K-report
 

Archiv do 24. května 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » T499.0 - Kyklop, T678.0, T679.0 (775, 776) - Pomeranče » Archiv do 24. května 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
T4440276
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 20:06:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzpomínka na Lužnou (červen 2009):
http://www.youtube.com/watch?v=IwaxEFU5kU0
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 991
Registrován: 1-2005
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 23:54:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si nemůžu pomoci, ale BoBo to shrnul jednou větou a výstižně.
Neznamená, že když něco v reálu nebylo, že se to neplánovalo ( elektrifikace, 2 syst. loko). No a hlavně nezapomínejte, že tehdy začala řádit ropná krize, což mělo dle mě dost zásadní vliv na plánování dalšího rozvoje.
Zderadíček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 4-2007

Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 20:59:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolegové diskutující, myslím si, že kdyby Kyklop dnes byl, nebylo by lepšího pomocníka při řešení běžných výluk a nebo taky výpadků napájení či jiných komplikací, jaké byly v nedávných dnech. Pokud by tomu nebránily jiné okonosti, mohli bychom i bez elektriky v drátech tahat rychlíky skoro traťovou rychlostí (mám na mysli 160) a ještě by i v pohodě topili. 20 kousků by se hodilo - třeba jen jako záloha na koridory...pořád lepší, než 2 x upachtěná 742 v čele nějakého toho EC či IC...
Ve správnou chvíli na špatném místě !
Zderadíček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 4-2007

Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 21:07:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A možná by je měl už Jančura - podobně, jako se soukromníci pod drátama prohánějí s náklady v čele s minimálně dvojčetem Brejlovcem...
Ve správnou chvíli na špatném místě !
Jnd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4079
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 23. ledna 2010 - 07:05:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zderadíček
Hmm to si teda nemyslím .....
Raspi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 23. ledna 2010 - 10:51:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

traťovou rychlostí (mám na mysli 160) a ještě by i v pohodě topili

Topit rozhodně ne a rychlostí 140km/h tak možná z kopce se šesti vagóny.

soukromníci pod drátama prohánějí s náklady v čele s minimálně dvojčetem Brejlovcem

Ono to ale zase má několik podstatných výhod.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Zderadíček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 4-2007

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 15:04:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak snad už by ten Kyklop byl dneska vybaven nějakým lepším motorem, ne? Škoda, že tu nepíše nějaký pamětník o zkušebních jízdách na hlavním tahu, někde v literatuře se psalo, že s tím snad tahali i Ostravana. Já měl doteď za to, že v tom byl podstatně silnější motor, než v Brejlovcovi.
Ferdinandka přežije!
P.Zitko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.211.114
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 16:54:55    Odkaz na tento příspěvek  

Zderadíček:
V loňském roce byl o tom článek v časopisu Svět železnice na popud pořadu zašlapané projekty.Výkon to mělo větší,ale základ motoru byl z brejlí a samozřejmě tam byly úpravy.Ale nevkládal bych do toho naděje,že by byl motor bez problémů.
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 17:10:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Motor "Kyklopa" nebyl ničím jiným než lehce "vytuněným" motorem řady T478.4. Teď nemám po ruce přesné údaje, ale tušímže jinými turbodmychadly a výkonnějším chlazením bylo na tomto motoru (K12V230DR) dosaženo onoho výkonu 1700 kW, což ale bylo na hranici jeho možností.

Pro připravovanou následnou řadu 755 se pak připravoval vylepšený (hlavně materiálově) a zesílený motor K12VZ230T, kterým byly v 90. letech osazeny lokomotivy 754.013 a 754.086, třeba i tento motor mohl být šancí pro "Kyklopa".

