| Autor |
Příspěvek |
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 06. listopadu 2010 - 21:39:38 | 
|
MZ: Mirku, celkem 4x jsem viděl v Karlštejně jednoduchou soupravu (vícekráte jsem tam nebyl). A ta by se podle mého strojařského oka k první hraně v pohodě vešla. Možná by kapku bránila dopravě ve výhledu do kolejiště.
Fakt jsem netušil, že výpravčí v Karlštejně nemá možnost řídit si dopravu podle svých vědomostí - předpokládám, že si může zjistit co a jak dlouhé mu tam jede (dokonce možná i číslo bot strojvedoucího).
2x osobně, 2x z rychlíku jsem tam viděl jednoduchou soupravu pokaždé u třetí hrany.
A tak se znovu ptám, co bránilo tomu, vzít ji k první hraně u budovy?
Z mého laického pohledu nemohlo být nic lepšího a především bezpečnějšího pro všechny a to podtrhuji pro všechny zúčastněné. |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 06. listopadu 2010 - 23:03:10 |
|
Přednosta: Pan Zikmund je ze staré školy...
To není školou, to je obyčejná slušnost a profesionální přístup k zákazníkům. Ale některým lidem (nejen tady) to je zbytečné říkat. |
vozmistr z Prahy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.248.135
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 07:15:34 |
|
1543:Nepřeháněj Petře! |
363eso
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 07:23:14 |
|
Trať 281 | Valašské Meziříčí - Rožnov pod Radhoštěm
Úsek: Střítež nad Bečvou - Rožnov pod Radhoštěm Kraj: Zlínský kraj
Počátek: 07.11.2010 06:20 Příčina: následky srážky vlaku s automobilem
Plánovaný konec: 07.11.2010 09:30 Stav: probíhající
Zjistit polohu vlaků Zobrazit na mapě
Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R):
Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
V úseku Střítež nad Bečvou - Rožnov pod Radhoštěm a zpět zavedena náhradní autobosová doprava.
Poznámka:
Střet vlaku Os 13205 s osobním automobilem na železničním přejezdu.
ICQ - 473947128
http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/ |
|
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 08:19:23 |
|
Pilatus: to je obyčejná slušnost a profesionální přístup k zákazníkům
O tom není pochyb, jen jsem chtěl naznačit, že ta "stará škola" hraje také své. Ale je to samozřejmě o přístupu každého jedince. Nakonec občas i tady ve fóru se slušnost vytrácí... |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:01:42 |
|
Pane Přednosto, máte snad pocit, že absence slušnosti, která se zde někdy projevuje, se vyskytuje převážně u nás "ze staré školy"? Myslím, že kolegovi Zikmundovi dost křivdíte. NIKDY jsem od něj tady nečetl žádnou vulgaritu, žádné urážky těch, kteří s ním, slušně řečeno, nesouhlasili. Nějaký to "zatloukat" jsem od něj taky nečetl. Jen se vyjádřil v tom smyslu, že nevidí důvod sdělovat cestujícím řady lokomotiv, u kterých probíhá přepřah. Pochybuju, že je moc lidí, které by to až tak zajímalo. Informuje mě třeba Tesco (vem je čert), proč mají mezi čerstvými rohlíky zamíchány ty strouhankové? A vadí mě to jako každému zákazníkovi mnohem víc, než která řada HV je na háku. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2460
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:48:06 |
|
Nevím Podroužku zda se bavíme o stejném příspěvku. Z tohoto:
Takže jsou dvě možnosti - buď neříci nic nebo nedokážeme odhadnout... vyberte si, co je lepší ... Tak či onak s tím cestující nic neudělá... To platí i zahraničí ... K čemu je mi informace, že vlak stojí pro závadu na trati ?
Jedno české přísloví říká - mluviti stříbro, mlčeti zlato ...
mám podobný názor jako Přednosta a Pilatus.
On totiž MZ ví jak jsou školeni někteří výpravčí, protože těm je na základě jisté studie a průzkumu ve škole říkáno, že je lepší zpoždění přihazovat než rovnou vyhodit hodinu. Za žádnou cenu nesmí cestujícím říct, že nyní přesnou velikost zpoždění neví (vlak třeba stojí o 50km dál s neschopnou mašinou nebo se čeká na uzavření šetření mimořádnosti) a mají říkat, že bude mít půl hodiny a pak přihazovat.
Martin |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 10:56:38 |
|
Podroužek: Miroslav Zikmund:buď neříci nic nebo nedokážeme odhadnout... vyberte si, co je lepší ... - co z toho je pro vás lepší volba? Dělat "mrtvého brouka" nebo se snažit zjistit, co se děje a informovat zákazníky (pokud s nimi přicházíte do styku)? |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:10:39 |
|
Podroužek: To jste špatně pochopil souvislost, já jsem přece pana Zikmunda ani slovem nezmínil, že by byl vulgární či podobně. Znám ho osobně také a vím, že by to nebyla pravda.
