K-report
 

Archiv do 17. října 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv do 17. října 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.178
Odesláno Středa, 13. října 2010 - 21:20:10    Odkaz na tento příspěvek  

Tak to asi bude von
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3408
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 13. října 2010 - 21:41:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdepak, tenhle byl prý na Baterii, navíc to bude tak 15 let.
Ale pamatuje si to dodnes...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 6-2004
Odesláno Středa, 13. října 2010 - 23:42:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nedání přednosti (pro hnidopichy omezení a ohrožení)

Ha, pán si konečně přečetl zákon a pochopil, že o nedání přednosti se v dříve diskutovaném případě nemohlo jednat. A dokonce to i přiznal. Hurá!

Jinak pochybuji, že Bručoun chtěl omezit nebo omezit tramvaj nebo cokoliv jiného. Prostě se mu to tak přihodilo. Chyba no, stane se. Kdo nezažil, nepochopí.

Zrovna dneska se mi kolega přiznal, že při jeho prvním podzimním blátíčku po kurzu míjel zastávkovej sloupek ve čtyřiceti.

Možná kdyby se v kurzu více věnovali tomu, jak řídit tramvaj, a méně tomu, jak vychovávat řidiče menších vozidel, třeba by to nebylo úplně od věci. I když chápu, že kde nic není, ani smrt nejede a když něco klouže, tak to klouže.

Kontrolní otázka. Když to někomu v autě ujede na ledě (jako že na holém ledě se toho moc vymýšlet nedá) a do něčeho napálí. Kdo je viníkem (a za blba)? Podle uznalého pokyvování bych to skoro vypadá na očekávatelnější okolnost, že jsem ten Hnidopich. Podle popisu LV to skoro vypadá, že nejel opatrně v očekávání podzimní klouzačky, která se mu pak přihodila při pomalém dobržďování.

A pointa? Snad jsme lidi a chybovat je lidské. LV chtěl ukázat, že stejně jako auta ani tramvaje (bohužel zatím; řádný stres pro ševce; zaručeně žádné chyby, prostě pohoda džez) neřídí neomylné počítače.
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 473
Registrován: 10-2008

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 00:57:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hezké, jak všichni hledáte argumenty, jak toho tramvajáka obhájit ... :-)

MY TRAMVAJÁCI - oni ostatní. Prostě tramvaják je svatý a je vyloučeno, že by se něčeho dopustil ...

Pokud vám to ani teď nedochází, tak vám není pomoci. Shodili jste se sami, každý, kdo sem nahlédne a není profesně ujetý, pochopí.

Přesně to jsem chtěl, díky, díky, díky!!!
Si non confectus non reficiat.

Filip123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.115.195
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 06:24:15    Odkaz na tento příspěvek  

No tak někdo minul o kus sloupek, není nad to trefovat se do řidičů tramvají, sice jezdím autem, ale řídit tramvaj bych opravdu nechtěl, není to legrace jak to vypadá. ale když vidím někdy co se děje v normálním provozu, tak by tramvajáci měli dostávat ještě příplatky, co jim řidiči aut provádějí.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 460
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 09:02:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

L_v: V protisměru v tu chvíli stála 25, kdyby z ní někdo přebíhal za zadním vozem na 22, měl by příští týden pohřeb. To by mohl mit i kdyby tramvajak jednal podle vsech predpisu - ne kazdy vlak musi vzdycky u sloupku zastavovat.
Co Vam Vadi - ze v tomhle pripade tramvajak porusil predpis? Ze by jste se najednou ocitl mezi lidmi, ktere pregnantne charakterizovala nasledujici veta? ... se nedivím, že DP a vůbec celý stát jde postupně do hajzlu, když je tu taková koncentrace nepřemýšlejících, na předpisech bazírujících a na předpisy spoléhajících idiotů. Možná by kolem toho mohlo vzniknout nějaké nové náboženství. Je to citace,prispevek cislo 395 z 30.7.2010 od uzivatele Lord_vetinari pri kritice postupu kontrolora Zaruby po pochybeni tramvajaka ve smycce Smichovske nadrazi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8637
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 09:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky mi to v autě jednou uklouzlo (vyděsil jen sebe, ne cca 150 lidí okolo) , dostal jsem pokutu, zaplatil značku a považoval jsem to za normální. Proč by to tak nemělo být všude?
PS: Do transformace jsem vám dal pěkný článek z LN.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Chmelda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 322
Registrován: 4-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 10:23:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lorde, nějak mi uniká smysl posledního příspěvku. To byla reakce pěkněprosim na co?
Mmm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 10:26:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrovna srovnávat auto a kolejoví vozidlo není to praví ořechoví ;-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8639
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 10:33:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mmm: Přečtěte si to pořádně, čoveče, já nesrovnávám žádný vozidla, já píšu o jednom a tomtéž přestupku.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 476
Registrován: 10-2008

