K-report
 

Archiv do 12. října 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv do 12. října 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 19:22:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33: Ano, to je mi jasné. Ale takové obsazení vlaku musí být v celém úseku, kolik Jančurovo vlaků bude obsazeno na 100% v celé trase?
Vantju: Vlaky EC a IC (Praha-Děčín-Drážďany, Praha-Ostrava-Žilina, Praha-Brno-Břeclav-Videň/Budapešť).
Kdo vyhraje? Cestující to nebude, protože i tyhlety vlaky mají své návaznosti. Navíc to může dopadnout tak, budou zrušeny okrajové protišpičkové vlaky všech dopravců. Já se třeba bojím o první vlaky po 5:00 do Ostravy. Stejně tak se může stát, že poslední vlak z Ostravy pojede o 2 hodiny dříve.
Podobně se mohou omezit EC do Dráždan, na které váže regionální doprava v Ústí a Děčíně.
Je v zájmu cestujícího, aby se mlátily dopravci ve špičkách a v méně vytížených obdobích se nejezdilo?
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5583
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 19:51:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je v zájmu cestujícího, aby se mlátily dopravci ve špičkách a v méně vytížených obdobích se nejezdilo?

U té většiny, která jezdí právě v těch špičkách, do značné míry ano.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez...
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5584
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:01:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemusí dojít (jen) na omezování dopravy. Třeba někomu dojde, že vozit celotýdenně vozy, které jsou potřeba jen v polovině trasy jednou za týden (víkendová špička), je docela drahý špás.
Na druhou stranu, bude-li se na příslušných místech chtít, je v systému kreativního účetnictví možné ztrátu nepřímo dorovnat třeba přes rozúčtování výnosů z předplatních (síťových) jízdenek. Carga by mohla vyprávět...
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3670
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:42:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: Má-li veřejná doprava svůj boj s IAD neprohrát, musí jezdit v podstatě CD/CT oběma směry.
Pokud mají ČD na těch vlacích vydělat i přes 9 nových párů vlaků pana Jančury, tak k redukci musí zákonitě dojít. A je dost pravděpodobné, že ČD přijdou o desítky procent zákazníků.
Možností je třeba to, že poruší valnou většinu ECček, nechají svou vlajkovou loď, na které sníží ceny tak, aby většinu spojů vyprodaly. Zkrátka nabídka se nastaví tak, aby byla pokud možno vyprodána, což může mít za následek to, že poptávka převáží nad nabídkou. Kdo si nezakoupí místenku podstatně dříve, tak nepojede. A pokud nebude vytížený první ranní vlak z Prahy a poslední z Ostravy, nebude nic lehčího než oba páry zrušit a soupravu místo Prahy nechat nocovat v Ostravě.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:51:43    Odkaz na tento příspěvek  

Cituji z toho článku:
RegioJet chce mezi Prahou a Ostravou zavést devět párů vlaků nejpozději do června příštího roku. Drahám tak vyroste konkurence na nejlukrativnější dálkové trati v zemi. Žaluda připustil, že státní dopravce může s nástupem konkurence přijít o část cestujících, nepůjde prý ale o "žádná dramatická čísla". Možný úbytek odhadl na řády procent.
***********************************************

No pokud to bude skutečně jen pár procent, tak si ČD fandí.
ABCDE
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:58:04    Odkaz na tento příspěvek  

Mám jednu (asi) hodně blbou otázku: pokud si na sebe nevyděají ani vlaky EC a IC, tak které tedy ? Měl jsem zato, že právě EC a IC si na sebe vydělají !
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 12-2003
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 21:02:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U té většiny, která jezdí právě v těch špičkách, do značné míry ano.

Pokud by vlaky jezdily jen ve špičkách, pojedete pak ráno do práce vlakem, když si nemůžete být jist, že nezůstanete v práci do desíti a nedostanete se tak zpět? Ne, pojedete autem rovnou.
Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 417
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 21:09:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vazeni, uvedomte si, proti cemu vlastne Jancura bojuje. Proti Pendolinu. Zastavkove EC/IC jsou "napripojovane" na regionalni dopravu, zatimco Jancurovy "charterove vlaky" vesmes pripoje nemaji nikde. Navic obycejny cestujici (rozumnej ne-sotous) chce listek bez rezervace do sve cilove stanice a ne se nekde po ceste nervovat s prestupem na jakysi jiny vlak.
Jancurovy jde o jedine - zlikvidovat cast vlaku EC (viz pomocnik Barta) a dostat se na jejich trasy. To je snad jeho jedina sance. Nerikam, ze z pocatku nebude mit castecny uspech i bez toho - najadou se cestujici (zejm. na tomto diskusnim foru), kteri se pohrnou "zlutas" zkouset, ale se stejnymi naklady na energie, udrzbu, vyssimi mzdovymi a odpisy nema pri stejnych trzbach za listky sanci. A sazet na to, ze bude mit dlouhodobe (!) vyssi obsazenost (proti Pendolinu) je hooodne velka loterie.
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 21:15:45    Odkaz na tento příspěvek  

Orky: co očekávám já ? Změnu některých vlaků IC/EC na Ex (hlavně vnitrostátní - Praha-Brno a Praha-Bohumín, u mezinárodních Praha-Žilina). Ono to ale svou logiku má. Vlaky EC/IC by měly být skutečně vlaky vyšší kvality, čemuž odpovídají spoje HU/A-Břeclav-Brno-Praha-Děčín-D, spoje A-Břeclav-Přerov-Ostrava-Bohumín-PL, dále vlak "Praha" Praha-Warszawa a snad "Košičan" Praha-Košice. Ovšem nazývat vlaky EC např. spoje Praha-Žilina přes Vsetín (ale nejen je), to je dost odvážné, vzhledem ke kvalitě vagónů...
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4518
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 21:22:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Je v zájmu cestujícího, aby se mlátily dopravci ve špičkách a v méně vytížených obdobích se nejezdilo?"

