K-report
 

Archiv do 19. května 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » 3. koridor » Archiv do 19. května 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:16:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Bram: Sprcha na pracovišti by občas neškodila i pro motoristy a chodce. I ti se zejména v létě občas zpotí a cejtit jsou také. Když jezdím do práce, také jsem nucen vyšlápnout kopeček (abych objel životu nebezpečnou Jateční bez cyklostezky) a hodně záleží v jaké jsem kondici (zjara se zafuním) či jestli pospíchám. Normálně jsem schopen projet těch 5 km bez výrazného zafunění či zpocení. A pokud si často pereš cyklomundůr, cítit to podle mne prakticky vůbec není i bez sprchy.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 619
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 19:45:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď aktuálně ve zprávách na Nově.....
Tunel "Beroun" je odpískán. Konec. Nestíhá se získání dotací z EU, my na to mít nebudeme. A teď je každá rada drahá......
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 365
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 20:56:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vyhodit blbosti pro hasiče, zmenšit průměr i přes riziko snížení Vmax na 200-250, snížit o cokolik, a co to jen pujde a začít ihnet kopat. Ať je to do 2015 hotové. A proplacené. Jinak bude další šance asi tak za 100 let...
Furt je to lepší stavět, než nějaké ty pitomosti do Chebu

(Příspěvek byl editován uživatelem arakain.)
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 366
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 21:07:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě se sice tato verze moc nelíbí, ale důvod je úplně jiný. Pointa je o tom, že je na berounský tunel problém těch 10 km v Praze. Ty nám totiž zhatí o cca 5 - 7 minut rychlostní bonus získaný VRT. Já bych osobně využil Nové spojení (je to sice jen na 110, ale není to na 60), trošičku potunit Balabenku a buď to zakopat hned směrem za ní (podobně jako městský okruh) nebo až za Holešovicema, zavrtat se někde kolem Bubenče, udělat skoro podzemní stanici u letiště a pak nach Beroun. Většina trasy může být na hodně vysokou rychlost, část i po povrchu a možná to bude levnější. Ale už to taky nestihneme za prachy z fondů EU a pak už je to jen utopie.
Jako v této republice bude po roce 2013 podstatně hůř než teď. Vždyť dotace z EU jsou několik SET miliard korun a období 2007-13 končí za pár chvil...
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4155
Registrován: 10-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 21:37:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: Objíždět půlku Prahy jen kvůli tomu, že ušetřím pár kilometrů tunelu za Smíchovem, zatímco jinde ho budu muset stejně vybudovat, mě přijde jako šotošílenost.


a co to jen pujde a začít ihnet kopat. Ať je to do 2015 hotové.

I kdyby se začalo dneska, tak pochybuju, že by se to stihlo.
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 21:42:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když jsem si ty projektovaný ceny i po navýšeních srovnal s AV/AC Bologna-Firenze, furt to vyšlo v ceně na km levněji i přes to, že na AV/AC jsou tunely dvoukolejné. Nechápu české úředníky, proč tohle neomlátili těm bruselským o hlavu...
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 09:31:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad tunel: Ona současná verze 25 km dlouhého tunelu se asi nelíbí EU i z jednoho prostého důvodu jménem legislativa. Ukažte mi v ČR jediné vozidlo, které by mohlo takovým tunelem jezdit. Takový tunel totiž jaksi TSI nezná, bo kategorie A jsou tunely od 1 do 5 km, tunely kategorie B pak od 5 do 20 km a žádné C neexistuje. Berounský tunel v podobě, v jaké je navržen by vyžadoval zvláštní nároky (a náklady) na vozidla, přičemž by ani nebyl interoperabilní v evropském slova smyslu...
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 09:41:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:
Norma, která zná jen kategorie 1-5 a 5-20, a žádné >20, je jednoduše blbá. Nebo prostě "vyžaduje individuální přístup", což je správně, ale jen pokud jsou pravidla hry známa předem.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 620
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:12:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:
A kolik km že mají tunely pod Alpama? Nejsou ještě delší, než by byl berounský?
Randy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 1-2009
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:22:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:
A s pražským metrem si norma poradí jak?:-D
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:52:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Tommasel: Však já neříkám, že ta norma je dobrá. Já jen konstatuji současný stav. Ale o těch "předem známých pravidlech hry" bych si dovolil pochybovat...