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 11:41:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

le Chmeldo ... já jen nastavuju zrcadlo :-)
Tady přece vůbec nešlo o toho tramvajáka, co mne v úterý málem zabil, kretén.

To byl takový testík, chtěl jsem si ověřit, že opravdu vždy, když něco zvoře tramvaják, tak Démon, Brejšín, Martyk a další automaticky začnou hledat důvody, jak ho obhájit, zatímco když se dopustí přešlapu kdokoli jiný (řidič sanitky, osobáku, kaštan), titíž na dotyčném nenechají jedinou nit suchou. V prvním případě se chovají jako obhájci, v ostatních jako nejzavilejší prokurátoři. A nejlepší je, jak mi na to všichni dokonale skočili, oni vážně věří tomu, co říkají. Dokonalé prototypy fanatiků, v tomto případě tramvajových.
Si non confectus non reficiat.

Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 12:03:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jo jeho Lordstvo už nejezdí IAD a zapomělo se při přebíhání kolejí rozhlédnout ?
Chmelda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 4-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 12:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo tak, to my zas čteme něco, co nebylo napsáno... Dyť krom toho, že to šmudlovi asik sklouzlo, tady nikdo nic dál nevejřil.

Ale je fakt, že tvrdý jádro má absenci. Pak bysme se možná zas dověděli věci...
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3410
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 15:43:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hnidopich: Asi je nošením dříví do lesa opakovat, že na rozdíl od vás zastávam kontinuitu názoru a ze znalosti předmětného zákona jsem přezkušován, ale pro vás to udělám rád...
A není mi zatěžko zopáknout ani to, že taková situace se prostě nasimulovat nedá, takže vaše postesknutí na špatnou úroveň kurzu, je opět zcela mimo mísu.

LV 473: Nikoliv obhájit, ale objasnit neznalému, tedy vám... Že je to chyba a nemělo by se to stávat, je doufam nasnadě.

KM 8639: Ale to právě nikoli, protože to, za co jsi ty zaplatil pokutu, hrozí tramvajákovi řádově častěji než tobě a taky je mo ohodnocením řádově vyšší trest. To je ten rozdíl.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 477
Registrován: 10-2008

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 16:49:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: Naše Lordstvo se rozhlédlo. Právě proto je ještě naživu.

Chmelda: Nic mu neuklouzlo. Jel tak, aby zastavil v křižovatce, a na poslední chvíli si uvědomil, že projíždí zastávkou a má zastavit. Jel tak, jako by tam ta zastávka vůbec nebyla.
Si non confectus non reficiat.

Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 461
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 17:02:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je dobre, ze se jejich lordstvo rozhledlo. Jinak by bylo jeden z nepřemýšlejících, na předpisech bazírujících a na předpisy spoléhajících idiotů.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 17:15:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Když to vezmu naprosto nestraně, tak skluz je nezvládnutí vozidla a pokud by se stalo, tak že by tam nějaký vůz stál, tak to má řidič na triku bez debat.
Chápu že ho hájíš a zase se začneš ohánět zákony, ale tady se jasně mluví o přízpusobení jízdy stavu a povrchu vozovky/kolejí. Posléze o nedodržení bezpečné vzdálenosti. Nic víc nic mín.