Samozřejmě, když už tu hodně teoretizujeme na bázi coby kdyby - myslím, že v případě nějaké sériové výroby řady 759 by dnes buď už měly motor původního typu nastaven na nižší výkon, případně by měly CATry, ale je fakt, že jestli v 80. letech nebyla pro tyto stroje odpovídající práce, dnes by už nebyla tím tuplem...
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 337
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 19:31:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťa : Měl bych technický dotaz. Pokud jsem to správně pochopil, tak ses podílel na přípravě pořadu zašlapané projekty. Dochovala se někde tehdejší objednávka ČSD na tyto lokomotivy?
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:22:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jurek - Já myslím, že tyhle věci určitě někde budou, ale kde, to je otázka. Vzhledem k tomu, že archivi ČKD byly z větší části rozpuštěny a jen menší část převzalo SKV, není jisté, jestli by se dala tato linie dopátrat. Snad ale budou kopie zadávacích listin v archívu Ministerstva dopravy, které tehdy lokomotivy i další vozidla objednávalo...
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 338
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 21:15:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No já jsem to právě zkoušel najít na netu a neúspěšně. V podstatě pouze vím, že ta objednávka byla snad až po těch prototypech ale chtěl jsem vědět na kolik kusů loko to mělo být. (Vlastně jak si psal, tak do objednávalo zřejmě ministerstvo dopravy)
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:42:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde bych se dočetl vice o motorech K12VZ230T jak piše Rosťa? Docela by mně to zajimalo...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2478
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 18:51:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T4784086 - mně taky
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
MigoŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 12-2006

Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 21:47:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T478.4086 a Rosťa: No menší zmínka o techto motorech je i v Atlasu vozidel ŽM o Motorových lokomotivách. Bohužel ho teď nemám po ruce, ale vím, že ten motor měl snad zesílený blok a další vychytávky. Po víkendu na to mrknu...
Gasonův blog ...pořád žije!

Najbrt - Totální ztráta identity
sem zahodil, přesedlal sem NIKON D3000 Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!!
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 22:57:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože o tom, že ve 4086 je "jiny" motor slyšel, ale spiš si myslim, že pokud v ni tenhle zesileny motor byl, už je davno pryč a vozi se v ni K12V230DR buď z jine mašiny, a nebo skladanka.
Ale je to jen moje doměnka ktera neni ničim podložena...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
021
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.99.191.51
Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 12:36:13    Odkaz na tento příspěvek  

tady je fotka z minulých slavností pernštejnského panství : T678 0012 + 9xFaccs v Dolních Loučkách
Nezávislý čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.69.195
Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 06:07:23    Odkaz na tento příspěvek  

T478.4086 měla jiný motor již v Chomutově. Se zesíleným blokem. Jezdilo se na ní v 5členné partě (r.1995) (Kuchař, Novotný, Polášek, Linhart, Veselý). Právě Veselý z Kuchařem se zasloužili o zavázání tohoto motoru se zesíleným blokem právě do oné T478.4086. Bylo to právě proto, že na 4086 v té době si původní motor "zahrál" místo V na S. Již si nepamatuji jak dlouho byl odstaven, ale během cca 14dnů opět jezdil a právě s tímto motorem.

Jen k otázce zesílených bloků.
Na T478.3405/753 405 byl do konce provozu v Lounech (r.2000) používán motor K12VZ230T. Tento motor přišel do Loun kolem r. 1994 a byl zavázán na místo klasického K12V230DR se zadřenou klikou.
Co dle poznámek kolegy vím, bylo těchto motorů posláno (nevím odkud) celkem pět. Tři z toho byli v Lounech, dva po té v Chomutově. Všichni tito Brejlovci jezdili bez větších poruch a co se týče motorů uplně bez poruchy. Doporučuji si zajiít na 477.043 za p. Jaroslavem Pecháčkem popř. za p. Fymanem. Podají Vám naprosto ideální informace na tuto otázku těchto motorů.

Zde uvádím výpis vozidel z Loun a Chom., na kterých byl dvanáctiválec se zaseleným blokem dán.