Tu "starou školu" jsem vztáhl, řekněme ke konzervativnějšímu chování starších lidí. V další větě jsem potvrdil, že je to především o každém člověku...a že i tady někteří, chcete-li z "nové školy" se občas neumějí chovat. Tedy věk není zásadní problém. Rozumíme si?
Martin2: ve škole říkáno, že je lepší zpoždění přihazovat než rovnou vyhodit hodinu.
A to právě to největší zlo, které na zákazníkovi pácháme! Když mu řekneme, že to do hodiny určitě nepojede, tak on si v klidu dojde třeba nakoupit nebo si zajistí svůj odvoz. To už by ale každý výpravčí měl umět odhadnout podle konkrétní mimořádnosti. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3130
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:17:28 |
|
Ad výluka Karlštejn:
- já si ji chtěl projet 2x. Ve čtvrtek večer se tam točily 2x C934E, žádná extra rasovina na busy to není - zkuste jet ze Semil do vysokýho přes Bozkov, busy tam nechcípou. Samozřejmě se přijelo k ostrovu a samozřejmě šli všichni přes koleje...
V pátek ráno to jaksi nevyšlo. Plán 8,32 v Berouně a 8,35 bus poněkud selhal čímž se cesta urychlila . Šukafon od Strakonic sic v Lochovicích +7, leč asi předjet ve Zdicích seklým Klatovákem leč tento v Berouně čekal na protijedoucí R tudíž byl dojet a tím stihnut 11-ctiminutový nepřípoj. Na Karlštejně čekal na vjezd sóloešus (kdyby vjel k baráku tak by asi minutku nenabral...) a na place se flinkala výluková městská B932.
A včera odpoledne poněkud připokolabovalo okolí Staré Packy kombinací listí-vítr-déšt. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:32:04 |
|
Přesně tak Přednosto. Naštěstí je i přes tu studii a průzkum dost rozumných nádražáků, kteří dokážou říct, že se v sousední stanici přepálila trolej a že zpoždění bude minimálně hodinu, ale pravděpodobně asi i víc. Po 3/4 hodině projde vlak znovu a ohlásí, že nás stáhnou zpět do stanice a pak pojedeme busem. Lidé byli mrzutí, ale na ČD naštvaní nebyli.
Martin |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:34:40 |
|
Přednosta: Martin2: ve škole říkáno, že je lepší zpoždění přihazovat než rovnou vyhodit hodinu.
A to právě to největší zlo, které na zákazníkovi pácháme! Když mu řekneme, že to do hodiny určitě nepojede, tak on si v klidu dojde třeba nakoupit nebo si zajistí svůj odvoz. To už by ale každý výpravčí měl umět odhadnout podle konkrétní mimořádnosti.
Přesně! Když vím, že je vlak 50km daleko, tak avízovat jen 10 min zpoždění je pitomost. Vlastní zkušenost, bohužel. Tenkrát jsem nahnal lidi do osobáku a byli jsme v cíli o 20min dřív než ten rychlík. Díky tomu dost lidí stihlo přípoje. |
Václavs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:59:46 |
|
Na co stála "Odra" přes 2 hodiny v Pardubkách?
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58170
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 12:06:05 |
|
Je takový problém se napřed podívat na www.cd.cz/mimo, konkrétně sem - http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=2339? 
Trať č. 010
Název tratě: ((Praha -) Kolín - Česká Třebová)
Úsek: Pardubice hlavní nádraží - Pardubice hlavní nádraží - trať 010
Datum a čas: 07.listopadu 2010 09:17 - 07.listopadu 2010 12:00
Příčina mimořádnosti: následky srážky vlaku s osobou
Opatření v dálkové dopravě:
Provoz přes stanici Pardubice hl.n. omezen.
Cestující z vlaku EC 145 do stanic Česká Třebová, Zábřeh na Moravě, Olomouc hl.n. a Hranice na Moravě budou přepraveni vlakem R 627.
Cestující z vlaku EC 145 do stanic Ostrava-Svinov, Ostrava hl.n., Bohumín a cestující na Slovensko (směr Žilina) budou z Pardubic hl.n. do Bohumína přepraveni vlakem SC 503, který mimořádně bude veden až do Bohumína. V Bohumíně bude zajištěn přestup do náhradní soupravy vlaku EC 145 do Žiliny.
Opatření v regionální dopravě:
Provoz přes stanici Pardubice hl.n. omezen.
Poznámka:
Pád osoby pod vjíždějící vlak EC 145 do stanice Pardubice hl.n.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 12:37:24 |
|
Klucí, tak já jsem byl asi trochu mimo. To víte, po šichtě. Hezké nedělní odpoledne. P. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:06:26 |
|
Podroužek: |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8214
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:15:15 |
|
Z Bohumína jede Odra v náhradní soupravě 162.005 + A150 + BDs + 4×B.
Zřejmě je to souprava od některého posiláku, čili na 1582 nebo 1584 asi pojede souprava zpožděné Odry, která by měla končit v Bohumíně. |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:36:28 |
|
To víte, po šichtě.