Naprostý souhlas s KM.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 462
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 17:17:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Asi mate problem s chapanim textu. Viz Demon3: Že je to chyba a nemělo by se to stávat, je doufam nasnadě. To je nejake hajeni?
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 18:42:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když s sebou na náledí šlehnu na chodníku tak je to nezvládnutí čeho ? Připustí tady vůbec někdo, že nejsme stroje, ale jen chybující lidi ?
OT: jeho lordstvo už nejezdí autem ? Zastávku ještě nezřídili ...
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 19:39:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O rychlosti klidně mluv, bo T3 stejně víc jak 60 moc nejede

No to není až tak pravda. Kdysi jsem jezdil zcela vyjímečně do modřanského sídliště. Při poslední jízdě jsem zatoužil vyzkoušet kolik ta T3SUCS jede. Nikoho jsem nevezl a jen jsem měl obavy, abych nedojel brzo soupravu před sebou. Od Bellárie jsem držel nohu na pedálu jízdy až na podlaze, ale při rychlosti 78km/h už lítaly sloupy vedle kolejí tak rychle, že jsem tu jízdu raději pustil. A tu soupravu jejíž zadní vůz měl číslo 6444 a vezla cestující přede mnou jsem dojel až na Palackého nám., kde bylo těch tramvají nějak moc. Jinak legend o nejvyšší rychlosti dosažené tramvají T3 znám více a všechny uvádějí rychlost začínající číslicí 1.

Možná kdyby se v kurzu více věnovali tomu, jak řídit tramvaj, a méně tomu, jak vychovávat řidiče menších vozidel, třeba by to nebylo úplně od věci.

Když jsme v základním kurzu začali jezdit po městě, tak nám instruktor mnohokrát říkal, že budeme muset překopávat zastávkové sloupky - buď jsme zastavovali daleko před sloupkem nebo až za sloupkem. Přitom jsme jezdili stále prázdnou tramvají. To jak se chová plná tram jsem zjistil až v zácviku na lince s cestujícími. Jel jsem takhle v ranní špičce ze sídl.Řepy a před krematoriem mi kolega povídá "Brzdi už, takhle v zastávce nezastavíš!". A měl pravdu - ta opravdu plná T3 ne a ne zastavit. Stejný problém může nastat i při jízdě s jiným typem vozu byť vzhledově vypadá stejně. V "mojí" vozovně jsme jezdili výhradně se zrychlovačem. Zhruba po roce mne poslali vystřídat kolegu na přestávku. Střídal jsem v Biskupcově a jel dolů na Palmovku. Vše naprosto normálně v klídku a pohodě, jen ta tramka byla tyristorová. Ano při výcviku jsme se takovým vozem svezli také, ba i v zácviku, ale tohle bylo něco jiného. Zkrátka a prostě - na Krejcárku jsem zastavil u sloupku prvními dveřmi, ale zadního vozu.

Dokážu pochopit výkřiky nezávislého pozorovatele, který opravdu vůbec netuší jak se tenhle ten typ veřejného přibližovadla chová, ale zároveň i obranu těch kteří měli možnost si za panel sednout (a ne jen sednout, ale i ovládat). Jedni vidí tu kravinu, která si řidiči podařila, druzí se snaží zauvažovat proč k ní došlo.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1356
Registrován: 6-2005
Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 21:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5735 - a dnes sebou u Belárie tramvaje hází tak, že i při mnohem nižší rychlosti člověk pochybuje, zda se udrží na kolejích...
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 22:39:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac: Jo, má. To je prostě 9001. Když mám pocit, že jsem to srozumitelněji napsat nemohl, uživatel 9001 mě přesvědčí, že to lze pochopit i jinak...
Ještě v tom samém příspěvku píšu, že "Nikoliv obhájit, ale objasnit neznalému, tedy vám...".
Platí to tedy v nezmenšené míře i o tomhle jedinci.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Libcha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 756
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 23:56:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Moc to tu nečtu, ale všímám si provozu....
Udá se mi, že poslední dobou nějak nepřibývá rekonstruovaných tramvají - ani T3P ani vany ani KT8.
Určitě tu někdo ví jestli a jak moc rekonstrukce probíhají... Povězte, čistě ze zvědavosti mě to zajímá. Plánují se zrekonstruovat postupně všechny T3, nebo se budou prostě vyřazovat? Nezasvěceným okem se mi zdá technický stav většinou více než dobrý...
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 01:58:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D3:

Na to, že už jste toho nechal, toho pořád dost nakdákáte. Ale když nedáte pokoj: netuším, o čem mluvíte, když se nějaké štěky snažíte vztahovat na mou maličkost. Mé názory jsou konzistentní a každý, kdo je schopen číst text s porozuměním, si to může snadno na zdejší plodné debatě ověřit. Pokud mi nevěříte, zkuste se přeptat mimo DPP, třeba někoho takového, kdo Vám s funkční gramotností pomůže, najdete.

Já netrvám na tom, že se dá situace nasimulovat. Já říkám, že chybovati je lidské a dokud tramvaje (ale i auta) budou řídit lidé, tak by bylo dobré, aby si to byli ochotní připustit.

Narážka na kurz byla na to, co nám zdě prozradil McBain. Možná, kdyby se méně učilo školit řidiče vytvářením zbytečně nebezpečných situací a ušetřený čas se věnoval tomu, že mokré listí nebo co jiného může klouzat, mohlo by to být ku prospěchu věci.

Stejně jako u Bručounova ševce by asi na místě bylo: "No jo, chyba, no tak snad se z ní poučí a bude si dávat bacha, aby ji zbytečně neopakoval." A ne: "Chuděrka, nedošlo mu, že už je půlka října a mohl by být podzim, takže nemůže jezdit jako prase. Vy zlí nedopravníci tomu nikdy nemůžete rozumět."
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 463
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 11:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hnidopich: McBain: Zásadní ševcovská zásada předcházení nehodám v pražských ulicích je "dělej, že ho nevidíš". Ta mi byla vštípena hned první jízdu v zácviku v roce 1995, a docela úspěšně jsem se jí držel celou svou ševcovskou kariéru. Kde je rec o nejakym kurzu?

Demon3: Nikoliv obhájit, ale objasnit neznalému, tedy vám... Že je to chyba a nemělo by se to stávat, je doufam nasnadě. Podle meho nazoru to neni totez jako : "Chuděrka, nedošlo mu, že už je půlka října a mohl by být podzim, takže nemůže jezdit jako prase. Vy zlí nedopravníci tomu nikdy nemůžete rozumět."

Myslim ze poznamka o funkcni gramotnosti byla na miste, jen spatne zacilena.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3414
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 16:03:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Libcha: Poslední T3R.P šlo do světa na konci září a další už pravděpodobně nepřibudou, jedna z tří posledních wan bude ještě tenhle měsíc, rekonstrukce KT probíhají dál, další vyjede někdy na přelomu listopadu a prosince.

Hnidopich: Komu není zhůry dáno, že...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 10-2008

Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 16:18:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: "shůry" je správně.
Si non confectus non reficiat.

Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3415
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 16:21:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, to jsem tam měl původně, ale nelíbilo se mi to. A popravdě řečeno mě to netrápí.
Přesto dík.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
z DPArena
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.167.69
Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 21:29:38    Odkaz na tento příspěvek  

pro 9001

ne každý je srab v DP
http://www.dp-arena.cz/1/index.php?option=com_content&task=view&i d=3523&Itemid=1

Uvedený řidič odmítl na školení řidičů 3/2010 na výzvu vyučujícího vyplnit test z požární ochrany, čímž nesplnil jeden z bodu .......

o čem je řeč ?
Opakované školení BOZP
V jeho rámci si totiž musela „Pušmanova farma“ zopáknout téma bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a požární ochranu,....

http://www.dp-arena.cz/1/index.php?option=com_content&task=view&i d=3522&Itemid=45
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 22:13:11    Odkaz na tento příspěvek  

rekonstrunkce, přesněji řečeno novostavby pražských wan by měly pokračovat, aspoň do té doby, než bude nový prototyp kratšího vozu délky 15m
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 22:15:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D3: Komu není shůry dáno, že...