753 382, 753 396, 753 405. U té 405 můžu zjistit i přesné datum zavázaní motoru, pokud by byl zájem. 753 382 taktéž jezdila do odstavení z tímto motorem. Jen pro informaci. Tito brejlovci u kterých byl zesílený blok motoru, měly mnohonásobně vyšší zůstatkovou hodnotu.

Chom. 754 086 a druhý byl v nějakém 753. Číslo jsem nedopátral.
Nezávislý čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.69.195
Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 06:22:46    Odkaz na tento příspěvek  

K otázce Kyklopa

Ano Kyklop byl zkušebně nasazován na r. Ostravan. Já osobně znám 4 lidi, co měli s Kyklopem co dočinění s jeho řízením a další dva kolegy, ze servisního týmu pro T499.0 v dobách, kdy jezdil.

Jen pro doplnění. Na Kyklopovi se vždy!! jezdilo v doporvodu servisních techniků ČKD. Sám fíra, směl jen jezdit, Bylo pro mnoho případů, kdy mechanik byl "za kolem", fíra na druhém stanovišti spínal relé a serv. technik se činil v motoru. Největší problém byl ten, kdy přestal kyklop chladit. Z 70% to byla nejčastější závada pro odstavení. Kdysi jsem byl na sezení, kterého se účastnil i kolega který zde má nik Máša. Mohl by k tomu říci své. Myslím, že v otázce kyklopa je odborníkem právě on. Co se týče vlastností Kyklopa, byly nadčasové. Jak pravil kolega fíra co na obou jezdil - když to jezdlio, byla to nádhera. A jak pravil jeden z kruhu vyšších v tehdejší době. Když přijel Ostravan do Prahy a bez poruchy, tak se pravidelně otvíral šampus. Ale mělo to prej chybu. Nebylo to prej často. Takže spíše byli střízlivý.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9311
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 14:05:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nesouviselo nechlazení kyklopa s průserem kolem hydrostatů?- psalo se to tu tak před 1/2 rokem
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Nezávislý čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.69.195
Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 17:59:16    Odkaz na tento příspěvek  

Ano...V momentě kdy začal lítat volej, bylo prej jasno. Nejčastěji se prý tak stávalo někde mezi Úvalama a Poříčanama. Při odjezdu z Prahy. Tam se prý nejčastěji poznalo zda cesta bude zdárná, nebo ne. Ale prý Kyklop v MSTS jezdí na výbornou..Ale to asi každá mašinka.
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. února 2010 - 00:25:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezávislý čtenář - Ty podrobnosti k motoru K12VZ230T by mně rozhodně zajímaly!

Pokud uvádíte, že motorů K12VZ230T bylo pět, znamená to tedy, že ta 754.013 to má z druhé ruky?
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
nezávislý čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.69.195
Odesláno Středa, 17. února 2010 - 00:31:41    Odkaz na tento příspěvek  

754 013 je ta o které jsem něvěděl. Co se týče motoru K12VZ230T, na to byl odborník právě Fyman a Pecháček.Zjistím co se dá a kolega se s Vámi spojí.
petr ze zr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.101.131
Odesláno Neděle, 21. února 2010 - 00:28:51    Odkaz na tento příspěvek  

nedelal ten zesileny motor zvolen??mam dojem ze jsem jednou dáávno videl v žel.magazíni jejich prezentaci tohoto motoru,psaly zesíleny,možna litý blok...možná se také pletu...
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 14:52:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se ty bližši info dostaly i ke mně, byl bych zučastněnym moc vděčny.
Kdo a kdy ty motory vyraběl? Proč jen pět kusu? V čem přesně bylo jejich vylepšeni?
A spousta dalšich věci by mně zajimala...

