| Autor |
Příspěvek |
Jirka_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 891
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 10. března 2010 - 19:04:49 | 
|
O předváděčce ne, ale dneska mluvili v rádiu (ČRo Brno) o tom, že kraj se rozhoduje zda "rekonstruovat" jednopodlažní nebo dvojpodlažní vozy (zřejmě měli na mysli Bmto, které se Vysočině moc nezamlouvají). Slovo rekonstruovat jsem dal do uvozovek, protože mluvili něco o 700 tis. Kč za ten jednopodlažní nebo o 2 mil. za dvojpodlažní. A za ty prachy asi moc muziky nebude. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 10. března 2010 - 19:15:57 |
|
Jo, to je ono. Mělo tam být Bmteeo a Bdt "plyš"- já jsem slyšel o ceně 600 tis. a jeden milion. Celkem cca 10 vozů. Aneb perspektivy na dalších 10 let...  |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 10. března 2010 - 21:05:10 |
|
GC: Z Bmto vzniknou supermegaluxusní soupravy ŠtatlElefant na jednom konci s plecháčem a na druhém s řidičákem ř. 954.2.
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. března 2010 - 21:36:33 |
|
@Georgo: Měl jsem tu čest s 310 SŽ ve druhé třídě u okýnka a musím říct, že to byl asi nejméně pohodlný dálkový vůz kterým jsem kdy jel. I s mým průměrným vzrůstem jsem měl problém se tam nějak rozumně vměstnat.
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 00:17:32 |
|
Dnes na Fatře převážně Bmee a tuším předposlední Bc. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 02:15:46 |
|
Georgo: Nechám přecitlivělost přecitlivělostí, každopándě nevím, mě doopravdy nezajímá USA, místní člověk je zvyklý na něco jiného, já na klimatizaci na pracovišti zvyklý jsem, ale pro organismus zajisté není zdravé mít mezi venkovní teplotou a vnitřní teplotou rozdíl 14 stupňů. Třeba je to ve "státech" proto, že je tam o dost silnějších (tlustších) lidí více a více se potí :-) Teďka tohle bagatelizuju, nicméně, hygienické normy zde, jsou jinak nastavené. Řeknu Ti jednu příhodu, před pár lety jsme se s přáteli ve dvou autech řítili na noc ze Slovenska zpátky do Prahy. Protože jsme se seznámili s fajn "babami a ľuďmi" ako sa hovorí u Vás na Slovensku, tak jsme zůstali o něco déle a prodloužili si pobyt, byť to nešlo o moc, protože jsme se každý musel hlásit na sportu, v práci, nebo ve škole. Do Prahy jsme mazali z Lipt. Mikuláša, přes Prievidzu (kde mám půlku rodiny) a Brno do Prahy. Na dálnici nás začala zmáhat únava (byla noc), že jsme mazali hodně za povolenou rychlostí. Klimatizace šla na to nejmeší co šlo tzn. 19 stupňů cca, a řeknu ti stres, únava a nízká teplota mě položila na 4 tejdny s dost ošklivou anginou a nebyl jsem sám, byť další to odnesl slabší anginou. To jsem napsal proto, aby jsi vnímal náš organismus a ne Ameriku.
Takže zpátky Bmpeer, na rozdíl od nacionalisticky loženého Thomase jsi schopen se mnou diskutovat nearogantně. Klimatize v Bmpeer (nevím, třeba se to zlepšilo už) je nejhorší co jsem kdy zažil, byť vlakem skoro nejezdím, ale v žádném jiném voze, ať už to byl Váš Beer, Ampeer, nebo naše Ampz143 jsem tohle nezažil. Já proti Bmpeer nic nemám, opravdu to je podle mě slušný vůz, měl výborné chodové vlastnosti, ale interier je, a zatím si stojím, na úrovni lepšího regionálního vozu, to znamená něco jako Vaše Bdteer. Jinak opravdu práci Vrútek nechci hanit, všechny jiné modely z této žosky se mi líbily. (Nemůžu hodnotit jen ARmpee, a Bpeer, těmi jsem necestoval zatím).
