K-report
 

Archiv do 26. ledna 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv do 26. ledna 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 18:23:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SID má sice toporný způsob odbavení, ale o to přesnější vyúčtování. Takže se ví, že hlavní linky do Prahy jsou dlouhodobě ziskové. To ostatně byly i před integrací do SIDu.

PIDí systém odbavení bohužel žádné přesnější analýzy neumožňuje.

Mně se jeví jako nejvhodnější kompromis zónový systém Iredo, kde se vydávají jednotlivé i předplatní jízdenky platné z výchozí zóny do cílové zóny, a platí prakticky všemi směry. Z dat o výdejích jízdenek prý se dělají poměrně přesné analýzy o vytíženosti, včetně dost slušných odhadů pro jednotlivé spojů. Tento systém je výhodnější jak na pochopení, tak i z hlediska úniků tržeb.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7204
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 18:39:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Ostatní tratě tak neznám. Konkrétně ale 081 je busem nenahraditelná. Ono totiž přijedete do děčína a víte že se do celé oblasti dostanete jedním vlakem. V podobě -aa- by to bylo tak že přijedu vlakem do Děčína a budu muset zkoumat: Mlýny vlak, Chřibská bus, jedlová lyže, Horní kamenice taxi. To se vám na to každej vyprdne. Jinak asi znáte jinej Kordis než všichni ostatní.
-aa- ale prd. Měl byste někdy vyrazit do terénu o němž píšete. Nádraží v Č.Kam. je v nepatrné vzdálenosti od stanice busu a od centra. Č.Kam není tak velká, aby tam byl rozdíl mezi busem a vlakem.
Ono je to tak, že co vyhovuje v okolí velkého města - intervalová doprava (protože poptávka celý den) a busy jen k vlakum (protože přeplněné silnice) nevyhovuje jinde. Čím dál jste od Prahy, tím jste víc mimoň. A někteří s vámi - protože takt na 200 a některých dalších je jasně zabíjí.
Jinak - v okolí velkých měst je nárůst dopravy ve VHD protože lidi kvůli krizi dojížděj do města. V odlehlých krajích je z téhož důvodu naopak pokles dopravy, protože už nedojížděj nikam. To je kouzlo, co? Stejnej důvod a projeví se tu či onde jinak. A to je právě o tom, že znáte jen proklady a grafikony a neznáte život.
Pamatujte si - pokud někdo někam jede, pak proto, že tam potřebuje, ne proto, že tam něco jede. Neobracejte svou úlohu v dopravě, ano?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 18:40:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-aa-: Legrace neuškodí, ale z od Tebe vzledem k tomu, co tu prezentuješ za své názory, jsem si tím nebyl vůbec jist.


Jak mám pochopit větu, kde píšeš cosi o preferenci jednoho systému?

Jinak rozbor toho, co je příčinou, že se stojí na jedné noze, zde už zejména Bručoun rozebíral několikrát a plně s jeho závěry souhlasím. Zejména, když Ropid vykazuje zrychlené linky (to málo, co ještě zbylo) jako ztrátové a naopak SID jako ziskové. Takže to není vůbec o penězích, ale o systémové chybě.......

Jinak k preferenci vlaku na úkor autobusu: Ukázkový příklad je Radotín. Původně jezdila linka 244 v rozsahu 6 až sedm spojů ve špičce za hodinu, mimo špičku a v 6 a + v intervalu 20 minut a vlak jezdil půhodinovém intervalu celotýdenně s vloženými vlaky do Řevnic. Zejména by mne zajímalo, jaká je vytíženost zejména vlaků 9954 a 9956. Já jen, jestli je to na elefanta a nikoliv maximálně třeba na dvouvozovou regionovu. Nejen tady Ropid šotoušsky přestřelil............
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 424
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 18:48:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavní chybou PIDu je extrémně nízké jízdné - mám na mysli předplacenky. Tudíž přidávání spojů pouze generuje další ztrátu.
Ne, že bych SID nějak vychvaloval, ale plný autobus si na sebe vydělá a není žádný problém přidat další. Řekl bych, že třeba linka Kladno-Zličín je na tom finančně lépe dnes (ve špičce půlhodinový interval), než když začínala (tři páry denně).
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 18:51:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: "Ostatní tratě tak neznám"

Myslel jsem si, že mi nebudete chtít odpovědět. To byste totiž musel popřít plivance, které jste mi uštědřil, například v souvislosti s trasami Beroun-Žebrák-Hořovice a Beroun-Praskolesy-Hořovice.

