K-report
 

Archiv do 30. května 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Tramvaje a metro » Nové tramvaje » Archiv do 30. května 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3410
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 11:47:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že by krátké Tramino???

No nic, zvrhává se to tu v tipovací soutěž, radši se fuckt nechám přeqapit.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6519
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 12:06:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki:
Počítal jsem přesně s něčím podobným, jako je Leoliner. Ten ale není 100% nízkopodlažní, i když by se mi do měst typu Liberec moc líbil.
Sergeilbc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6216
Registrován: 10-2004

Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 12:35:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak dál... nějaké další tipy?
VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6521
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 14:32:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že by kooperace s Petrohradem?
LVS-2005
N.Z.Namy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.169
Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 17:23:04    Odkaz na tento příspěvek  

Jsou v podstatě dvě možnosti:

1) Jenki, který je zřejmě součástí Inekonu, nás z důvodu utajení vodí za nos a jedná se skutečně o prototyp Superioru.

2) Vzniká tady nějaká nová obchodně-konstrukční tramvajová skupina na bázi bývalých konstruktérů ČKD..

Prý se kolem té věci motá Vaštík - bývalý ředitel ostravských dopravních podniků a společnosti DPO Inekon. Které z obou předchozích možností to nahrává?
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 367
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 17:54:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Superior ovsen neni 100% NP. Tedy alespon podle toho, co prezentuje Inekon na svych strankach...
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 18:10:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro Toronto 100% nízkopodlažní Superior nakreslili a ještě se dohodli se Škodovkou, že by to vyráběli u nich, kdyby tu zákázku dostali, ovšem vyhrála "domácí" firma a čeští výrobci utřeli hubu.
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 368
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 18:49:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D.J.: Pravda, pravda, na to jsem pozapomnel.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6523
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 19:29:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David jaša:
V Torontu vyhrál Bombardier? Myslel jsem, že Siemens.
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 227
Registrován: 5-2009

Odesláno Čtvrtek, 27. května 2010 - 19:37:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

N.Z.Namy:
Co se ke mě dostalo, tak Inekon nějak nemá (resp. neměl) po skončení mise v Sofii zakázky.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 09:03:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

N.Z.Namy : skutečně to logicky ukazuje na možnost 1, ale tak to není.

Martin : ano, v Torontu vyhrál Bombardier. V podstatě to bylo jasné už v okamžiku zveřejnění definitivního znění zadávacích podmínek (nejen v EU se umí psát zadání "na míru").

Mkzb : něco se rýsuje, ale ještě si chvilku počkáme.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1044
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 09:13:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki: nevíš jakou cestou půjdou dále v Sofii ?
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3414
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 09:21:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ojetiny z ex-NDR a žití z podstaty, v nic není...

Veškeré dostupné prachy jdou do výstavby druhé linky metra. Těch pár trolejbusů ze Škodovky je holá nutnost protože Ikarusy se rozpadají a ojetiny zrovna nejsou k dispozici (to co bylo vyfoukl Sofii Plovdiv).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 09:42:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

druhé linky ? nemyslíš prodloužení té první, nebo to už je hotovo ?
nevíš pls o nějakých dobrých www o plánech metra ?
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3415
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 10:02:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

První linka (červená) je hotová, obě půlky už jsou propojené, jezdí se Obelja - Mladosť 1. Druhá linka (modrá) se staví v úseku Glavnyj Kolodvor - Naděžda.

Co je míněno pojmem "dobré www o plánech metra"? Po zadání hesla "metro Sofia" do Googlu toho vypadne celkem dost... pravda, chce to umět EN i BG a dát si to dokupy.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6524
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 11:34:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki:
Před dvěma roky jsem v Sofii byl a vůbec jsem nepochopil trasování jejich jediné linky metra. Projel jsem se z konečné na konečnou a celou trasu v pracovní den jsem absolvoval maximálně s pěti lidmi ve vagónu.