A ke kyklopovi- proč problem s chlazenim? Bylo provedeno stejně jako na 754, anóbrž čerpadlo, regulačni blok hydromotor? Jestli ano, proč ty velke problemy?
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9340
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 12:01:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

něměli původně brejle (možná 3 a berty) regulovatelné čerpadlo a hydromotor bez reg. bloku?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Darkeyshark
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.69.195
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 19:12:40    Odkaz na tento příspěvek  

Nemám ponětí proč právě pět kusů. Ale právě těchto pět motorů mám ověřené, že opravdu bylo. Bylo jich prý více. Ale o těchto přímo vím.

A co se týče hydrostatů na Kyklopovi, jest to tak,že chlazení bylo nejhorší stránkou vozidla, né že by nechladilo, ale když nastala porucha hydrostatů, pak jste to logicky "uvařili". A z toho plynulo podstatný procento ostatních poruch. Právě proto dnes Kyklop skončil, tak jak skončil. V provozu se nejedou stalo, že když byl Kyklop na trati a mechanik kouknul do strojovny, že viděl záplavu či olejové gejzíry, toto se stávalo především u T499.0002...
Jimi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 278
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 21:16:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemáte tu někdo vyfocenej motor z 4086? Na 4013 určitě jedna vychytávka existuje.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 29. března 2010 - 13:18:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co 750.409 a 410 - namaji taky ten lepsi diesel ? S temahle dvema kouskama se carovalo az moc. Jedine, co tomu chybi, jest dynamicka brzda. Ale to na 753.7 taky.
Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli.
Abdul_z_sb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 2-2009

Odesláno Pondělí, 05. dubna 2010 - 11:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odjezd zvláštního vlaku z Kladna do Prahy dne 28. června 2009 v čele s lokomotivou 775 012.
http://www.youtube.com/watch?v=rovA5wXrpe4

(Příspěvek byl editován uživatelem Abdul z SB.)
www.solvayovylomy.cz
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 63
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 06:46:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč se vlastně ten hydrostatický pohon ventilátorů chlazení používal? Proč se nepoužily elektromotory?
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9487
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 11:32:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

váha?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 11:54:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...že by to bylo až tolik? Asynchrony zas tak těžký nejsou a nějaká primitivní regulace se už i tehdy spáchat dala... Pomeranče to mají takto řešeno (bez regulace).
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 15:11:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vaha mi nepřipada moc pravděpodobna... Vemte si čmelaky, tam se elektromotor použival (v kombinaci s HVK) a taky to fungovalo.
Navic si myslim, že dvě hydrostaticka čerpadla, čtyři motory, trubky a naplň v nich, to važi vic než např. dva elektromotory...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9492
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 19:54:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a místo? hs čerpadlo i motory jsou celkem malí.... a co cena?
a nebo to bylo tehdá v módě, fšecko hydraulický.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 14:14:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja si spiše myslim, že to mělo co dělat s generaci kdy byla ta či ona mašina vyvijena. A taky to mělo co dělat s určenim te které řady.
A nebo se holt zkoušelo co se jak osvědči pro pozdějši připadny vyvoj dalšich řad...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 08:43:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...přitom s hydropohonem už si jednou naběhli. Kompresor u brejlovce.
Rum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 432
Registrován: 12-2004
Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 10:03:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však taky na kyklopovi je kompresor poháněnej elektromotorem, ale u těch větráků se holt nepoučili...
Taky mi ta posedlost hydrostatama není moc jasná, když jim to evidentně nešlo, ale úspory mědi asi byly přednější...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9496
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 11:45:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

