| Autor |
Příspěvek |
Malydivoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 01:32:10 | 
|
Mám jen prozbu nemohl by někdo dodat nějaké nové fotky z 3 koridoru Plzeň - Praha? Díky už dlouho se tu nic nebjevilo.
| Moje videa na YouTube tady http://www.youtube.com/user/malydivoch?feature=mhw5 |
|
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 08:45:01 |
|
Píšu sem, co jsem dal v souvislosti se schváleným rozpočetem SFDI pro rok 2011 a v návaznasti na tiskovou zprávu do vlakána o IV. koridoru:
Snahu o rychlé vybudování novostavby Plzeň - FiW velmi oceňuji. Avšak není mi jasné, jak chce Bárta dosáhnout toho proklamovaného jízdního času Praha - München za 3h09 bez tunelu Barrandov... Nicméně i 4h (bez tunelu) bude docela slušně konkurenceschopný čas vůči automobilové dopravě (Michelin to dává autem za 3h50).
Pokud mi někdo nabídne v roce 2016/2017 tohle spojení za 4h, jsem ochoten akceptovat zpoždění jižní části IV. koridoru výměnou za toto lepší spojení na západ.
V opačném případě může dotyčný očekávat nabídku, která se nedá odmítnout
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 12:45:54 |
|
u spojení Praha-Mnichov si je třeba uvědomit, že cca polovinu ze součastné šestihodinové JD činí jízda po Německém území. To už jsou na tom s přípravou přestavby snad tak daleko, že by se to do popisovaného termínu stihlo? |
Petr Šída
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.165.134
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 13:15:56 |
|
Nemáte prosím někdo plán trasy koridoru na Furt im Wald, díky. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3632
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 13:21:02 |
|
Vizte Zásady územního rozvoje Plzeňského kraje
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1701
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 13:23:31 |
|
Rail2005:
Neexistence tunelu to nezbrzdí o hodinu. Dnes se Praha hl.n. - Beroun jezdí za 37 min. i rychlíkem sevřeným osobákama a se zastavením na Smíchově a v Berouně. Předpokládám, že oproti stávajícímu stavu by to ten tunel neměl šanci urychlit o víc jak 20 minut.
Mimochodem, chtěl jsem kouknout na www.praha-beroun.cz a je fuč (tj. jen v archivu googlu).
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4551
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 13:49:57 |
|
Tommasel: Ještě někdy minulý týden jsem se tam koukal, jestli se něco děje, ale evidentně nemělo smysl to asi udržovat, i když jsem doufal, že se tam alespoň objeví ty variantní návrhy.
Takže co teď. Začít opravdu reko 171? Může to v nějaké rozumné variantě projít? Hlavně přes Černošice, když se třeba opustí od 4 metrových PHSek? Jak dlouho může taková rekonstrukce trvat, je to projekčně připraveno? Jak to omezí provoz?
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 14:20:29 |
|
Zapa: Začít opravdu reko 171?
Doufám, že to tak bude. Pochybuju o nějaké projektové připravenosti, když to mělo být "až jednou", a pochybuju, že má někdo odpovědný již představu, co je průchodné, ale nic o tom nevím. Za první a nejužitečnější krok bych považoval novelu velmi tvrdého a zároveň nejednoznačně psaného zákona, který si PHS vynucuje do tak obludných rozměrů i při relativně malé změně, která navíc sama o sobě vede ke snížení hluku místo zvýšení. Enemže to bude v parlamentě také dost sporné téma.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4552
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 15:41:44 |
|
Tommasel: Ono v době "předtunelové" se asi něco dělat muselo, protože jinak by se nedošlo k názoru, že Černošice jsou neprůchodné, takže třeba z toho období někde něco zbylo a nyní se jen odstraní, příp. zaříznou PHS a bude hotovo.
Asi naivní představa, co?