Neměla Sofia odebrat od Prahy nějaké T3M? Až se začnou za 4 roky hromadně prodávat T6A5, myslím si, že po nich rádi ještě hrábnou.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2068
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 11:52:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hnidopich:

Jestli klíč k cenové "záhadě" nebude v této větě z článku: "Potřebovat jich bude až osm."

To opravdu nebude, evidentně nebylo pochopeno, na co jsem svým příspěvkem narážel.

Měl jsem na mysli to samé, co tady později psal N.Z.Namy, proto si dovolím danou pasáž jeho příspěvku odcitovat: "Ta ohromná úspora, která vyplývá z toho, že si tramvaje postaví liberecký dopravní podnik sám, až tak ohromná zase není. Dvoučlánkové tramvaje o délce 22 m může Schadewerk za cenu kolem 40 milionů Kč dodat zřejmě také."
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3416
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 12:19:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin :

Před dvěma roky byl v provozu jen kousek, který vedl z okraje centra (stanice Slivnica) na sídliště Mladosť. Dopravně byl sice o ničem, ale byl rozestavěný už dlouho, Mytiščinské vozy dorazily někdy v r. 1992 a od té doby hnily v depu, ty nejnáročnější věci se udělaly ještě za s. Todora Živkova, takže nedalo moc práce ho dokončit a otevřít v rámci předvolební agitace :-)

Podobně na tom bylo pokračování červené trasy směrem na sídliště Mladosť - okrajové části byly z tunelářského hlediska hotové. Předloni tak zprovoznili i úsek Vasil Levski - Mladosť 1, ale chybějící "mezikus" pod centrem se dodělával ještě asi rok (byl tam hotov jen jeden jednokolejný tunel, který sloužil jen pro nájezdy / odstavování vlaků, nebyly stanice, nebyl druhý tunel). V centru byly různé geologicko - archeologické problémy (minerální prameny, nesourodé horniny, tlaky, stavby ještě od starých Římanů, různé zapomenuté chodby a katakomby apod.) a nešlo to tak rychle jak se čekalo.

Na modré trase je už skoro 30 let v hrubé stavbě hotov úsek Serdika - NDK (Národní Dům Kultury) - když se NDK stavěl tak prostě s. Živkov nechal asi 1km2 kus staré Sofie zbořit a vybudoval tam velký park (ten ujde) a kulturák (příšerná obluda) a když už se bagrovalo udělaly se při tom i tunely a hrubá podzemní stavba budoucí stanice NDK.

Co se týká ojetých T3M - Sofia vezme ráda cokoliv. Nejlépe když je to zadarmo (pro mnohé DP na západě je výhodnější starý šrot darovat za odvoz než se s ním rozebírat dle ekologických směrnic).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6525
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 13:36:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki:
Díky

Slyšel jsem, že z obchodu T3M do Sofie sešlo. Proč tedy? DP Praha neměl zájem?
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3417
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 13:49:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DP Praha chtěl za T3M peníze (zůstatková hodnota). Vehrkehrsbetiebe Leipzig (nebo Magdeburg? nebo Halle? - nejsem si teď jistý) ojeté T4D daroval za odvoz (nebo za nějakou srandovní cenu typu 100EUR/ks).

Ty vozy tam došly cca před měsícem, ještě jsem je neviděl a tudíž neidentifikoval.