"asi znáte jinej Kordis než všichni ostatní"

Nejvíc jsem se pohyboval okolo Boskovic a Černé Hory. Na skok jsem byl i na jih od Brna a u Vyškova. Viděl jsem to, co jsem viděl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2920
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 18:54:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Ne, že bych SID nějak vychvaloval, ale plný autobus si na sebe vydělá a není žádný problém přidat další."

Přesně tak. V tom je jádro pudla.
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4622
Registrován: 9-2007

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 19:02:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jestli on -aa- už v sobě nemá víc panáků než já,ale on to zásadně nepřizná
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7206
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 19:28:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: myslel jsem v severních čechách.
Pokud jde o trať 200 a okolí, plivance platěj. Jen bych to nazýval "stanoviskem bližším skutečnosti"
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2921
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 19:40:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Pokud jde o trať 200 a okolí, plivance platěj. Jen bych to nazýval "stanoviskem bližším skutečnosti""

bez komentáře
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2161
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 19:56:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon: a máte tušení kolik stojí kupony v SIDu?

Protože jestli jo tak takovou kravinu napsat nemůžete. Ono třeba 4. pásmo PID je dražší než srovnatelnej SID - konkrétně Beroun je qartál 2240 PID a 2000 SID. I jednotlivé jízdné na tom je podobně - 4 pásma jsou kolik? 26 i venkovní? A kolikkže stojí bus do Berouna bez karty? Jistě jen náhodou 26.... Z EPIKu SID je to jen 24.

Jo asi bych utrh přímej bus Děčín - Výběžek. Důvody:
1) existuje freqence Děčín - Šenof/Bor
2) do Rumovýho hradu je přímej vlak, tu a tam i do Šoustevny.
3) když bude v Kamenici garantovanej přestup mezi linkou z DC a Pípy, tak lze i tím busem jet
4) nepřipadá mi extra bus frekvence z DC do Výběžku. Ty busy nepřetejkaj substrátem a navíc v Kamenici je stejně solidní výměna.

5) - možná to ale je jinak a musel bych Kamenici obcházet obloukem
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:12:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček: Jenže zaříznutí busu Děčín - Rumburk by asi nikdo nepřivítal, protože náhrada v podobě celodenního hodinového taktu vlaků by se asi nekonala. Z jakých důvodů, to je snad celkem jasné. Nebo ne?

Nějaké utrhnutí busů Děčín - šluknovský výběžek by asi nebylo vhodné ani po zprovoznění trati Dolní Poustevna - Sebnitz a zavedení vlaků Děčín - Bad Schandau - Šluknov - Rumburk.
Aa-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1480
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:15:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Tarif ála IREDO ve velké aglomeraci - nevím, nevím.

Káem: Všude se dostanete vlakem? Já myslím, že spíš všude se dostanete z Děčína autobusem. Od Kamenice nahoru s výjimkou Mlýnů a Kytlice úplně všude. I do míst, kam vlak nejede. A nemějte obavy, tu oblast znám myslím celkem dobře.

Bram: Preference jednoho systému: Tak jak je to napsáno. Blíže konkretizovat nebudu. Chytrému napověz....

9954 a 9956 kdyby bylo na Ropidu jedou do Řevnic. To jednak. Pak tu máme snahu udělat obsluhu Radotína jednou páteřní linkou po celý den. Takže pak to musí jet i v okrajových obdobích dne. Na dvouvozovou Regionovu to zcela určitě je, ale co vyjde levněji? Vyhnat tam dvakrát panťák, který to holt z hl.n. na odstav vezme přes Radotín nebo tam hnát Regionovu s jedním Sv Radotín - hl.n.?

Babilon: No nevím, jestli je to taková láce. Nicméně za zdražení by jistě organizátor též sklidil mnoho kladných bodů....

750371: Sic bych na to měl dle obvyklých zvyklostí nárok, tak alkoholu jsem za posledních 14 dní teda opravdu moc nepopil. Momentálně spíš žiju úplně jinými tekutinami, byť se jimi zabývám zcela jinak než že bych je proléval hrdlem....