Jinak to, že si myslím, že i druhá třída velkoprostor, by měla být 2+1 si myslím i nadále, 1. třída by měla nabídnout něco jiného, než jen místo na nohy a zadek. Ale přiznávám, že to je spíše jen moje šotovizička.
Mono_...: Odpovězeno Ti bylo ty "tajtrdlíku".
Teďka už bez ironie, moc by mě zajímalo, kolik Ti je let a co děláš... Ale na to se odpovědi nedočkám, tak zase někdy u nějakého tvého výplodu. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 03:51:03 |
|
Klimatizace a staty je kapitola sama pro sebe. Je to nezdrave a take energeticky strasne narocne. Zejmena kdyz pak kolegyne v lete sedi ve vymrazovane kancelari a pod stolem maji zapojeny prenosny ohrivac, aby jim necvakaly zuby.
Nicmene prilis velky rozdil teplot je problem hlavne kdyz je to na chvilku. Pokud vlezu do vlaku, jsem tam pet hodin a pak zase vylezu, tak to takova zatez byt nemusi (i kdyz pozvolnejsi nabehy nejsou od veci)... krom toho, ze to komplikuje oblekani. Venku 35C, v kanclu 18C... co na sebe, aby clovek uvnitr nezmrzl a venku se to na nej hned vsechno neprilepilo za tech par metru do auta?
K cemu ta klimatizace je, kdyz by nemela delat rampouchy? V aute a cele rade dopravnich prostredku, ktere jsou tak trochu sklenik a jeste tam generuji zivocisne teplo cestujici by kolikrat cestu zprijemnilo, i kdyby vevnitr byla stejna teplota jako venku. Tak zhruba k tomu.
Kdyz jsem oblecen na 30C (a v CR/SR je vice spise vyjimka na par dni v roce, abychom se handrkovali o tom, jestli by to taky platilo), tak prechodem do vlaku/autobusu/tramvaje s teplotou treba 28C si nijak nepohorsim a nebudu to vnimat jako nepohodlne. Spise oblecen na 30C budu citit nepohodli pri 21C... a nebo v rozpalene vyhni 40 a vice stupnu.
Zhruba do 35-40C udrzuji (tam kde si to nastavim sam) odstup nejvyse do 5C a prijde mi to i celkem prijemne. nad 40C uz to stejne chce hodne dobry duvod klimatizovany prostor opoustet, takze nema cenu se nad tech 35C poustet. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5593
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 05:31:21 |
|
Neví někdo, co dělalo Bc včera v Hradci?
|
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 09:26:30 |
|
Ampz má plynulé reguláciu teploty v rozsahu 21-24 stupňov.
No,je pravda, že v "aparatschranku" na představku tyto popisky jsou, nicméně je potřeba být opatrnější v soudech, znát UIC Vorschrifty co se týkají klimy a osobních vozů, ona se věc má asi tak, že klima má jistý stavitelný interval (cca 5-7 stupňů), který se ovšem samočinně posouvá nahoru či dolů v závislosti na aktuální venkovní teplotě mimo vůz (je respektováno zdravotní hledisko z pohledu cestujícího) - existuje takový pěkný graf s vlnící se křivkou, ze které se to dá pěkně odečítat.
Takže prakticky to znamená to, že třeba vnitřních 20°C si můžete nastavit při venkovních 30°C, ale nikoli už při superpařáku 40°C, tam se to minimum posouvá automaticky nahoru. |
Petrik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:20:23 |
|
Ještě k tomu uspořádání vozů na čtyřky nebo letecky. Já jako otec dítěte beru spíš ty čtyřky a ne, aby manželka nebo já seděl odděleně od zbytku. Takže by to měl být mix. |
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 11:31:01 |
|
ZSSK vydala v európskom vestníku predbežné oznámenie o súťaži na 10ks vozňov 1. a 2. triedy pre diaľkovú dopravu + opcia na 30ks. Takže vyzerá to, že pribudne k súčasne vysúťaženým 55 kusom Xmpeer pribudne ďalších 40. Takže vyzerá to na celkom slušnú flotilu 95 ks nových vozňov pre diaľkovú dopravu.