(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
N.Z.Namy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.169
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 20:39:20    Odkaz na tento příspěvek  

Jestli nás tedy Jenki nevodí za nos, tak vedle možnosti, že tady vzniká nějaká nová obchodně-konstrukční tramvajová skupina, je ještě možno uvažovat s tím, že je za tím Pragoimex s nějakým Variem LF 2 ++. Sice ve VKV, které pro Pragoimex konstruuje, nejsou žádní bývalí konstruktéři z ČKD, ale v Pragoimexu nějací bývalí čekaďáci jsou a ředitel libereckého DP to mohl poplést.
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5538
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 20:50:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Praha se chce zbavovat T6? Neměly by nejdříve zmizet T3?
MHD Ostrava
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.194.127
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:03:21    Odkaz na tento příspěvek  

T3 je legenda a dá se "rekonstrouvat" na wanu.
T6 chybět nebudou.
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5540
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:05:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to je "super". Takže legenda ze 60. let bude drandit pražské koleje ještě půl století a tramvaje z 90. let se vyřadí. Ach ta logika.
MHD Ostrava
Marťas_u
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 590
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:06:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Logika přece byla vždy na prvním místě ne?
Trpělivost je pozice středu mezi zoufalostí a hněvem.
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.194.127
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:25:54    Odkaz na tento příspěvek  

T3R.PV a T3R.PLF jsou v podstatě novostavby s novou výzbrojí na starých papírech. Takže jsou modernější než T6.
Mazlicek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 5-2009

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:30:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska když jsem jel domů tak velkou náhodou jsem zahlidnul malý vláček,škoda 15t ev.č. 9207,9201 to jsem měl velké štěstí,ale neštěstí je že jsem je nestihnul vyfotit,škoda. Tak příště.dobrou noc.
Irisbus iveco 1.největší výrobce autobusů v EU
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5541
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:35:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z-k: Modernější leda tak papírově. Koncepčně určitě ne.
MHD Ostrava
Fabi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 209
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:43:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co je na T6 koncepčně modernější proti T3 (neřku-li T3R.PLF)?
ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug.
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5542
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:54:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dívám se na to z pohledu cestujícího. Když stojím, vidím ven... A to je známka toho, že vozidlo nepochází z 60. let.
MHD Ostrava
Fabi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 210
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 21:58:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když stojíš ve waně, taky vidíš ven
Wana tedy prokazatelně nepochází z 60. let.

Ale vážně: myslím, že (částečná) nízkopodlažnost i za cenu zvěrstva typu PLF, je pro většinu (menšinu) cestujících podstatně důležitější než to, že když chtějí šotosledovat okolí, musí sklonit hlavu. A T6R.PLF udělat, pokud vím, nejde...
ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug.
Ostravák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5543
Registrován: 5-2005

Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 22:07:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všechno jde, když se chce...
MHD Ostrava
Plizka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.254
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 22:09:55    Odkaz na tento příspěvek  

Já myslím, že se budou rušit šaliny, které budou najíždět kilometry do GO. Přednost budou dostávat zrychlovačové T3 a jejich variace SU, SUCS, ...
Další na řadě budou T3M...
Další na řadě budou šaliny po nehodách T3 a jejich variace, a pak dále T6, T3R.P
Plizka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.254
Odesláno Pátek, 28. května 2010 - 22:11:04    Odkaz na tento příspěvek  

Nehodách znamená nějaké větší havárka, železárna. Ne nějaký malý škrábaneček po sestřelení gumokola IAD...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6526
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 09:54:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostravák:
Praha se chce zbavovat T6? Neměly by nejdříve zmizet T3?
V letech 2010-2017 přijde 250 tramvají Škoda 15T. Ty nahradí 500 tramvají typu T.

V současné době vlastní DP Praha cca
-20x T3
-71x T3M
-240x T3SUCS
-315x T3R.P
-35x T3R.PV
-32x T3R.PLF
-151x T6A5
-47x KT8D5/KT8D5.RN2P
-60x Škoda 14T

Nejprve se začnou vyřazovat klasické T3, pak asi T3M, T3SUCS a nakonec i T6A5.
Jejich součet 20+71+240+151 = 482. Tedy zhruba tolik, kolik přijde tramvají Škoda 15T.