Petr vlček: Copak Kamenici, těm to bude jedno, tam se vlastně nic nezmění.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:17:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Je to pár měsíců nazad, kdy jsem Káemovi polopatě vysvětlil, jak je to ve skutečnosti se třemi kolejemi v nuselském údolí v Praze. Dalo mi to docela dost práce, snad to (nechci říci pochopil, jemu to myslí až moc dobře) vzal jako fakt a snad si ho i ověřil, protože mi absolutně nevěřil.
On holt žije v zajetí svých představ a nechce připustit, že by to mohlo být i trochu jinak.........
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:36:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-aa-: Nezlobte se na mne, ale tu vaši bohulibou snahu o obsluhu Radotína jednou páteřní linkou si laskavě strčte za klobouk. Můžete mi vysvětlit, co vás k tomu vede? Je to snad hezké na papíře, že do Radotína jezdí čím dál méně autobusů a lidi honíte na vlak? Proč lidem zbytečně prodlužujete docházkovou vzdálenost? Já sice v Radotíně nebydlím, ale docela dobře tam poměry znám, neboť jsem tam tři roky pracoval ve směnném provozu a měl jsem možnost si prozkoumat MHD v různých časech ve směru z centra i do centra. A pracoval jsem v jednom z podniků, odkud je na nádraží čtvrt hodiny rychlejší chůze. Proto mi nejde do hlavy, to co páchá Ropid. To je prostě šotoušství nejtěžšího kalibru a nikoliv respektování potřeb cestující veřejnosti. Je vám doufám jasné, že jste dost lidí vyhnali omezením autobusů do aut?
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 426
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:39:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takovou kravinu napsat nemůžete
Ano, napsal jsem PID, ale měl jsem na mysli MHD. Za cenu tří zón SID (čímž nepokryju ani okresní město se sousedními vesnicemi) mám komplet celou Prahu.
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 427
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 20:46:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevím, jestli je to taková láce.
Zaplatit za cestu do práce 10 Kč a mít jako bonus zcela zdarma veškerou MHD v Praze? Kde jinde najdete něco takového?
Stepanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 9-2003
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 21:24:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram, -aa-:
já naopak půl hodinový takt vlaků z hlavního nádraží do Radotína až do půlnoci velmi vítám. Jen ještě kdyby to ve špičkách jezdilo trochu spolehlivěji...
Aa-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1481
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 21:57:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Třeba proto, že od vedení města je pokyn omezovat městskou dopravu, resp. výkony DP. Jaký k tomu má vedení města důvod, o tom nespekuluji. Nicméně je logické, že omezení MHD lze uvažovat především tam, kde jezdí i jiné druhy dopravy dotované též městem.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7210
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 22:05:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Pochopil jsem proč to za současné organizace práce nejde. Absolutně z vašeho vysvětlení nevyplynulo, že to není možné.
V otázce Radotína ale zcela souhlasím s -aa-: Radotín je na místní dopravu a na páteřní vlak do města. Opusťte už konečně tu s prominutím idiotskou představu (to je o té představě, ne o nositeli!) že dneska ještě někdo vyhání něčím do aut. Viděl jste strakonickou v kladiva ráno d.c? NIKDO to neudělá. Bude nadávat, ale jen proto, že musí na nádraží auto nevytáhne. Dneska už se lidi rozhodují opravdu podle jinejch kriterií. Pochopte to už všichni konečně. To auto není jen o tom odjezdu z R. ale i o tom, kde bude celej den v Praze stát, příkladně. Když to jde v Úvalech, Českym Brodě, Stránčicích... Já mám spíš -aa-ovi za zlý, že vyměknuli s tou 244.Kdo chce bus, má 165 a 246 (tedy 104 po novu )
Kdyby to tak bylo i kolem 200 - páteř vlak a návoz busy a ne nějaké bručounovy vrstvy.



(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 22:17:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Kdyby to tak bylo i kolem 200 - páteř vlak a návoz busy a ne nějaké bručounovy vrstvy"

No jenže proto proč to jakž takž funguje v Radotíně by to nefungovalo kolem 200. Dálkáči by dlabali na osobáky a místní by jeli autem. Příbram i Beroun jsou byť občas blbě průjezdný a pořád tam jde (občas blbě) zaparkovat.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2924
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 22:19:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Tarif ála IREDO ve velké aglomeraci - nevím, nevím."