Pokud je to myšleno na komerční spoje, tak vězte, že třeba z Hradce do Prahy jezdí po celý den, a jsou během dne dost slušně rozložené (myšleny spoje ne-SA). Podobně jezdí Štáhlich v trase Klatovy-Plzeň-Praha. I další příklady by se daly najít. V případě skutečně páteřních tras je tedy Vaše hláška trefou mimo.

Pokud je to myšleno na údolí Berounky či jiné podobné trasy, tak jsem nikdy nepochopil, jaké negativní důsledky pro vytížení vlaku v sedle má souběžná kladivová posilová linka vymetající místa kde vlak nestaví.
Opakovaně jsem Vám doporučoval k inspiraci IDS-JMK, kde jsou souběhy v desítkách případů řešeny celotýdenním vlakem, který je ve špičkách doplněn souběžným autobusem. Ten posilový autobus jednou je totální vymeták podruhé je zrychlený, ale vždy slouží nějaké menšině cestujících, pro kterou není vlak s jeho zastávkami to pravé ořechové. Místy jsou tam souběhy dokonce celotýdenní, vlak třeba vozí lidi někam dál, a oblast těsně za hranicí Brna je obsloužena autobusem. To je výhodné jak pro lidi (u kratších cest je větší výhodou blízká zastávka, u delších cest spíš kratší jízdní doba), tak pro organizátora IDS protože vlak se v nejbližším příměstském úseku zbytečně nepřetěžuje.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3672
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 21:45:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Co sem zase cpete autobusy a souběžné spoje? Já tady řeším spojení Praha-Ostrava a ne nějaké autobusové vymetáky údolím Berounky.
Pokud se předá trať Praha-Ostrava jen trhu, tak si dopravci nadiktují trasy podle svojí potřeby tak, aby odvezli ci nejvíc lidí a co nejvíc vydělali! Vlak není autobus a aby vydělal musí sehnat dost velké množství lidí. Když nebude tolik lidí, aby vydělal, zkrátka nepojede.
Bude-li chtít Jančura vydělat, bude muset vytáhnout cca polovinu současných lidí z ostravských vlaků!
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4523
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 23:06:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: "Co sem zase cpete autobusy a souběžné spoje?"

Princip souběhu soukromého IC s R a autobusu s R je podobný, i když se v "detailech" liší. Vy reagujete odmítavě na cokoli komerčního ...

"Pokud se předá trať Praha-Ostrava jen trhu, tak si dopravci nadiktují trasy podle svojí potřeby tak, aby odvezli ci nejvíc lidí a co nejvíc vydělali! Vlak není autobus a aby vydělal musí sehnat dost velké množství lidí. Když nebude tolik lidí, aby vydělal, zkrátka nepojede."

Lze si představit, že v trase Praha-Ostrava pojedou v pravidelném taktu vlaky kategorie R, které nebudou nikde zbytečně předjížděny, a budou na ně nasazeny slušné vozy. Tyto R budou určené především pro relace které Jančura neobslouží. V časech, kdy Jančura nepojede kvůli nízké vytíženosti, budou málo vytížené i tyto R. Klidně tedy v nezajímavých časech poberou i frekvenci mezi zastávkami Jančurova Ex.

Systém, kdy soukromník zajišťuje Ex nebo IC v časech kdy se to vyplatí, a stát zajišťuje R v celotýdenním taktu, má něco do sebe. Samozřejmě nelze očekávat celotýdenní taktovou půlhodinu z Prahy do Olomouce ...

Osobně bych měl větší obavy z toho, že Jančura neobslouží dostatečně týdenní špičky. Tam, kde Jančura (dočasně) vymýtil konkurenci, je (bylo) prakticky nemožné jet ve špičkách bez místenky.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 01:44:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun:
Hmm, a nepřipadá vám to jako vybírání rozinek? Tedy přepuštění rentabilních vlaků (jsou-li) soukromníkovi a tedy zvětšení celkového objemu dotací? Takhle mi to připadá skoro jako nepřímá dotace soukromníkovi na rozdíl od modelu, kdy soukromníci soutěží o ucelenější skupinu vlaků s těmi více i méně šťavnatými.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3674
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 07:49:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Pokud mají dálkové mezikrajské relace uspět, musí mít rychlou alternativu IAD. Kdo vám pojede do Ostravy 4:30, když rychlé vlaky tam dokáží být za 3:00-3:40 a autem za 3:20 (podle vyhledávače na mapách.cz)?
Já jsem proti bezhlavé konkurenci a komerci, která může mít za následek rozpad schopného systému včetně regionálních vazeb.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Vojta_Hroch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.199.129
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 09:30:58    Odkaz na tento příspěvek  