Je spíš otázkou, jestli vyřazovat T6A5 nebo T3R.P? Vzhledem k výzbroji a k nedávné rekonstrukci bych se také raději přiklonil k vyřazování tramvají T6A5, kterým až přijde jejich čas kolem roku 2015, bude přesně 20 let. Apropos, neberu v úvahu, že má T6A5 ještě o několik centimetrů vyšší podlahu.

Modernější leda tak papírově. Koncepčně určitě ne.
Koncepčně je samozřejmě výzbroj Progress mnohem modernější a úspornější. Kastlí i podvozkama je T6A5 prakticky to samé co T3.

ach ta logika
Logika říká - T3R.P nechat, T6A5 vyřadit
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5504
Registrován: 8-2003

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 10:08:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Logika říká - T6A5 rekonstruovat a T3R vyřadit...
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez...
Pvvs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4315
Registrován: 7-2003

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 10:34:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proc radsi neprodat pripadne T6 , dokud maji nejakou cenu, a nenechat plynule dojezdit T3R.P ? V praze to za chvilu budou vyzbrojove atypy .
Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6527
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 10:37:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pvvs:
Proc radsi neprodat pripadne T6 , dokud maji nejakou cenu, a nenechat plynule dojezdit T3R.P ?
O čem tady již den hovoříme, Plho?
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 10:38:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proc radsi neprodat pripadne T6
To by se nejdřív musel najít kupec. Jak zde bylo uvedeno ex-NDR dává vozy za odvoz ...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6528
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 10:40:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp:
T6A5 rekonstruovat a T3R vyřadit...
Pokud bude Praha platit 30 tramvají 15T ročně (2 miliardy), nebudou peníze na žádné další zbytečné rekonstrukce. Proč bys vyřazoval té tři erpéčka, když mají moderní výzbroj?
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 6-2007
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 11:04:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vozy T6 byly svým způsobem atypy odzačátku. Pokud je někdo považuje za modernější než T3RP a jako snad jediný argument považuje velká skla, tak to je velmi úsměvné. Domnívám se, že obyčejného cestujícího více než velká skla zajímá vysoká podlaha (vyšší než v T3). Pro provozovatele může být T6 nevýhodná výzbrojí, občas těmi skly (karosářskými díly ne, na vše stačí tabule plechu), spřáhly atd.
Záchranou pro T6 MOHLA být rekonstrukce na KT8A5N v době, kdy se začalo teprve uvažovat o K3, resp. KT3 (což bylo o hodně let dříve, než došlo k realizaci). Avšak vše je jinak a ty vozy budou opravdu v Praze na obtíž. Než nastane čas na vyřazování T6 v Praze, tak skončí výprodej tramvají ČKD v exDDR a tak může ještě přijít čas na prodej těch T6 a za jisté obchodní šikovnosti výrobců (Pragoimex, Inekon?) čas na rekonstrukce T6 na KT8A5 pro Balkán ještě může přijít. Nebo také ne :-)
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 11:11:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jediné co je na T6 dle nme lepší, je ruční řízení.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 12:31:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár reakcí :

N_Z_namy : taky tipuju nějaké LF2++, ale je to vyloženě palba od boku.


Porovnání T3R.P / T6 : jako vždy i tady to není jednoznačné :

T3R.P :
- je to koncepce ze 60. let
- kastle pevnostně mizerná = při velké "železárně" sešrotuje cestující uvnitř
+ kastle i po velké železárně lehce opravitelná (nemá tendenci jít do vrtule, nasadí se nová čela a hurá ven)
+ ty nejdražší ND (motory, podvozkové části, laminátové díly) leží každému DP v ČR na dvoře na hromadách zdarma
+ mechanická část opravitelná kladivem
+ spřáhlo za pár korun, není na něm co zkazit
+ bezproblémově prodejné i do BM, OV, KE (otočit Progress na polaritu - v troleji není zásadní problém)
- pokud by z jakéhokoliv důvodu nedej Bože "umřela" firma Cegelec a nebyly ND na Progress tak je konečná, takové díly resp. jejich komponenty si v GM Electronics nekoupíš