Ad Junkrs: Jak to řeší Švýcaři, nebo třeba Eurotunnel, to by mě taky zajímalo...

Ad Randy: Metro jaksi nemusí splňovat TSI...
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 621
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:09:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:
I když je fakt, že Eurotunelem se jezdí max. 160, takže to není klasický VR tunel.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:14:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: Ale o těch "předem známých pravidlech hry" bych si
dovolil pochybovat...


Jo tak to bych si dovolil asi taky.

Ythomas_ct: Ukažte mi v ČR jediné vozidlo, které by mohlo takovým tunelem jezdit.

A co vozidla, co smějí jezdit tunelem kategorie B, máme?
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:23:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Tommasel: A co vozidla, co smějí jezdit tunelem kategorie B, máme?
Snad by se do této kategorie vešla pendolina, z vozů možná Xmz, měla by řada 380. No, moc toho nebude...


Ad Junkrs: Ale TSI se nevztahují jen na VRT! A od června tohoto roku by se měla TéeSÍčka vztahovat dokonce na všechny tratě veřejné sítě, tedy nejen VRT a tratě zařazené do evropského železničního systému (tedy v ČR koridory). Bližší informace nemám, ale docela by mě zajímalo, jak to bude řešeno - asi nějaké přechoné období, bo si nějak neumím v současné době představit "interoperabilní lokálky a la D3"...
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:47:26    Odkaz na tento příspěvek  

TSI "Bezpečnost v železničních tunelech" tunely delší než 20 km zná:
Tunely delší než 20 km vyžadují zvláštní bezpečnostní šetření, které může vést ke specifikaci dalších bezpečnostních opatření, které tato TSI neobsahuje, aby byl povolen vjezd interoperabilních vlaků (vlaků splňující požadavky příslušných TSI) do prostředí přijatelného z hlediska požární bezpečnosti
Že se může stát, že do takového tunelu nebudou asi smět "běžná" vozidla kategorie B, že mohou být zakázána vozidla se spalovacím motorem, omezen počet vozidel v tunelu, že nebude platit obvyklá zásada "stará vozidla smějí do svého zrušení kamkoliv" atd., to je jiná věc a závisela by na projednání požárně bezpečnostního řešení tunelu.

Důvod, proč se teď vymýšlí řešení bez dlouhého tunelu, bych neviděl v tom, že se nelíbí EU. Když se tunel před pěti lety dostal do studie proveditelnosti, měl stát ca 20 mld. Kč. Dneska se po zpracování DÚR uvádí částka přes 40 mld. a pro tu nejspíš nevychází návratnost celého koridoru - a bez vyhovujícího ekonomického hodnocení na tunel nepřispěje ani OPD, ani SFDI. Tunel Praha - Beroun ostatně není v OPD už pár let...

Pokud bude schválena nová studie proveditelnosti (části) 3. koridoru s některou z nyní zvažovaných levnějších tras (rychlá polopovrchová přes Rudnou, rychlá tunelová přes Radotín, optimalizace přes Řevnice), tak se holt zadá nová DÚR, nová EIA a uvidí se, zda je něco z toho územně průchodné. Že by se začalo stavět v nejbližších pěti letech je naprosto vyloučené.