V zahraničí běžně. Nedávno mi líčil známý, že byl v jakémsi městě ve Finsku, a město bylo tarifně rozděleno na 4 vnitřní, a několik vnějších zón. Taková zrůdnost, jako stejná cena jízdenky na 2x2 zastávky tramvají (1,5 km) i přes celou Prahu (až 25 km), se dá vidět jedině v Praze.

O předplatném, které je v Praze stejné pro 0,5 km i 25 km, už vůbec nemluvě. To je naprostý ekonomický nesmysl.

I kdyby Praha kategoricky trvala na svém tarifním systému uvnitř administrativních hranic Prahy, tak se princip zónového systému IREDO určitě dá adaptovat.

Víte snad o lepším systému pro celý kraj, než je IREDí systém? PIDí systém pro celý kraj z více důvodů nelze použít. Všechny ostatní mně známé tarifní systémy v ČR jsou vázány na projeté zóny, tudíž jsou cestujícím na obtíž v případě více linek přes různé zóny.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2925
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 22:38:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"by to nefungovalo kolem 200. Dálkáči by dlabali na osobáky a místní by jeli autem"

Přesně tak. Na dopravu na větší vzdálenosti, ani na příměstskou dopravu okresního města, se nedají aplikovat poučky z MHD.

Už vidím, jak někdo jede z berounského sídliště na zdický hřbitov tak, že dojede autobusem MHD na vlak, vlakem do Zdic, a tam pěšky na hřbitov. Se na to vykašle, a pojede autem. To samé lidi ze Zdic, co dělají v některém hypermarketu v Berouně.

"jakž takž funguje v Radotíně"

Pro ty, co to mají na nádraží 1,5 km, to spíš nefunguje. Koukal jsem, že snad je jakási návaznost autobusů ze sídliště na vlaky. Jenže pro toho, kdo jede k Andělu jsou to 2 přestupy. Kdo jede z Radotína do Košíř, Podolí, na Strahov, na Malvazinky a podobně už to jsou 3 přestupy. A to je totálně na h...
Když už o tom píšu, tak ukončení všech autobusů na Smíchovském nádraží, místo ukončení aspoň těch významnějších na Knížecí, to je taky pěkná hovězina. Kdysi tam bývalo prostoru dost, do doby než nějaký pitomec nechal zrušit původní AN ČSAD.

Radotín není Polabí, aby se všude došlo nebo dojelo na kole pěkně po rovině. Nehledě na to, že v Praze a okolí by na rozdíl od Polabí ta kola hned někdo ukradl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
kolemjdouci
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.80.13
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 22:56:41    Odkaz na tento příspěvek  

Znáte Ostravu? Já tedy moc ne, ale loni jsem tam párkrát služebně zavítal. Mají celou aglomeraci rozdělenou na několik zón http://www.dpo.cz/jizdne/zony.htm Připomíná to skládačku puzzle. Přestupní uzly patří i do několika zón současně. Na rozdíl od Prahy mi to přišlo lepší.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 23:21:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty zóny tam ale jsou v podstatě jen pro předplatné. jednotlivé jízdenky jsou dokonce pro "velkou " Ostravu - vč. Klimkovic a pod.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2927
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 23:46:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Praze by to mohlo fungovat tak, že jednotlivé jízdné by bylo jen dvojí. Jedno by bylo pro jízdu uvnitř zóny, kde byla jízdenka označena a do bezprostředně sousední zóny. Druhé jízdné by bylo pro jízdu kamkoli po Praze.

Předplatné podobné dnešnímu by bylo zásadně mezi konkrétními zónami. O něco dražší by bylo pro několik konkrétních sousedních zón, a síťovka by byla daleko dražší než dnes.

Nic z výše napsaného jsem si nevymyslel, je to kompilace postřehů různých lidí z různých měst v Evropě.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 06:01:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-aa-: Město dotuje linky nebo jednotlivé spoje? Z tvého vyjádření bych chápal, že linky bez ohledu na počet spojů..........