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 16:20:44 |
|
Zapa:
To já nevím. Třeba pro novou trať se dokumentace připravuje v několika vrstvách. Takže pokud se třeba nějaká varianta ukázala jako neprůchodná hned v první (i hotové) vrstvě, zdaleka to neznamená, že máme aspoň náznak projektové dokumentace ke stavbě. Jak moc je nutné projektovat tady, to by záleželo jistě právě na tom, o jak hluboké změny by mělo jít. To jistě není ani rozhodnuto, natož naprojektováno.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 16:58:11 |
|
Černošice určitě průchodný jsou, potřebnej tunel bude mít jen necelý čtyři kilometry .. ale přijdou tim holt o zastávky, a Všenory nejspíš taky.  |
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 18:46:37 |
|
Tommasel, Zapa:
Něco se jistě dělalo, ale od té doby určitě došlo k dalším změnám různých předpisů, takže se bude nejspíš začínat (skoro) od začátku. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4553
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 19:16:14 |
|
Kapitán stejskal: Tak určitě se dělala třeba tahle studie, kterou jsem sem už jednou dával.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 08:15:42 |
|
Problém je, že to co je ve studii se musí projednat. To co je v Černošicích bylo v přípravné dokumentaci III. TŽK s mnohem menšími zábory a bylo vymalováno. Konečně je nutno objektivně říci, že vyhánět lidí z domovů kvůli zvýšení traťové o 20 km/h je barbarství. Existuje tunelová varianta a ta je schopna řešit vše. |
bububu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.45.18
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 09:16:08 |
|
ad. Mibl:
Když se podívám na ty Zásady územního rozvoje Plzeňského kraje, vidím tam ve vrstvě B3 dvě čáry:
- modrá "klikatá" před Domažlice ("železniční síť modernizace - návrh")
- hnědá "rovná" přes Rozvadov ("koridor vysokorychlostní trati - výhled")
Předpokládám, že to, co se tu řeší, je ta modrá čára ... Já nevím, jsem laik, ale nebylo by lepší se, "když už", pustit se do té hnědé, zjevně "vysokorychlostnější" varianty? |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4557
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 09:50:46 |
|
Negro Horizonte: Existuje tunelová varianta a ta je schopna řešit vše.
Nějak nepředpokládám, že by se stavbou tunelu, rázem změnil bídný stav 171. Takže ať chcete nebo ne, dříve nebo později se stejně něco se starou tratí udělat musí. A pokud ne, tak ať si pak lidi nestěžujou, že už to zase nejede.
Konečně je nutno objektivně říci, že vyhánět lidí z domovů kvůli zvýšení traťové o 20 km/h je barbarství.
Kolika domů se to týká, týká-li se to vůbec nějakého?
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 15:54:25 |
|
Díval jsem se jen do situaček, které jsou ke stažení - když připravuji tunelovou variantu, zcela evidentně musím vědět, že trať kolem řeky, zůstane pro příměstskou dopravu, cca do Řevnic a Zadní Třebaně. Lze si představit intervalovku. Provoz se bude blížit tramvaji. Není důvod zvyšovat traťovou. Vyměnit zabzař.Upravit svršek, vyčistit příkopy a jít od toho. Jinak to skončí 42km protihlukovek a neprojednatelnými nadjezdy. Karlštejn a zejména Srbsko již budou mít do Prahy blíž tunelem. Samozřejmě je třeba dát do pořádku hrbatou. Obdobně. Zabzař, elektrizace. Pět kolejí do Smíchova je po mém soudu pak z Berouna dost. |
Paveldacicky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:13:29 |
|
Trhání kol.polí v Rokycanech v 1.trať. kol.směr Plzeň po VN od Plzně.(snad to píšu dobře).
A že je to telefoto,tak kvalita snímku odpovídá :
|
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:00:17 |
|
Negro Horizonte: Pak tam nasadit 14T v modrobílem nátěru a udělat na Lihovaru spojku na tram sit! :-)
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4561
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:26:53 |
|
Negro Horizonte: Jasně, v kde jaké  se staví a budou stavět bezbariárová nástupiště, jen na 171 se "lépe" podbijí koleje a na dalších 30 let je vystaráno. Tak s tímhle opravdu nesouhlasím. O zvyšování traťové rychlosti se nikdo nebavil.
Samozřejmě je třeba dát do pořádku hrbatou
Netvrdím že ne, ale rozhodně ne tím, že uspořím něco u vody.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 19:21:16 |
|
O tom to právě je. Tak proč jsou tam přeložky a ještě přes domky? Kromě toho z Esšusu vystupuješ na nástupiště (TK+550) nahoru. Nic nebrání v rámci údržby upravit nástupiště, ale právě proč. Konečně tam kde je poloperonizace jsou hrany jetě níž. Poloperonizace by se vyřešila vypuštěním předjízdných atp. Konečně Mop nemá tak špatný nápad. Tunelem pojedou rychlé vlaky. Točit Plzešké osobáky v Berouně je kravina. Ty , ale prosviští tunelem na Smíchově cca za 12 minut. Je domnívám se možno předpokládat, železné opony na hranicích krajů zmizí. Tak oco jde? Ty dva nákladní vozy do Řevnic dostrká cokoliv. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4564
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:00:53 |
|
Negro Horizonte: Tak proč jsou tam přeložky a ještě přes domky?