Ythomas_ct
Evropská síť (TERFN) nerovná se koridory, do TERFN patří i leccos dalšího (190, 140+130,...). Rozšíření platnosti TSI by snad mělo být jen na trati dráhy celostátní.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 12:08:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:
Dejme tomu, že na tak dlouhé tunely budou vyšší nároky tak, aby tam směla právě vozidla, co smí do tunelu kategorie B. Nemohu říct, že by mi vadilo, že tam nebudou smět shnilá B, která stejně podle mého laického úsudku nemají na stošedesátkovém koridoru co pohledávat ani na R, a přeji jim, aby se jich nejpozději do 10 let rozpadlo tolik, aby tam už ani početně nepasovala. (Tedy ještě dřív než naprosto nereálně nejoptimističtější termín dokončení tunelu.)
Při tom, jak se začínají hýbat nákupy nových věcí (soupravy na 160, 16xRJ), by to snad ani taková krize nebyla.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 12:26:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč uvažuji o 10 letech? Vyprší 10-letá smlouva. A ČD jistě tuší, že pokud její vozidla pro koridory pak nebudou splňovat určitý standard kvality, může se stát, ze tam jezdit prostě nebude. A smiluje se MD a bude mu stačit aspoň porekonstrukční 140 km/h? 120 doufám ne.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5497
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 15:57:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud bude schválena nová studie proveditelnosti (části) 3. koridoru s některou z nyní zvažovaných levnějších tras (...), tak se holt zadá nová DÚR, nová EIA a uvidí se, zda je něco z toho územně průchodné. Že by se začalo stavět v nejbližších pěti letech je naprosto vyloučené.

Tak to je fakt na vyvedení pracovníků SŽDC na dvůr ke zdi, a třeba takové Bezpráví jakbysmet.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2540
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 16:33:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Docela bych chtěl vidět návratnost pro koridor Popovice - Cheb.
StanleyK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.197.103
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 17:13:04    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravim, mel bych jenom laickou otazku, nikde jsem nenasel odpoved - tunel Ejpovice se stavi, bude stavet (kdy?), nebude stavet (proc?), a nebo se kolem toho nic nedeje ci nevi?
Diky moc.
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 18:18:33    Odkaz na tento příspěvek  

StanleyK
Tunel Ejpovice se zatím nestaví, rekonstrukce úseku Rokycany - Plzeň by snad měla začít letos.

Bkp
S ohledem na výsledek ekonomického hodnocení tunelů u Bezpráví je dost možné, že na úsek Ústí - Brandýs dojde řada poměrně rychle - optimalizací ve stávající stopě.
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 622
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 18:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K. A. F.:...že na úsek Ústí - Brandýs dojde řada poměrně rychle - optimalizací ve stávající stopě.

To jako myslíš vážně?!
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 19:05:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesun části prostředků z usnesení vlády 885 na IV. koridor se očekává?
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 19:11:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Junkrs: Já už si začínám pomalu myslet, že by to bylo dobře. Než čekat na novostavbu... Takhle by mohlo jít aspoň klopit. A do budoucna, kdyby se NBS přece jenom dělala, aspoň nevznikne kapacitní hrdlo.

A třeba si do té doby někdo všimne, že by šla protáhnout z UO až do Rudoltic. :-)
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 20:09:04    Odkaz na tento příspěvek  

Junkrs
Ať už si myslím cokoliv, tak:
- ekonomické hodnocení tunelové přeložky vyšlo velmi špatně,
- v plánu SFDI není u Bezpráví ani optimalizace, ani tunely...

TZ 1529
Netuším.
SŽDC potřebuje hlavně rychle schválit novou studii proveditelnosti pro III. tžk.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 744
Registrován: 9-2004

Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 01:17:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KAF: A kdyby se dělala optimalizace U.n.O. - Choceň, vedla by ve stávající stopě, nebo by se alespoň propíchl tunelem ten ostroh u Bezbráví (podobně jako v Hněvkově II)?