Nedá mi to nepodotknout, že ČD dostávají dotace na všechny IC/EC, i na ty špičkové. Čili pokud jich ubyde a bude na nich jezdit soukromník bez dotací, všichni na tom vydělají. Vozy typu Bmee a Bpee, které již na těchto výkonech dávno nemají co dělat, se přesunou na rychlíky, kam patří, cestující do Ostravy pojedou i v něčem jiném jako lidi, stát ušetří na dotacích, fíry a palubní personál bude jančura potřebovat tak jako tak...
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 10:25:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všimli jste si? Tady už RegioJet nevyjíždí 6./7. března, ale ode dne vyhlášení.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Ic540
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 781
Registrován: 6-2008

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 12:26:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pozitivní je hlavně trasování Jančurových vlaků. Nepojede přes Karvinsko Bohumínské, ale v Ově zastaví kromě Svinova a hlavního v samotném centru v Ově Střed(dočasně na Stodolní do vybudování nástupišť 550 a lávky spojující nádr. s již rychle rostoucí novou čtvrtí Karolinou), dále v Havířově na který ČD totálně serou a s každým dalším grafikonem ubývá přímého spojení zejména s Prahou. Těšínu s Třincem to sice může být jedno kudy budou mít přímé spojení, ale každá minuta dobrá. No a právě Havířov má po Ově nejvíc cestujících, takže většina, ne jen nějaké procentíčko pojede přímým. Nikomu se nechce a je to i tragédie ten přestup s kuframa/kočárkama na Hlavním(nově tam bude končit/začínat Kysuca,nyní přepojující vozy z/na EC Praha). Svinov je na tom co se týče pohodlí přestupu lépe, ale je to přestup.
A to že ani Kysuci nenechají zastavit na Stodolní nebo Středu považuji za totální magorovinu, neboli jsem si jist,že pánové z nábřeží vědí o Ostravském uzlu prd...
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1343
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 13:03:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

aby odvezli ci nejvíc lidí
A to je jako špatně? Já to beru tak: na trase Praha - Ostrava se nebude muset dálková doprava dotovat, takže se ušetří peníze, za které lze vylepšit dopravu jinde. Ono je snadné vyhlašovat, jak je fajn, když se dotuje kde co, ale je potřeba si uvědomit, že pak se nedostávají peníze jinam. I když, možná jsem přílišným optimistou, když předpokládám, že se ušetřené prostředky dostanou zpět do veřejné dopravy.
Na trase Praha - Ostrava chtěl kdysi RT jezdit ve dvouhodinovém taktu, Jančura jezdí s busy taky v taktu, takže bych si dovolil očekávat takt i u RJ.

A jestli se chcete ohánět tím, jak je teď doprava svěle a dokonale provázaná, tak zkuste najít spojení v neděli z Frýdku Místku do Benešova u Prahy od vlaku, co přijíždí do Ostravy v 18.01 (až SC v 19.27). V neděli večer by snad nemusely být díry mezi vlaky na nejvýznamnější vnitrostátní relaci u nás větší než hodina. A když už se takto okatě honí cestující do Pendolína s odjezdem o půl osmé, tak už by mohlo mít příjezd v Praze do uzlu okolo celé hodiny a ne tak, abych musel 50 minut v Praze čekat. Rozhodně v současném systému nevidím nic, co by příchod dalšího dopravce mohl pokazit. Už aby tam ten Jančura jezdil!

a co nejvíc vydělali! Tak tohle je asi pro leckoho největší problém.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4527
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 13:49:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: "nepřímá dotace soukromníkovi na rozdíl od modelu, kdy soukromníci soutěží o ucelenější skupinu vlaků s těmi více i méně šťavnatými"

Daňoví poplatníci nejvíc doplácí na systém, ve kterém jsou Ex i R v celotýdenních taktech bez ohledu na poptávku. Pokud bude veřejný dotovaný celotýdenní systém s vazbami jen jeden (R), a ten druhý bude tržní (Ex), tak daňoví poplatníci ušetří. Vynechávky soukromníka dokonce zajistí vyšší tržby veřejného systému v časech slabší poptávky.

Orky: "Kdo vám pojede do Ostravy 4:30, když rychlé vlaky tam dokáží být za 3:00-3:40"

10 zastávek navíc přidá zhruba 30 minut, a jedno až dvě předjetí dalších cca 10 minut. Nerozumím tomu, proč musí R být o hodinu pomalejší, než Ex.

"jsem proti bezhlavé konkurenci a komerci, která může mít za následek rozpad schopného systému včetně regionálních vazeb"

Systém a vazby může zajišťovat R. Nesmí pochopitelně jezdit mašina s vmax 120 a béčka.

Vojta Hroch: "ČD dostávají dotace na všechny IC/EC, i na ty špičkové. Čili pokud jich ubyde a bude na nich jezdit soukromník bez dotací, všichni na tom vydělají."