Káem: Jasně, po Strakonické jsem nikdy v žádnou denní dobu nejel. Když jsem nevyužíval do Radotína vlak, tak fakt tak jsem asi nejspíš létal vzducholodí. Hele, oni lidé si rádi více než kilometrovou procházku od vlaku, nebo k vlaku rádi odpustí. Zejména nechápu situaci večer, kdy je Strakonická prázdná a lidé jsou týráni půlhodinovým intervalem vlaku. Pokud pro porovnání vezmu četnost spojení na srovnatelně velkou Zbraslav, tak je to rozdíl do očí bijící. Divím se, že někoho nenapadne prohánět třívozovou regionovu mezi hlavním nádražím a žst. Zbraslav ve čtvrthodinovém intervalu a omezit linky 129, 241, 243?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 07:29:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Divím se, že někoho nenapadne prohánět třívozovou regionovu mezi hlavním nádražím a žst. Zbraslav ve čtvrthodinovém intervalu a omezit linky 129, 241, 243?

Jen jestli to nebude tím, že patnáct minut tam neuděláte. Až jim podsunute dvacet, třeba to půjde
Tratovak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 269
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 07:57:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tratovak: Kam to uhli vozi temi nakladaky?

Netuším, fotil som z cesty a viac som nepátral...
Anonym
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 649
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 16:20:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak sem slyšel že prý je v Toušeni druhá půlka toho uhelného expresu, a prý tento týden další ucelkaje to pravda???Jinak kupodivu v prefě po haldě ani památky.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7211
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 17:45:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: nedemagogizuj. Psal jsem že R. je na vlak a MÍSTNÍ DOPRAVU. Tedy nějaká 245 na Sídliště a do kopce. Zbraslav je out, protože nádraží na druhé straně řeky. V Radotíně je prakticky uprostřed obce.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
T4440276
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 185
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:02:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tratovak: Díky za dokumentaci, neboť jsi jediný dodal fotodokumentaci na Káčko, ještě jsem vyčkával, když bylo kolem toho takové slávy.

Jinak, co se týče té jízdy, tak to byla normální ostuda a obrázek Carga, myslím, že se o tom vědělo delší dobu, aby např. nemusel být vlak sunut z Čelákovic. V Toušeni se dá souprava objet, tak nevím proč se sunulo, (v bývalé Prefe nevím, jak se omezilo kolejiště). A toho posunovače opravdu lituji, tam bych nechal stát šerifa z Carga a jemu blízkých přisluhovačů. To je vždycky zpráv, jak Cargo pružně jedná se zákazníky. Jóó, ten už ani tu kozu neuhlídá.
Koráb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 82
Registrován: 6-2009
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:16:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hlavně že kraken stojí v Třebový... dneska do Řevnic 4x Bmto a na obou koncích 163
Penik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3720
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:59:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koráb: hlavně jewstli víte proč je v Třebový
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 19:04:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Nedemagogizuji. Narozdíl od tebe. Já vlak nezatracuji, naopak. Jen mi vadí, že je zájem do vlaku nacpat všechny. I ty, kteří o to nemají a nebudou mít zájem. Zdaleka ne všichni mají zájem jet až na hlavní nádraží a pro ty vzdálenější je nějaká místní doprava v kombinaci s vlakem "přínosem" v podobě jednoho přestupu navíc. Fakt super. Vyjma ranní špičky, kdy se je ucpaná Strakonická (ale zdaleka ne celou špičku a spíše v době okolo půl osmé a později), je to akorát soubor záporů pro cestující. Hele Káeme, ti normální to buď vědí a nebo to pochopí a ti ostatní se s tím musí smířit.

Pokud by byl Ropid trochu normální organizací a nikoliv spolkem šotoušů, tak autobusové spojení Smíchov - Radotín by bylo omezeno v ranní špičce v pracovních dnech, kdy jednoznačně převažují klady vlaku, ale mimo tuto dobu by autobusové spojení by bylo zachováno v rozsahu takovém, v jakém bylo ještě před zhruba čtyřmi lety.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3752
Registrován: 10-2003

Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:05:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koráb: Otázkou je, kde by byl v těhle podmínkách Kraken. On zase takový rozdíl mezi Krakenem a těma patrama není. Obojí topí všelijak, dveře jsou podobně "funkční" atd.
Koráb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 6-2009
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:17:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Penik, Zapa: já to zas tak vážně nemyslel, kraken už byl taky hroznej šrot, a proč ho odstavili jsem si tu taky přečet. ale tahle souprava mi ho na první pohled připomněla těmi patrovými vozy, jsem si nemohl pomoct.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3753
Registrován: 10-2003

Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:30:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koráb: A ono taky jo. Znám vlakvedoucí, která tvrdila, že měla minulý týden na Řevnicích Krakena. Asi nebyla zrovna "šoto".
T4440276
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 186
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:33:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Anonym: Nemáš nějaké fotodokumenty z jízdy do toušeňského cukrovaru (ve skutečnosti do Stavby mostů), rád bych je zhlédl. Dík
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.240.96.2
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 21:03:23    Odkaz na tento příspěvek  

procpak nam dneska nejel 8859 (zajimave, ze na babitronu ma v beroune psano na odjezdu 38 minut, i kdyz neprijel vubec)? ze by ta nehorazna vanice, co tam panuje? nebo jen plni nejakou interni kvotu spoju, ktere nemaji dojet? (letos jsou to v mem pripade zhruba 2 vlaky tydne,na ktere jdu uplne zbytecne)
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12436
Registrován: 6-2003
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 21:04:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/fotogalerie/2010/ 01/23/konec-cekani-na-vlak-zatim-jen-v-cekarnach/
http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz)
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.240.96.2
Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 22:43:03    Odkaz na tento příspěvek  

poborskiii: zenovy trenink se evidentne lepe provadi na mraze,kde clovek neni rozptylovan zadnymi pozitky :-))
Karlshaus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 01:20:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Číst příspěvky -aa- je fakt hnus. Dovolím si mu udělat takový hezký návrh: uspořádám mu tiskovku v hostinci U Pajmů (PORTLAND), kde může místním obyvatelům zdůvodnit nahrazení rychlých busů 204 závlekem 172 a omezení 244 díky vláčkům na Hlavák. Ale obávám se o jeho zdraví. Panáčci, omezující v Radotíně místní busy na úkor vlaků jsou tu velmi oblíbeni a to dokonce na radnici.

A když jsem vyčetl -aa- pětimiliardový flastr ROPIDu, tak se mi -aa- k němu nechtěl znát. Samozřejmě - je dluh Dopravního podniku. A ten si snad dělá jízdní řády sám? Není to snad bývalé Gř, dnes pod názvem ROPID, kdo tu ničí dopravu v Praze? A to jak finančně tak koncepčně? Mezi integrovanými systémy neexistuje horší pasystém s tak obludnými dluhy, jako je ROPID. Tyhle "odborníci" to dotáhli na třetinu celostátního dluhu ČernéDíry - samozřejmě sypáním peněz do ČernéDíry a idiotským nucením přestupovat cestující v přímých směrech nikoliv bus - metro, ale bus - 10 min - narvaný vlak (pokud přijede) - metro. Jízdní doba prodloužená tak o 20 minut a ještě s nejistotou.

Znovu zopakuji svůj názor. Ať Praha nevyhlašuje VŘ na jednotlivé dopravce, ale ať udělá VŘ na koordinátora dopravy. To nikdy nemůže vyhrát ROPID se svými "odborníky".
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 05:19:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlshaus: Tentokrát s tebou v případě Radotína souhlasím.........
Aa-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1482
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 07:22:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlshaus: Akorát máte smůlu v tom, že -aa- nemá s omezením autobusů nic moc společného. Zkrátka gumokolní vozidla nejsou jeho job, smiřte se s tím. A že byly autobusy omezeny kvůli posílení vlaků? To už není moje starost. Úkol pro mě byl jasný - posílit vlaky. Zkrátka smiřte se s tím, že a autobusy nemám nic společného a zkuste si někde jinde najít nějaký odpovídající terč pro svoje výlevy.