Souhlas. Proto také podporuji Vaše původní rozhodnutí, která by Vám při troše důslednosti jistě bývalo bylo lépe posloužilo.
Kombinace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.152.5
Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 02:31:04    Odkaz na tento příspěvek  

ad PCC forever: T3, T6, ani wana rozhodně není faktor, který by byl v pražské MHD v budoucnu potřeba. Pro potřeby méně vytížených a nočních spojů lze objednat dvoučlánkovou 15T, či tříčlánkovou 14T, nebo úplně jinou tramvaj od zahraničního výrobce. Stačí pár kusů. V čase dopravní špičky by byly tyto krátké tramvaje spojovány do dvojic, takže by byly dostatečně využity. Rozhodně bych ve špičce neviděl problém ve spojení 2x dvoučlánek 15T nebo 2x trojčlánek 14T nebo 1x 14T + trojčlánek 14T či 15T + dvoučlánek 15T.

V případě nouze by měly jít spojit i trojčlánek 14T a dvoučlánek 15T.

Například v německém Erfurtu takto spojují Combina. Na velmi vytížených spojích 2x pětičlánek Combino, či pětičlánek Combino + trojčlánek Combino "bambino". Bambina jezdí i samostatně, nebo mohou být spojena do dvojic.



Argumenty jako "délku takových souprav nedovolují normy" neobstojí, protože když je velký tlak, dělají se vyjímky (Brno), nebo se rovnou norma změní. Vyklízecí čas křižovatek také není překážkou, neboť spojením "krátkých verzí" nevznikne o moc delší souprava, než je povoleno teď.

Délku zastávek lze také řešit, buď fyzicky upravit, nebo zajistit jiné řešení. Celá věc je vsak (bohužel) uvažována v horizontu 5 až 10 let, neboť 1. DPP (město Praha) stejně do několika let nic takového neobjedná a za 2. nikdo zatím nemá koule na změnu norem, infrastruktury a uvažování "nikdy se to tak nedělalo". Což je škoda, protože doobjednáním např. třiceti trojčlánků 14T by se situace výrazně zlepšila. Nahradily by některé sólo vozy, ve špičce by se spojily s klasickou 14T (souprava o velké kapacitě) a v případě nepotřebnosti by se dvě "krátké" 14T spojily do dvojice a vesele by drandily napříč sítí.

T3 a wany by se konečně mohly odprodat někam do Asie (nemyslím Brno ), T6 by dosloužily zbytek svého života a byl by od dobytčáků konečně klid.
Milky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2462
Registrován: 7-2006
Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 09:55:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A fandové by se na ně chodili koukat do musea.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost.
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 09:58:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kkombinace: nebudu reagovat, ale přeci, mám dojem, že už cca půl roku nebo dokonce víc je možné v ČR provozovat tramvaje do délky 60 m běžně.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 10:37:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kombinace: Tipuju, že v Praze bude T3 a odvozeniny jezdit nepochybně déle, než 14T :-)))). Doobjednat třicet trojčlánků 14T by mohl leda naprosto nepříčetný šílenec :-)).
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3416
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 11:12:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Asi tak, nehledě na to, že nechutně zadlužená Praha momentálně nemá ani zaplacení těch pár kousků 15T, které nám příští rok hrozí, takže objednávání dalších tramvají, a to jakýchkoliv, patří zcela neoddiskutovatelně mezi jeden z největších šotosnů, jaké jsem v posledních letech slyšel.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Slimman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 997
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 13:45:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jakou by asi taková dvojice trojčlánků 14T měla reálnou kapacitu ? Myslím si, že by to byla souprava s největším podílem nevyužité plochy pro cestující vzhledem ke své délce (obří kabina, design zadních čel, uspořádání vnitřku? atd.). Taková dvoučlánková 15T zní lépe, každopádně zajímavá myšlenka, i když zůstane asi pouze u ní.
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1164
Registrován: 6-2004
Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 14:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a pak ještě otázka (všechno ostatní stranou), na kolik by taková legrace přišla. Předpokládám, že provoz v soupravě nebyl v zadání ani pro (dodané) 14T ani pro (asi již na spadnutí) 15T.
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 17:27:47    Odkaz na tento příspěvek  