Copák že by zas zmizely cedule nějaký ..?? 
|
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 15:27:01 |
|
Sama víš nejlíp, že jsem jako ostříž. Myslím jen na cedule. Láďo jedna.... |
Eric
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.99.140
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 16:18:19 |
|
Ad ranní Pardubice - http://www.hzshk.cz/cs/uvodni-strana/zasahy-jednotek-po/zasah-284 03/ |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58179
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 18:29:18 |
|
Zase jeden:
http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=2340
Trať č. 194
Název tratě: (České Budějovice - Volary; Nové Údolí - Černý Kříž)
Úsek: Nová Pec - Černý Kříž - trať 194
Datum a čas: 07.listopadu 2010 17:21 - 07.listopadu 2010 20:21
Příčina mimořádnosti: následky srážky vlaku s automobilem
Opatření v dálkové dopravě:
Bez opatření
Opatření v regionální dopravě:
Provoz zastaven , náhradní autobusová doprava se zajišťuje
Poznámka:
Srážka automobilu s vlakem Os 8111 , provoz zastaven
Hlavně, že tam snad přes všechny přejezdy je PJ 20 (na jednom 30).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4614
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 18:44:46 |
|
Hlavně, že tam snad přes všechny přejezdy je PJ 20
No právě proto, tak proč čekat, když mám "rychlý" auto. Bohužel jsou nepoučitelný, jsou nepoučitelný, jsou nepoučitelný,.....
A zítra si to určitě zopakuju.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 19:01:34 |
|
A zítra si to určitě zopakuju.
Nestraš dopředu .. jak já ráda jsem,že ve svém obvodu nemám přejezd žáden ... 
|
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10662
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 19:09:31 |
|
To by mne zajímalo co za člověka v těch Pardubkách skočilo z peronu pod vlak...nebo to bylo jinak??
|
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 20:12:14 |
|
Mno to Ti nepovím,ale povídali tam,že pod vlak spadl .. když jsme s Martinem přestupovali,byl už ve vaku na peroně a vyšetřovalo se .. a po druhý i jezdilo ...
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 20:50:12 |
|
Lexa_karel : Karle, nějak ti zřejmě uniká smysl oddělení provozu od dopravní cesty a převedení pracovníků "obsluhujících dráhu" pod SŽDC.
Dneska o tom krásně povídal na TV Prima pan ministr dopravy ...
Dlouhodobým politickým záměrem je, že se má zkvalitnit osobní doprava, tj. služby cestujícím a přivést konkurence na železnici, která nebude diskriminována výpravčím na výplatní pásce dopravce ČD a.s. ... (železniční odporníci nechápou, že dopravním zájmem výpravčího není zdržovat vlak ve vlastní stanici - a zadělávat si na možný problém, ale co nejrychleji se ho "zbavit" a poslat možný problém k sousedovi).
Udivuje mne, že vážený pan ministr neví o tom, že o "konkurenci" na železnici se před lety pokoušela společnost RAILTRANS s.r.o. (doufám, že název je správně), že na trase Liberec - Hrádek nad Nisou - Zittau existuje (pseudo)konkurence vlaků RAILTRANSPORT s.r.o. v podobě několika párů vlaků a dokonce "žlutá společnost" má přidělenu kapacitu dráhy na období jízdního řádu 2010/2011, nicméně podle pana ministra nastane konkurence v roce 2013 ... tak nevím ...
Nicméně výpravčí má být v rámci objektivity nezávislý na dopravci (podle mnohých v případě, že je na výplatní pásce ČD a.s. údajně není), což případ Karlštejna dokazuje.
Pro výpravčího je vlak dopravce ČD a.s. přepravující cestující rovnocenný vlaku dopravce AWT vezoucí prázdné uhláky.
Výpravčího (fakticky služebníka SŽDC s.o.) nějací cestující NEZAJÍMAJÍ (nesmí zajímat, protože tím by nepochybně upřednostňoval dopravce ČD a.s.) ... mají (musí mít) pro něho hodnotu "prázdnoty uhláků", takže proč by měl zjišťovat, jak je dlouhý vlak a podle toho obsazovat koleje ???
Ano, je to proti zdravému rozumu ... proti zájmu cestujícího, ale je to příkladné plnění politického zadání "moudrých" (v zájmu téhož cestujícího - zajímavé, že), jemuž nelze odporovat. |
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 21:20:54 |
|
Miroslav Zikmund: Netahejte politiku do problému, který se jí evidentně netýká!!! Jen se (opět) snažíte maskovat svou obhajobu neschopnosti nebo neochoty přemýšlet, případně dělat něco, co není doslovně napsáno, protože se u jiných lidí považuje za jaxi automatické. Prostě stará škola se vším všudy, jak někdo trefně poznamenal. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 21:57:08 |
|
Lexa_karel : Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 23:53:07 :
Pokud se mělo jednat o IC 101 ze soboty 30.10.2010 (alespoň tak to z textu chápu), tak v konečném důsledku neměla „laxnost" zaměstnanců na zpoždění vlaku fakticky vliv a těch pět nebo osm teoretických minut je skutečně pouze teoretických. Do Tábora přijel vlak 101 v 8.56 (se zpožděním 6 minut).