Přesně tak.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 14:02:54    Odkaz na tento příspěvek  

Všichni vydělat nemůžou. Jsou-li IC/EC ziskové, vydělá soukromník a ČD se zvýší ztráta (tj. budou potřebovat na zbytek vyšší dotace) .. to je čirá aritmetika. Jančura si to zřejmě spočítat umí.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3426
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 14:07:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to je jako špatně? Já to beru tak: na trase Praha - Ostrava se nebude muset dálková doprava dotovat, takže se ušetří peníze, za které lze vylepšit dopravu jinde.
Do kamene vytesat a pozlatit. Zatímco MD vlivem úspor ořezává R v krajích, tak na dotace výdělečných XC nesáhne. Čili jedná kontraproduktivně a proti idee o základní dopravní obslužnosti.
Navíc kde je psáno, že R musí být pomalý a mít visáž socky.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 14:12:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všichni vydělat nemůžou. Jsou-li IC/EC ziskové, vydělá soukromník a ČD se zvýší ztráta (tj. budou potřebovat na zbytek vyšší dotace) .. to je čirá aritmetika.
Takže dáváš předpoklad, že neschopnost ČD bude mít za následek totální odliv cestujících do RJ? Nemyslím si, že bude mít RJ tak kapacitní soupravy, aby na ČD nic nezbylo.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 14:18:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě hlavně přijde jako trochu nešťastné, že Pendolino i RJ IC budou jezdit ve dvouhodinovém taktu ve stejný čas. Takže jednu hodinu vyjede jeden ČD EC a druhou hodinu vyjedou 3 vlaky v pořadí SC, ČD EC a RJ IC.
Viribus unitis

ICQ: 338-873-999
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4531
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 14:35:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když jsou podle vás EC/IC ziskové, tak proč šly do závazku veřejné služby? Proč si je ČD nenechaly jako slepici snášející zlatá vejce ve vlastní režii? (Odpověď je prostá: EC a IC v celodenním a celotýdenním taktu jsou pro ČD prodělečná.)
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4532
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 14:39:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"přijde jako trochu nešťastné, že Pendolino i RJ IC budou jezdit ve dvouhodinovém taktu ve stejný čas. Takže jednu hodinu vyjede jeden ČD EC a druhou hodinu vyjedou 3 vlaky v pořadí SC, ČD EC a RJ IC."

Samozřejmě je to nešikovné, SŽDC se určitě mohla více pochlapit, a donutit konkurenty aby každý vlezl do jiné hodiny. Problém ale je v tom, že Jančura by je za právně nepatřičné kroky žaloval, a ČD tam chodí na ruku ze zásady.

V celotýdenním taktu ty Ex/IC stejně asi dlouho nevydrží, když to bude u ČD i Jančury bez dotací.
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 100
Registrován: 12-2003
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 15:04:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když jsou podle vás EC/IC ziskové, tak proč šly do závazku veřejné služby? Proč si je ČD nenechaly jako slepici snášející zlatá vejce ve vlastní režii?

Můj názor: EC/IC Praha-Ostrava ziskové jsou. Ovšem kreativním účetnictvím je vytvořena ztráta, aby ČD mohly požádat ministersvo o jejich objednání a dotace.
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 798
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 15:10:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Louis_de_mydlaque: Jenomže ten EC do Ostravy nejede, buď jede na Slovensko přes Vsetín, a nebo do Luhačovic.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 17:46:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Systém může zajišťovat R, který se nově zavede navíc místo rychlého expresu? Proč další zastávkový rychlík mezi Hranicemi a Ostravou? Jaký to bude mít význam?
Nebyl jste to náhodou vy, kdo se mohl zbláznit kvůli dvou minutám kvůli závleku do Chuchle? A tady to bude z procentuálního hlediska ušetřeného času podobné či spíše ještě horší.

Ano, EC bez dotací CD/CT nevydrží, časem zbydou jen špičky, a to jak u Jančury, tak u ČD. A v sedle se bude jezdit buď busem nabu autme po dálnici a nebo s přestupem nezi dotovanými vlaky v Hranicích či Přerově.

Neočekávám, že se oněch 370 milionů (nebo kolik že to má být) dá na posílení jiných linek, spíš to Bárta použije na dálnice.
Jančura bude spokojen, protože moc dobře ví, že manažersky a kvalitou bude ČD ničit, Bárta uspoří nějaké penízky a cestující, kteří potřebují do Ostravy či někde přestoupit v sedle vytáhnout auta. Kdo vyhrál?
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4534
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 18:32:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: "Systém může zajišťovat R, který se nově zavede navíc místo rychlého expresu? Proč další zastávkový rychlík mezi Hranicemi a Ostravou? Jaký to bude mít význam? Nebyl jste to náhodou vy, kdo se mohl zbláznit kvůli ...."

Nehrotíte to trochu moc?
Určitě si lze představit takový systém veřejné dopravy, kde erár hradí systémový základ (Os,Sp,R), a ponechá na tratích dostatek volné kapacity pro soukromé rychlejší vlaky Ex,IC,EC. Mělo by být jasně řečeno, že soukromníci nesmí zastavovat častěji, než odpovídá vlaku IC či Ex, aby nevyžírali cestující obyčejným R.