Jinak plán na rušení stávající trati přes Bezpráví od počátku považuji za nesmysl ta trať by měla zůstat alespoň jako jednokolejná záložní, protože jakýkoliv problém v tunelech by způsobil odříznutí půl republiky.
To samé u Tunelu Ejpovice - Zrušení tratě kolem Chrástu považuji za sabotáž budoucí VRT a hlavně počátek likvidace trati do Radnic.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.148.209
Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 09:15:43    Odkaz na tento příspěvek  

Jen připomenu, že u Ejpovic se přeložka s velkorysejším trasováním chystala už před téměř 60 lety - kvůli ložisku železné rudy (povrchový důl se začal rozvíjet v místech nynějšího jezera). Viz např. schematický plánek na: http://zrus-zan-zel.blog.cz/0811/170-dysina-klabava Mezi zastávkami Klabava a Ejpovice je z vlaku dodnes vidět kusý násep připravované trati, vybíhající "do nikam". Nějaké zemní práce snad byly realizovány i na pravém břehu Klabavy.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6653
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 15. května 2010 - 13:38:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita:
a hlavně počátek likvidace trati do Radnic
A byl by to takový problém? Kdyby alespoň ty motoráčky jezdily přímo až do Plzně ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Snowlenin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 3-2010
Odesláno Neděle, 16. května 2010 - 18:03:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemůžete někdo dát nové fotky z nádraží Lázně Kynžvart.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3505
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 11:18:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A byl by to takový problém? Kdyby alespoň ty motoráčky jezdily přímo až do Plzně ...

Pokud stále platí to, že snad má stát napájecí stanice na Doubravce tak, že nebude možné zachovat trať Doubravka - Chrást, tak to problém je.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6664
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 13:53:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl:
Asi si úplně nerozumíme.
Pokud Tě dobře chápu, tak vlivem NS nepůjde jezdit z Chrásti přímo do Plzně (leda přes Ejpovice nějak - jak?).
Dobrá, v tom případě se ale ptám: Je rušení trati Chrást - Radnice takový problém? Nebyl by pro ty lidi lepší bus, kterému (snad) nic v přímé jízdě až do Plzně bránit nebude?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3507
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 14:47:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

leda přes Ejpovice nějak - jak?

Z Chrástu leda přes Ejpovice úvratí v Ejpovicích, ale jelikož Ejpovice budou úrovňové, tak to přináší zde již před časem diskutované kapacitní problémy.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3092
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 15:07:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch:
Bus vymetá návsi vesnic, ale i díky tomu zase může být podstatně pomalejší, než vlak. Ráno může být obětí husté špičky na vjezdu do Plzně. To se musí také posoudit, ne jen prachy. Z chrástu do Plzně nemá bus proti vlaku rychlostně šanci.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6665
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 15:27:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy (,Mibl):
Aby bylo správně pochopeno - já nejsem proti vlakům do Radnice. Jen si nejsem jistý, zda je lepší vlak s přestupem v Chrástu (nebo v budoucnu v Ejpovicích) než přímý (bezpřestupový) bus.
Když se vlaky z Radnice prodlouží přímo až do Plzně, nemám s tou tratí vůbec žádný problém, pokud bude trvat (z jakýchkoliv důvodů - dnes i po výstavbě tunelu) přestup, neviděl bych případné zrušení jako katastrofu. Ale je to jen můj pohled "zvenčí".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 15:52:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvě linky busů. nejen Plzeň ale i Romkycany vídám v Chrástu přestupy. Plzeň je samosebou silnější. Po silnici od Chrástu (z toho směru) to je do Plzně solidní opruz a spolehlivě eliminuje případnou kratší docházku na zastávku ve vsech.

Navíc vzhledem k tomu že nejmíň 20 let skončí koridor v Popovicích a dál se pojede 50 skrz Beroun a poté po trati "začátek 70-tejch" se všemi průvodními jevy bude celej přínos dnešní reko - i u vidiny těch Radnic - víc než diskutábl.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1898
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 15:56:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rz: To samé u Tunelu Ejpovice - Zrušení tratě kolem Chrástu považuji za sabotáž budoucí VRT ...