Len dúfam, že už tieto budú na 200 km/h a nie iba predpripravené na 200 km/h ako Xmpeer 2G. 
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1039
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:07:13 |
|
Mam tomu rozumet tak, ze Xmpeer nema mg. brzdu a je to to jediny, co tomu chybi ? (plus 20000 az 30000 €/kus na vystrojeni tehoz.)
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:11:27 |
|
Agent: ak si to dobre pamätám, tak do Xmpeer 2G stačí doplniť ďalší kotúč (mg brzdu majú) a nejaké úpravy kvôli tlakotesnosti + viac peňazí na údržbu asi. Ale podľa toho čo sa tu píše, že v Nemecku netreba na 200 km/h vozne s tlakotesnou skriňou tak by pre zachádzanie na DB tá tlakostesnosť ani nemusela byť.
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:52:40 |
|
Tak to fakt uz nechapu, ze by se usetrilo par tisic eur za ctyri kotouce na kazdem voze ? Kastle se bud vyrobi tlakotesna, nebo ne. Co tam je za problem ? A jeste - kdo ty Xmpeer vyrabi ? Je to neco na zpusob Bmz CD (siemens,) nebo jiny vyrobce ?
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 13:00:07 |
|
neviem presne ako je to ... hádam Georgo alebo kto to vysvetlí presnejšie.
výrobca? Veď ŽOS Vrútky 
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 13:08:48 |
|
Dovolil bych si doplnit tu debatu o teplote v klimatizovanem voze - ta je totiz jasne definovana normou EN 13129-1 (presny cesky nazev neznam, pojednava o uprave vzduchu v osobnich vozech pro dalkovou dopravu). Ta definuje, ze se ma vnitrni teplota pohybovat v zavislosti na vnejsi teplote v urcite oblasti - kde konkretne, to zalezi na provozovateli. Nemuzu sem bohuzel vlozit nahled, ale je to asi takhle - dolni hranice: vne 15-27°C uvnitr 22°C, vne 27-32°C uvnitr linearne 22-23°C, vne 32-40°C uvnitr inearne 23-27°C (takze napriklad 34°C vne znamena asi 24°C uvnitr). Horni hranice: vne 15-35°C uvnitr linearne 22-27°C (takze 34°C vne znamena asi 26,5°C uvnitr), vne 35-40°C uvnitr konstantnich 27°C. Pod vnejsi teplotou 15°C plati az do -40°C konstantne vnitrni teplota 22°C. Takze priblizne tak, jak psal Paul Red Air.
Americke zvyklosti a normy jsou jinde....viz Georgo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:43:52 |
|
Ampeer + Bmpeer:
- ak by mali byť tlakotesné, sú potrebné iné okná a všetky vonkajšie dvere, návalky a klimatizácia. princíp klimatizácie v tlakotesnom a netlakotesnom vozni nájdete v ŽM, ročník 2009;
- zvýšenie rýchlosti nad 160km/h - potreba minimálne troch brzdových kotúčov na nápravu.
ohľadom klimatizácie v Bmpeer a jej prevádzky:
Tí, ktorí ma poznajú vedia, že hodnotím jednotlivé modernizácie ZSSK z hľadiska funkčnosti a poskytovaného pohodlia pre cestujúceho a som v nich dosť kritický. Klimatizácia funguje podľa vyššie spomínanej normy, s určitou odchýlkou oproti vonkajšej teplote, ktorá je snímaná počas zapnutej klimy. Merač teploty je na vozni a aj vo vozni, v oboch prípadoch može dôjsť k odchýlnostiam aj o pár stupňov, záleží, kde presne sú umiestnené. Pocit zmrazenia, ktorý zažil DjLdf je subjektívny, zaleží od telesnej teploty, vyčerpania, vynaloženej námahy a pod. Objektívne posúdiť daný prípad znamená, premerať rozdiel teplôt. Prevedenie klimatizácie v Bmpeer má oproti ostatným DjLdf vychvaľovaným vrútockým MOVkám viacero vylepšení:
1) vyšší výkon
2) správne nastavené rozvody prívodu chladného vzduchu a kúrenia - pri Apeer, Beer a pod. ide chladný a aj teplý vzduch z kanálu kúrenia pod oknom, čo spôsobuje, že pri funkčnej klíme cestujúcemu pri okne mrzne jeden bok a pocit zimy sa u neho znásobuje ešte viac, kým cestujúci sediaci v uličke má často pocit, že vozeň chladí mierne.