Bystřicí u Benešova v 8.08 [+4], do Olbramovic v 8.16 [+3] navzdory kritizovanému zastavení v Tomicích ještě zkrátil (pokud se jednalo o rozkaz Op, tak ten může vydat pouze výpravčí stanice, který nemá kontrolu přejezdu, takže ho nelze dostat v Benešově), z Olbramovic v 8.23 [+9], do Sudoměřic příjezd 8.41 [+4,5], odjezd ze Sudoměřic 8.45 (přestup za 4 minuty - takže to nějak nehraje s popsaným čekáním 3 minuty navíc), Chotoviny 8.49 [+8,5], Tábor 8.56 [+6] - 8.57 [+1]
Pilatus :
· neříci cestujícím nic je špatně
· informovat cestující o zpoždění vlaků + 10 a vlak je 50 km daleko je taky špatně
Takže co není špatně ?
Asi si v zásadě nerozumíme (včetně ostatních diskutujících). Jedna věc je informování cestujících staničním rozhlasem a informačním systémem (o zpoždění vlaku, změně nástupiště), druhá je (ne)informování cestujících již sedících v jedoucím vlaku ... o tom, proč vlak stojí u návěstidla s návěsti zakazující jízdu, o neplánované výměně lokomotivy, o tom, že nějakému cestujícímu se udělalo nevolno a vlak zastavil, aby cestujícího ošetřila záchranka ...
Jako „cestujícímu" se mi taky nelíbí salámová metoda, kdy je zpoždění přihazováno po deseti minutách. Velmi „vtipné" je to např. v Břeclavi, kde se berou informace o vlaku jedoucím z Maďarska patrně z Kútů, které zřejmě dostávají info taky salámovou metodou.
Kdyby měla břeclavská obsluha informačního zařízení přístup na „šotoušský" web s informacemi o zpoždění vlaků na síti ŽSR, tak by věděla, že vlak, jemuž při prvním pokusu přihodila deset „kútských" minut měl ve Štúrově přes půl hodiny a držela by se tohoto údaje...
Ve většině stanic byla funkce operátora / operátorky obsluhující staniční rozhlas / informační systém zrušena nebo se v rámci úsporných opatření kumulovala s další pracovní činností ... nebo to zařízení obsluhuje výpravčí mající v první řadě plnit dopravní povinnosti ... (někde ještě naštěstí nebo znovu i komerční povinnosti spojené s prodejem jízdenek). Takže tihle zaměstnanci prostě nemají čas se na nějakém šotoušském webu (pokud mají přístup na internet) hrabat a dohledávat tam zpoždění vlaku ...
U zpožděné soupravy jedoucí z ONJ nebo Vršovic kvůli závadě vozidla nebo výměně vozů to objektivně mnohdy nejde. Motor z depa je sice vystaven na hranice se zpožděním 10 minut, jak to odhadl strojmistr, ale okamžitá dopravní situace znamená dalších 10 minut ... |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:41:51 |
|
Miroslav Zikmund: Asi si v zásadě nerozumíme
Tak s tím souhlasím. Je úplně jedno, zda cestující teprve čeká na vlak nebo už v něm jede. On chce INFORMACE, je to tak těžké pochopit? O detailech ("záměna řady xxx za yyy, protože tahle tam nemůže") netřeba, stačí říct "výměna lokomotivy, dřív jak za 10 minut to nebude". Je to o schopnosti komunikace. A taky o určité odvaze.
Na obranu průvodčích ale musím říct, že získat někdy aspoň ty základní informace je vyčerpávající úkol.... opět osobně zažito.
Když to shrnu - neříci cestujícím nic je strašně jednoduché. Ale pak se nelze divit, že se na dráhu příště vykašlou a jedou jinak. ČD je to zcela lhostejné - co nedostane na jízdném, to (s výjimkou SC) zaplatí státní nebo krajská kasa, tak proč bychom se měli snažit, že? Zaplaťbůh za to, že slouží takoví poctivci,kteří se snaží informovat. A nikdy jsem nezažil, že by jim za to někdo nadával. |
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:51:51 |
|
Kapitán Stejskal: be nee, on právě teď Mirek dovádí do důsledku absurdity řízení (nejenom) železniční dopravy. A to zadání je skutečně politické, o tom snad nepochybujete.
Skoro se mi chce říci, že jste naletěl jeho provokacím. Jestli něco není, tak rozhodně neochoten přemýšlet a neschopen.
Já bych do toho jeho posledního odstavce zamontoval, že je to i proti zájmu výpravčího o bezpečí civilních osob pohybujících se v jím spravovaném kolejišti
Skoro mám pocit, že v Karlštějně důsledně plnili nějak zpracovaný ROV a přestože mají vedení vedle v Berouně, tak to je nechalo ve štychu - na kontrolu úplnosti zápisů přijdou kontrolní orgáni zase až bude klídek po všem
Když jste už tak vysazen na starou školu, nezbývá mi nic jiného než konstatovat, že v době mé cesty sloužila v Karlštejně "mladá škola" - t.j. výpravčí i pracovník organizující BUSy.