taky bych to viděl na cuprum
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 67
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 12:28:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...no já bych to ještě viděl na možnost snadné regulace otáček. I když u chlazení je lepší regulace dobrý termostat. Auta žádnou regulaci nemají a taky chladí...
T4783002
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 770
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 13:40:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Auta žádnou regulaci nemají a taky chladí
Vývoj jde pořád dál, takže tohle už není tak úplně pravda. Viz třeba současná Octavia, Superb atd., ty mají rychlost ventilátorů chlazení regulovanou PWM signálem
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 14:01:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je sice pravda, ale u auta se chladi trochu jina masa...
A navic vezměme si dobu, kdy ty mašiny byly kresleny a stavěny...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9497
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 14:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale u hydrostatu, kterej nemá regulovatelný čerpadlo a reguluje se klasicky hydroblokem závisí max. točky větráku na otáčkách dýzlu. když si vezmu 742, tak tam se větrák točí/netočí a točky jsou dle toček dýzlu a stačí to. pravda, kyklop má trochu víc kW.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
George_vi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 05:33:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...taky jsou tam trochu větší vrtule...
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 18:20:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono hodně děla i uspořadani stroje, nedovedu si dost dobře představit, jak by např. na 754 bylo provedeno chlazeni za pomoci rozvodovky a třecich spojek (jako u 742)... Docela hodně kardanu, složitosti a podobně...
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
7540164
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 2-2009

Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 19:48:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...že by to bylo až tolik? Asynchrony zas tak těžký nejsou a nějaká primitivní regulace se už i tehdy spáchat dala... Pomeranče to mají takto řešeno (bez regulace).

Vaha mi nepřipada moc pravděpodobna... Vemte si čmelaky, tam se elektromotor použival (v kombinaci s HVK) a taky to fungovalo.
Navic si myslim, že dvě hydrostaticka čerpadla, čtyři motory, trubky a naplň v nich, to važi vic než např. dva elektromotory...


Pomrdanč měl čtyři elektromotory, každý z nich vážil okolo dvou metráků (dle dostupného zdroje - zjistíte-li někdo jejich přesnou váhu, budu rád). Brejlovec má čtři hydromotory, každý z nich váží rovných 10 kilo. Navíc zapomínáte na to, že motory (elektro i hydro) potřebuí pro pro svoji práci nějaký zdroj energie. Pomeranče měly - pokud se nepletu - alternátor v jednom celku s trakčním generátorem. Těžko odhadnout, kolik vážila ta střídavá část, každopádně by se její hmotnost počítala v tunách. Hydročerpadla brejlovců váží 37 kilo jedno, na mašině jsou dvě, dohromady 74 kilo. Rozdíl v hmotnosti tedy přímo propastný. Dále otáčky hydrostatů jsou dobře regulovatelné a v praxi je celé soustrojí vcelku bezproblémové. Nevím, co přesně bylo příčinou potíží u kyklopů, 751 a 753 chladí hydrostaticky přes 40 let bez větších potíží. U šestinápravových mašin se na nějakou tu tunu navíc hledět nemuselo, u čtyřnápravových už to byla docela zásadní otázka, v případě kyklopů ta nejzásadnější. Káždé kilo dolů se počítalo

U čmeláků byl použit dvoumetrákový stejnosměrný motor napájený ze sítě 110V. Při výkonu 7,5kW žral neuvěřitelných 70A, což bylo občas příčinou vyhoření kabeláže. Navíc chlazení malého okruhu bylo přesto nedostatečné a při dlouhé jízdě plným výkonem se přehříval olej - tento problém lokomotivy 751 se stejným typem spalovacího motoru, ale s hydrostatickým chlazením neměly.

ale u hydrostatu, kterej nemá regulovatelný čerpadlo a reguluje se klasicky hydroblokem závisí max. točky větráku na otáčkách dýzlu.

Není tak docela pravda, blok se otvírá postupně a otáčky hydromotoru se mění dle jeho otevření. Je to poznat i na teplotách, mašiny s hydrostaty drží teplotu zhruba na stejné hodnotě, zatímco na 742 teploty kolísají podle toho, jestli zrovna sepnul termostat.
K princeznám se nečuchá!
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 669
Registrován: 4-2009

Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 23:29:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

7540164. Řekl bych, že máte pravdu. Mám ještě pocit, že tehdy nebylo mědi nazbyt.
Jak jsem se před chvílí dozvěděl, tak Siemens u Herkula použil taky hydrostatický přenos výkonu k pohonu ventilátoru chlazení. Tož to nemůže být tak špatné.