Kde jsou přeložky přes domky?
Ty dva nákladní vozy do Řevnic dostrká cokoliv.
A tunelem budou jezdit všechny náklady?
Já si nemůžu pomoct, ale nějak se s tvými názory zrovna neztotožňuji.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4041
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:01:41 |
|
Negro Horizonte: z Esšusu vystupuješ na nástupiště (TK+550) nahoru
???  |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4565
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:32:57 |
|
Hajnej: No jestli pan Negro nebyl s ešusem na předváděčce v Polsku, protože tohle taky nějak nechápu.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 22:07:58 |
|
Jemná nadsázka, vypadlo mi tam "v podstatě". Nákladní vlaky pojedou tunelem. Pokud do tunelu nebudou s ohledem na speciální předpis řešící provoz v tunelu Praha-Beroun. Pojedou kolem řeky. Popřípadě takové vlaky budou směrovány jinudy. Vlak kolem řeky se protáhne mimo špičku, konečně zrovna tak jako dnes. Problém provozní nevidím protože, Pn vlak bude panťáku v pohodě stačit i tehdy když to náhodou strojvedoucí přežene a zastaví za ním. Na přeložky přes domky mrkni do situačky lehce to rozpoznáš. Co občané z Komenského ulice v Černošicích. Už vidím ty soudy, že přišli o vodu ve studni, že jim popraskal dům atd atd. Co bčané v Sadové ulici. Relax? |
Bkv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 17:05:17 |
|
Protože se tady zatím žádné obrázky neobjevily, dovolím si vrátit se k přepravě ocelových konstrukcí pro mosty mezi Ošelínem a Pavlovicemi:
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:14:24 |
|
Bkv:
Dost dobrý...  |
Cheminot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 12. října 2010 - 09:28:37 |
|
Ad Negro Horizonte:
Černošický pozemkový patriot? Kdyby aspoň bludy o tunelu laskavě nešířil. Prvně - tunel jako takovej s velkou pravděpodobností jen tak nebude, a to i bez Napoleona. Jízdní doba tranzitujícího Os teoreticky jedoucího tunelem nečiní 12 minut, ale blíží se 20. Těch 12 leda s jemným přibržděním z 200 :-) (a la Slunce seno třeba) - by trošku bolelo ne? Zrovna o víkendu to možná zkoušel jeden nešťastník (netrefil se do měkýho) v Hrdějcích z poloviční rychlosti - shodou okolností obdobné místo Černošicím v průchodu trati.
Pokud tunel, tak nejsou zatím vozidla, která by do něj směla - Pinčl nepočítám, páč teoreticky použitelnej možná tak na Ex (hlavně je jich málo, další zřejmě už ne), což neřeší rozhodující rozsah obsluhy. Neříkám, že nejsou v nabídce, ale je tu rodina slonů, poměrně nových a že by byly během následujích let kvůli tunelu pořizována spešl regia, logicky dražší (odolnost proti ohníčku, zálohy pohonu...)? Když už by ta vozidla byla, asi nebude zájem jejich přepravní kapacitu mrtvit na celým rameni po Plzeň na Os - něco obrat v Berouně od Plzně, něco třeba ve špičce od Prahy max v Hořovicích/PB/Zdice (pp).
Nákladka - vše tunelem, taky báje. Přechodnost komodit do nory - zlomek z celku (+ přechodnost vozidel), poplatek za DC atd. Takže kolem řeky pořád důležitý, včetně předjízdných kolejí.
Investice hodná tunelu je v podstatě tlačkou, která za nepříznivé finanční situace sporadicky žije jen kvůli Černošicím, zatvrzelým 60´ hlavní - hlavní a striktním 15´ taktu Os vs. dálková. Pokud tunel nebude a stará se optimalizne, bude AB, obraty atd., může ve střednědobém horizontu fungovat - ano třeba s horší stabilitou, než by byla s tunelem (samozřejmě s tím, že Berounsko v regiu pořád prefer bus, pokud spolupráce PID/SID, pak možná část přeleze i bez tunelu).