Pozn.: pre prevádzku nie celkom vhodné prevedenie klimatizácie majú tieto vozne ZSSK:
- Bmeer, ARmeer - slabší výkon, pocit neprúdenia vzduchu;
- vrútocké MOV-ky(okrem WRRmeer)- viď bod 2. |
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 15:54:05 |
|
mbican: tá výmena okien aj dverí platí aj pri Xmpeer 2G? Lebo mne sa zdá, že to bolo prezentované, že bez väčších zásahov sa to dá spraviť ale toto mi pripadá dosť veľký zásah na to, že je ten vozeň nový...
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 16:31:51 |
|
ad Mbican:
..zvýšenie rýchlosti nad 160km/h - potreba minimálne troch brzdových kotúčov na nápravu...
Tady ta podmínka je černá na bílém napsaná kde ?.. ...
2 nebo 3 kotouče na nápravě - číselně co se brzdicího účinku týče jsem pořád na tomtéž = tam problém není, snad jen že dneska se používá u osobních vozů se 3 kotoučy na nápravě kleštinový systém 12 x 10 palců, čili de facto co kleština, to samostatná brzda "v malém" = vyšší bezpečnost, při selhání jedné jednotky mně jich pořád brzdí zbylých 11... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 19:53:17 |
|
No na brzdici vaze R nebo P to asi poznat bude. R+mg ted resit nebudem, mg. brzda je bezpecnostni prvek.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 22:52:57 |
|
Dotaz na znalé: Šly by vozy Bdmtee použít na reko na "Bmeer", nebo tam je nějaký tech zádrhel, který by neumožnil zrušení dveří tam, kde jsou nyní a jejich přesun na konce vozu? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 23:28:19 |
|
Upali se schody a navari se tam kus plechu. Dal: vyloupou se okna atd, ted ta konstruktivni stranka: montaz dveri na koncich, nova okna, premistit zachody, novy interier, celni dvere... Proste stavba vnejsiho oblozeni skrine odshora dolu vc. vnitrniho vybaveni. Do ceho se asi nebude muset nijak zasahovat je CZE. A i tento vuz lze za urcitych podminek donutit jezdit 200.
Otazka, zda je toto mozne ekonomicky obhajit a jako vzdy nejhorsi ze vseho: vypapirovat.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 00:32:19 |
|
Agent: Záchody i dveře lze ponechat na místě, jen dveří pouze polovinu. Ani velké plošiny nemusí vadit, i v dálkových spojích by mohlo být možné přepravovat kola, a to nemluvím o kočárkách. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 01:08:08 |
|
Kdyz GC psal Bmeer...
To co zminujes uz existuje, jen ty dvere jsou tak jak byly. A rychlost zustala 160.
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 04:41:09 |
|
Tím "Bmeer" jsem myslel reko na dálkovou dopravu tak aby byly pak shodné například s modernizovanými Bmee.
Do ceho se asi nebude muset nijak zasahovat je CZE
Naopak, todle by se imho změnilo určitě kvůli klimatizaci. Však CZE se měnilo i při trnavských reko kvůli vyššímu výkonu.
