Archiv do 22. listopadu 2010

Autor Příspěvek Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 21:05:40       KAF: Au. To boldly go, where no one has gone before Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5618 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 22:18:28       Rzecz: Jen jestli to nebude o tom způsobu trasování - trasování stylem tunel, most, tunel, most,... lacinější prostě nebude a když připustíme, že náklad, ešus, ani mikádo na VRT nechceme, tak tento styl ani nepotřebujeme. Když to porovnám s uvažovanými cca 13 mld. novostavby pro 200 km/h z Plzně do Domažlic (40 km)... Největší problém VRT Praha - Brno je její nutnost zprovoznit ji najednou, protože jakákoli etapizace nedává smysl a paradoxně nadělá více škody, než užitku, když stávajícím tratím neulehčí a jízdí dobu Praha - Brno nezkrátí. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 23:38:23       Bkp: Blbost. V úseku Praha - Benešov pomůže, v úseku Praha - odb. Něco - Havlíčkův Brod (popř. dokonce + Brno - Velká Bíteš - odb. Něco jiného na 250) je to naprosto ideální etapa, v podstatě úplně přetvářející systém IR vlaků v oblasti Vysočiny, řešíčí kapacitní problémy. Ten střední úsek přes Vysočinu pak už je prostě o zavedení ICE segmentu + možná IC Praha - Jihlava jakoby "navíc" a může třeba trochu počkat, protože tou dobou už bude prioritní zase něco jiného, např. Praha - Ústí (část). Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5619 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 07:51:03       No dobře, ale v úsecích typu Praha - Benešov a Praha - Havlíčkův Brod je VRT příliš drahá sranda pokud by měla být pouze pro ně. Jakmile ta trať nepovede rovnou z Prahy do Brna, tak o ní nemá cenu vůbe uvažovat. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Krimitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 10:36:49       Prosím, planuje se prevedeni nejakych rychliku v Esu zpet na plcheb az bude hotov? Dekuji Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1649 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 18:35:00       Pokud se bude uvažovat tak, že povede z Prahy do Brna, ale zatím máme peníze jen na půlku (nebo kolik), tak proč ne? To by se přece nemohlo začít stavět nikdy nic. A ono i pro Praha - Brno jako takové by ten přínos byl, sjelo by se to za cca 2 hodiny, a celá Vysočina do Prahy už by byla konkurenceschopná. Už tohle může mít zajímavé dopady. Vemte si například, co se stane za pár let po dostavbě (či "konečné rezignaci na dostavbu") I.TŽK a odstranění příslušných vat s Eurotaktem: půlhodinový pobyt v Praze? Roztržení ramene? Ztráta přípoje v Drážďanech? Atd. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6100 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 19:29:02       Eurotakt Co to je zase za pýčovinu? Při vyslovení čehokoliv končícího na -takt se mi preventivně ježí chlupy i na chodidlech... (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Tento příspěvek může obsahovat politicky, rasově, genderově nebo jinak nekorektní výroky. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7071 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 20:07:13       Petr_k: Možná byste si měl oholit chodidla (případně další části těla jenž činí tyto problémy). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 20:24:09       Bkp: ...Největší problém VRT Praha - Brno je její nutnost zprovoznit ji najednou, protože jakákoli etapizace nedává smysl a paradoxně nadělá více škody, než užitku, když stávajícím tratím neulehčí a jízdí dobu Praha - Brno nezkrátí... Pokud by se první úsek začal budovat kdesi uprostřed Vysočiny, tak je etapizace nesmysl. Ale proč by se to mělo tak stavět, že?! Ale začne-li se stavět třeba od Prahy a od Brna, první se zprovozní Praha-odbočka Benešov, pak Brno-odbočka Jihlava/HB a nakonec se to propojí celé. Chápeme? Nebo snad třeba přínos dálnice je až po jejím celkovém dokončení? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5621 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 20:47:31       VRT Praha - Benešov pomůže pouze pražské příměstské dopravě a dálkové dopravě do Českých Budějovic. VRT - Praha - Havlíčkův Brod sice urychlí dopravu na Vysočinu, ale jízdní doba Praha - Brno pořád bude cca 2:15, takže oproti trase přes Českou Třebovou kromě časové úměry neúměrné těm penězům přínos zase jen v odlehčení stávajících tratí. No a třeba VRT Havlíčkův Brod - Brno znamená JD Praha - Brno více než 2:30... Takže ano, nějaká etapa VRT Praha - Brno třeba jen po tu Vysočinu by znamenala v dílčích relacích značný posun, ale posun značně neúměrný celkovým výdajům na ni. Dálnice v Česku mají tu výhodu, že často vedou poblíž hlavních silnic, které nahrazují (něco jako by na dráze pomohl barrandovský tunel i bez návazné nové tratě až do Plzně) a na využití jejich maximální rychlosti nejsou potřeba (jako na dráze) úseky o délce v řádech desítek kilometrů. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 21:39:26       Bkp: To nemusí být pravda. Praha - HB by mělo být po VRT pod hodinu (i s nějakým zastavením, takže například díky přestupu zrychlíte i CB - Brno), a pokud současně bude vznikat trasa od Brna (neumím si politicky představit, že se začne jenom od Prahy - budeme rádi, pokud se fakt nezačne úsekem typu Brno Vídeňská - Velká Bíteš + uzel Jihlava + aby se teda neřeklo Strančice) do cca Osové Bitýšky, tak fajn. V úseku HB - Křižanov je trať 250 velmi dobrá, a kdyby měl být nějaký time-out toho středního úseku Velká Bíteš - někam k Humpolci, třeba ve prospěch části severočeské trasy, umím si představit její optimalizaci pro naklápění na 150 km/h a tedy JD i výrazněji pod 2 hodiny. I kdyby to bylo 2:15 (bez brněnského úseku), tak nelze výstup poměřovat poměrem 2:35 (po koridoru) vs. 2:15 (po částečné VRT), nýbrž změnou poměru "vlakem/autem(busem)" či ještě lépe z toho plynoucí změny teoretického modal-splitu. Petr_k: Zaostalost stavěná na odiv ctnosti nedělá. ;-) Jinak to slovo se běžně používá jako pojemnování EC Berlín - Praha - Vídeň/Budapešť. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5622 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 16. listopadu 2010 - 22:03:01       Tomáš záruba: Přání otcem myšlenky... Teoretická jízdní doba pro klasické soupravy (vyřešené uzly, zastavení pouze Pardubice, preference před ostatními spoji) je na trase Praha - Brno cca 2:20. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:19:53       Bkp: ...Teoretická jízdní doba pro klasické soupravy (vyřešené uzly, zastavení pouze Pardubice, preference před ostatními spoji) je na trase Praha - Brno cca 2:20... Ano naprosto souhlasím. Ale pořád by to bylo cca o 1:20 pomalejší než po VRT Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:23:04       Bkp: ...Dálnice v Česku mají tu výhodu, že často vedou poblíž hlavních silnic, které nahrazují... Spíš bych to napsal takto:"Dálnice v Česku mají tu výhodu, že často vedou poblíž pomalých hlavních tratí, které nahrazují." Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5979 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 10:58:38       TZ: umím si představit její optimalizaci pro naklápění na 150 km/h a tedy JD i výrazněji pod 2 hodiny Stále nějak nechápu, odkud na tyhle věci berete peníze. Jednak budete současně stavět VRT od Prahy a od Brna a jednak do toho ještě dělat koridor po 250ce. Krom toho, že rychlosti 150 km/h tam docílíte asi jen na dlouhých rovinkách, by mě zejména zajímalo, jaká vozidla budou (patrně v rámci onoho Eurotaktu) zajišťovat naklápěcí provoz mezi Křižanovem a Brnem a současně vyvíjet astronomické rychlosti na dokončených úsecích VRT. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 13:21:15       Já stále nechápu, proč by ta trať měla stát 190mld. Nový 106km úsek LGV Est mezi Baudrecourtem a Vendenheimem (U Strassbourgu) má stát 2mld.€, což je cca 50mld. Kč... A terén tam není vůbec jednoduchý. To boldly go, where no one has gone before Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 13:53:36       KAF: Nebyly by konečně nějaké alespoň hrubé informace o trasování mezi Jihlavou a Prahou, ať víme alespoň zhruba, proč tak draho? To boldly go, where no one has gone before Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 18:09:44       Mašinka: To jako že chcete raději zrušit trať 250? Ona totiž v době, o které tu tak asi může být nyní řeč, bude zrovna už docela nutně potřebovat to, čemu jsme si zvykli říkat "optimalizace". A po trati s V=120 km/h (což úsek Křižanov - HB možná až na výjimky splňuje nebo by po úpravě převýšení splňovat mohl) jede naklápěčka 150 km/h. Ta naklápěčka, která po novém úseku VRT pojede 200 (230) km/h. Neříkám nutně dnešní pendolino, neříkam že rozhodně ne. Eurotakt stavící Berlin - ... - Praha - Benešov - Havlíčkův Brod - Žďár n.S. - Brno s celkovou JD Praha - Brno jako dočasné řešní, proč ne? Eurotakt se prostě skládá vždy z jednotlivých dílčích linek, na daném úseku aktuálně nejrychlejších. Dnes se jede nejrychleji ve všech úsecích EC po koridoru. V cílovém stavu, kterého se asi nedožiju, pojede po VRT. A v mezičase to bude něco mezi tím. Co ja na tom nepochopitelného? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5623 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 18:56:45       Ano naprosto souhlasím. Ale pořád by to bylo cca o 1:20 pomalejší než po VRT To ano, ale já reagovat na nějaké torzo typu VRT pouze v úseku Praha - Havlíčkův Brod. Já stále nechápu, proč by ta trať měla stát 190mld. No jestli to má z Prahy do Benešova vést prakticky celé tunelem... Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5981 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 21:54:16       Co ja na tom nepochopitelného? Kdo to zaplatí. Kdo nakoupí hromady naklápěček na pokrytí Eurotaktu přes půl kontinentu, které za pár let na jejich výkonech nahradí ryze VRT vlaky. Kdo zaplatí stavbu VRT a k tomu ještě další koridor přes HavlBrod (namísto rozumné údržby a nečekání na rozpad trati). To mi prostě není jasné, stejně jako to, jakým způsobem se po rozhodujících stovkových obloucích na 250ce bude jezdit 150 km/h. bububu Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.45.18 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 22:06:33       Jak to vlastně teď chodí na Ministerstvu? Pomáhá Bártovi někdo s tou jeho superkoncpcí, nebo si to pan ministr dělá sám? Jo, kdyby mu tak někdo poradil, jaká jsou VRT skvělá věc a jak by se jejich stavbou mohl proslavit ... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 22:07:32       Ty naklápěčky mi přijdou taky málo pravděpodobné, ale ve věci havlíčkobrodské trati jsem toho názoru, že výsledkem "rozumné údržby", a ne jen nějakého flikování, bude po nějaké době trať v normovém stavu, AKA koridor. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 22:09:10       Mašinka: Kdo nakoupí hromady naklápěček na pokrytí Eurotaktu přes půl kontinentu, které za pár let na jejich výkonech nahradí ryze VRT vlaky. Naklápěčky zůstanou na této lince, jen přibydou cca 3 další zastávky a přestanou být součástí EC. To je právě kouzlo té skládačky na dílčí linky. Pro ten Eurotakt vznikne dílčí linka zcela nová, VRT Praha - nic - Brno, a pro ně samozřejmě vzniknou i soupravy. Stejně jako stávající EC v klasikách po I.TŽK zůstanou, pro napojení východních Čech (jen se možná zlomí směr HK, protože přímo se pojede jinudy a bude nutné konkurovat R35 + popř. R43). ještě další koridor přes HavlBrod (namísto rozumné údržby a nečekání na rozpad trati) To je přece totéž. Nová trakce (nyní tuším 1966?), tak proč neposunout výložníky aby se dalo trochu zvednout převýšení (nyní už náklad jede i do kopce slušně)? Nový svršek, pružiny apod. jsou standard (viz nedávno proběhlé rekonstrukce), proč tedy nepovolit Vvýj. resp. Vnákl? Stovkové rozhodující oblouky jsou kde (v tom středním úseku)? A i kdyby, to je pro NS pořád 130 km/h, taková omezení na pár místech nejsou problém. Koridory jsou přece náhradou letité absence údržby a oprav. Ergo, kdybychom průběžně dělali údržbu a opravy řádně, měli bychom dnes (z 80%) "koridor" hotový už ve výchozím stavu, a mohli se zabývat jen věcmi jako tunel Vepřek a Krasíkov - Zábřeh + uzly. Ostatně, Bahn 2000 v CH taky stálo nominálně cca 100 mld. Kč, tedy polovinu než naše koridory, díky tomu že těch 80% cílového stavu měli hotovo díky průběžné údržbě, a navíc dělali jen to, kde byla třeba výraznější kvalitativní změna (tuhle MÚK v uzlu, támhle kousek novostavby, tady paralelní zhlaví, onde dvojkolejná vložka apod). Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5982 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 00:10:38       To je přece totéž. To není totéž. Pokud budete chtít s rychlostí nad 120, bude to znamenat nový celý svršek, úpravy konfigurace na zhlavích, nové přejezdy, komplet nové ZZ a možná i nějaké PHS a další obludnosti. Postupnými úpravami po dožití dílčích součástí infrastruktury nebudou všechny podmínky splněny ani v roce dokončení VRT, takže by z toho nakonec zase vypadla obří investiční akce... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3665 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 10:07:59       TZ: co se stane za pár let po dostavbě (či "konečné rezignaci na dostavbu") I.TŽK a odstranění příslušných vat s Eurotaktem: půlhodinový pobyt v Praze? Roztržení ramene? Ztráta přípoje v Drážďanech? Atd. A jak moc jsou Drážďany fixované? Pokud se bude za cca 5 let umět jezdit Berlín - Drážďany za 1:46 a Lipsko - Drážďany za 0:46 a pokud vyhodíme přepřah v Drážďanech, tak si můžeme sáhnout na Praha - Berlín se SJD 4 hodiny. Směrová vzba na Lipsko by taky celkem rozumně vyšla. Pak už jde jen o to, zda si po uvedení Choceň - Ústí nad Orlicí do normovaného stavu dokážeme sáhnout na Praha - Vídeň taktéž 4 hodiny. To ale bude záviset především na tom, kolik dokáže zrychlit Rakušák z Hohenau do do Gärnsendorfu, kde mi přijde, že současných 120 km/hod je směšně pomalá rychlost. Mašinka: Pokud budete chtít s rychlostí nad 120, bude to znamenat nový celý svršek, úpravy konfigurace na zhlavích, nové přejezdy, komplet nové ZZ a možná i nějaké PHS a další obludnosti. A co kromě těch případných PHS a rekonfigurace zhlaví do té doby nebude muset být tak jako tak? Pokud bych uvažoval, že obnova svršku se počítá cca 12 miliónů kilometr a elektrizace střídavivnou cca 8 miliónů na kilometr, tak je to bez ETCS, na které jednou dojde, cca 40 miliónů na kilometr trati. Havlíčkův Brod - Křižanov je cca 60 km. Tedy náklady (bez stanic) cca 2,5 miliardy. Navíc část obnovy svršku se již dnes financuje z OPD. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 10:43:30       TZ: Naklápěčky na etapizované VRT jsou blbost, protože nemají dost kW/t na kopce u Brna (stoupání na Kývalku z obou stran a hlavně od Ostrovačic k Velké Bíteši/Osové Bitýšce). Tedy pokud naklápěčkami nemyslíš něco takového, nebo pokud nehodláš novou štreku ozdobit dlouhými tunely, místo kterých by se ta trať dala postavit rovnou celá. Na druhou stranu, "obyčejné" vysokorychlostní soupravy umí I = 150, takže by se dalo pár minutek na "staré" ušetřit takto. S velkým zrychlením se ale stejně nedá moc počítat, protože ty stovkové oblouky jsou po trati rozesety celkem rovnoměrně a jejich napřimování by znamenalo nejeden tunel... : to zabzař se mi nějak nezdá, protože: - jediný přejezd na celé štrece je v Tišnově - celá trať je kódovaná a má zábrzdnou vzdálenost 1000 m. Co je potřeba navíc k rychlostem mezi 100 a 160 km/h? (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 11:24:47       Jinak, spoustu věcí bychom tu vůbec nemuseli řešit, kdybychom dokázali stavět za španělské ceny. Trať z Madridu do Barcelony, dlouhá 621 km, vyšla nakonec na 7083 milionů eur, tedy zhruba 11,4 megaeuro na km, a na snadný terén a bezproblémovou výstavbu to zrovna svést nejde. Co byste řekli na VRT Praha-Brno za 57 miliard korun? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 11:43:32       Koukám že to trasování by zhruba odpovídalo VRT na Brno přes Třebovou nebo aspoň Žďár .. asi že by to za tu cenu "v lajně" nepostavili. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 12:26:30       Prag: fajn, tak "trochu" náročnější LAV Madrid-Valladolid vyšla zhruba dvakrát tak dráž - při 4205 megaeuro a 179,6 km to vychází na 23 megaeur na km, nebo taky na 105 gigakorun na Praha-Brno - a to 42 km té trati je v tunelech, nejdelší mají 28 a 9 km. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 15:18:14       To už vypadá rozumně, těch 600 megakorun na km odpovídá cca běžný ceně zdejší "předražený" dálnice .. při uvážení menšího profilu a naopak přísnějšího trasování by to mohlo tak nějak bejt. Jinak bych očekával, že stavba "zelenou krajinou" bude případně i o něco levnější, než zdejší šmidlání na koridirech s dílčími výlukami po kouskách, to musí logistiku a náklady na využití stavební techniky neuvěřitelně prodražovat. Jenže to zas bude neprůchodný pozemkově a krajinářsko-ekologicky (jako by dneska nebyla postavitelná ani ta stará D1 přes Vysočinu). Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5984 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 17:29:25       Pokud bych uvažoval, že obnova svršku se počítá cca 12 miliónů kilometr a elektrizace střídavivnou cca 8 miliónů na kilometr On je tam mnohde svrek v solidním stavu na betonech s S49, tam stačí po X letech třeba vyměnit kolejnice a pročistit štrk, ale nahrazovat to těžším svrškem v celé délce kvůli tomu, že by to pár let mělo sloužit supervlakům, to bych ty peníze viděl radši investované jinde. jediný přejezd na celé štrece je v Tišnově Jj, pro příklad s přejezdy jsem si nemohl vybrat lepší trať celá trať je kódovaná a má zábrzdnou vzdálenost 1000 m. Co je potřeba navíc k rychlostem mezi 100 a 160 km/h? No dovedu si představit, že to začne problémy s viditelností návěstidel, následně bude třeba upravit polohu i většiny ostatních návěstidel, kabelizaci, pak tohleto, támhleto a já nevim co ještě. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7080 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. listopadu 2010 - 21:27:43       Mašinka, David Jaša: U rychlosti >120 km/h vstupuje také do hry jeden (především zabezpečovácký) problém ve stanicích. Výsledkem jsou uvedené úpravy zhlaví nebo úpravy SZZ. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5987 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 08:27:01       Hroch: Já měl spíš na mysli úpravy kvůli navazujícím přechodnicím, o šílenství jménem VCO jsem se ani neodvážil zavadit Xaviernaidoo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 15:39:23       Vím, že to sem nepatří, ale krásné video Eurostaru z Avignonu do Londýna.Jen mě fascinuje, že byť se jedná o VRT, nejsou u přilehlých francouzských vesniček žádné PHS, jen ani ne metrová zíďka.(čas videa 4:15) Zatímco u nás se staví 4 metrová PHS kdejakému zajíci v lese.(poslední příklad okolí Pavlovic) Francouzi si holt svůj venkov nenechaj zprznit.Možná by to chtělo rozlišovat, kde by se to esteticky dalo vyřešit i jinak. http://www.youtube.com/watch?v=PmA0NgCiL1w&feature=player_embedde d K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 17:53:01       David Jaša Studii si zadalo MD, třeba se s ní časem někde pochlubí. Návrh pro V=350 km/h, do 20 ‰ (uvažován provoz i souprav s lokomotivou), trasa zhruba Praha - Benešov - Vlašim - Želiv / Havl.Brod (varianty) - Jihlava - Velké Meziříčí - Brno. Kupodivu to není úplné metro. Masinka a Hroch A teď si představte boční ochranu při těch spojkách na V>120 km/h, navrhovaných v pražské diskusi. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 19:30:51       Mel jsem tu moznost videt studii VRT Praha - Plzen. Nevim, kdo to muze vubec brat s tema tratema vazne. Je to PRUSER na entou. Ani jedna varianta nesplnovala podminky VRT. Nevi nekdo, co znamena tzv. Karlstejnsky tunel? Maji to byt udajne dva tunely do 5km, vyrazne prospivajici useku Pha - Beroun. Fotožurnál, toť mé dítko Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7081 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 20:30:47       K.A.F.: To si raději ani nepředstavuji. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4662 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 21:56:19       Mop: Karlštejnský tunel? To je nějaká novinka? Jediný co mě tak napadá, tak že by se před Černošicema uhlo, resp. zajelo pod Černošice, pak někde u Dobřichovic vyjelo ven a od Let až po Karlštejn opět pod zemí. To jsou tak jediné dva tunely do pěti km, které mě napadají pro odlehčení současný trati. Ale nějak tam nevidím zase tak zásadní časovou úsporu, aby to k něčemu bylo. A pochybuju, že by to prošlo. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 19. listopadu 2010 - 23:05:26       do 20 ‰ Podrobnosti neznáme, ale je otázka, jak drahá by byla VRT pro 35% podle maxima TSI(HS)? Protože pokud by byla výrazně levnější, na vlaky tažené lokomotivou bych se... Náklady tam stejně jezdit nebudou a pro osobní dopravu jednotky alespoň podle seriálu o VRT v ŽM vycházejí většinou výhodněji. Railjety si můžeme nechat na konvenční síť. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3178 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 09:26:29       No a nebo od hradla Porno "rovně do skály", vynechat Beroun a vyjet někde mezi Popovicema a Zdicema.... Vyšší level by byl už ze Třebáně. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 11:03:05       Jak to vlastně teď chodí na Ministerstvu? Pomáhá Bártovi někdo s tou jeho superkoncpcí, nebo si to pan ministr dělá sám? Jo, kdyby mu tak někdo poradil, jaká jsou VRT skvělá věc a jak by se jejich stavbou mohl proslavit ... Padněme na kolena a modleme se, aby v týmu byl alespoň jeden odborník. Jinak to dopadne, jako s Berounským tunelem, kdy podřízeným příkázal...."najděte levnější řešení"....aneb, jak to dopadá, když policista staví dopravní infrastrukturu... ano plně s tebou souhlasím přesně tak líbilo by se mi tu více fotek a ne jen kecaní. hlavně z úseku Plzeň - Praha už se tu dlouho nic neobjevilo Bude jenom kecání:-) Hořovice-Obočka Praskolesy Kolej položena. Probíhá podbíjení a věšení trakčního vedení. Hořovice Probíhá pokládka kolejí Holoubkov-Rokycany Vyloučena kolej směr Praha.Probíhají úpravy a dokončovaní umělých staveb v okolí tratě. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4663 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 13:28:00       Petr vlček: Jen mi tam chybí to "vyrazne prospivajici useku Pha - Beroun". Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 21:33:56       add Martyss No právě proto jsem chtěl tu iniciativu jim naservírovat nápady na řešení vlaků v ČR a to ve větší vizi, než jen 4 koritory (tím jsou VRT). Když bych prodal firmu za 110 mil Kč a jezdil v Maserati, taky bych toho moc o železnici netušil. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5991 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 22:54:20       Padněme na kolena a modleme se, aby v týmu byl alespoň jeden odborník. Já bych se nějaké koncepce a priori nebál, ať už bude obsahovat jakékoliv pohádky. Každá koncepce je z principu odsouzena k nenaplnění a odložení do šuplíku, protože vnější podmínky, ať už hospodářské, politické, technické nebo lobbistické, se dynamicky a nečekaně mění, zatímco ministerský papír lze proměnit možná tak ve vlaštovku . V době, kdy neumíme předpovědět počasí na dva dny dopředu, nemůžeme znát vývoj přepravních potřeb, možností státu, cen ropy a technického poznání za 10 a více let. Daleko důležitější je mít jen velmi obecnou strategii a správné lidi na správných místech. I kdyby v superkoncepci byly nějaké nesmysly, tak se asi shodneme na tom, že takový dokument nemůže v žádném případě přežít svého ministra. Jediné nebezpečí proto vidím v nejbližší době v přidělování bruselských peněz na období po roce 2013(15). Bezbarvý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 09:42:44       Superkoncepce - jak už prošlo i tiskem, pro železnici bude poněkud nemilé především přesunutí peněž v rámci OPD z železničních priorit 1 a 3 na silniční 2 a 4. Je otázka nakolik to je to projednané v Bruselu (zřejmě moc ne) a nakolik budou schopný to na silnici do 2015 skutečně prostavět. Jinak superkoncepce se zdá být zatím tak supertajná, že o ní skoro nic neví ani většina lidí v baráku. Pha - Beroun je průšvih, o to větší že se to nechalo zajít až takhle daleko. Bohužel odpovědnost za promrhaný peníze na přípravu tunelu a stav současný tratě samozřejmě opět žádná... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 17:02:51       V době, kdy neumíme předpovědět počasí na dva dny dopředu, Umíme na 4 dny a s takovouto úspěšností. http://old.chmi.cz/meteo/om/inform/grafrh.html Když bych prodal firmu za 110 mil Kč a jezdil v Maserati, taky bych toho moc o železnici netušil. Možná bys pak tedy měl alespoň soudnost. Necpal bys se na MD, neoznačoval se za kritového manažera a nebrečel všude, jak malé dítě, že jsi tam chvíli a nic nevíš. Btw Všimni si, že Bárta nemá se svými pořízenými žádný soucit a chová se naprosto bezohledně. Proč bychom měli mít nějaký soucit s ním my? Příznávám, že jsem zastánce dnes u spousty lidí překonané zásady, že by se všem mělo meřit stejným metrem. takový dokument nemůže v žádném případě přežít svého ministra. Proto jsme v takový sračkách v jakých jsme. Pha - Beroun je průšvih, o to větší že se to nechalo zajít až takhle daleko. Bohužel odpovědnost za promrhaný peníze na přípravu tunelu a stav současný tratě samozřejmě opět žádná... Nemyslím si, někdo prostě zkusil vymyslet progresivní řešení, proč to viděr jako chybu? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 17:53:20       Protože ta progresivita byla trošku v rozporu s reálnýma možnostma .. a protože neměl žádnou "ústupovou variantu". Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 3869 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:02:20       proč to viděr jako chybu no dovedu si představit pár užitečnějších věcí, co se za těch ca 300M dalo udělat a druhak jsme po 10 letech projektování tohohle docela důležitého spojení opět v bodě 0 Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:12:52       no dovedu si představit pár užitečnějších věcí, co se za těch ca 300M dalo udělat a druhak jsme po 10 letech projektování tohohle docela důležitého spojení opět v bodě 0 Jakých 10 let? O tunelové variantě se vážně začalo hovořit v roce 2005.. Protože ta progresivita byla trošku v rozporu s reálnýma možnostma Kdesi jsem viděl uvedeno, že se ve zdravotnictví neefektivně ztratí 40 MLD Kč ročně. Sice nevím, jak moc je toto číslo pravdivé, ale i kdyby to bylo jenom 10 %. Srovnejme to s cenou tunelu.......Jenom tak pro zajímavost. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 20:57:09       A to je to co pořád píšu. Když navrhneme něco, čeho se ministři chytí, protože se u toho budou fotit jako kingové (což tunel Pha - Beroun je a rekonstrukce není), tak může nastat reálné riziko, že se to postaví. Těch 300 mil je sice škoda, bylo by za ně 6 Bmz, ale vzhledem k tomu, že by nám je v Brně zase nabourali, tak buďme rádi i za progresivní projekt. Třeba bude výzvou k realizaci v jiné podobě. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5995 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 21:43:13       Proto jsme v takový sračkách v jakých jsme. A mezi náma, co by se změnilo, kdybychom se od začátku 90. let drželi nějaké superkoncepce? Nevedly by dráty do Velenic a Šumperka, to tak možná. Jakých 10 let? O tunelové variantě se vážně začalo hovořit v roce 2005.. Trainspot možná měl na mysli i opuštěné předtunelové projekty optimalizace. A to je to co pořád píšu. Když navrhneme něco, čeho se ministři chytí, protože se u toho budou fotit jako kingové (což tunel Pha - Beroun je a rekonstrukce není), tak může nastat reálné riziko, že se to postaví. Za tunel by spíš byl politik vláčen médii pro nehospodárnost a zejména stavba tunelu přesahuje jedno volební období... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5625 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 23:05:32       No, je pravda, že SŽDC nemá něco jako výdrž a cílevědomost. Projevuje se to mezi Chocní a Ústím nO, projevuje se to mezi Prahou a Berounem a uvidíme, co to ještě udělá mezi Ševětínem a Nemanicema. Žádná varianta není ideální, jedna je sakra málo muziky za docela dost peněz, druhá je sice mnohem víc muziky, ale za sakra hodně peněz. Kompromisy většinou kombinují nevýhody obou variant, ale výhod si z nich příliš neberou. A tak se to plácá ode zdi ke zdi, připravuje se, zatímco léta letí a v podstatě zbytečně proprojektované peníze nechutně nabobtnávají... Pokud tohle dokáže Bárta rozseknout, tak bude king. Pokud ne, tak jen zcela zapadne do průměru toho, co ministři dopravy předváděly posledních (nejméně) 15 let. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4134 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 07:06:44       Bkp: no mezi Chocní a ÚnO se poměrně dlouho čekalo na výběr definitivní varianty... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5626 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 07:56:48       To se čeká už od poloviny 90. let. A ruku na srdce, jak veliká je pravděpodobnost, že se tam v dohledné době začnou ty tunely stavět, resp. vůbec něco stavět? Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5996 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 08:21:13       To se čeká už od poloviny 90. let. A ruku na srdce, jak veliká je pravděpodobnost, že se tam v dohledné době začnou ty tunely stavět, resp. vůbec něco stavět? A ruku na srdce, kdyby byla definitivní varianta vybraná třeba už 10 let, stavělo by se to snad teď? Když je finančně reálné to postavit až v celkem dalekém výhledu, tak přece výběr varianty nemusí nijak razantně spěchat. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.51.121 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 08:58:50       Povšimněte si, jak se TZ elegantně vyhýbá odpovědi na zcela základní otázku: "Kde na to vzít"? Mám tedy zcela banální, triviální dotaz na Tomáše Zárubu, kolik platí měsíčně na daních a o kolik si myslí, že by solil víc, že případě uskutečňování jeho vizí. PS: Další zadlužování na úkor našich dětí a jejich dalších pokolení z principu odmítám. Doma taky nesekám dluhy podle svých momentálních potřeb. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1823 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 09:58:55       Hajnej, Bkp: jak veliká je pravděpodobnost, že se tam v dohledné době začnou ty tunely stavět, resp. vůbec něco stavět? A ona je ta tunelová varianta definitivně vybrána? Já jsem měl dojem, že je kvůli nedostatečnému poměru zrychlení/miliardy naopak zavržena, podobně jako tunel do Berouna. Rád bych nějaké detaily, např. kolik to tedy má stát a co to reálně přinese. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Negro Horizonte Neregistrovaný host Odeslán z: 84.242.99.239 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 10:08:01       Pro poradu ministra dopravy Věc : Návrh aktualizace projektů modernizace III. a IV. tranzitního železničního koridoru České republiky jako prioritních projektů evropského zájmu Důvod předložení : Obsah : Plnění usnesení vlády ze dne 25. února č. 164 o Strategii financování rozvoje a obnovy dopravních sítí v letech 2003 až 2007, bod IV.b) I. Návrh usnesení II. Předkládací zpráva III. Návrh aktualizace projektů modernizace III. a IV. koridoru Předkladatel: Ing. Vojtěch Kocourek náměstek ministra Zpracovatel: JUDr. Jaroslav Soušek ředitel odboru Mimo jiné: 5. snížení výdajů státního rozpočtu. Předkládaný materiál řeší snížení výdajů státního rozpočtu, resp. prostředků SFDI jiným časovým rozložením čerpání finančních prostředků s tím, že současná vláda by měla rozhodnout o financování obou projektů do roku 2010. Způsob financování pro období 2011 - 2016 by po odsouhlasení koncepce řešení modernizace obou koridorů vzala pouze na vědomí. Oproti „předchozímu materiálu“ byly provedeny následující úpravy: - předložený materiál je aktualizován s ohledem na rozhodnutí č. 884/2004/EC Evropského parlamentu a Rady ze dne 29.04.2004 ve kterém je definováno 30 prioritních projektů rozvoje trans-evropské dopravní sítě, - projekt č. 22 prochází územím České republiky v úseku st. hranice – Břeclav – Brno – Česká Třebová – Praha, a dále pokračuje ve třech větvích směrem na Děčín – st. hranice – Drážďany, směrem na Plzeň – Cheb – st. hranice – Norimberk.... v souladu s Rozhodnutím č. 884/2004/EC Evropského parlamentu a Rady ze dne 29.04.2004 je předpokládaná realizace projektů: - III. tranzitního železničního koridoru je sledován odděleně pro část: - prioritní – v úsecích optimalizace nebo modernizace do roku 2010, avšak v úsecích navržených k realizaci odpovídající technické úrovni VRT do roku 2016.... Negro Horizonte Neregistrovaný host Odeslán z: 84.242.99.239 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 10:13:21       USNESENÍ VLÁDY ČESKÉ REPUBLIKY ze dne 13. července 2005 č. 885 k Návrhu aktualizace projektů modernizace III. a IV. tranzitního železničního koridoru České republiky jako prioritních projektů evropského zájmu včetně modelu jejich financování V l á d a I. b e r e n a v ě d o m í Návrh aktualizace projektů modernizace III. a IV. tranzitního železničního koridoru jako prioritních projektů evropského zájmu v souladu s usnesením č. 884/2004/EC Evropského parlamentu a Rady Evropské unie obsažený v části III a V materiálu č.j. 485/05; II. s o u h l a s í 1. s aktualizovaným modelem financování III. tranzitního železničního koridoru uvedeným v části III materiálu č.j. 485/05, se zvýšením investičních nákladů z 58 542,4 mil. Kč na 75 630,9 mil. Kč a s prodloužením realizace do roku 2016...... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 19:38:24       W: Jak to myslíte? V rámci stávajícího objemu "do železnice"? Nebo "do dopravy"? Nebo prostě při zachování neutrálního dopadu na rozpočet? Nebo za předpokladu, že se má rozpočet vyrovnat při zachování (?) příjmů - a tut tíži mají nést všechny kapitoly, nebo jen doprava (popř. pár dalších vybraných)? Ad daně: Při uskutečnění jakých "mých vizí"? Pokud všech, co se týkají politiky, tak bych platil dost málo, i kdyby se VRT stavěly a dálnice taky. :-) Pokud se ovšem snažíte pouze rádoby vtipně ze mě vylámat, že to bude stát nějaké nenulové peníze, a pak slavnostně prohlásit "no a ty nikdy nebudou," tak pro očištění další diskuse o nesmysly rovnou říkám: vážení přátelé, ano! :-) Aneb "banální, triviální dotaz" zdá se být poněkud komplexnější záležitostí.