V železničním uzlu Plzeň je rychlost 80 km/h a zvyšovat se nebude. VR obchvat kvůli maximálně jednomu vlaku za hodinu do Německa taky moc smyslu nedává (možná pro obchvat vyhradit koridor v ÚP, aby se předešlo opakování průseru s D5). Vnitrostátní dálkovce to pak moc vadit nebude, ta do Plzně stejně bude muset brzdit.
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3094
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 16:03:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Mně je jedno, co do Radnice bude jezdit. Jde mi o to, aby tam jezdilo to, co je optimální (čas, trasa, počet a umístění zastávek, náklady, jízdné, komfort, interval, návaznost, IDS...). Já to spočítat nedokážu.
Já spíš nepochopil, proč se má zrušit trať přes Bukovec a ne trať Chrást - Ejpovice.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1533
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 17:15:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Nejde o rychlost, ale kapacitu. Objezd Plzně je pochopitelně nesmysl.

Ono to celé může mít i jiná (vzdáleně výhledová) řešení než zachování Bukovce nebo autobusy. Například lze ještě chvíli přestupovat, nebo připustit nějaká zásadní omezení volné kapacity. Později pak tunel Chlum ("koridorový ve stopě VRT") považovat za regionální a cargo koleje (doplněné popř. kyšickou spojkou), a pro VRT (resp. veškerou dálkovku) v souvislosti s nutností nějak koncepčně řešit segregaci v Plzni (kterou stávající přestavba neřeší ani ve snu) postavit ještě něco jiného, ideálně co ve směru Praha - Nová Hospoda projede Plzní rovně bez křížení něčeho.

Nebo ve výhledu nechat Chlum pro VRT a Bukovec pro regio + ND, a doplnit pro ně zcela samostatný příjezd mimo Doubravku (spojka Pecihrádek do žatecké trati například).

Otázka ovšem je, proč by toto (nebo ještě jiné) řešení nemohlo ale počkat až na dobu, kdy bude. A do té doby jezdit Radnicí a třeba nákladama přes Bukovec, protože to kromě asi 4 výhybek navíc nestojí nic.
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 19:05:18    Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita
Pokud by se optimalizovalo z Ústí do Brandýsa, tak jistě bez přeložek - s tím, že uvažovaná tunelová přeložka by se i nadále držela jako výhled.

TZ
Jak moc se liší riziko kapacitních problémů ve variantě s úvratí radnických osobáků v Ejpovicích proti přímému zapojení na Doubravce? Jízda z Plzně křížem přes 2. tk by někde byla v obou případech, taková RS1 by jela s Os směr Beroun rovnoběžně...
Jízda nákladama přes Bukovec by byla možná do Plzně, v opačném směru mi to použitelné nepřijde (dvakrát křížem).

Qěcy
proč se má zrušit trať přes Bukovec a ne trať Chrást - Ejpovice
Taky by mne taky zajímalo, jak to před lety vzniklo. Snaha nezrušit železniční obsluhu Dýšiny? Preference vazby Radnicka na Rokycany - Mirošov? Napojení přes Ejpovice je i v Koncepci dopravy Plzeňského kraje (2007), byl to původně nápad ČD/SŽDC nebo kraje?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3817
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 19:26:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidové noviny:

"PRAHA - Za hodně peněz málo užitku. České železniční koridory se budují často dráž než třeba v Německu, ale tak rychle, jak je to běžné u sousedů, se po nich u nás stejně nejezdí.
Zhruba před čtyřmi lety v Německu kompletně zrekonstruovali osmdesát kilometrů dlouhou železniční trať z Mnichova do Ingolstadtu. Za cenu 187 milionů korun za jeden kilometr získali Němci trať, po které se dá jezdit až "dvoustovkou" a kde si vysokorychlostní speciály ICE nepřekáží s vozy mnichovské příměstské železnice. V Česku tato úměra nefunguje. Za ještě vyšší náklady tu vznikají koridory, na nichž se dá jezdit maximálně 160 km/h. Kde děláme chybu?

"Zaprvé jsme zvolili zcela špatnou koncepci. Místo abychom tratě napřimovali a stavěli nové, jen rekonstruujeme ty staré. Mnohdy se slepě držíme tras, které vznikly už v devatenáctém století," řekl LN zdroj dobře obeznámený s praktikami při výstavbě českých železnic, který si ale nepřál být jmenován.