Ač s Mirkem nesouhlasím v otázce hlásání pro cestující, tak filozofie "každý dobrý skutek budiž po zásluze exemlárně potrestán" - tedy snaha být akční se nevyplácí. Tady je to vždy individuální přístup a formulace hlásání.
Pokud ohlásí zpoždění asi 50 minut bez formulky "zpoždění se může změnit, věnujte prosím pozornost dalším hlášením" a fíra srdcař za to vezme, něco pokrátí a ve výsledku to odjede se zpožděním třeba 43 minut, má s největší pravděpodobností problém s cestujícím, kterému ujel o 7 minut. Je to o životních i praktických zkušenostech. |
363084
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 23:26:38 |
|
MZ: rozkaz Op, tak ten může vydat pouze výpravčí stanice, který nemá kontrolu přejezdu,
 . Rozkaz Op lze vydat ve stanici, kde vlak naposledy nezastavuje. Prosím, neplést s rozkazem Z ! |
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 08:29:16 |
|
Pokud ohlásí zpoždění asi 50 minut bez formulky "zpoždění se může změnit, věnujte prosím pozornost dalším hlášením"
To se někde hlásí?
Jako cestujícímu se mi někdy zdá, že výpravčí používají salámovou metodu záměrně, aby cestující "nezdrhli" do jiných dopravních prostředků (i když je to proti oddelění funkce ČD a SŽDC). Když se vyhlásí 60 minut, tak cestující začnou v některých případech shánět jinou dopravou, ale když se nahazuje po 10, zůstanou čekat s tím, že "to zachvilku pojede".
(Příspěvek byl editován uživatelem chio.)
| Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista. |
|
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 09:06:26 |
|
Chio: ano hlásí, ale s ohledem na možnou šikanu od nadřízených míst nebudu uvádět, protože "každý dobrý skutek..." - viz výše.
Vždy jsem výpravčí/mu na místě poděkoval, protože to skutečně není jev obvyklý. |
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 09:28:53 |
|
Lexa_karel: myslel jsem, jestli se někde hlásí bez toho dodatku o možné změně zpoždění.
| Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista. |
|
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 11:10:07 |
|
Chio: bez dodatku o možné změně to obvykle slyším v okamžiku hlášení "naživo", kde je snaha podat informaci, ale pod tlakem událostí to příslušná osoba zapomene dodat. |
Ferda20
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 15:58:03 |
|
Trať 0ML | Roztoky u Prahy - Praha-Libeň
Úsek: Praha-Holešovice - Praha-Holešovice
Kraj: Hlavní město Praha
Trať 091 | Souhrnná doprava Praha - Kralupy nad Vltavou (S4)
Úsek: Praha-Holešovice - Praha-Holešovice
Kraj: Hlavní město Praha
Počátek: 08.11.2010 15:05 Příčina: porucha zabezpečovacího zařízení
Plánovaný konec: 08.11.2010 18:00 Stav: probíhající
Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R):
Provoz omezen.
Dálkové vlaky jedoucí přes stanici Praha-Holešovice můžou zvýšit své zpoždění cca o 5 - 10 minut.
Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz omezen.
Regionální vlaky jedoucí přes stanici Praha-Holešovice můžou zvýšit své zpoždění cca o 5 - 10 minut.
Poznámka:
Z důvodu poruchy návěstidel ve stanici Praha-Holešovice, je provoz přes tuto stanici od 15:05 omezen.
Trať 231 | Praha - Lysá nad Labem - Kolín (S2)
Úsek: Praha Masarykovo nádraží - Praha-Vysočany
Kraj: Hlavní město Praha
Počátek: 08.11.2010 17:00 Příčina: technická závada na trati
Plánovaný konec: 08.11.2010 23:00 Stav: probíhající
Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R):
Provoz omezen.
Dálkové vlaky jedoucí v úseku Praha hl.n. - Praha-Vysočany mohou nabírat cca 5 minut zpoždění.
Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz omezen.
A) Vlaky relace Strančice - Praha-Vysočany - linka S 29, a relace Benešov u Prahy - Praha-Vysočany - linka S 9
Následující vlaky jsou odřeknuty mezi stanicemi Praha hl.n. - Praha-Vysočany bez náhrady.
Os 9124 (Strančice /16:20/ - Praha-Vysočany /17:04/)
Os 9126 (Strančice /16:47/ - Praha-Vysočany /17:42/)
Os 9128 (Strančice /17:20/ - Praha-Vysočany /18:04/)
Os 9126 (Strančice /17:47/ - Praha-Vysočany /18:34/)
Os 2550 (Benešov u Prahy /18:33/ - Praha-Vysočany /19:46/
Os 9140 (Strančice /21:02/ - Praha-Vysočany /21:46/)
B) Vlaky relace Praha-Vysočany - Strančice - linka S 29, a relace Praha-Vysočany - Benešov u Prahy - linka S 9
Následující vlaky jsou odřeknuty mezi stanicemi Praha-Vysočany - Praha hl.n. bez náhrady.
