Archiv do 24. září 2010

Autor Příspěvek Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5553 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 22:31:57       Občanem se sníženou pohyblivostí se můžeš stát i Ty, pokud budeš mít nohu v gypsu Svou partu přátel ještě naštěstí mám, takže až třeba jednou budu jít nohu v gypsu, nebudu muset ji vláčet kamsi na tramvaj... Přesné statistiky ... neznám, ale je to určitě dvojciferné číslo. Určitě. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 23:11:38       Dvojciferné na jeden každý vůz? Pak je asi potřeba co nejvíce nízké podlahy. Nebo dvojciferné v počtu cestujících? V tom případě by při troše rovnoměrném rozprostření poptávky asi vyšlo lépe něco nízkého a pár sedadel v každém voze. Nebo jste opravdu nepochopili mou otázku? Tak zkusím jinak. Je lépe, aby v každé tramvaji byl prostor a pár sedadel, kam mohu najet bez obtíží s kočárkem (vozíkem, berlí, vysokým věkem...). Nebo abych jednociferné procento (někde kolem 5%; dobře možná skoro 10%, jezdí dvojičky) tramvají mělo prostor kam mohu najet a rejdit v rámci jednoho článku, když si počkám na příslušný spoj na vybrané lince? Co by asi tak mohlo více zpřístupnit veřejnou dopravu jejím uživatelům se sníženou pohyblivostí? Aneb nenechala si Praha ujet vlak a nevydala se ne zcela vhodným (protože příliš pozdě a příliš nákladně (tzn. také příliš pomalu) směrem s ohledem na dané východisko (nemáme nic) a požadavky (dvojciferné hodnoty... ať už jste tím mysleli cokoliv) lidí potřebujících nízkou podlahu. Ano, můj názor (kacířsky a zpátečnicky) je, že jsme se pokusili o maximalistickou variantu (a ani ta se nám nepovedla, protože máme schod a dvojciferné hromady nepohyblivých bránící v článku s dveřmi v přístupu čiperům na pódium) na zlomku spojů, zatímco většina kočárů (...) nemá vůbec na výběr a zdolává schody do T3/T6 (nebo se do tramvaje nedostane vůbec... spíše vozík). Trochu mám dojem, že jsem vyrobili blamáž. DOkonce to většina z nás i ví. Ale nemůže to připustit, protože česká (pražská) cesta a světe koukej do Kotlinky a uč se, jak se to má dělat. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 09:22:04       Ing. Pohl ve svých dnes už trochu profláknutých popularizačních přednáškách o NP vozidlech uváděl, že hůře pohyblivých cestujících může být až 50 %. Do toho počítal nejen seniory, kočárkisty a vozíčkáře, ale také ty gypsmany, těhotné, nemocké klooubisty a z jiných důvodů belhající osoby. Z tohoto pohledu je špatně jak mizivé procento vozidel s velkým podílem nízké podlahy, tak i větší procento vozidel s malým podílem nízké podlahy. Asi odpovědní v Prase neposlouchali ing. Pohla. Osobně si myslím, že východiskem pro začátek je více vozidel s menším podílem nízké podlahy, ale tak jako tak si v Praze nechali radní i vedení DPP ujet vlak. A dnes to hodlají dohnat sérií 250 ks vývojových neklimatizovaných prototypů za cenu odzkoušených funkčních vozidel. Nicméně všeobedně známým a příkladným zájmem o cestující dosahuje DPP zvýšení podílu nepohyblivých cetujících v MHD. Protože ti (díky Bohu) hbití a ekonomicky silnější už do MHD lezou jen z donucení. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 16:12:58       BKP, Honza: Když máte 14T tak rádi, přestěhujte se na takový Anděl, Palačák nebo Stross. Jsme zvědavý, jak dlouho vám ten entuziazmus vydrží. Můžu totiž z každodenních zážitků ze zmíněných křižovatek srovnávat haldinu hluku vydávanou průjezdem normálních tramvají vs. 14T. Nedivil bych se, kdyby u 14 T byl hluk při průjezdu křižovatkou o 10dB vyžší a ještě to vydává velmi nepříjemné zvuky jako rachtání, bouchání atd. Bydlet bych tam nechtěl(jako že lidé na oněch křižovatkách překvapivě bydlí). Argumentovat stavem kolejové konstrukce minimálně v případě Anděla nelze, přitom se