nedovedu si dost dobře představit, jak by např. na 754 bylo provedeno chlazeni za pomoci rozvodovky a třecich spojek (jako u 742)
Zkuste to jako u Sergejů pane Marconi.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 11:22:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sherloku, vždyť ja Sergeje viděl dvakrat z venku a vim o něm pouze to, že je to lokomotiva
"Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3659
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 13:35:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Němec_z_ova: Má přímo svatou pravdu. Schválně jsem se o tom Herkulu nezmiňoval.
Hydro chlazení bylo a je celkem bezproblémové zařízení, jedině s čím byl trošku častější problém byl regulační člen. Ale to se dalo doladit (strojvedoucí nosil po kapsách desetníky na podložení). Bylo/je to náročné na kvalitu materiálu a výroby, ale jinak lehké a výkonné zařízení. A je mu celkem jedno že na něj teče voda, což se o el. motoru říci moc nedá.
Faktem je, když praskla trubka hydrostatiky tak bylo ve strojovně boží dopuštění (na rozdíl od dieselu však olej je z ní čistý).
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
7540164
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 2-2009

Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 14:50:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k těm čmelákům: výše zmíněný elektromotor chladil pouze vodu malého vodního okruhu, hlavní okruh byl chlazen ventilátorem poháněným pomocí hydrodynamické převodovky. Ta obsahovala dvě hydrodynamické spojky, jednu pro pohon ventilátoru a druhou pro kompresor. Převodovka vážila 430kg, čili taky žádný drobeček.

Pro zajímavost ještě uvedu parametry hydromotoru použitého u brejlovce:
max. otáčky: 2100 ot/min
výkon při 1800 ot/min a tlaku 16MPa: 11,8kW
hmotnost: 10kg

Kolikby asi vážil elektromotor stejných parametrů, jaká by byla jeho spolehlivost v šachtě chlazení, kde by byl vystaven větru, dešti a neustálému proudu prachu a horkého vzduchu?

Prototypy 751.001 a 002 mají mechanicky poháněné ventilátory. U nich se sice taky původně počítalo s hydrostaty, ale protože jejich vývoj se zadrhl a v době montáže prototypů ještě nebyly dokončeny, bylo zvoleno náhradní řešní s mechanicky poháněným chlazením, aby se dále nezpožďoval vývoj a zkoušky nové lokomotivní řady. U sériových lokomotiv se ale od začátku počítalo s hydrostatikou.

...přitom s hydropohonem už si jednou naběhli. Kompresor u brejlovce.

To bylo něco jiného. U brejlovců byl původně menší kompresor 3DSK100 a hydrostatický pohon měl zajistit jeho chod v max. otáčkách nezávisle na otáčkách spalovacího motoru. Proto hydročerpadlo nemělo konstantní náklon, ten se měnil v závislosti na otáčkách motoru tak, aby kompresor běžel stále stejnými otáčkami a dodával tak dostatečné množství vzduchu. Celé zařízení už pak bylo poměrně komplikované a tím pádem poruchové, proto došlo brzy k náhradě velkým kompresorem K3Lok s mechanickým náhonem, kterýžto se osvědčil u předchozích lokomotiv ř. 751. Řešení už to nebylo tak technicky elegantní, ale zato téměř bezproblémové.