Os 9133 (Praha-Vysočany /17:23/ - Strančice /18:09/)
Os 9135 (Praha-Vysočany /17:48/ - Strančice /18:34/)
Os 9137 (Praha-Vysočany /18:23/ - Strančice /19:09/)
Os 9139 (Praha-Vysočany /18:48/ - Strančice /19:34/)
Os 9141 (Praha-Vysočany /19:36/ - Strančice /20:24/)
Os 9143 (Praha-Vysočany /20:36/ - Strančice /21:24/)
Os 9145 (Praha-Vysočany /21:36/ - Strančice /22:24/)
C) Regionální vlaky relace (Kolín - Poděbrady - ) Nymburk - Praha-Masarykovo nádraží
- všechny regionální vlaky jsou v úseku Praha-Vysočany - Praha-Masarykovo nádraží odkloněny přes stanici Praha-Libeň. Z tohoto důvodu mohou tyto vlaky nabírat zpoždění cca 5 - 10 minut.
D) Regionální vlaky relace Praha Masarykovo nádraží - Nymburk (Poděbrady - Kolín)
- všechny vlaky jsou vedeny dle platného jízdního řádu
Poznámka:
Z důvodu nepředpokládané výluky mezi stanicemi Praha hl.n. - Praha-Vysočany a Praha Masarykovo nádraží - Praha-Vysočany bude v těchto úsecích omezen provoz. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 12:03:36 |
|
Pane kapitáne Stejskale, politiku do železnice netahá Mirek Zikmund. Ta tady je vtažena naprosto bez jeho přičinění. Tak jako skoro do všeho. Pro Pilatuse a spol zase taková poznámka k "odvaze". Za odvahu nedbat pokynů, byť nepsaných nebo nezveřejněných se trestá. Mám s tím bohaté zkušenosti. Když jsem brojil proti zbytečnému zpožďování vlaků a lživému informování cestujících, měl jsem z toho opravdu dost potíží. Vykašlu se na to. Ať cestující zgebnou, jen když to nebude můj průser! Nezlobte se, to je taky politika. Politika, která varujíc před komunizmem, starou školou apod., odvádí pozornost zcela jinam a prosazuje zcela odlišné záměry, než se líbí nám, zaměstnancům, i nám cestujícím. (I nám občanům). Zkuste třeba porovnat článek v Železbičáři o potřebě zázemí pro cestující s rušením čekáren. O tom se ale nepíše, neb je třeba "vylepšovat mediální obraz" o ČD. Pochybuji o tom, že u jiných firem, které zde na trhu osobní dopravy fungují nebo fungovat budou, to bude lepší. "Musíš mlčet, nebo chválit, nechceš-li si hubu spálit." S informováním pravdivým i jiným mám osobně i od vlakových čet, se kterými sloužím taky špatné zkušenosti. Prý nikdo nebude nadávat, když dostane správné informace, tady zaznělo. Zlatý voči! Když jedu s osobákem z Křižanova do Tišnova 50 místo 100 z důvodu velmi špatných adhezních podmínek, schytá to jak vlakvedoucí, tak já. Od některých mnohých cestujících. (Blbec na mašině). Když pojede opatrně a pomalu šofér v autobusu (klouže to např), nikdo ve voze ani nepípne. Stejně jako když je v busu klendra. Každej se zachumlá do kožichu a drží mluvidlo. Ve vlaku, to je jiná! Nadávat na dráhu patří tradičně k bontonu. Téměř nikdo však nechce slyšet podstatu problému. Ne, hledají hromosvod.
Krásná odpověď jednoho kondece na snůšku nadávek od cestujícího byla:"Nerozumí šésky". Přátelé železnic, mějte se fajn. P. |
Peoza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:37:58 |
|
Podroužek: Ani v tom autobuse si při zpoždění lidi neberou servítky. Několikrát se mi stalo, že při jízdě po náledí anebo zafoukaných silnicích jsem dostal vynadáno od cestujícího, že se s jízdou se.u a že v x mu ujede přípoj. Když jsem mu slušně odpověděl, že snad vidí, jaká je silnice a zeptal se ho, zda je mu milejší dojet v pořádku i za cenu zpořdění, než skočit přinejlepším v nemocnici, a upozornil ho na to, že ani ten přípoj mu neujede, protože má stejné povětrnostní podmínky jako my, odpověděl mi, že jsme leplové a neumíme jezdit, on že by se s jízdou tak nesr.l. Protože jsem na takové "pochvaly" od cestujících poměrně zvyklý, nabídl jsem mu, zda by si tedy nesedl za volant on. Jednou se při takovéhle debatě před námi roztočila dodávka, která nás právě předjela, a skončla v příkopu. Bohudík to odnesly jen plechy. Chlapík, který mě spílal, když viděl tu dodávku, okamžitě zmlknul a celý se strachy rozklepal. Za celý zbytek cesty potom už ani nemukl. |
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:52:26 |
|
Neuvěřitelné...