Takže zpátky k úseku Ostrava-Hranice. V tomto pojetí by po 270 mezi Třebovou a Ostravou jely jen tři linky R, hrazené daňovým poplatníkem.
R Praha-Ostrava
R Praha-Otrokovice-...
R Brno-Ostrava
(plus po kousku ještě Šumperk-Brno)
Rychlejší linky jen na podnikatelské riziko, bez možnosti zahustit zastavování IC na úroveň R.

Zkrátka, pokud chce MD přestat dotovat IC/EC, tak by tomu mělo nechat přizpůsobit trasy, rychlosti, nasazení souprav, interval a časové polohy R. Dále je třeba stanovit (uzákonit) taková pravidla, aby si erár a soukromník konkurovali jen nepřímo. Pak by mohlo jít o daleko úspornější systém než je ten dnešní, a přitom by většině cestujících mohl dobře vyhovovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2229
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 18:49:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Erár nemá co dotovat, pokud to snad eráru nějakým způsobem nepřinese zisk. Ale pak se dal do podnikání, a protože pracuje bez rizika, resp. na riziko daňových poplatníků, tak by mu to mělo být okamžitě zakázáno. Je věcí daňových poplatníků, zda si nějakou službu vyberou. A od koho si ji vyberou. Ale právě k tomuhle rozhodnutí erár nepotřebují.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4536
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 19:11:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf: V principu souhlas, ale je to otázka ruzumé míry. Na rozumnou míru bude mít každý jiný názor. Na tomto fóru by kompromis vypadal jinak, než v běžné společnosti. Nic jiného, než postupně vytvořit rozumná kompromisní pravidla, uzákonit je a následně vymáhat, ale nezbývá.

Kdyby se z erárního hradily všude jen plně zastávkové vlaky a autobusy, a cokoli rychlejšího se nechalo trhu, tak by to nemuselo dopadnout dobře. Erár podle mého názoru v nějaké míře musí být zastoupený i v meziregionální dopravě, otázka je kde přesně má ta hranice být.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3046
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 21:56:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Opakovaně jsem Vám doporučoval k inspiraci IDS-JMK"

Máte na mysli víkendové Blansko kde R od Třebové přijede v sudou 40 a bus směr Sloup odjíždí sudou 39? Výsledkem bylo že jsme vzali auto už z Prahy.

Podobně dopadne ta Ostrava. Dost jsem se tam najezdil a směry ráno tam - odpoledne zpět jsou až na výjimky mrtvé. Časem to dopadne tak, že z Ovy postupně nejdřív budou nedotováním vyfakovány EC/IC. V dalším kroku pak Jan Čura zjistí, že 60-80 ks kolem 16 z Ovy není zázrak a poslení "rychlej" vlak pojede někdy kolem 14,30. A pokud někdo pojede v tu stranu třeba na služebku, tak nejspíš veme rovnou auto. Pokud nepůjde jet bez obstrukcí (jiné lístky, povinná rezervace) aspoň do 18 co hodinu tak to nemá smysl = auto.

A Bručounovým R stavícím u každý lampy model 1984 pojede leda šotouš. Pravda, cosi může zachránit úsekovka, relaci Praha - Ova to ale nezajistí ani omylem.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6703
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 22:32:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Několik námětů do diskuse:

- Vlaky typu EC/IC se možná komerčně uživí na trase Praha - Olomouc - Ostrava, ale velmi pravděpodobně ne na dalších trasách.
Možná by bylo vhodné na trase Praha - Brno nechat (dotovaná) EC každé 2 hodiny a zároveň třeba o několik spojů posílit zastávkové rychlíky Praha - ČT - Brno (čímž by se zároveň mohla stát průchodnější variantou ta možnost, že by tato EC začala projíždět Českou Třebovou ).

- Netvrdil bych ale, že na té trase Praha - Olomouc - Ostrava by převedení těchto vlaků čistě na komerční bázi znamenalo, že by jezdily jen ve špičkách - "Jančurovy" spoje právě jezdívají spíš pravidelně po celý den, než "podle potřeb občanů" jen ve špičce. Totéž (zatím?) i (nedotované) SC Pendolino od ČD.

- Nevěřím, že to tak nakonec dopadne (ať už to bude z jakéhokoliv důvodu), a totéž si myslím o otevření dotované dálkové dopravy jiným dopravcům. I Slamečka loni (zřejmě po jistých jednáních mj. s Jančurou) naznačil, že by se to udělat dalo, ale stačilo jiné jednání o pár týdnů později, a Slamečka couvnul (a nakonec to dopadlo tak, že se podepsala smlouva s ČD na 10 let).
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2422
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 22:49:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak se nám pomalu, ale jistě dráha mění k lepšímu.
Všimnul jsem si ve spojovací chodbě mezi dvoranou a pokladnama na Masaryčce, že je asi ve třech nástěnkách vyvěšen konečný návrh jízdního řádu.
Před pár lety něco naprosto nevídaného.
Suprový počin.
Pokud už o tom víte, tak se omlouvám, že jsem se právě probudil.
Martin
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6704
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 22:49:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_vlček:

Máte na mysli víkendové Blansko kde R od Třebové přijede v sudou 40 a bus směr Sloup odjíždí sudou 39? Výsledkem bylo že jsme vzali auto už z Prahy.
Rychlíky od Prahy přijíždějí do Blanska až v S:53, ne v S:40. Ten nepřípoj je tedy čtrnáctiminutový, ne jednominutový.
Ale jinak možná máte pravdu - dost možná by bylo vhodné, kdyby ty víkendové spoje byly v Blansku vázány právě na rychlíky (které tam zastavují čtvrt hodiny od sebe).
Můžete tento námět poslat na Kordis, jistě vám bude odpovězeno (já jsem tam v posledních několika letech několik dotazů a námětů poslal, a vždy mi přišla docela věcná odpověď ).
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4575
Registrován: 10-2003

Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 22:53:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: že by tato EC začala projíždět Českou Třebovou

No to tedy v žádném případě.
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4540
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 23:42:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Bručounovým R stavícím u každý lampy model 1984 pojede leda šotouš. Pravda, cosi může zachránit úsekovka, relaci Praha - Ova to ale nezajistí ani omylem."

V čase, kdy pojede EC/IC/Ex, samozřejmě nikdo nepojede vlakem kategorie R mezi zastávkami EC! Na druhou stranu, nelze předpokládat že by ve skutečně komerčním režimu vydržely tři rychlé vlaky v každé dvouhodině. Nepředpokládám tedy, že by "veřejnoprávní R" byly navíc, ve dvouhodině by svůj smysl měly.
Dále, určitě by nebylo od věci zkvalitnit železniční spojení typu Olomouc-N.Jičín, které je dneska kvůli honu na vyloženě dálkové cestující zcela stranou zájmu.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4541
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 00:03:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Ministr většinové vlády má větší předpoklady něco prosadit. V kauze "Jančura" je těžké předvídat další vývoj, ale hůl bych nad ním zatím určitě nelámal. Kdyby formulace sázky byla "Jančura bude za 2 roky provozovat nějaké vlaky", tak bych si na něj asi vsadil, byť pro jistotu jen nevelkou částku.
Zdenek84
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 453
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 00:05:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

moc to žerete. prostě místo ec každou hodinu pojede ec každé dvě hodiny plus pár ec nebo dotovaných expresů ve špičce.
Blog o OpenTTD
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 08:38:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo sory, sem se překouk u toho Blanska. Nicméně i tak by to bylo jednoznačně. Psát na Kordis nebudu protože letos tam skoro jistě nepojedu. To nechť si řešej jiný místní který to (ne)trápí.

Z hlediska krasu a skladby návštěvníků co jsem tam viděl by možná bylo účelný aby v Blansku stavěly i vybraný EC v sezoně. Pokud by tedy od nich něco jelo ke Skalnímu mlejnu. To už je ale skajfaj
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3682
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 08:56:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z hlediska krasu a skladby návštěvníků co jsem tam viděl by možná bylo účelný aby v Blansku stavěly i vybraný EC v sezoně. Pokud by tedy od nich něco jelo ke Skalnímu mlejnu. To už je ale skajfaj
Cháchá, to jsem se po ránu pobavil. :-) EC by neměla stavět ani v díře pod jménem Česká Třebová, natož v Blansku. Ovšem uvidíme, co s tím udělá záměr pana Bárty vyřadit je z dotační politiky.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3634
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 09:57:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Bručoun:
Nic jiného, než postupně vytvořit rozumná kompromisní pravidla, uzákonit je a následně vymáhat, ale nezbývá.

Svými úvahami směřujete podobným směrem jako já, tj. že stát poskytne dopravci/dopravcům "výsadní právo" na ježdění na EC linkách Praha - Ostrava (nekompenzované, ale jejich polohy by byly dány "objednávkou" MD (tj. dopravce by musel jezdit v konkrétních trasách); ve výhledu Wilson - Svinov SJD 3 hodiny (po dokončení Běchovice - Úvaly, uzlu Ústí nad Orlicí, Olomouce a Přerova) a zastavující jen Libeň, Pardubice a Olomouc) s tím, že se může jednat o proklad dvou dvouhodin provozovaných dvěma různými dopravci a k tomu ve dvouhodině doobjená vymetací rychlík, který bude mít SJD Wilson - Svinov 4 hodiny a bude stavět na úrovni dnešních vymetáků ve všech traťových úsecích.

Rychlý Zábřeh pak může tvořit proklad Ex do Luhačovic a Vsetína, jejichž zastavovací politika by odpovídala dnešku a mezi Prahou a Olomoucí by měly SJD 2:30.

Ve výsledku jsme na současném rozsahu navýšeném o vlaky soukromého dopravce.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 11:22:08    Odkaz na tento příspěvek  

K zastavování vlaků EC/IC: tyto vlaky jistě musejí být pokud možno nejrychlejší, na druhé straně, Česko je dost malá země než aby ty spoje projížděly skoro vše. Z Prahy do Brna je to vlakem 255 km, a aby EC stavěly jen v Pardubicích ... no nevím. Třebovou nijak extrémně nehájím, může se střídat zastavení třeba jedno EX Třebová, druhé Svitavy. Jízdní doba Praha-Brno tudíž stejná. Podobně si myslím, že by EC v relaci Praha-Ústí nad Labem měly střídavě stavět v Kralupech a Lovosicích, jízdní doba Praha-Ústí by se taky nezměnila. Kralupy i Lovosice jsou uzly s potenciálem několika desítek tisíc lidí.