Jo a prosba - máte někdo letošní turnusové potřeby Bee272? (No vlastně bych raději chtěl turnusové potřeby všech vozů ČD, co jezdí na IC/EC - chci si "spočítat" kolik kvalitních vozů by ČD ještě potřebovaly, pokud se dodělají reko Bmee/MOVO/BDbmsree a na žádném IC/EC by se už neobjevovaly zvěrstva typu B-plyš nebo právě ty Bee272 tak, aby IC/EC byly z výhradně klimatizovaných vozů) |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2666
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 07:30:46 |
|
Mmch, co se stalo z díly z trnavských rekonstrukcí? Kromě zmíněných CZE například vcelku dobrá stahovací okna z Bee? Ty vyzískané CZE by se teoreticky užily na např. reko Btee apod.
Předpokládám však, že problém je v tom, že vyzískané komponenty jsou v majetku ING.... |
Mbican
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 08:40:20 |
|
Thomas16x07:
dvere, okrem ich ovládania sú úplne zhodné s 1G, okná sú tiež rovnaké a pochybujem, že by pchali do toho vozňa drahšiu klímu. takže všetko. |
Jirka_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 893
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 09:10:02 |
|
George_couser:
V tomto GVD nasazuje Bohumín EC/IC denně 23 Bee272, při stavu 31. Zbytek můžeme případně probrat v mailu, který tu ale namáš uveden.
Za podmínek o kterých píšeš (dokončení reko), by bylo potřeba asi 15 až 20 ks 2. tříd. Počítáno včetně toho, aby byla i nějaká ta záloha a byla jistota, že nebude muset B nebo Bc zaskočit. Samozřejmě to předpokládá i odpovídající údržbu, abychom tu neměli příliš mnoho ležáků.
Bee272 by pak na EC/IC nebylo potřeba. |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 09:22:17 |
|
ad Agent:
No na brzdici vaze R nebo P to asi poznat bude. R+mg ted resit nebudem, mg. brzda je bezpecnostni prvek.
Ne, o tom to není bo brzdicí účinek vozu je stanoven příslušným číselným rozpětím (např. <r> 150 - 170 br.%, R 135 - 150 %) nebo příp. minimální hodnotou (P 105 br. %) a je pochopitelně nezávislý na počtu kotoučů na nápravě, ono je - fyzikálně - jedno jestli tam jsou nalisovány 2,3,4 kotouče, protože ve výsledku to dělá stejně jenom JEDNU ADHEZI při styku kolo - kolejnice.....viz. vozy OBB s podvozky SGP-300, které jsou jak ve tří tak i dvou-kotoučovém provedení s defacto stejnými br. vahami (vozy OBB). |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 10:56:47 |
|
PAUL RED ADAIR: Pocet kotoucu ma vliv na jejich otepleni - a jejich dovolene otepleni ma pak vliv na vykon brzdy, a ten na brzdici vahu a procenta. Neni problem privezt dvojkoli do smyku s jednim kotoucem...ktery se pak treba po delsim brzdeni rozpadne ci rovnou odtece:-) |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:05:01 |
|
ad Raquac:
S oteplením pochopitelně souhlas, buďto funguju na principu více kotoučů při menší síle, nebo méně při větší síle, třeba..nicméně jak jsem psal, číselně je to fakt jedno bo adheze, a můžu ukázat v praxi na vozy s V = 200 km/h, které mají nalisovány 2 i 3, toť celé... |
Georgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:04:47 |
|
PAUL RED ADAIR: díky za to vysvetlenie ku klimatizácii, podrobnosti som pri týchto typoch nikdy neskúmal.
Čo sa týka bŕzd, je to u súčasných slovenských UIC-Z2 celkom zaujímavé: všetky Ampeer majú tri kotúče na nápravu, všetky Bmpeer len dva. Je to kuriózne, keďže Bmpeer 2. série vznikali až po Ampeer 1. série, a Ampeer 2. série sú znova vybavené SF300-3S/MG...