Dluh DP? Co s ním má -aa- společného? -aa- s Dopravním podnikem nejedná a nemá ho na starosti. A co s ním má ROPID společného? ROPID nerozhoduje o výši finančních prostředků pro DP, to byste mohl vědět. Na to tu jsou jiní, lidem řádně zvolení (možná i Vámi). A z toho plyne - ať bude koordinátor kdokoli, pokud mu budou ze strany města omezeny dotace pro DP a zadán úkol přizpůsobit jejich výši rozsah výkonů tohoto dopravce, pak s tím příliš muziky taky nenadělá. A možná mu docvakne, že lépe omezit výkony někde, kde je k dispozici jiná doprava, než někde, kde není jiného nic. Ale finance jdou dále dolů, takže pokud si to politici hned tak nerozmyslí, tak se zřejmě dočkáte redukcí všude. A smiřte se s tím, že řadový úředník na kase nesedí. Ano Karlshaus-Boblick by ze sedmi miliard devět neudělal. Ledaže by tdo toho dal dvě ze svého.
Aa-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1483
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 07:27:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě malý dodatek, kdyby to někoho napadlo. Peníze na železniční obslužnost a na dopravní podnik jdou z rozpočtu města zvlášť a koordinátor si nemůže vekslovat s nimi vekslovat z jedné hromádky na druhou. Na to nemá kompetence. Čili skutečně může nastat stav, kdy se jeden druh dopravy posiluje a druhý omezuje v závislosti na rozhodnutí politického vedení města. Holt třeba mají ČD u vedení města lepší lobbing než DP, co já vím??? Nebo snad ví někdo jiný zde diskutující? "Chytrých" je tu dost, ale jsou tu i informovaní?
Iaya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 552
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 07:44:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je velmi zajímavé sledovat, jak si zde mnozí personifikovali ROPID do osoby pana -aa-. Věrně to připomíná hon na čarodejnice, ještě že tu nemáme morovou ránu, hned bychom tu měli po ruce obětního beránka. :-)
Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3298
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 09:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dneska do Řevnic 4x Bmto a na obou koncích 163

Minulej tejden jsem tuhle soupravu zahlídnul na Vyšehradě asi třikrát (vždy v jiný den), byť jednou bylo na jednom konci eso. Docela by mě zajímalo, zda se na tom jezdí na dva fíry, nebo jsou mašiny přes vozy spojeny na dvojčlen, neb obě mašiny měly sběrače nahoře.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.10
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 09:40:44    Odkaz na tento příspěvek  

mibl: taky je to to nejlepcsi, co se nam tam ted prohani. narozdil vod esusu to dokaze jet i kdyz snezi, a narozdil vod fazoli se tomu votviraj dvere.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7213
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 10:42:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Bohužel minulá, současná a i budoucí situace této země není taková, aby si mohl substrát za tu cenu nějak moc vybírat. V tom tkví kouzlo řešení. Až budeme mít stabilní růst HDP 10% ročně tak desátým rokem za sebou, spánembohem zavedeme do radotína i tramvaje a švejci budou jezdit co hodinu v trojicích Desir.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 13:04:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káeme, nepřeháněj. Nejde o nic jiného, než o otázku, zda je vhodnější jeden spoj vlakový či třeba dva autobusouvé. Kraje obvykle platí za tentýž výkon autobusovým dopravcům zhruba třetinu toho, co si řeknou ČD. -aa- nám ovšem již několikráte nastínil, že Ropid platí autobusovým dopravcům téměř to samé, co ČD...........
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1760
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 13:09:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak já pana -aa- z ničeho neobviňuji, kdyby mne to náhodou někteří chtěli podsouvat. A s Karlshausem jsem souhlasil v případě obsluhy Radotína a distancuji se od jeho nadávek vůči panu -aa-. Na diskusní fórum nadávky nepatří a obvykle je použije ten, kdo nemá žádné rozumné argumenty pro podporu svých stanovisek, což se panu Karlshausovi alias Boblickovi stává každý den a to hned několikrát.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7215
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 13:49:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: OK, ale proč platit oběma současně? A proč platit tři busy tam kde lze platit jeden žabotlam a ještě zbude rezerva a dojede se až do centra ev přes celý město? (S17)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1762
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 14:33:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Lidé než jednoukrát velkokapacitně uvítají spíše za stejnou cenu dvakrát nebo i třikrát malokapacitně. Třeba teď v zimě je to velké pozitivum (proč asi...). Do centra lze dojet i jinak a hlavní nádraží má do ideální centrální polohy docela daleko. Navíc více nežli polovina lidí na smíchovském nádraží přestupuje, protože cesta dále vlakem jim z různých důvodů nevyhovuje. Můj odhad je zhruba dvě třetiny lidí, čili opravdu většina.