Podle projektanta železničních staveb, který chce také zůstat v utajení, se v současnosti například rekonstruuje dvoukolejná koridorová trať Beroun–Rokycany. "V úseku od Zbirohu do Rokycan se trať nachází prakticky na současném tělese s minimálními zemními pracemi, a cena je přitom 200 milionů korun," tvrdí projektant.

Trať s minimem přeložek je tak srovnatelně drahá jako napřímená trať německá. A to i přesto, že cena pracovní síly v Česku je výrazně nižší. Kam se tedy peníze ztrácejí? "Protože se u nás nové tratě nestaví, vyměňuje se při modernizaci koridorů i to, co by mohlo ještě sloužit. Aby si všichni dodavatelé přišli na své," říká prvně uvedený zdroj.
"
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3818
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 19:50:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Bus vymetá návsi vesnic, ale i díky tomu zase může být podstatně pomalejší, než vlak. Ráno může být obětí husté špičky na vjezdu do Plzně. To se musí také posoudit, ne jen prachy. Z chrástu do Plzně nemá bus proti vlaku rychlostně šanci."

Nádraží Chrást není v Chrástu. Autobus má sice delší jízdní dobu, ale pro většinu lidí kratší celkovou cestovní dobu. Trasa Plzeň,,Hl.nádr.ČD Šumavská - Chrást,,ZŠ je v JŘ linky 470240 psána s jízdní dobou od 15 do 20 minut. Mimoto tam jezdí MHD, která končí na Doubravce u tramvaje.

Trasa Plzeň,,Hl.nádr.ČD Šumavská - Radnice,,nám., pokud je bez závleků (spoje 5,20,30), tak je psána za 41 až 43 minut. Jde o trasu přes centra největších obcí (Chrást, Břasy, Radnice), mimo Bušovice a Újezd Sv.kříže.
Podotýkám, že ČSAD Plzeň mívá jízdní řády dostatečně vatované, spíš se předbíhají než zpožďují (ne jako někteří profláknutí dobrodruzi).

Zda má do Radnic jezdit vlak či bus, to je otázka. Obojí má své pro i proti.
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 461
Registrován: 10-2007
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 20:00:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2BRUCOUN: Nepřijde mi, ze by se nahrazovalo neco vice nez by mělo. V úseku ROKYCANY - HOLOUBKOV zůstalo nekolik umělých staveb témer v původním stavu. Viz třeba podjezd u sokolovny v ROKYCANECH.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 20:05:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martyss, ad 3.koridor: Neumím posoudit, do jaké míry je ten novinový článek přesný.
To, že se při koridorizaci dělá za hodně peněz málo muziky, ale je pravda. V tom základním se podle mě autor článku nemýlí.
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 462
Registrován: 10-2007
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 20:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2BRUCOUN: Bohuzel finanční stránku nejsem schopen posoudit ted pri přístupu pres mobil ja.
Jenom bych doplnil doplnil k informacím, které uvádí projektant ohledne ZBIROH-ROKYCANY. Sice uvádí, že je skoro v puvodni stopě, ale nekolik menších přeložek tu je a je vice mostních staveb nez v úseku BEROUN-ZBIROH.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1534
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 21:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KAF:

Bezpráví - variantu "teď optimalizace a ve výhledu navíc nová trať" bych považoval za optimální. Za pár šupů navíc získáme výhledově čtyřkolejku (zrovna v bezpečnostně velmi relevantním hrdle) a navíc "aspoň něco" bude rychleji. Jen bych zcela vážně uvažoval nezapojovat tu NBS od západu DO Ústí, ale až ZA něj - aby tak ani rychlostní propad na 120 km/h neexistoval (např. dle tzv. var. C, ale klidně i nějak jinak). Pak třeba už někoho napadne, že do Rudoltic je to vlastně kousek... ;-)