T6A5 :
+ je to koncepce z 70. - 80. let
+ kastle pevnostně slušná = při velké "železárně" cestující uvnitř odjíždějí sanitkou, ne pohřebákem
- kastle i po menší "železárně" zejm. z boku nebo po najetí v oblouku má tendenci jít okamžitě do vrtule a hodně blbě se to rovná (v Martinově to pravda umíme, ale je to pakárna - 14 dní demontáž úplně všeho, 2 dny rovnání kastle, 4 týdny skládat vůz zpět dokupy, pak ěště lak a oživení)
- ty nejdražší ND (motory, podvozkové části, tvarové výlisky na čela) se musí kupovat za prachy, nikde se nepovalují zadara
+ mechanická část opravitelná kladivem
- drahé automatické spřáhlo, které se snadno poškodí při kdejaké malé nehodě s autem (pravda, někde už vědí, že se dá nahradit klasickým spřáhlem a automatická nechat jen mezi vozy v soupravě, ale jinde vědí akorát že to nejde)
- pražské T6 jsou neprodejné do BM, OV, KE (otočit TV3 na polaritu - v troleji jde jedině totální překopávkou kontejnerů na úplně něco jiného)
+ ND na TV3 jsou dodnes běžně dostupné (alespoň pro původní ČKD variantu) a ještě dlouho budou, např. v Sofii z ČR kupují akorát tyristory (a i ty prý už zkoušeli nahradit něčím jiným), jinak i karty do regulátoru jde vyrobit metodou hrst součástek z "magazina za elektroničeskoje časti" + tišťák urob si sám + pájka". Žádné diskrétní součástky, žádné procesory s tajným SW uvnitř, vše klasika analog koupitelná celosvětově.

Předělávka 2xT6 na obdobu np KT8 samozřejmě možná je. Problém je spíš v tom, že to zatím tuzemské DP nepovažovaly za nutné - předělat KT8 bylo levnější, musely se řešit rozpadající se T3, T6 furt všichni považovali za nové vozy - takže je nakonec možné, že se toho vůbec nedočkají...

To že má Praha v T3R.P. nožní řadič místo ručního je blbost DP Praha, ne T3R.P.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6529
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 12:47:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ještě bych přihodil:
T6A5:
+je z ní vidět ven
-na pražských tratích kmitá do stran
-čistě subjektivní - design 70. - 80. let se mi vůbec nelíbí (hrany)

T3 je prostě pražská tramvaj, kterou pro ni Kardaus "namaloval". K Praze patří stejně tak jako doubledeckry k Londýnu a Pražáci ji považují za svou. Rekonstrukce T3 zahájené v roce 2000 respektovaly původní design staré T3, a tomu se exteriér přizpůsobil. Nakonec to hygienik pokazil plentama. Kdyby T6A5 představovala pro cestujícího vyšší komfort, neřeknu ani popel, ale T3R.P a T6A5 jsou si v tomto směru rovné. Z T6 je sice vidět ven, ale T3 má zase nižší podlahu.