Vážení, je vyhlášeno celoevropské pátrání.. po  !! Kdo z je spatří že projely okolo, má 
To musel být někdo z Česka, nebo že by nás Němci trumfli??
Pokud je to tak, tak jsou někteří spoluobčané v tom kradení zatím jenom drátů a tlumivek pěkně pozadu...
http://www.novinky.cz/koktejl/216229-zlodej-ukradl-z-nemeckeho-mu zea-dve-lokomotivy-a-vagon.html
Dávám to sem,ač mimo(ale vlákno "krádeže na železnici a okolí zatím není založeno, ač by často hodilo - bylo o čem do něj psát  ) protože se mi zdá tenhle případ opravdu až nemožný, jak to tam mají s dopravní cestou - že policie nic neví??
(Příspěvek byl editován uživatelem jarda krapas.) |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58210
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:15:57 |
|
Aby nebyla nuda - http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=2346:
Trať č. 090
Název tratě: ((Praha -) Kralupy nad Vltavou - Ústí nad Labem - Děčín)
Úsek: Hrobce - Hrobce - trať 090
Datum a čas: 09.listopadu 2010 15:15 - 09.listopadu 2010 16:20
Příčina mimořádnosti: porucha zabezpečovacího zařízení
Opatření v dálkové dopravě:
Provoz zastaven.
Opatření v regionální dopravě:
Provoz zastaven.
Poznámka:
Od 15:15 je zastaven provoz přes stanici Hrobce z důvodu poruchy zabezpečovacího zařízení.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Krengor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:29:11 |
|
MZ: Už zase? Na 090 je to každou chvíli něco. Když porovnám rok dojíždění ÚnL-Pha a rok dojíždění LnL-Pha musím říct, že od dost lépe z toho vychází 231. Opravdu nechápu 
Ačkoliv to kodrcání je o nervy, nestalo se, že by každý týden byla nějaká mimořádnost. Narozdíl od 090. |
Bohumín!!!
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.32
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 17:36:35 |
|
EC149 už půl hodiny stojí v Záboří, netuší někdo proč? |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 17:42:42 |
|
Podroužek: Pomalu, velmi pomalu začínám chápat, proč když se s nějakým dotazem obrátím na infolinku ČD, dovím se ho.no, pokud to nejsou rovnou lži. Bohužel i s tím jsem se už setkal. A obrana proti tomu není žádná.
Tak mě napadá, že "je cosi shnilého ve státě dánském", řečeno slovy klasika. Mám pocit, že celý systém je nastavený chybně - nikdo ČD nenutí starat se o cestující. Zaplaceno dostanou stejně - buď od cestujících nebo z kasy (krajské či státní), tak proč by dělali cokoliv navíc, že?
A neodpustím si poznámku k "pravdivému" informování cestujících (všechna čest všem výjimkám, včetně těch zde na fóru) - " 'lži jak když tiskne' měl ten systém za krédo, když bylo na Hradě 'ušatý torpédo' ", tak zpívá o časech dávno minulých Honza Vyčítal. Jenže až příliš často se mi zdá, že je to i o žhavé současnosti ... |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 18:43:14 |
|
Pane Peoza, tak se omlouvám. To jsem nezažil, že i v autobusu si někdo takto otvírá hubu na toho, kdo má životy lidí v rukou. No, nezpochybňuji, to jsou životní zkušenosti, že.
Pro Pilata, ona moc asi chutná stejně bez ohledu na režim. Hezký večer. P. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58218
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 20:21:57 |
|
Krengor:
A dneska ještě nahlášená  - http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=2347:
Trať č. 072
Název tratě: (Lysá nad Labem - Ústí nad Labem západ)
Úsek: Ústí nad Labem západ - Ústí nad Labem západ - trať 072
Datum a čas: 09.listopadu 2010 20:04 - 09.listopadu 2010 21:30
Trať č. 130
Název tratě: (Ústí nad Labem - Chomutov)
Úsek: Ústí nad Labem západ - Ústí nad Labem západ - trať 130
Datum a čas: 09.listopadu 2010 20:04 - 09.listopadu 2010 21:30
Trať č. 131
Název tratě: (Ústí nad Labem - Úpořiny - Bílina)
Úsek: Ústí nad Labem západ - Ústí nad Labem západ - trať 131
Datum a čas: 09.listopadu 2010 20:04 - 09.listopadu 2010 21:30
Příčina mimořádnosti: ostatní
Opatření v dálkové dopravě:
Provoz zastaven.
Opatření v regionální dopravě:
Provoz zastaven.
Poznámka:
Ohlášen nástražný výbušný systém ve vlaku Os 6419.
Edit 21:10 - přijata následující opatření:
Vlak R 722 (Kolín - Ústí n.L. západ) bude v úseku Ústí n.L.-Střekov - Ústí n.L. západ nahrazen autobusem náhradní dopravy.
Vlak R 1169 ( Ústí n.L. hl.n. - Česká Lípa) bude v úseku Ústí n.L. hl.n. - Děčín hl.n. zastavovat za osobní vlak Os 6870.