Hydrostatiku pro pohon chlazení nepoužívají jen skříňové čtyřkoláky z ČKD nebo kolegy výše zmíněný herkules, ale i některé motorové vozy, např. oblíbená krabička 810.
K princeznám se nečuchá!
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 671
Registrován: 4-2009

Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 21:29:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T4784086: Ty neznáš takovou raritu? Dvojtaktní diesel se třemi turby a čtyřmi výfukovými ventily na válec! To se nedá s Trabim vůbec srovnat. Slib mi, že mezery ve vzdělání určitě doženeš.
Ostatně, já bych se na něj taky rád po letech podíval. Náhon ventilátoru tam je řešen kardanem vedeným mezi vzduchovými tunely. Představ si Brejlovce s kardanem vedoucím od motoru do prostoru chlazení a tam ještě jeden svislý do střechy.
I já, o cca 20 let mladší a 28 kg lehčí měl problém tudy projít s čistými montérkami.
Oldcerry: Já o pravdě kolegy 7540164 nepochybuji. Chtěl jsem něco v podobném duchu "vypotit", ale určitě by to nevyšlo tak přesvědčivě. Tímto chci autoru oněch řádků vyslovit veřejné poděkování za osvětovou činnost. Stejně jako Tobě za včerejší "oběžník" o Herkulovi. Právě z něj jsem čerpal informaci o hydrostatu Herkula.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Rum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 434
Registrován: 12-2004
Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 08:27:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bylo/je to náročné na kvalitu materiálu a výroby, ale jinak lehké a výkonné zařízení.

Myslím, že tato věta Oldcerryho odpovídá na všechny otázky kolem hydrostatů na kyklopovi - proč tam byly (lehké a výkonné zařízení), i proč s tím byly problémy (je to náročné na kvalitu materiálu a výroby).
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 12:44:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Němec_z_ova: trochu tě upřesním. Třemi dmychadly (2x turbo, 1x s mechanickým pohonem Rootsovo)
Neděkuj, bude hůř...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 677
Registrován: 4-2009

Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 18:48:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: Vidíš, už to motám. Jako tradičně máš pravdu. Slibuji, že se spolu s T4784086 pojedu podívat na jednoho z posledních mohykánů a osvěžím si paměť. Má hlava děravá udržela pouze útržky: klika se šnekem na protáčení motoru, jeřábek k demontáži hlavy z motoru, jedno ventilové zdvihátku u válce, děrovanou válcovou vložku, nerezové (nebo chromované) zábradlí okolo kompresoru a oddělenou vysokonapěťovou kobku. V té jsem snad ani nebyl. Inu mechanik.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Máša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 08:21:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chtěl bych se zeptat: u pomerančů tedy byla teplota vody regulována pouze natáčením lopatek větráků? Či tam byl třebas ještě nějaký termostat, jež pouštěl či nepouštěl vodu do chladičů? Neb mě nenapadá jakým způsobem by se mohly rozběhnout asinchroní motory bez regulace... Jejich rozběh byl tedy podle mě otázkou souvislou se startem motoru (kdyžtak mě vyveďte z omylu, předem díky).
Je to jenom můj názor...
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 707
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 10:29:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máša: Předpokládám, že systém chlazení je obdobný s T 658.0/T 698.0. Tam to pracovalo takto: asynchronní motory ventilátorů měly otáčky nuceně vázané na otáčky spalovacího motoru. A regulace chlazení byla řešena příváděním chladícího vzduchu přes žaluzie, jež byly otevírány termostaty.
Aspoň dle knihy pana V. Borka.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Drak_ze_skalky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 5-2010
Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 18:06:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

starsi s tisnova
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 19:12:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč by se něměly rozběhnout asynchronní motory bez regulace?
No jo, Zlíňáci, trčí jim sláma z bot a ještě by si chtěli vyskakovat.
LP3K z@vin@č seznam.cz
ICQ: 268 125 722
Kdesevzaltusevzal
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 22:21:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu odbočím a zeptam se, neobjeví se zase u nás při nějaké letošní akci pomeranč?
Bobi680
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 295
Registrován: 1-2009

Odesláno Pondělí, 24. května 2010 - 23:56:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdesevzaltusevzal-Možná by mohl dojet v rámci setkání 475 v Lužné a potom na SPP v okolí Brna,ale nic jsem o tom neslyšel.Moje úvahaAle mohli by ho vzít sebou