Zajímaly by mě názory řidičů - ruční řadič, výhled, klima v kabině, prostornost..
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2065
Registrován: 6-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 13:31:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Ově první série T6A5 nekmitá
Akribius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 928
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 13:58:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U mě jednoznačně vítězí T6.Jezdil jsem obojím i když T6 častěji.
T6 měla lepší palubku-byla nakloněna ke mě,dobrou sedačku a hlavně ruční řadič.Klimatizaci jsem na ní nezažil,možná už jí dnes kolegové mají stejně jako v o něco chladnějším Oslu.
T3 klasika měla jen velmi malou kabinu,sedačka tak šla posouvat jen omezeně a v létě v ní bylo tepleji.RPéčko mělo kabinku větší,jen se muselo dávat pozor,že se vylejzá na schody.Škoda absence ručního řadiče,což by asi šlo.
V roce 01 když jsem šel do kurzu,tak na nějaké cvičce T3M nám instruktor umožnil řídit ručně a zároveň tam bylo i nožní řízení.To se mě líbilo nejvíc-v provozu ručně,na samostatných tělesech nohou.
14T byla asi paradoxně nejhorší kvůli chodovým vlastnostem.Ve velkých rychlostech sice nekmitala jako některé T6,ale ty oblouky to byla zkrátka hrůza.Dále zbytečně velká kabina a první dveře pro lidi až poměrně daleko-starý babky byly bohužel vždy u sloupku.Díky interiéru i delší nástupní časy při plném vozu.Výhodou byla klimoška.Samozřejmě good byly ty vychytávky nastavení rychlosti,ale moc jsem to nepoužíval-snad jen nočních 40km/h a od Geologické dolů 35km/h.Toto se spíš hodí fírům,ale ne tramvajákům.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6530
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 13:58:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jestli to nebude tím, že tam máte jiný stav tratí
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3419
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 14:51:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kmitání vyšších sérii T6 je problém všude. Ty které mají ještě podvozky více méně shodné s KT8 to nedělají (např. Košice tuším všechny, Ostrava 1101-1110), ty které mají podvozky s dvojitým vypružením (Ostrava 1111-1138, komplet Praha a Brno) to dělají všechny. Verze podvozků na 1000mm to pokud vím nedělá.

Na ČKD byly v tomto směru uplatněny od několika DP reklamace, ale než se to nějak vyřešilo tak ČKD krachlo a byl konec.

Z mého subjektivního řidičského pohledu mírně vede T3 s Progressem, ale hlavně kvůli lepší hlavici řadiče než na T6 (samozřejmě srovnávám ostravské vozy). Výhledem a pohodlím pro řidiče mi přijdou skoro stejné, v T6 je trošku víc prostoru, ale zase ergonomie pultu mi přijde o chlup slabší. T6 je na zabití v létě - řidič je tam jak na grilu.

Za naprosto nejergonomičtější považuji původní stav T2 (tedy ne T2R) - tvrdé pedály neunaví nohy tak jako u T3, když se "páčky" naučíte nazpamět je to 1000x lepší pro ruce než otáčení jakýchkoliv vypínačů, předsunutý transparent nahoře perfektně stíní, náporové větrání výklopnými bočními okny opravdu chladí a nebolí z něj hlava jako z klimy (teda pokud nenasajete se vzduchem i sršně). Akorát tam v zimě táhlo, to je fakt.

Bohužel dnes je to náporové větrání a výhled pro řidiče jak střílnou z bunkru neschválitelné, ale idea "páček" mi straší v hlavně furt - jenže všichni výrobci ovladačů nabízí v různých obměnách to samé - tlačitko, vypínač, přepínač, joystick. Páčky nejsou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 6-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 20:27:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stačí překreslit výkresy a dát je nějakým výrobcům plastů, akorát jde o to, jestli výkresy české, nebo americké???
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3420
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 20:52:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a pak to ještě přehnat přes schválení ČSN EN ISO DIN...
Boris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 6-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 21:20:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale ČSN ESČ 1950 to vyhovuje.
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 22:01:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je to metoda selský rozum, ale něco mi říká, že se dodávky 15T zpozdí, zároveň se začnou sypat nejstarší T3RP, a to všechno T6ky od předčasného konce zachrání. ale historicky je fakt, že by měly následovat osud ponorek a mever.

osobně je mám moc rád, je to moje první tramvajová láska:-) - a nikdy nenaplněná, protože břevnovu stále dominují ze 100% (všední dny - denní provoz) vozy T3.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6531
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 22:07:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawel:
Prvním T3R.P je letos teprve 10 let a vydrží v pohodě dalších 10. Spíš bych věřil tomu, že se začnou sypat první T6.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3154
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 22:17:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akri: Nemají, do T6 se už taková investice nevyplatí.