tam odehrává to samé -zrovna předevčírem jsem se o tom ujistil. Odhlédnu li od čehokoliv jiného, nemyslíte si, že není trochu divné, že nová tramvaj způsobuje větší hluk (a to nejen na křižovatkách), než její předchůdkyně ze 70. let? Kdepak kdo udělal chybu? Ono v Praze totiž nejsou jen tratě na otevřeném svršku s min. pol. blouku 2000m, že? Jo, po Plzeňské jede 14T bez příčného kmitání, ale to taková Kachna taky. Ta ale při průjezdu křižovatkou nevytváří pocit železářství a nevyžírá oblouky. There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3298 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 17:06:21       Rzeczpospolita: 10 dB je moc, nejvyšší rozdíl byl tušim 7 dB, v průměru kolem 3 dB, oboje v neprospěch 14T, ale uznávam, že i to je dost. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 17:12:57       Izzy:Uf,no.Měl jsem za to,že zde diskutující sledují diskusi,než na něco zareagují..A odepsat jen na můj poslední příspěvek-.Takže přijměte omluvu,a jako vysvětlení si přečtěte poslední příspěvky Hhoonzzaa,a 7z9 ,pak pochopíte.Přeji hezký den. 7z9 musí mít radost Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 20:57:50       K tramvajím 15T - v Praze se testují téměř rok a nejezdí ani ve zkušebním provozu s cestujícími. Verke těchto seriových prototypů vyrobila min. 25 a nemá je ani už kde skladovat. To mě silně připomíná kauzu RT6N(S). Provoz T14 v Praze je pro cestující a DP krok zpět. Oproti T3, KT8, T6 a jejich derivátům. Proč: ..v obloucích vyžírají koleje a neúměrně opotřebovávají kola ..interiér je hlavní kritikou cestující veřejnosti ..řidiči jsou vystavováni při průjezdu obloukem vysokému příčnému zrychlení ..procento dispomolity je nejnižši ve srovnání s provozovanými vozidly ¨ .. cena tramvají byla na metr čtvereční příliš vysoká ..DP je smluvně nucen kupovat výhradně od Verke předražené náhradní díly Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 21:08:19       A ještě jsem zapoměl že když jede 14T v Praze tak je to jako když jede pojízdná ferona. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 21:16:28       Radak: ..procento dispomolity.. A to být co za výraz ? Nechtěl jste napsat disponibility ? Neřekl bych, že počet odstavených 14T je nějak vysoký. cena tramvají byla na metr čtvereční příliš vysoká Cena tramvaje se určuje podle metrů čtverečních ? Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 21:35:39       Radak: Tady si někdo věří, protože jinak by Schade nevyrobila 25 vorů na sklad. Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 21:56:42       A to být co za výraz ? Nechtěl jste napsat disponibility ? Neřekl bych, že počet odstavených 14T je nějak vysoký. Pravda je opakem, 14T jsou nejporuchovější tramvaje provozované Prahou. Cena tramvaje se určuje podle metrů čtverečních ? Je to férový ukazatel ceny. Naposledy ho použil Olomouc při tendru na 17 tram který spolufinancuje EU. Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 22:25:08       Co se týče poruchovosti, tak brněnské (pražské nesleduji) jsou velmi poruchové. Většinou se ale jedná o závady menšího typu (nejvíce odcházejí např. venkovní kamery). Navíc 14T (13T) má výhodu, že při poruše odjede skoro vždy po svých (v Praze i bez řidiče). Nebudu se pouštět do takových tvrzení, že jsou nejporuchovější, protože nemám k dispozici žádná čísla, ale faktem je, že za ty prachy to není nic moc. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 22:30:53       Radak: Ve středu to bude 15 měsíců... Slimman: Nejporuchovější asi nebude ten správný termín, ale jelikož narozdíl od některých jiných provozů v ČR nevlastníme takové kousky jako K2R nebo RT6, určitě bude aspirovat na titul nejčastěji servisovaná. A bude hodně vysoko... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 22:36:02       Slimman: Nejporuchovější asi nebude ten správný termín, ale jelikož narozdíl od některých jiných provozů v ČR nevlastníme K2R nebo RT6, určitě bude aspirovat na titul nejčastěji servisovaná. Hovořil jsem o Praze která nemá K2R nebo RT6 Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 23:04:59       Radak: Ve středu to bude 15 měsíců... Výrobce dodá tramvaj kupujícímu. Po 15měs kupující není schopen tramvaj užívat k ůčelu za kterým si ji koupil. To není normální smluvní vztah. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.24.89 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 23:34:05       Koupil? Ono je to už všecko zaplacený? Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 13. září 2010 - 23:38:01       Jo cena tramky na metr štvorcový je hodně férový ukazatel v tom případě je asi jasný výtězem wana v turbo socka verzi s jedním hnaným podvozkem, bez sedaček a oken s dveřma ala ringhoferák . To jsou blbci asi všude kde vybírají podle toho, jestli to má pevné/otočné podvozky, jestli jsou třeba všechny hnané, jaký to má podíl nízké podlahy a podobně Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 00:07:50       Pershink: Cena na metr ctverecni plochy pro cestujici je opravdu v branzi pouzivany parametr - pochopitelne je treba ho pouzivat pro srovnavani srovnatelneho, dejme tomu pro porovnavani porizovacich nakladu 100% NP vozidel delky zhruba 30 m. A kdo neni blbec, nebo loajalni clen nektere z oficialne zvolenych mafii, tak se stejne zajima o LCC, ne jen o porizovaci cenu. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 00:45:11       Tak co si budem povídat, o výrobci a typu je rozhodnuto už na začátku a VŘ je jen komedie, aby nebyly pindy. Hold se musíme smířit s tím, že je nevybírá nějaký pomyslný nejvyšší pan tramvaják, ale politik, který si chce přihrát jednu malou domů. Prostě to ošéfují tak, aby to co nejlíp sedlo vybrané firmě, ale aby si zároveň nemohla příliž stěžovat zhrzená konkurenční firma. Takže když jako politik budu chtít koupit wanu tak tam jako hlavní kritérium dám cenu na m2, když budu chtít 15T tak 100% np, vše otočné a hnané atd. atd. atd. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 09:02:09       Peshink: Nastesti to tak neplati vsude - takze se pak treba prekvapive nakupuje ve Svycarsku levneji od drazsich vyrobcu nez u nas od tech levnejsich, ze ano. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5901 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:40:50       na D5 u Benešovic potkána a předjeta další 15T pro Rigu - 57049 Až chcípneš, tak tě vykopu a obrátím ksichtem dolů. Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.81.15 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:32:41       Choďte pěšky, to vám určitě spraví náladu a postavu a možná vám to i rozsvítí v šiškách a přestanete řešit nesmysly, který začínaj slovem kdyby. Věci sou, jaký sou a žádný kdyby na ně nebude mít ani takovej vliv jako má proudění v horních vrstvách atmosféry nad Austrálií na provoz ve smrdutý díře (rpzuměj pražskym metru) někde u Flóry. Pražský tramvaje smrděj hůř, než pavilón vopic v ZOO a rozumnej člověk do socky leze jenom v nejvyšší nouzi. A kdo leze do socky, krz kerou neni vidět, tak je masochistickej úchyl a má co chtěl. Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:46:21       To jsme se zas zasmáli Taky si součástí společnosti pane socka. ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Matuu Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.103.35 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 20:47:04       ještě lepší přepočítávání je cena na 1 sedačku či-li u 15T při zde zmiňované ceně 57 mil. se 61 sedačkami = 934 500 Kč/1 sedačka, to už je slušné Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3317 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 21:32:43       Ale tak zase jsou celkem zábavní exoti jako Martyk, bez nich by tu možná byla nuda. Inteligence na bodu mrazu a internet v mobilu je smrtící kombinace... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 15:46:57       Pokud by někoho zajímala aktuální cena 13T, tak dle výroční zprávy DPMB za rok 2009 bylo mimo jiné zakoupeno 9 vozů, u nichž činila dotace z prostředků ROP 498,4 mil Kč, t.j. 90,16% ceny projektu. Tak mi to vychází v tomto případě 61,12 mil Kč / vůz. O rok dříve je uváděno pořízení 6 ks tramvají Vario (z toho bylo 4x LF2 + 2 x LF) za 123, 32 mil Kč - t.j. v hodnotě dvou 13T. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 09:34:23       Matuu: Cena na sedačku je poněkud zavádějící. Každý provozovatel si může objednat jiné množství sedaček ve vozidle. Podlahová plocha pro cestující je asi nejlepší, i cena na metr délky vozidla je slušný srovnávací parametr, snáze se zjišťuje. Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.81.15 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 03:08:16       Muhehe. Já tady mám na stole přihlášku do Mensa České republiky. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 12:23:36       Jo tu sis vzal ve vrátnici a teď doufáš že tě tam vemou. A nebo že by to byla nějaká jídelna vysoké školy v ČR? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 13:05:49       kvóta přijetí do Mensy nezaručuje, že člověk není vůl prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 12:09:15       To jistě ne, naopak podat tam přihlášku je docela signifikantní čin Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 10:24:04       Mno, když vzpomenu takového MUDr. Macka... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3155 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 13:14:58       Martyku, rád Tě po čase tady zase vidím, snad se těšíš dobrému zdraví. Je tady na Káčku spousta nových slaboduchých kokotů, ale Ty jsi jedinečný. Prosímtě až tu přihlášku použiješ, tak jí zahoď do komunálního odpadu, né do papíru, bude kontaminována. A příště si kup hajzlpapír (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) To nejlepší nás teprve čeká. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6774 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 13:19:22       Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 20:32:12       Takže už to prasklo kdo vlastní ŠKODA fabriku. Je to jednoduché - koupíš firmu v r. 2002 za 800 miliónů, napumpuješ ji státníma zakázkama a prodáš ji v roce 2010 za 10 miliard a ještě ti auditovaně zůstane jmění za 10 miliard. Rozdíl činí 20mld - 0,8mld = 19.2mld Slušné zhodnocení investice. Za to by se dalo koupit spousta nových lokomotiv, vagónů a tramvají. Zisk daňových poplatníků vytekl do Chuchle a do Monackého knížectví. Zdroj: Dnešní hospodářské noviny Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5934 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 00:10:29       jakej zisk daňovejch poplatníků? To jako že jediný košer řešení je firmu znárodnit? Ta doba už snad skončila, soudruzi... Až chcípneš, tak tě vykopu a obrátím ksichtem dolů. Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:16:39       O tom žádná, ale proč pak ta SOUKROMÁ firma dostává zakázky jako kdyby to byla jediná znárodněná? Vše dodává s ohromným zpožděním (380, 15t) nebo s pochybnou kvalitou (14t, problémy 471 - nyní už snad lepší) ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:29:53       No a to je chyba té firmy, nebo chyba těch, co znovu a znovu objednávají? Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:48:32       <spelukace> Objednávání by mohl být následek bývalých vlastníků, kteří nyní prodali svoje podíly manažerům. Nicméně přes výkřiky na Iděsu jsou stále neznámí. Kdo to asi mohl být? Nějaký politik, či spíše jeho lobbista, kamarád, člen rodiny </spekulace> ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 00:44:23       Bobek:Ehm,a ta firma nikdy ty objednávající ještě před vypsáním zakázky nekontaktovala,že.Samej Mirek Dušín.Viz kausa Solaris. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 08:07:01       kpt.Hejl: a kontaktovat objednávající je snad nějaký trestný čin? Lobbovat se dá napsat i jako "snažit se prodat". Lobbují tisíce podnikatelů kolem nás dnes a denně. Lobbuje kolem nás i Penny marekt, když dá do novin inzerát na housku za 50 halířů. K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 8-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 17:38:21       Tak 15T se prý má brzy objevit s cestujícími: http://byznys.lidovky.cz/nova-tvar-prazskych-tramvaji-vyrazi-na-o stro-poprve-v-beznem-provozu-1zc-/ln-doprava.asp?c=A100923_122357 _ln-doprava_nev (Příspěvek byl editován uživatelem k_k.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 18:13:36       No doufejme, snad ten zázrak taky otestuju. Snad to nebude servisně a poruchově ještě větší průser než 14T, nakročeno to ve smyslu technický komplikovanosti má. Mně teda čtrnáctky nevaděj, na slušný trati to jezdí dobře, v Seifertce do kopce má pěknej zátah. Fakt je že jezdim mimo špičku a nemačkám se, tak mi vzdušnost interiéru nevadí. Ale proti MŠ návrhu (plošiny a dva schody nad podvozek) bych šel ještě dál a zrušil sedačky u dveří úplně, maximálně by stačily tři čtyři sklápěcí na stěně pod oknem. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3347 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 19:15:13       K 15T: Pořád platí linka 24, pořadí 71? MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3260 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 20:07:24       Jen tak mimochodem MŠ vůbec nezahrnul ve 14T další zoufalost a to rozmístění označovacích strojků. Ale asi se předpokládá, že většina pojede na ócéčko a ten zbytek raději zaplatí až cash revizorovi. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 20:34:55       Trollino: Ano, stále. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 01:05:59       Martin:Vím o několika lobbistech,co sedí za svou bohulibou činost v base.Záleží co se rozumí pod pojmem "kontaktovat".A dále jen tak ku příkladu je samozřejmě náhoda,že jisté město vypsalo soutěž na patnáctimetrové trolejbusy až poté,co stroje jisté zamýšlené firmy začala vyzbrojovat Škodovka.Dokud to dělal jiný domácí výrobce,tak se zvažovalo,zvažovalo,zvažovalo... Že by snad "kontakty" ještě před vypsáním soutěže? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6784 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 08:12:24       kpt.Hejl: Kde je prodle Vás větší chyba - na straně korumpujícího, nebo na straně zkorumpovaného? Zkorumpovaný člověk je většinou nějaký zastupitel obce, který hospodaří s veřejnými prostředky. Zatímco korumpující je většinou soukromník a veškeré všimné jde většinou z jeho vlastní kapsy. v Německu si mohou firmy úplatky na trhu mimo EU započítat do nákladů. Myslíte si, že Solaris aj. nikdy neuplácely? Kdyby to neuplatila Plzeň, uplatilo by to Bolechovo... vyberte si. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3350 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 10:56:51       Myslíte si, že Solaris aj. nikdy neuplácely? Kdyby to neuplatila Plzeň, uplatilo by to Bolechovo... Když by tedy neuplácel nikdo, zvítězila by nejlepší nabídka a ušetřili by všichni K úplatkům se firma (alespoň v civilizovaných zemích) schyluje v době, kdy z nějakého důvodu, lhostejno jakého, není schopna svůj výrobek prodat. Spíš než na úplatky by se pak měla zaměřit na zlepšení kvality (snížení ceny, atp.) svých výrobků, aby byla konkurenceschopná. Pokud není schopná na trhu obstát, nemá na něm co dělat. A chyba je na obou stranách, to je snad nad míru jasné... MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 11:09:40       Trollino: Bojím že to není tak jednoduché. To co si napsal můžeš udělat s počítačem, ale jakýkoli vyhraněný výrobek což tram i městský bus jsou musíš protlačit. Máš dvě možnosti budto dát slevu a už ten bus/tram neprodáš dráž nebo dáš jednorázový úplatek několikanásobně menší a máš vystaráno. Nalijme si čistého vína. Ono kdyby jsme se povídali pod pokličku velkých firem v Evropě, tak jsem zvědavý jestli nikdo nikdy neuplácel při jakékoli státní zakázce. Aby jsme se ještě nedivili jací jsme žabaři. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6785 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 12:16:54       Trollino 15: Pokud není schopná na trhu obstát, nemá na něm co dělat. Pak by měly z trhu odejít především největší úplatkářské firmy, jako Siemens nebo Alstom, které měly korupčních skandálů po celé Evropě víc než dost. 9001: Aby jsme se ještě nedivili jací jsme žabaři Jsme úplní žabaři. To co předváděl Alstom ve Švýcarsku a co předvádí dva molochy Siemens s Alstomem, proti nim je Škodovka úplnej looser. A velmi rád bych viděl i do zakázek Solarisu... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 12:39:01       Martin: Děkuji za doplnění. Konečně by mělo dojít lidem, že tu neděláme nic jiného než ostatní firmy v Evropě/světě. Ruka ruku myje je od pradávna... Doporučuji film Otec Kondelík a ženich Vejvara. Tam je lobing přímo ve filmu a nikoho to nepobuřovalo. Pro zapomětlivce. Je to scéna jak je p.Pištěk u radního a ten mu přihrál malování celé školy... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 13:23:14       Ehm. Samozřejmě za úplatek úředníka se jde bručet v celém civilizovaném světě, pokud se ovšem vůbec prokáže. No určitě si to ta firma veřejně nezapočítá do nákladů. Vztahy firma - firma jsou na jiné bázi. Asi se tam také k nelibosti šéfů firem uplácí a jak si to firma vykáže stejně jako do banánového světa je asi její problém. Omezení korupce je o transparentnosti zakázek. Ale pokud poptám nejlevnější tiskárnu v dané kategorii, zcela jistě dostanu šunt. Ale také to tak funguje resp. nefunguje. A teď se pohybujme někde mezi tím. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 13:32:02       Skoro mě přijde,dle názorů,že je to vlastně v pohodě.Pokud se uplácí v soukromém sektoru,tak to není košér,ale neplatím to já ze svých daní.Pokud se uplácí státními penězi,tak pak holt nezbyde na zdravotnictví,školy,rodiny,důchody.....a pár jedinců zbohatne.To není správné a mělo by se s tím něco dělat.Ovšem ti,co by měli s tím něco dělat jsou asi zaintersováni také. Netvrdím,že v Norsku je každej politik/úředník čistý jak lilie,ale přece jenom šťouraví novináři a ještě šťouravější Velký bratr-finančák veleúplatky dost znesnadňují. Možná by nebylo od věci se pokusit něco podobného zavést i u nás. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 13:42:13       Akribius: Nezapomínej. Zločin je vždy o krok napřed. Že tam máte lepší kontroly, neznamená že tam nesjou ještě vychytanější postupy. V pořádku? To asi není, ale tak to prostě funguje. S tím nic neuděláš. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 967 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 14:24:47       Tak ryze teoreticky tu třeba mizí miliardy a miliardy NOK na pochybných projektech-novináři,policie a finančák se na tom podílí,takže to nikdo jakoby neví.Ale pro mě jako obyčejného poplatníka se nic nemění: jdu do důchodu a dostanu jej (nemusím si šetřit 115K ročně),nemocenská 100%,mateřská 80-100%,dostatek školských zařízení tak co.Ale v momentě,kdy by se tady škrtalo na běžných lidech a zároveň pořád na povrch vyplouvaly podezřelé zakázky,tak by bylo s politiky zle.To by si tady místní líbit nenechali.Na to vem jed.Takže pokud tu berou-a určitě sem tam někdo jo-tak sakra v rozumné míře.Navíc není až taková sranda ty peníze "umýt".A všechny příjmy a majetek visí na netu.Včetně rodinných příslušníků. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 15:36:39       Akribius: Až si sundáš růžové brýle, tak se možná domluvíme. Prober se. Norsko šlo jiným směrem než my x desítek let. Srovnáváš nesrovnatelné. Pochybuji, že lidé kteří berou v Norsku to při tamnějším systému nechávájí tam a že to neuklidí na oblíbené destinace mimo zemi Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6786 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 16:14:47       Hlavně má Norsko jiné nerostné bohatství, že. V Norsku jsou zase jiné věci, které já bych nepřekous - studený lidi jak psí čumák, upravená, ale mrtvá města, kvůli částečné prohibici si člověk nemůže ani sednout na pivo, v zimě ve dvě odpoledne tma, zima, český holky daleko... fuj Akribe, i Norsko má své zásoby ropy jen na nějakých 50 let. Až jim dojdou, jsem na jejich sociální systém zvědavý. Většinu "špinavé" práce dělají cizinci, protože místní o podobnou práci rozhodně nestojí. Co se stane pak, až dojde ropa a cizinci se vrátí domů? O čistotě politiků v Norsku si iluze taky rozhodně nedělám a zveřejněnému majetku na netu se jen směji. Jak se zjistí takové konto politika například v Landesbank? Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3351 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 17:18:03       Samozřejmě, můj příspěvek se týká jakýchkoli firem, bez rozdílu. Omezení korupce je o transparentnosti zakázek. Tak tak, to jsem svým příspěvkem sledoval. Názor, že "bus/tram musíš protlačit" je možná (určitě) v dnešní době pravdivý, ale podle mě jen díky tomu, že systém zadávání zakázek je neprůhledný. Že je to špatně a vyhrává tak firma, která dá větší úplatek, aniž se hledí na kvalitu, je snad jasné? a prosím Vás...na žádnou konkrétní firmu to nevztahuju V pořádku? To asi není, ale tak to prostě funguje. S tím nic neuděláš. A co je tuto za přístup? S tímhle přístupem půjde tato země čím dál víc do prdele (jak je daleko na této cestě, nechci rozebírat ) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 23:14:31       No,jo.Zapoměl jsem,že v Česku je to vzor ideálu a dokonalosti :-) Pokud sebereš úplatek a máš konto v zahraničí,což je,mimo krabice od bot,asi jediná možná věc,tak si nesmíš poslat sem víc jak 100K.Pokud pošleš víc,tak finančák může chtít vědět,kde jsi k tomu přišel a peníze zmrazí.Stalo se kolegovi.Samozřejmě si nesmíš koupit auto,motorku,loď,jakoukoliv nemovitost,finanční produkty,to všechno je zjistitelný.A jsi to TY,kdo musí před finančákem dokázat,kdes na to vzal.Jinak z toho zaplatíš 100% daň-v ČR by to nazvali špehováním majetku,ochrannou osobní svobody atd. Až dojde ropa,tak norský stát prostřednictvím fondu,který tvoří peníze z té ropy,vlastní 7000 firem ve světě.Vybudovaly se komunikace,vodní elektrárny a školství.Takže se to neprožralo.Paláce jako v Dubaji tady nejsou.Norsko pak bude na úrovni Švédska nebo Dánska.Obě jmenované země mají vyspělý sociální systém a Švédsko ani kapičku ropy. Co se týče lidí-není to pravda s tím čumákem prohibice-ano,hospody tu neexistují až na vyjímky (o tom se vedou neustálé debaty) český holky-v Norsku supr,Švédky taky,Finky nic moc :-) světlo v prosinci 9:40-14:20 vopruz,nejhorší je listopad-půlka února. zima-šlo to.V zimě max. -25°C většinou jen -15/-5 sněhu tak 50-80cm.Léto občas i přes 30°C letos nejvíce jen 25-28°C (přesto musí být busy klimatizované).Nečti jen na netu,přijeď zažít