Doubravka - v tom "nyní provizorním" stavu máš pravdu, ale i to může výrazně pomoci. Například už tím, že v Chrástu je de facto hotová tranzitní skupina Plzeň směr Cheb... I v tom opačném směru se to může hodit, je-li díra na Doubravce z hlediska GVD v nesouladu s možnostmi (vykradené) infrastruktury dále na Prahu a je nutné strávit někde koordinační dobu. Čili pro mě Chrást = "Plzeň čekací kol." nebo tak něco.
Taky je možné ty 2-3 km přes Doubravku jezdit "dvakrát jednokolejně" a podobných vylomenin by se dalo navymýšlet asi víc. Samozřejmě to není ideální, ale furt lepší než vůbec nic, obzvlášť spolu s absencí použitelných předjízdných pro ND prakticky až do Zdic, o stěhování plzeňského ranžíru do Koterova bez třetí koleje tam za současného zkrácení Lobezských a snížení jejich počtu od Prahy na dvě ani nemluvím.

Čili to že by měly od Plzně na východ vést pokud možno 4 koleje je nějaký (více méně) výhledový ideál, ale aby tam byla aspoň nějaká výhybna s více kolejemi mezi východním zhlavím Plzně a Ejpovicemi (s křížením lokálky) či Rokycany (pokud by byla zrušena/zůstala přípojnou), to je akutní nutnost vyplývající z toho, že všechny dotčené záměry široko daleko jsou na kost ořezány a jak známo, když někde nějaká technologie vyjde jen těsně, nelze podobně zatížit i sousední obvod.

Podobného duchu (nesamostatné zapojení 201 a koneckonců i 190 do uzlů, absence nějaké výhybny doplňující Uhříněves a malé Říčany) jsou také moje výhrady k jinak perfektnímu 4. koridoru.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 6-2005
Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 21:36:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martyss - nečeká se s tou Sokolovnou, až ráčí definitivně zfunkčnit podchody? Nějak v tomto duchu byl psán harmonogram prací. Pravda, také v něm bylo předání hotového rekonstruovaného podchodu, který co vím nebyl dodělaný ještě minulý týden, 17.11.2009...

Legrace také bude, až budou dělat plzeňské zhlaví a most za ním... Ééééj?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6668
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 17. května 2010 - 21:54:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy:
Já spíš nepochopil, proč se má zrušit trať přes Bukovec
To já též nepochopil.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 06:51:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: To tu bylo už kdysi vysvětleno. Byl to nápad SUDOPu a lidí z ČD dohromady, kteří to pak i prosadily. Že je to nesmysl, ví každý soudný člověk.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1901
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 12:59:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TZ: že jde o kapacitu v konečném stavu, vím. Ale nemyslím si, že se tomu poptávka začne blížit dřív, než se postaví celá VRT z Prahy (a nakoupí se odpovídající vozidla).

Jinak co se týká VRT Praha-Plzeň a minimalizace jídzních dob kvůli konkurenceschopnosti s D5, připadá mi současná koncepce Ejpovic poněkud podivná:
- dlouhé plazení se skrz Doubravku osmdesátkou (víc těžko projde kvůli barákům těsně u kolejí)
- zbytečný tunel Homolka, pro VR vlaky by stačila povrchová trať

Naopak ten tunel dává smysl pro přímé regionální spojení Plzeň-Chrást-Radnice, k tomu je ale zbytečné ho dimenzovat na 230 km/h...
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 623
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 13:35:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David_jaša:

- Jaký dlouhý plazení Doubravkou osmdesátkou? Na to jsi přešel kde??? Někde jezdíme 160 a barákům ještě blíž.
- Povrchová VRT??? A kudy???
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 14:53:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OK, tak kolik tam projde skrz hluk při dvojnásobném množství vlaků, než tam jezdí dnes?

Maximální sklony VRT jsou 35-40 ‰, takže klidně rovnou přes kopec.

(Příspěvek byl editován uživatelem david_jaša.)
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3511
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 15:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maximální sklony VRT jsou 35-40 ‰, takže klidně rovnou přes kopec.