Tunel, resp. trasu plnící požadavky na dlouhodobý výhled ano, ale zřejmě ne nyní v rámci prvotní koritorizace. Moc drahý špás na řešení pouze jednoho místa (hlavně úseku Radotín - Dobřichovice). Zmíněná drátizace hrbatý 173 - proč? To dřív třeba budou v provozu hybridy, když už, i když že by se takové vozidlo živilo zrovna tu...
Závěrem - jen aby v důsledku nejvíce chlácholený problém kapacity nedopadl jako na 170 v úseku Plzeň - Cheb. Je krize, koridor tam skoro hotov a v návrhu ani ne poloviční rozsah dopravy, než který měl investici už v té době splácet. To bude motiv pro EIB... A u Prahy - aby ta 15´ nejela v důsledku jen třeba mezi 7 - 8 a jináč třeba jen tři spoje v kroku 15/15/30 bo kulhání - opět dle pp, ne dle teorie. A to navíc pouze ve směru rozhodujícího nálevu - ráno do Prahy, odpoledne zpět (opačný směr štíhlejší, pokud daný GVD ustojí obrat ve spojení apod.).
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Středa, 13. října 2010 - 22:10:00 |
|
Nová trať 28,2 km mezi staničními budovami. Traťová rychlost pro osobní vlak 160 km/h sklonové poměry i se započtením odporu z tunelu max. 8 promile. Trakční napájení 25 kV AC. Třívozový osobní vlak tedy 200 t, je po mém soudu schopen dosáhnout průměru 140 km/h. Ostatní je nutno brát jako tradiční folklor. Folklor, který sice škodí, ale to je tak vše. Koeficient blbosti se ve středních Čechách určitě neodchyluje od ostatní ČR. Bohužel v celé ČR se koeficient blíží jedné. A je tedy velmi pravděpodobné a události posledních měsíců to naznačují, že obdobné žvanění si adresáta našlo. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5984
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 13. října 2010 - 22:21:43 |
|
OT begin
cheminot - hele, won žije!!!
OT end
| Pracuji pouze do výše svého platu. |
|
Cheminot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 08:54:07 |
|
NH:
OK - při těchto parametrech (které v současnosti žádná souprava užitelná, resp. zamýšlená na Os nedá) - nechť. I tak reál u Os delší, ale to už je v této úrovni detail. Uznávám, že mnou prezentovaný čas odpovídal trošku jiné tunel-variantě a soupravě. To však nic nemění na zbývajícím.
Ještě dodám, že ke korektnímu využití tunelu i staré je potřeba cosi mezi hl. n. a Chechtákovem (včetně) - asi samozřejmost.
Pokud ve zbytku bylo něco důležitějšího, na co bych měl reagovat, nechť konkretizováno.
Petr_k:
MOI 
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 11:06:56 |
|
Pro Cheminot - možná raději takto: Chemin not
Nerozumím asi dobře? Domníváte se, že případní ostatní čtenáři diskuse, přesně nechápou obsah našich příspěvků a je nutno je doplnit? V tom se asi mýlíte. |
Snowlenin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 21:00:29 |
|
Chtěl bych se zeptat jestli se nějak už dokončuje žel. stanice Holoubkov |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7004
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 21:03:16 |
|
Cheminot:
aby v důsledku nejvíce chlácholený problém kapacity nedopadl jako na 170 v úseku Plzeň - Cheb. Je krize, koridor tam skoro hotov a v návrhu ani ne poloviční rozsah dopravy, než který měl investici už v té době splácet.
Srovnávat VRT (významnou regionální trať) Plzeň-Cheb s VRT (vysokorychlostní trať) Praha-Beroun je podle mě poněkud zpozdilé a mimo mísu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Slavím 7 000. příspěvek na K-reportu! |
|
Vlcoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 14. října 2010 - 22:03:31 |
|
Po dlouhé době nějaké foto ke koridorizaci, foceno mobilem, tak ne vždy zachyceno přesno to co mělo být
foto ze soboty 9.10.