1. Je to sice o penězích. Osobně mám ale raději kratší tramvaje s kratším intervalem než dlouhé, které pojedou s dlouhým intervalem. Proto je třeba mít k dispozici vozový park tramvají o délce 15m.
2. Nezavrhujte T3 a hlavně wany. Je zde použit v praxi nejlepší interiér s částečně nízkou podlahou. Nehodnotím 15T, které prakticky do provozu nezasahují. Jeden vůz v Praze trn nevytrhne. Osobně raději do zástávky vidím přijíždět soupravu s wanou než pojízdné železářství 14T. V ní si ze Smíchova na Barrandov připadám jak za války v dobytčáku.
Ondrys
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 874
Registrován: 5-2004

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 13:19:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jasně, krátké intervaly krátkých tramvají, pro šotouše možná hezká úvaha, ale ekonomický nesmysl. Přeci se nebudou pořizovat specifické krátké vozy jen proto že je slabší poptávka. O víkendech nebo v noci můžou klidně jezdit autobusy, a v sedle se prostě prodlouží interval. Jinde se to běžně praktikuje, jen u nás je to zase problém.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2242
Registrován: 2-2004
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 13:47:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ondrys: Je zajímavé, že se v paralelní diskusi o metru zrovna řeší rozpojování souprav metra a tím krácení intervalu :-).
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 14:00:45    Odkaz na tento příspěvek  

1.Náhrada autobusy o víkendech a v noci? Blbost, autobus ve městě, hlavně v centru nemá co dělat!!!
2.Věřím, že v Praze Wany budou sloužit déle než Poršetry. Časem se Poršetry určitě odprodají, nebo v horším případě alespoň projdou důkladnou rekonstrukci, hlavně ať brzo zmizí z pražských kolejí.
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 479
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 14:20:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blbost, autobus ve městě, hlavně v centru nemá co dělat!!!

A PROČ?
Si non confectus non reficiat.

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 8-2007

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 14:39:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obávám se, že tady se žádných argumentů nedočkáme...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3059
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 14:51:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A v praxi si ty busy v sedlech a o víkendech představujete jak? Jiný linkový vedení? Nebo konec s otevřeným/zatravněným svrškem a vše zakrytý? A jak v "přechodným období" střídání z tramvají na busy? To by snad ani jinak než 100% po kolejích busy nešlo...

Ty vany jsou pro tohle ideální. Nic nebrání (teda krom počtu) aby jezdily 2xvana nebo s klasickou T3 tehdy a tam kde je to potřeba. A mám neodbytný dojem že vozejčkářů a kočárů se do jedný vany vejde stejně jak do poršešrotu přičemž bude současně použitelná i pro ostatní substrát (a ne jako přední nudlooddíl poršešrotu kam se přes 2 kočáry prorvou jen otrlí.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3419
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 15:13:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wang: A když to otočíme, nějaký argument pro busy by nebyl ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 15:55:01    Odkaz na tento příspěvek  