Vlak Os 6419 (Ústí n.L. západ - Lysá n.L.) bude v úseku Ústí n.L. západ - Ústí n.L.-Střekov nahrazen autobusem náhradní dopravy.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Novotný J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.4.161
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 23:29:29 |
|
Jarda Kapras- Berliner Kurier píše, že mašinky stojí v jedné vesnici v Braniborsku, jedná se o motorové lokomotivy V 60 a V 100, o které se dohadují dva železniční spolky. Jeden si je odvezl, druhý tvrdí, že jsou jeho, rozhodovat o vlastnictví bude soud. Něco podobného známe i u nás. |
Lukssek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:40:48 |
|
Trať292 | Šumperk - Krnov
Úsek: Lipová Lázně - Jeseník Kraj: Olomoucký kraj
Počátek: 10.11.2010 10:48 Příčina: následky srážky vlaku s osobou
Plánovaný konec: 10.11.2010 13:00 Stav: probíhající
Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R):
Provoz přerušen. V úseku Jeseník - Lipová Lázně je zavedena náhradní autobusová doprava.
Vlak R 902 je v úseku Lipová Lázně - Jeseník veden autobusy náhradní dopravy. Vlak R 903 je v úseku Jeseník - Lipová Lázně veden autobusy náhradní dopravy.
Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz přerušen. V úseku Jeseník - Lipová Lázně je zavedena náhradní autobusová doprava.
Vlak Sp 1702 je v úseku Lipová Lázně - Hanušovice veden autobusy náhradní dopravy.
Poznámka:
Střet vlaku Sp 1702 na zastávce Lipová Lázně zastávka s osobou.
|
Mařin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2386
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:55:17 |
|
Jarda_Karpas:
To mají ještě dobrý že mají mašiny vcelku..
Kotasovi takhle jednu mašinu poodnášeli do šrotu...
Někdy mi připadá že se ČD řídí heslem Vikyho Cabadaje:
"Pojedeme zkratkou. Je to sice dál, ale za to horší cesta." |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 58231
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:58:46 |
|
Proč jsou vlakové čety R 12XX o plánovaném odklonu přes Rudnou zpravovány až v Berouně, a to ještě tak, že pak tvrdí něco o jízdě mimo Smíchov?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Macašek.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.155.190
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 16:24:39 |
|
Dneska dopoledne na trase Nezamyslice Šumperk zase hezká muzeální Bobinka 141 hrdě nesoucí červenou cedulku "závody V I Lenina Plzeň".Co my si tu počneme až dojezdí poslední ,co tu pak asi bude jezdit... |
Rafan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 17:30:04 |
|
Nevíte co se stalo včera EC 170. Zpoždění přes 120 minut? Děkuji |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8228
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 17:42:55 |
|
Nevíte, copak se dělo včera s EC 149 v Záboří (+69) a dneska s EC 147 za Třebovou (+63, z Olomouce pak už +90)? |
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 17:57:49 |
|
147 - zdechla 151 014. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7623
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:25:28 |
|
Čahoun:
Tobě?  |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:26:33 |
|
Info z kuloárů .. zítřejší Dunajku poveze ta hranatá ř. 186 Traxx tomu říkají .. po 13 hod. z Uhří .. tak v pohotovosti ...
|
John
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:45:28 |
|
Garfield: Včera na EC 149 odešla v Záboří nad Labem 151.011. Na přípřeži 163.251. Následně ve stejné sestavě dnešní obratový IC 544.
 http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel
POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky.
R 908 Praděd forever 
|
|
Lukssek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1817
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 23:08:13 |
|
Zdechlá 151.014 se jako vlaková vracela na Ex 140.(Přípřežní byla 151.007)
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 08:41:16 |
|
Dnes Sp 1711 zpoždění 40 minut.
Místo zastavení poloprázdného R 605 v Kralupech projíždějícího v 7:00 bylo cca 200 cestujících posláno na Os 9629, do kterého tímpádem v Libčicích byl poněkud problém se dostat.
Stejná situace již v úterý, kdy Sp 1711 nejel pro jistotu vůbec.
Takže jentak dál, to je ta nejlepší cesta jak přilákat nové zákazníky.
|
Výp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 12:56:09 |
|
Geniální Livingproof:já si zase koupil ve značkové prodejně nabíječku autobaterií.Při prvním nabíjení jsem zjistil,že nabíječka nefunguje.Takže cesta 25 km na prodejnu,reklamace a když to dobře dopadne,opět cesta na prodejnu 25 km.Takže navrhuju:zavřít prodejnu,zaměstnance postřílet.Vidíš to srovnání ty génie?By mě docela zajímalo co děláš,když seš tak chytrej(možná máš titul,což by tvé příspěvky docela vysvětlovalo) |
Krengor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 13:37:51 |
|
Výp: Srovnáváte nesrovnatelné.
Livingproof má naprostou pravdu. Proč to nemohlo mimořádně zastavit? To je to takový problém o tom nějak zpravit fíru a vl. četu?
Operativní řízení ČD hadr! |