P.S. Klidně mi napište že to co píšu je nesmysl, ale prosím slušně... Děkuji !
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3635
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 12:40:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z F J:
Jaká je podle Vás rozumně akceptovatelná jízdní doba z Prahy do Brna? Má se železnice snažit atakovat hodnotu cca 2:27 z Wilsonu do Brna?

Jak rychlé má být spojení z Prahy do Svitav? Je akceptovatelná JD 1:50?
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3050
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 12:42:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No já bych řek že rychlíky a nadvlaky by obecně měly stavět tam kde je pro ně zdroj frekvence. Cílový nebo přestupní. A to Blansko v sezoně by asi bylo. Stejně jako pro "severní Bezdřev" bejval třeba Křivoklát kde byla mnohdy frekvence větší než v Rakváči.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3429
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 13:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Testovací jízdy nové linky, která propojí západní a jihovýchodní část města Plzně a přilehlých oblastí: http://plzen.idnes.cz/plzenske-metro-vyjizdi-zatim-na-zkousku-od- prosince-na-ostro-puk-/plzen-zpravy.asp?c=A101012_1464896_plzen-z pravy_alt
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 13:35:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl 3634: Svými úvahami směřujete podobným směrem jako já, tj. že stát poskytne dopravci/dopravcům "výsadní právo" na ježdění na EC linkách Praha - Ostrava (nekompenzované, ale jejich polohy by byly dány "objednávkou" MD

A to je právě ono. Jak můžete kecat někomu do poloh, když mu nepřidáte ani korunu? On si objedná polohy tak, aby mu to vyhovovalo (třeba obraty či vazby na jeho jiné linky). A jak donutíte dopravce, aby odjezdil nedotovaně CD/CT dvouhodinu?

ZFJ: Pro obsluhu Lovosic a Kralup by má sloužit regionální rychlá vrstva, do Kralup ve špičkách po půlhodině. Základ platí MD, zbytek by si měly zaplatit kraje. Ale rychlou zahraniční dopravu bych tam zastavovat nenechal.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 13:41:11    Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: jistěže se má snažit železnice atakovat v relaci Praha-Brno "magickou" hranici 2 a půl hodiny. Dvě zastávky považuji za rozumný kompromis (Pardubice a Třebová/Svitavy).

Orky: budiž. Kralupy tedy nechme být, ty jsou blízko Prahy a regionálními vlaky dobře dostupné. Ale v těch Lovosicích bych vlaky EC stavět nechal, neboť se jedná o významný uzel pro desetitisíce obyvatel (Litoměřice - 23 823 lidí, Lovosice 8 905 lidí, atd.).
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 13:52:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlček: Jasně, a v Českém Brodě možná i víc než v Brně, Blansku a Pardubicích dohromady...
Aneb to je tak, když se na první pohled rozumně působící moudro vypustí bez přemýšlení.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3684
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 13:59:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZFJ: Takový Kolín (30 tisíc) je natolik velký spadový přestupní uzel (Čáslav - 10000, Kutná Hora - 21000, Nymburk - 14000, Poděbrady - 13000...), že pokud by měly stavět EC v Lovosicích, tam by v Kolíně mělo stavět všechno. Svitavy mají 17 tisíc obyvatel a jako přestupní uzel příliš významné nejsou.
Současná stavěcí politika EC/IC je správná, jen bych zvážil omezení zastavování v České Třebové (16 tisíc).
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3637
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 14:03:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Jak můžete kecat někomu do poloh, když mu nepřidáte ani korunu?

Ta logika je ve výhledu zcela jasná: Nabízeme vám následující trasy a garantujeme, že vám je nebudeme rušit jinými námi objednávanými vlaky a dokonce, že je budeme brát jako trasy MD objednávané a tedy za vás vyřešíme i všechny kolize s regionálkou. Nechcete-li je, tak si jezděte v trasách jiných, ale pak počítejte s tím, že v případě kolizí budeme vyjednávat o každé minutě, o kterou budete potřebovat někde uhnout námi objednávané rychlíky, a že nebudeme nakloněni tomu, abyste předjížděli např. rychlíky Brno - Ostrava v Hranicích na Moravě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3685
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 15:55:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: Jestli by toto nebylo lepší řešit VŘ na konkrétní železniční linky a změnit způsob financování. Stát by nakreslil linky tak, aby vytvořily systém a ve VŘ by je nabídl dopravcům s tím, že pokud by nevykázaly zisk, tak by dodotoval prokazatelnou ztrátu. A pokud by zisk vykázaly, tak ten by šel do kapsy dopravci. Ve výsledku by asi byli spokojeni všichni.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3051
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 17:09:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A vono se do Českýho Brodu jezdí čumět na vysílače? Vídáte tam hodně cizinců?

U NĚKTERÝCH EC V SEZONĚ by bylo účelnější stavět v Blansku než v tý Třebový. Neboli prakticky přímý spojení Blátislava/Vídeň - Moravský kras. Chápu ale že se to tak nikdy nedělalo a vlak kterým by jezdili turisti nemá smysl. Tudíž je to blbost.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 18:00:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OK, takže R-170 v Karlštejně, R-070 v Březině nad Jizerou ("jenom" v sezóně je právě tehdy, když je třeba využívat ty rezervy, neb se překračujou pobyty), R-030 v Kuksu,...?