Pawel: Nejstarší R.P procházejí PO (takže tak +10 let), které už se T6 nejspíš nedočkají (takže 2 roky a pápá).

Podstatnej rozdíl - R.P díky spoustě dostupných ND a rekuperaci výrazně ekonomičtější provoz.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 23:04:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ok, asi máte pravdu :-)
já si jen pamatuju, že v době prvních T3RP se mluvilo o životnosti 10-15 let - to mě vedlo k téhle úvaze.
Akribius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 929
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 29. května 2010 - 23:30:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda jen,že ta RP nemají ten ruční řadič.Jinak musíme doufat,že 15T bude povedená po všech stránkách,když nahradí polovinu vozového parku-teda Vy musíte doufat :-)
V Oslu už začali taky s předběžnou přípravou na výběrko,tak jsem zvědav s čím budu jednou jezdit:-)
xyzž
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.107.47
Odesláno Neděle, 30. května 2010 - 03:42:39    Odkaz na tento příspěvek  

no ono rucni radic prosofera taky neni vyhra.u nas v ove se o progresy ridici praly a zavideli si je mez sebou,ze ten ma paku a ten musi porad slapat.jenze progresu pribivalo,kt8 se udelali na paku,ted varia a ridicum ted zacinaji chybet ubivajici t3 na pedal.ridici zacinaji trpet na zapesti leve ruky.pres otvory radice vetsinou fouka a i to drzeni celou smenu v te poloze a polozene ruce na chladnem plechu tomu moc neda.o mrtvem muzi nemluve,ale toho mame v ove jen na trijich.zaplat panbuch.uz hodne jich bylo na operaci(ted nevim jestli to napisu spravne,tak me neukamenujte,ale na opeaci s kardanovymi zilami.vim ze kardanova je hridel:-),ale ty zily se tak nejak podobne jmenujou :-).protoze v leve ruce neudrzeli ani prupisku.ten problem by se mel pomalu zacit resit.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3421
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 30. května 2010 - 06:44:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

xyzž : ty zdravotní problémy spojené s ručním řadičem mě zajímají, jsou k dispozici nějaká "tvrdá" data, popř. nějaký případ uznaný jako nemoc z povolání? Zní to zajímavě, ale bez jasných čísel a / nebo razítek je to neprůkazné.

Rád uvítám detaily na jenki zavináč post.cz.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 11-2007
Odesláno Neděle, 30. května 2010 - 06:54:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

xyzž: to o čem mluvíte se správně jmenuje karpální kanál, je na zápěstí. Zánět karpálniho kanálu (či kanálku, viděl jsem psané obě verze) je typickou nemocí z povolání u písařek, zejména pokud psaly na mechanických psacích strojích. Ale může být i u psaní na počítači. Za příčinu bývají označovány otřesy při vynuceném dlouhodobém postavení zápěstí. Pokud to někdo z řidičů zažaluje, tak bude mít šanci.
kastanek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.75.9
Odesláno Neděle, 30. května 2010 - 09:00:09    Odkaz na tento příspěvek  

Jinak se to nazyva take syndrom karpalniho tunelu (http://cs.wikipedia.org/wiki/Syndrom_karp%C3%A1ln%C3%ADho_tunelu a dole jsou dalsi odkazy) a je mj. velmi rozsireny napr. u grafiku pracujicich trvale s pocitacovou mysi (tady jde spise o trvale napeti ve svalech v jejich nevhodne poloze); da se tedy predpokladat, ze pri pouzivani rucniho radice jim budou ridici tramvaji take ohrozeni - tim vice cim mene se pri navrhu jejich pracoviste bral ohled na jeho ergonomii. "Tvrda data" je jiste mozne ziskat na ministerstvu zdravotnictvi nebo u zdravotnich pojistoven; nebudou v nich vsak podchyceni lide praktikujici jen samolecbu napr. cvicenim.