Ako ale píše Paul, na brzdiacej váhe sa to neodrazí: [t]
Ampeer ZSSK: P 55, R 75, R+Mg 110
Bmpeer 1.gen.: P 53, R 73, R+Mg 106
Bmpeer 2.gen.: P 55, R 75, R+Mg 110
Ampz ČD (R/3S): P 56, R 71, R+Mg 108
Bmz ČD (R/3S): P 57, R 78, R+Mg 115
Neviem, z čoho plynie ten požiadavok na 3. kotúč, ale je fakt, že bezpečnostné hľadisko (snaha o určitú redundanciu) sa zdá byť ten skutočný dôvod. Tretia séria A/Bmpeer (10+30 ks) každopádne cenovo vychádza asi o 40 % drahšie ako súčasná druhá séria (20+10 ks), takže predpokladať úpravu na 200 km/h asi nebude úplne mimo. Každopádne je zbytočné špekulovať, viac sa dozvieme asi na budúci týždeň.
Ešte k tým úpravám pre RIC200: môžem sa samozrejme mýliť, ale bavil som sa o tom so ŽOS-personálom dvakrát, z toho druhýkrát priamo v rozpracovanom Bmpeer.2G, a o oknách/dverách nepadlo nikdy ani slovo. Ako hlavný problém sa vždy označila vzduchotechnika a odpadový systém, ktoré musia byť pre režim 73 špecificky upravené.
A vôbec, ono je to s tou tlakotesnosťou možno trochu príliš prehnané. Napr. pri Ampz/Bmz ČD sa vždy uvádzalo, že úplná tlakotesnosť súpravy sa dá garantovať pri použití špeciálnych návalkov. V praxi sa tak nedeje. Na viedenských EC z komplet "mz" súprav je často medzi vagónmi fuga, z ktorej sa na výhybkách neraz stáva polmetrové otvorené okno do sveta. Tiež nedávno popisovaná skúsenosť z AVE-100 medzi Madridom a Sevillou: každý jeden tunel bol pri 300 km/h cítiť ako tlakový ráz (a že ich je tam hodne!). Áno, bolo to nepríjemné, ale nie, nebolo to neznesiteľné. |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:07:32 |
|
Ještě něco k těm vozům značeným jako tlakotěsné anebo jako netlakotěsné, ale způsobilé pro provoz na tratích s vysokým podílem tunelů )p( ve čtverci, kolem toho tady taky panuje – teda alespoň já osobně mám ten dojem - mnoho nejasností:
a) Tlakotěsný vůz (p)– vybaven tlakotěsnou vozovou skříní, uzavřeným systémem WC a instalovaným bezpečnostním paketem,
b) Netlakotěsný vůz způsobilý pro provoz na tratích s vysokým podílem tunelů )p(ve čtverci – vybaven netlakotěsnou vozovou skříní, uzavřený systém WC může/nemusí být instalován + instalovaný bezpečnostní paket. U vozu je systém klimatizace/nuceného větrání, systém WC, odpad vody (sifon) atd. chráněn (zabezpečen) proti tlakovým vlivům zvnějšku.
Součásti (podmínky) bezpečnostního paketu (Sicherheitspaket):
a) všechny vozy (novostavby + přestavby) po 01.10.1993 musí splňovat požadavky na 2 požární stupeň ochrany dle normy DIN 5510 (*)
b) vůz vystrojen systémem přemostění záchranné brzdy + elektropneumatickou brzdou
c) gumové návalky mezi vozy zabezpečeny proti deformaci/průrazu z vnějšku (mechanické poškození), totéž platí pro vstupní dveře na obou představcích, okna, dále nesmí být instalovány žádné žaluziové tyčky o oken,…. atd. atd.…
d) žádná zařízení pracující s otevřeným plamenem ve voze (např. olejové či plynové vařiče)
(*) 2 požární stupeň ochrany (dle DIN 5510) - u vozidel zatříděných do tohoto stupně je riziko vzniku požáru určující (směrodatné) pro jeho nasazení v tunelových úsecích, (resp. úsecích podzemní dráhy), vůz musí být schopen při požáru dosáhnout míst nouzového zastavení situovaných ve vzájemné vzdálenosti více než 2 000 m…...(pokračování)…. |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:09:17 |
|
(pokračování)….