Prostě pro obsluhu Blanska jsou R-260 a pokud jde o to, aby to nebyla ostuda, je třeba jim zkvalitnit vozy a trochu zrychlit trasu (což do určité míry souvisí přes Vmax), čímž se zároveň vyřeší i další vazby. Z Vídně si holt ve Štatlu přestoupí. Nebo budou ta EC stavět i v Chocni a Svitavách, když bude Smetanova Litomyšl?
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 18:38:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sezónní zastavování R by mělo smysl tam, kde není jiná alternativa (např víkendy v Kuksu). Ale tam, kde je základní interval 60 minut, není třeba poměrně malým sídlům zahušťovat dopravu, když ten potenciál zůstane nevyužit

A ještě pro Tomáše Zárubu - nedávno jsem jel do Libně a využil mezistátního vlaku s vysokou obsazeností (EC 120). Tři vystupující lidé opravdu pomohou výrazně odlehčit hlavnímu nádraží . Nedělám si iluzi, že v případě jižní větve by rozdíl byl markantnější.
pv_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 19:05:40    Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun:
zkvalitnit spojení do nového jičína by se dalo řešit navazujcími bus linkou. hranice-NJ-příbor-FM eventuelně hranice-NJ-příbor-kopr. lepší se vézt rychle po čtyřproudovce než poskakovat v krabičce.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 19:36:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli: nedávno jsem jel do Libně

Nojo, no. Kdyby aspoň tu tramvaj mohli ze Spojovací dotáhnout do Libně, nebo aspoň nějaká jela od Libně přes Krejcárek. Z těhle směrů je Libeň téměř nedosažitelná.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 19:45:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli: Jojo, několik let pauzy a nulová propagace je znát. Nicméně kdybyste cca za hodinu jel zpátky, viděl byste něco jiného. Ona ta Libeň tak nějak zvykově funguje (zatím, bohužel) spíš pro denní dojížďku do Prahy, tj. ráno tam a odpoledne zpět.

Tommasel: Bus 136 nebo 177/195 apod. se nepočítá, protože má gumová kola? ;-) Z hlediska vazby do MHD by výrazně pomohl přechod v ose hala nádraží - tramvaj - Na Harfě a samozřejmě přesun busů směr Vysočanská před křižovatku, někdy časem třeba přímé schody z perónů do ul. K Žižkovu nebo aspoň proražení podchodu skrz (jako "záloha" za případně neprosaditelný přesun zastávky Nádraží Libeň k tomuto nádraží by se tak aspoň mohla posunout Novovysočanská od Hušáka trochu níž).
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4545
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 20:17:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: "stát poskytne dopravci/dopravcům "výsadní právo" na ježdění na EC linkách Praha - Ostrava (nekompenzované, ale jejich polohy by byly dány "objednávkou" MD (tj. dopravce by musel jezdit v konkrétních trasách)"

S touto verzí bych příliš nesouhlasil ....

"Nabízeme vám následující trasy a garantujeme, že vám je nebudeme rušit jinými námi objednávanými vlaky ...... za vás vyřešíme i všechny kolize s regionálkou. Nechcete-li je, tak si jezděte v trasách jiných, ale pak počítejte s tím, že v případě kolizí ..... nebudeme nakloněni tomu, abyste předjížděli ..... rychlíky"

.... a s touto v zásadě ano.
Problémy vidím "jen" dva. Jeden je v tom, že se o ty "výsadní" trasy může prát více dopravců. Druhý problém je, že při tomto přístupu bude jen minimální prostor pro posilové Ex/IC ve špičce.

Jinak, těmi pravidly jsem myslel zejména zastávkovou politiku. Z hlediska ztrát ZDO by bylo by nežádoucí, aby ve směru špičky stavěl soukromník jako SC, a v protisměru jako R, čímž by méně vytíženým vlakem vyžíral frekvenci objednávaným R a Os.
Sice nelze přesně předepisovat kde má soukromý IC stavět, ale mělo by být v zákoně přiměřeně ošetřeno, aby nešlo vyloženě vyžírat frekvenci objednávaným vlakům. Pochybuju, že by to šlo vyřešit zákazem místní frekvence v podobě, jaký se praktikuje u některých dálkových autobusových linek.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4548
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 20:37:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"zkvalitnit spojení do nového jičína by se dalo řešit navazujcími bus linkou. hranice-NJ-příbor-FM eventuelně hranice-NJ-příbor-kopr. lepší se vézt rychle po čtyřproudovce než poskakovat v krabičce."

To by sice šlo, ale neřeší se tím další hromada měst a městeček. Přestup blízko polovině trasy nebývá moc oblíbený. Taky by mi to přišlo trochu nesystémové. Okolo Prahy Ropid cpe lidi do vlaků málem násilím a ruší(l) kvůli tomu plné autobusové spoje, a tady by se kvůli neochotě zřídit rozumně zastavující vlak z Olomouce zřizovaly nové autobusové linky?

Je pravda, že lokálka ze Suchdola do Nového Jičína je děsná. To bych ale spíš řešil její náhradou autobusem ze Suchdola, než nějakou delší autobusovou linkou.