. Šlo o pas ve sklonu který, když byl naložen, bylo nutné brzdit. Jednalo se o měnič, který uměl posílat proud "tam i zpátky". Byl jediný problém, zabezpečit brzdění při výpadku napájení. Nakonec to vyřešily jakési "brzdové odporníky". Funguje už 8 let a říkáme tomu "malá kamenná elektrárna".

Takže i malý výkon na AC se vyplatí. Problém asi bude v DC sítích, protože střídač by asi opravdu nestál 5 Kč.
Rozpočtová odpovědnost teplického primátora by měla být vzorem vládě.

Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 723
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 13:30:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Franta: Problém je v rozvodný síti ČEZ, která o tenhle proud nestojí, protože to prostě neumí uřídit. Jinak to proveditelný je a cena je opravdu poměrně vysoká. Rekuperace v rámci trolejové sitě ale logiku má.
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 13:49:39    Odkaz na tento příspěvek  

K rekuperaci u starých trolejbusů. T400 a třeba i 2Tr nebo 3Tr měly kompaudní motory. Tyto motory mají kromě sériového budícícho vinutí i vinutí derivační (paralelně ke kotvě). Jeho obvod byl zapojen na trolejové napětí, ale s proudem v řádu jednotek A. V první fázi rozjezdu protékal vinutím derivačního buzení konstantní proud. Motor se reguloval klasicky odporovými stupni. Po vyřazení odporů jel vůz na hospodárném stupni s plným buzením poměrně malou rychlosí (uvádí se 15 - 18 km/hod.). Rychlost se dále zvyšovala odbuzením - plynulým snižováním proudu derivačního vinutí. Když ovšem řidič ve vyší rychlosti o něco povolil jízdní pedál, buzení motorů ze zvýšilo, čímž při vyšších otáčkách byla napětí indukované na kotvě vyšší, než napětí troleje, motorem tekl proud v opačném směru a vůz brzdil. Nicméně si myslím, že při vypadnutí sběračů, či vjezdu na izolované křížení prostě díky ztrátě napětí zanikl proud derivačního vinutí a tedy motor přestal rekuperovat. No, až se nám někdy podaří zprovoznit 3Tr1, jsem sám zvědav, jak se bude chovat. Hasičáky pochopitelně budou v pohotovosti.
Klbaak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 368
Registrován: 6-2008

Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 01:46:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám takú otázku.
Ako je to s pedálmi v trolejbuse?
Vypočul som si totiž jeden rozhovor, kde trolejbusový vodič vravel že ten pedál úplne vpravo je nejaká zástavková brzda...
Ďalej vravel, že tie brzdy sa dosť komplikovane požívajú. Prečo má trolejbus dve brzdy?
Vďaka za vysvetlenie.
------->>>TRAINZISTOR<<<--------

Polygón je dobrý sluha, ale zlý pán!

Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6711
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 10:47:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

do 14Tr má trolejbus vlevo, tam kde je u autobusu pedál spojky, pneumatickou brzdu, vpravo od sloupku řízení je elektrodynamická brzda. Modernější vozy 21Tr počínaje mají dva pedály, principiálně shodný s autobusem s automatickou převodovkou.
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Sivon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 91
Registrován: 10-2010

Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 13:09:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostrov-Jáchymov dnes


VDP Šotov
budějovická veřejná doprava
Škoda 21Tr 4ever. Změny v MHD? Na co? Stejně je to pořát MHD...=Vždy se najde něco, co je špatně...
Sominus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2011

Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 14:00:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smutné. Dneska by nikdo neuvěřil že tam někdy něco bylo...
Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov!
Jas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 725
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 12:24:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár let a jak to zarostlo
Trolejbusy vpřed dobýváme svět.
Martan2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 171
Registrován: 11-2010

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 12:42:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasný příklad toho, co dokáže kapitalismus provést s naším dříve velmi rozvinutým průmyslem. Takových opuštěných objektů je po celé republice spousta
W12
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 182
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 13:48:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ŠKODA MB je toho take jasnym přikladem.... předpotopní vyrobek neměl šanci..svym zpusobem tr9 v lepší karoserii,ktera se po 5 letech rozpouštěla v soli.... Je to škoda...ta ŠKODA......ale...
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4730
Registrován: 12-2004

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 14:43:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby ten průmysl byl rozvinutý, tak nezkončil. Je jedině dobře, že kapitalismus oddělil zrna od plev, které byly bohužel ve většině. Na produkci Škody Ostrov v 90. letech neshledávám nic světaborného, ba spíše naopak. Dopadlo to, jak to dopadlo, dnes to vidím tak, že to bylo jedině dobře.
Sauber. Leise. Obus.
StadtBus

ŠOTOUŠ = nepřítel moderní veřejné dopravy