Vozy značené (p) nebo )p( a spadající do divize DB Fernverkehr (tj. dálková doprava) jsou na síti DB připuštěny na úsecích:
Würzburg - Hannover , Nantenbach – Rohrbach (Nantenbacher Kurve) der Strecke Würzburg – Frankfurt (Main) , Mannheim – Abzweig Saalbach – Stuttgart bzw. Karlsruhe,
Vozy značené (p) nebo )p( s (nebo úplně bez) bezpečnostním paketem nesplňujícím stupeň požární ochrany 2 dle DIN 5510 jsou na síti DB připuštěny na úsecích:
Berliner Nord-Süd-Tunnel, Neuer Mainzer Tunnel (Mainz – Frankfurt und Mainz – Worms), Egge - Tunnel (Altenbeken – Warburg/Westf.), Flughafentunnel Köln/Bonn, Südmainischer Abschnitt SFS Köln – Rhein/Main zwischen Abzw Mönchhof - Bf Frankfurt Flughafen Fernbahnhof – Frankfurt Stadion/Zeppelinheim
Poznámka: Na některých nově do provozu uvedených úsecích jsou připuštěny pouze tlakotěsné vozy tj. vozy značené (p)
Ještě poznámka k tlakotěsným vozům (zdroj Ing Jiří Pohl, Siemens 2008, přednáška „Rychlá železniční osobní doprava“) tj. vozům, které jsou řešeny jako systém tlakové nádoby, kde je udržován klimatizačním zařízením stálý tlak – tlakotěsnost vyvolává vysoké namáhání vozové skříně, oken a dveří, při míjení dvou vlaků v tunelu při tlakové vlně 7 kPa působí síly:
- bočnice (70 m2) = F = p x S = 7 x 70 = 490 kN (50 t),
- okno (1 m2) = F = p x S = 7 x 1 = 7 kN (700 kg),
- dveře (2 m2) = F = p x S = 7 x 2 = 14 kN (1 400 kg) |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:16:52 |
|
OPRAVA k minulému:
...nebo )p( s bezpečnostním paketem nesplňujícím stupeň požární ochrany 2 dle DIN 5510 ....dtto, dtto |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:10:44 |
|
Z rychlíku se ulomila část brzdy a proletěla třemi kupé 
Co slyší webmaster, když jede vlakem? <td></td><td></td><td></td>...  |
|
Zdenek84
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:15:23 |
|
teď jsem to sem chtěl hodit. tady už jde o život. a otázka kam mizí vozy je taky myslím zodpovězena. bez nových vozů se neobejdeme. takhle za pár let nebude vlakem jezdit nikdo kromě lidí uvažujících o sebevraždě. doufám, že se tohle dostane na interpelace do parlamentu, přemýšlím, kterému poslanci to poslat |
Natix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:30:21 |
|
To je peklo!  Vůbec ale nechápu dráhu, po které ta zdrž letěla, to jako upadla někde z pojezdu vozu, otočila se zpátky do vozu a o dva metry výš do něj narazila? Nebo že by odraz o nějaký sloup? Každopádně štěstí, že tam nikdo neseděl, trefit to někoho, tak v kupé bylo vymalováno.  |
Ris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3377
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:35:23 |
|
Asi před rokem a půl se to samé stalo na R679 na A150 079, naštěstí nic oknem neproletělo, komponenty skončily okolo trati. Podvozky na A150, AB350 a B250, Bg jsou něco...
| Mé nejoblíbenější pivo: Beer 50 54 20-38 111 - 1 ČD |
|
Johnyxxx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 16:13:18 |
|
Tím AB350 jsem absolvoval několikrát cestu Brno-Svitavy a Svitavy-Praha a bylo opravdu hrozné...ještě spolu s praskáním dvojkolí na WR(m) další větší pochybnost o bezpečnosti
A asi bylo jen otázkou času, kdy se něco při takovém stavu odporáků stane. Jen ať dál ČD rekontruují rekonstruované a nekupují nové vozy klasické stavby |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 16:20:38 |
|
Natix: Ono to třeba odpadlo, ale zároveň to trefilo sloup a změnilo směr...