Dokážete si představit, že by se např. u Anděla potkávalo několik autobusových linek? To by byl masakr. Autobusy patří na okraj města. Naštěstí až na výjimky jsou v Praze v centrech na povrchu jen tramvaje.
Akribius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 980
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 16:58:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Oslu se to s autobusy takhle dělá běžně.Jde o to,že souprava metra nebo tramvaj je velmi drahá záležitost (pro Nory).Tím pádem je na tramvajích 10ti minutový interval celý den (od 19h. 20 minut) a na metru je celodenní interval 15 minut (od 22 hodin 30 minut).Zkrátka pořizovat finančně náročné kolejové vozidlo na 2 hodiny ranní špičky a 3 hodiny odpolední špičky je pro místní Ropid dost drahá sranda.
Pak samozřejmě existuje linka metra 4,která má posilovou autobusovou linku 4E jezdící v ranní špičce do města a v odpolední z města v 90% souběhu s metrem-to by bylo něco pro Káema :-).Nebo vypravujeme autobusy za tramvaje,jsou označeny stejným číslem jako tramvaj akorát prostě přijede bus místo tramky.V tomto případě se ale oba dopravci domluví na vhodné lince-některé linky mají samostatné tělesa se značnou vzdáleností od nejbližší silnice.
Ani 5-6 hodinový výkon busu není ideál,ale pořád je to daleko levnější s ohledem na pořizovací náklady vozidel než pořídit k těmto výkonům kolejová vozidla.
Jinak busy zde jezdí přes centrum,máme společné terminály s tramvajema a masakr to není.Pokud teda v těch nejvytíženějších něco nezdechne:-)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3060
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 17:05:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A u těch Oslů je fakt takovej terminál jako je u Anděla? Neboli ve špičce tramvaje ve dvou vozech tak že se dá i blbě přejít?

Jak byste třeba na špičku posiloval busy takovou 9, která by byla celodenně v i=5? Nebo posilovej kloubák na 22 ve splítce a přes Malostraňák by taky byl dobrej. Ostatně už teď se běžně vozidla na linkách sjížděj. Potěš koště kdyby na takový 22 místo dvojice po 8 minutách dorazil standardní bus....

To je spíš o tom aby byly na směrech linky patřičný kapacity. Vyloženě nevyužitejch tram tratí je pár kousků. Zato tras metra nám do různejch polí kde je frekvence na tramvaj (ne-li na buslinku) docela přibejvá.
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.16.229
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 17:46:02    Odkaz na tento příspěvek  

Zk-ka, Petr Vlček:
Nezapomínáte náhodou na to, že se tu řeší, co s nadbytečnou kapacitou v sedlech, tj. nikoli ve špičce, kdy jezdí jedna tramvaj za druhou, ale v časech, kdy jede jedna tramvaj za uherák a ještě prázdná (trigger debaty byl, čím ekonomicky nahradit 1xT3, resp. soupravy vs. článkové tramvaje).
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 18:01:57    Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se nepletu, řeší se a obhajuje se tu existence a budoucnost tramvají velikosti T3.
Jestliže někde vede kolej, nechápu, proč tam suplovat v sedle a v noci provoz autobusy, to nemá logiku. Je to blbost. Že se tak možná někde ve světě děje, no jistě, když nemají krátké tramvaje. My je máme a je třeba si je udržet a u výrobce do budoucna navrhnout, že je zájem o nový vůz této kategorie.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8645
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 18:09:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kombinace: No to je žvást jak z marsu, co ?
Ondrys: Vývoj spěje k dlouhým tramvajím v krátkých int. a malému počtu linek
MŠ: V diskusi o metru se řeší všelijaké píčoviny. Voni neuměj snížit tydle intervaly a chtěli by rozpojovat. Blbnou. jinak 10 min večer je OK, ostatně, co chtěj na těch soupravách rozpojovat, když je to celek???
Autobusy místo tram v noci jsou ok tam, kde je noční link. vedení jiný než denní, např. v Brně, nebo kde by stejně busy musely tramvaje nastavovat, jako třeba v OL (nebo OsLu). V Praze je to nesmysl.
No prostě vycházej sóla nejlíp, jak říkám, bude T6PGRLF, berte to jako věštbu.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 6-2004
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 18:51:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OsobaX:

Nějak se nám tu protínají dvě věci:

- autobusy v sedle, aby tramvaje mohli spinkat ve vozovně (to se tady objevilo)
- autobusy jako špičkové posili, abychom nemuseli (draze) kupovat tramvaje, které mimo tu špišku budou spinkat ve vozovně

Takže je to spíše jedno nebo druhé, podle toho, co potřebuji/chci. Ne ... a k tomu ...