(Příspěvek byl editován uživatelem bram.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7218
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: To je pravda, já to v případě města taky hájím (častějc a menší), ale Radotín už možná bude za jakousi hranicí, kdy se do města jezdí kdykoliv a náhodně. ale já radotínu neberu 165 a 246 (resp.104) - ty můžou jezdit často, a souběh to neni.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:30:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram, KM: Ta hranice se dá velmi snadno spočítat. Je-li nárůst průměrné (popř. většinové) čekací doby takový, že je stále vyrovnán kratší celkovou JD (včetně případné delší docházky), pak je velkokapacitní řešení lepší. Za těchto podmínek potom platí, že se průměrná (většinová) cestovní doba zkrátila. To samozřejmě v situace ideálně rovnoměrného vzniku poptávky v určitém období. Takže to neplatí například kde končí velká fabrika v jeden okamžik, pochopitelně.

Pokud se tedy interval prodloužil pro ilustraci z 5 minut na 15, tj. průměrné čekání o 5 minut, a docházková doba se podloužila taky o 5 minut, pak JD musí být více než o 10 minut kratší.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2176
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 15:48:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aby moh Rachotín bejt na vlaku, tak by musela bejt ještě zastávka někde vzadu proti hřišti. Tam by zas ale nešel točit vzduchovozič, kýmž podvečerní vlaky kolem 18-19 tedy je. Ta frekvence je tak akorát na bus. Cosi na busech by šlo ušetřit v Chrchli - tedy pokud by zastávka byla hned u přejezdu a ne v prdeli u stájí.
Aa-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 16:35:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Nepodceňujte to, zastávka Radotín sídliště je v koridorizaci a točit tam půjde (akorát se teď objevují nové úvahy, že by ta veksle mohla být až v Mokropsech). I ta zastávka v Chuchli by se měla přestěhovat. Jenže jak už tomu u koridorů bývá, úsek Praha - Beroun čeká na chiméru tunelovou a teprve pak by se mimokoridorově modernizovala stará trať (stejně to nakonec dopadne, že se zmodernizuje ta stará trať...). A místo toho se řeší osobní i nákladní dopravou velmi silůně vytížený úsek Plzeň - Cheb.... Proč se u nás stavějí všechny koridory tak nějak od konce (jako poslední se dělají ty nejvytíženější úseky, resp. většina se jich zatím neudělala)?
Anonym
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 650
Registrován: 11-2008
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 16:46:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

t4440276: Bohužel nemám, protože jsem v Neratovicích připravoval ples, ale teď mám přes týden volno tak i když to pojede v noci(mám foťák s dobrým nočním rozlišením) ti to vyfotim, dokonce by se mělo ject ař do Staveb mostů, pro mostní segmenty..Jinak co jsem viděl ty fotky od tratováka,tak z toho posunovače chudáka po 4Km musela bejt kostka ledu.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2177
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 17:08:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak jestli je v korytorizaci tak to se vystřídaj ještě tak 4 generace busů....

Ten systém výstavby koridorů "aby z toho co nejmíň lidí mělo užitek" taky nechápu.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1763
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 18:33:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomáš záruba: Hezké řešení s malilinkatou vadou: Hezké je to jen na papíře, přestup navíc lidi nepřivítají, taktéž neocení delší interval. Obdobně neúměrné prodloužení docházkové vzdálenosti (případ Radotína) není nikdy příliš velké terno.

Káem: Jízdní doba linky 246 je 37 minut. Pěkný to vymeták pro spojení Smíchovského nádraží a Radotína. Tenhle autobus má jinou funkci, například návoz lidí z Lochkova do cementárny. Je absolutně zbytečné, aby jezdil každých deset minut ve špičce.............

-aa-: Kdyby jakékoliv stavební zásahy do trati 171 mezi Smíchovem a Berounem v podobě nových zastávek byly v dohledné době, budiž. Ale ta doba je od dnešního večera vzdálena třeba pět, ale spíše deset let. Jinak jakékoliv nové veksele mezi Radotínem a Dobřichovicemi bez výstavby nějaké další odstavné koleje by byly akorát dobré při výlukách, jinak je do další rdousič propustnosti této trati.............