Jestli von není problém v tom, že Ty máš zcela odlišný pohled na věc než SŽDC SS Plzeň. Nemluvě o tom, že si představuješ realizaci VRT podstatně dříve než většina jiných v této zemi. Ona totiž varianta "oprávíme to přes Chrást" a "VRTneme se až jednou přes kopec" vede pouze k tomu, že Praha - Plzeň bude do doby kompletního dokončení VRTky polomizérie a těch pár ušetřených minut mezi Berounem a Rokycany za cca 8-10 miliard (nebo kolik to je) pak nepříliš efektivně vynaložené peníze.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1904
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 17:40:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenomže ona to bude polomizérie, dokud se nějak kromě Ejpovic nevyřeší i údolí Berounky. Paradoxně tak bude mít z tunelu největší užitek lokálka do Radnic (za předpokladu přímé spojky tunel - Chrást) a současná pomalá dálkovka, která tak bude atraktivní (snad) pro dojíždění z Hořovic a Rokycan do Plzně. Zajímalo by mě, jak by vyšla efektivita stavby, kdyby se naplno přiznal fakt, že pro VRT je potřeba maximálně tunel Chlum a to až někdy za dlouho, až se ta VRT bude stavět...
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3513
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 17:48:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

za předpokladu přímé spojky tunel - Chrást

Téhle spojce se, pokud vím, SUDOP vehementně bránil s ohledem na kolizi s budoucí VRT.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6671
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 18. května 2010 - 22:14:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl:
těch pár ušetřených minut mezi Berounem a Rokycany za cca 8-10 miliard (nebo kolik to je) pak nepříliš efektivně vynaložené peníze
To nebude mizérie, to JE mizérie.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 19. května 2010 - 10:12:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David Jaša: S tvrzením, že dodby plné VRT nebude kapacitní problém, bych si dovolil nesouhlasit. Schválně si zkuste načrtnout grafikon byť jen pro osobku nějak takto:
- Os předjíždět jen jednou někde na rozhraní kraje (nebo rozlomit)
- R nikde z Prahy do Plzně nepředjíždět IC
- Sp (Os?) z Mirošova do Plzně přímo a bez čekání v Rokycanech tak, aby v RO zároveň tvořily vazbu na Prahu
- IC a podle možností taky R v Plzni na uzel
- ve špičce IC i R v půlhodině (minimálně z hlediska tras = aktuální již po dořešení Berouna)
- Os směr Radnice přímo do Plzně bez čekání v Ejpovicích

A pak zkuste domalovat nákladní vlaky od Berouna jednak skrz Plzeň a jednak do Koterova (kde zase není nereálný výhled na 15min. Os a nejméně 60 min. R na dvojkolejce).

Já to vidím tak, že počet kolejí sice v zásadě postačuje, ale ta kombinace úrovňových křížení s nemožností někde mezi nimi chvíli postát je smrtící zcela bez ohledu na VRT.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6674
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 19. května 2010 - 11:00:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ve špičce IC i R v půlhodině
To jako úhrnem půlhodina nebo každý extra v půlhodině (úhrnem 15 minut)?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 19. května 2010 - 12:26:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsem přesvědčen, že jakmile bude JD IC pod hodinu, tak IC v půlhodině. R bych si nebyl až tak jistý, zvlášť pokud by RO-PL řešily i nějaké ty Sp-175 a Hořovicko zase Sp od Prahy, ale to je v ITG z hlediska kapacity irelevantní.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 19. května 2010 - 14:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TZ: můj nevyslovený předpoklad byl, že se samotnými Ejpovicemi nemá smysl zavádět rychlou dálkovku a Beroun bude až s VRT (bo je teď zase na začátku u hledání koridoru pro stavbu a vyhodnocování proveditelnosti).
Zjistěte si, která strana hodlá prosazovat vaše názory!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6677
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 19. května 2010 - 16:14:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David Jaša:
dokud se nějak kromě Ejpovic nevyřeší i údolí Berounky
Myslím, že i vyslovený (viz citované).
A TZ a my tedy (opět) řešíme jiný časový horizont.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)