Jinak, když už jsme u toho fantazírování, proč ne raději trolejbusy? Spokojeni budou jak příznivci gumových kol, tak elektrické dráhy.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 19:48:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně v době, kdy drtivá většina vypravení je T3+T3 si opravdu nemůžeme stěžovat na nedostatek krátkých tramvají. Spíš se divím, že se polovina T3RP apod. neudělala bez kabiny, s další plošinou pro cestující vybavené jenom krabičkou pro manipulační pojezd. Takhle je spousta zabitého prostoru a spoustu drahého vybavení v kabinách, které se nikdy nevyužije.
Jinak za uplynulých 10 let vozový park pražských tramvají docela omládl, takže fakt nevím, co by se dělalo s 250 ks 15T, i když je to hezká tramvaj. Nějaké zásadní navýšení vypravení nelze očekávat, zbylé T3SU(CS) a T3M zřejmě budou modernizovány, T6 ještě něco vydrží. Až skončí KT8, chtělo by to nějakou obousměrnou náhradu, což by se na bázi 15T snad udělat dalo, ale to nás teď nemusí trápit.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8649
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 20:06:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

iiii: Měrou nebývalou roste počet sól večer a o víkendech. Objevují se sóla na linkách, kde to bylo dříve i (neoficiálně) zakázané (18,14 a pod.) O sólizaci si říkají o víkendech i další připrcávky - je otázkou, zdali nebudou dříve v rámci metrolinkizace zrušeny. Autobusy místo tram v Praze nepřipadají v úvahu, a to ani v noci.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Dakob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 257
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 20:17:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes odpoledne jsem se dozvěděl, že se v Praze ztratila další holčička. Nezjistil jsem to z televize ani na internetu, ale z vysílačky v autobuse DP. Tak to má být, nicméně si dokážu představit ještě efektivnější řešení.

Až jednou vyhraje výběrové řízení na informační systém na označnících nějaká rozumná, pokroková a moderní firma, možná se dočkáme systému, který bude efektivně a pružně reagovat na změny v dopravě, nehody, výluky a také tyto kritické situace. V době bezdrátových sítí a testování sítě WiMax není problém vyvinout software, který bude centrálně spravován a informace na stojanech budou aktuální. Když dvakrát za minutu místo jízdního řádu naskočí na obrazovku fotka pohřešované s popisem, jistě to nikomu vadit nebude a během pár minut může o zmizení vědět čtvrtka Prahy, co zrovna čeká na tramvaj. Samozřejmě za předpokladu, že bude použita nějaká normální zobrazovací technologie a ne bodíkový systém, u nějž může být člověk rád, že z cílové zastávky zobrazí pět písmen prvního slova...

Myslím, že by to bylo docela přínosné. To, že se o takové zprávě dozvím z večerních zpráv doma na gauči, už nikomu asi moc nepomůže. Stejně tak mě překvapuje, že nejsou flexibilnější projektory v metru, které na podobném principu již fungují.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3420
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 20:43:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: Zbylé T3M a SU rozhodně už modernizovány nebudou, tedy pokud se nové vedení města nezačne konečně chovat jako skutečný majitel DP a nikoliv jako jeho likvidátor. Zájemci o ně by byli...
Vozy T6 oproti původním předpokladům dostanou ještě jednu prohlídku vyššího stupně, ale pokud bude projekt 15T zakončen úspěšně, jsou právě oni dalšími na ráně, hned po T3M a SU.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5036
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 21:16:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3 - pokud se dodávka všech 15T završí, co se konkrétné s T6 zamýšlí, šmelc nebo prodej? Respektive existuje potenciální zájemce o tyto vozejky ať u nás nebo venku?
Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání.
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 21:20:45    Odkaz na tento příspěvek  

Proč ne naříklad tohle?
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3424
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 21:24:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zamýšlí se prodej, ale otázka zní, jestli se najde kupec. Zatím není.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...