Já jsem v této relaci kdysi v AB350 otevřel okno. Když jsem ho chtěl zavřít... prásk, vypadla protizávaží někam na trať a s oknem se už nedalo hnout Toliko ke stavu vozů. |
stodesátník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.206.213
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 20:09:08 |
|
Lepší starý odporáky (20-41....) než zmatlaný 2x renovovaný ING vozy, tam sice nelítaj zdrže po černejch pasažérech, ale hořej destičky  |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 20:20:08 |
|
Tohle by mohlo pomoci k vyřazení většiny vozů dané řady. Část nahradí nové řidičáky a zbytek bude pouze 2. třídy. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 20:24:14 |
|
Vedle toho, na některých vlacích (Hutník, Janáček) jsou momentálně řazeny ARmpee+další vůz první třídy, což je v současné situaci kontraproduktivní. |
Klimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 20:34:15 |
|
Bohužel, pouze rekonstrukce současný nedostatek vozů nevyřeší... |
Lt.Marty
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.40.57
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 20:37:11 |
|
První najbrtí Bmz (ONJ)
|
Stodesátník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.206.213
| | Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 21:08:44 |
|
trošku opožděněj ne?  |
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 14:13:12 |
|
Včera na R923 jako první vůz Bdt279 046 - též v najbrtu.
Už je v něm nějaké další Bp, nebo je Bp 436 zatím jediné? |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5605
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 15:03:57 |
|
Bp jsou v Hradci min. 2  .
|
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2047
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 15:14:04 |
|
ovšem na http://najbrt.ic.cz/prehled-vozy.php je v seznamu jen 436 |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5606
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 15:41:04 |
|
Já viděl za sebou B a Bp. Pak tam byl třetí a to bylo buď Bp nebo Bt (které se teď tam občas vyskytne).
|
Sipi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 16:06:28 |
|
Bp jsou v Hradci min. 2
Určitě 3, možná 4.
(Příspěvek byl editován uživatelem sipi.) |
Mono_mono
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 828
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 16:23:16 |
|
Tak jsem se byl projet s Bdghmeer 001 a vypadá fakt skvěle, až na pár drobností.
Vchodové lítací dveře do chodbičky se při zavírání vždycky plným tlakem naráží na kryt od mechanismu dveří, tyto rány jsou slyšet ze zavřeného vozu až ven, a já jako cestující, jsem z toho měl hlavu kolem.
Malý oddíl pro vlakovu četu vybaven klikou z NDR vozů, např.Béčka.
Jinak žádné výhrady
Bdteer, Bmpeer, Ampeer jsou také skvělé vozy, nemám žádné výhrady, začínám slovákům normálně závidět!
(Ale to Béčko s novýma sedačkama a vak.WC mě teda dostalo)!
ICQ: 580-130-194
ICQ: 550-950-324
|
|
Zamracenej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 16:36:11 |
|
Pokud je řeč o Bp v modré, další (dom. st. HK) včera ve 22:00 spatřeno na Smíchově. Číslo jsem si nezapsal.
| Brejláky a Barči, ty já mám nejradši. Akvárko ve šrotu je dobrá služba cestujícím! |
|
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 17:40:49 |
|
Mono_Mono: tie Béčka sú Bee rekonštruované z Bc. Respektíve taká lepšia humanizácia, ale ZSSK sa tým vôbec nepotrebuje chváliť
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Trpaslík_ludvík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 17:52:40 |
|
...ono také čím se chlubit při stavu v jakém ty vozy jsou pár let po opravě, že? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 17:56:15 |
|
Mno, ty tri kotouce taky zacnou i brzdit rychleji.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 18:03:38 |
|
Trpaslík_ludvík: o čom?
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Trpaslík_ludvík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 18:12:25 |
|
Thomas: Mohl byste trochu rozvést, na co se ptáte? Nevím, přesně, na co vám mám odpovědět. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 18:12:59 |
|
ale ZSSK sa tým vôbec nepotrebuje chváliť
Vidíš a ČD se budou několika provedeními humanizací Béček chlubit příští týden.  |