hradlo Praskolesy - Hořovice
tunel u Oseka
přeložka u Újezda
|
Cheminot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 07:35:07 |
|
Hroch:
To je možné - ale já se nebavil o VRT, ale o úseku Praha - Beroun v novém, pokud by byl pouze jako trvalejší součást TŽK (třeba s DMB ještě delší konzerva). Pokud by byla VRT, tak buď z politického nátlaku v rozsahu dopravy, nebo ji skutečně obhájí přepravní proudy a tím i počet spojů. Myslím, že zde dochází pouze k nedorozumění ohledně časových horizontů. Tunel ano, ale bohužel to vypadá, že tak v dlouhodobém horizontu k VRT. To že by to měla být první (bo jedna z prvních) etap se snad přít nebudeme. Ještě jinak - nastiňoval jsem problémy, které tunelu z hlediska využití hrozí v případě realizace v krátkodobém, možná střednědobém horizontu. Mlčel bych, ale bohužel to není stavba, na kterou má tenhle stát i bez krize, pokud by se v několika letech po sobě nesoustředil investičně pouze na tuto stavbu. A dotace z EU? Jistě, ale protože právě tam je prvotní problém s výší investice vs. rizika, tak nemají prakticky žádnou snahu tenhle projekt v dosud uvažovaných termínech podporovat. A to nemám pouze načteno, jak si možná někdo myslí.
I kdybych srovnával významnou regionální trať (budoucí možná úsek VRT) se 170 - klidně. Stejné riziko z neobjednání spojů v rámci IDS, ovšem v jiných intervalech. Ale můžem mít rozdílný názor - tomu se nebráním, páč nikdo neví, jak to skutečně bude. Mimochodem - mnohem lepší vyhlídky ohledně návratnosti investice atd., pokud by vůbec byla nějaká VRT budována, má úsek Praha - Brno, za tolik kaček, že zatíží rozpočet na hodně dlouho a tunel Praha - Beroun by tuto stavbu zřejmě odsunul. Ale třeba do té doby se budem topit ve zlatě a pak budu klidnej. Tím neříkám, že zas prosazuju Praha - Brno bo jiný úsek (třeba Brno - Přerov...).
Na jisté nátlaky ostatně existuje více variant k původnímu tunelu, ale čím víc se prozatím snaží odstraňovat bariéry nastíněné, tím více kolizí v povrchu. Trošku začarované a jak to vypadá, tak na hodně dlouho - radši se nedotýkám projednání. Je totiž docela možné, že než se cokoliv stabilizuje v nové trase, stará se rozpadne. A pokud má dočasně plnit koridorový zástup, stejně se tam bude investovat, jelikož propusty, most (D4), profil, zab. zař. v rámci termínu opravy už asi neprojdou - rád se nechám překvapit třeba po volbách. I když je fakt, že z mnoha parametrů nevyhovují některé úseky ani na koridorech 1. a 2. (zatím) - a to dokonce i z koridorizace.
NH:
Že by mluvčí? To bylo pod úrovní - rozebírat nick. Ostatně, taky máte pozitivní a nemusím dělit. Ovšem k tématu nic že.
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 09:48:45 |
|
Pouhý pohled na mapu Evropy i méně zkušenému pozorovateli naznačí, že VRT v ČR bude jen jedna a to trajektorii Wien-Warszawa. Z této odbočí někde v prostoru Horního Slezska spojka do Berlína.
Až Polsko dokončí modernizaci trati Chałupki - Wrocław - Berlin a je z hlediska vzdálenosti jedno zda přes Legnici - Źagań nebo Glogów Rzepin, můžeme si náš první koridor strčit za klobouk. Protože jmenované tratě jsou geometricky vedeny tak, že traťová rychlost na nich je jenom otázka kvality svršku a únosnosti spodku. (250 km/h je v pohodě.)
Ostatní Evropa by musela být hodně ČR nakloněna, což se díky naši reprezentaci předpokládat nedá, aby schválně kvůli venkovskému městu jako je Praha hrnula peníze na stavbu trati nejméně příznivým terénem. Nezbývá než se touto skutečností smířit a podívat se pravdě přímo do očí.
Průmětem výše uvedené skutečosti je volba tunelové trasy do Berouna.
Je pochopitelné, že všichni cestující vpodstatě ve směru na jihozápad projedou v tomto případě v první části trati. Mohu peníze proto, aby cestující do Chebu dojel o 20 minut dříve rozcejprat po celé trase a nikomu to nebude vadit a nebude dokonce vadit ani to, že velká část cestujících z toho nebude nic mít. Nebo vynaložím všechny prostředky koncentrovaně na první úsek ovlivním tak i takové tratě jako Protivín - Zdice. Rakovník - Berou a další. Zlikviduji autobusovou konkurenci - ovšem vyvstane onen známý problém. Do velkých stromů nejdříve blesk udeří. Každý kdo má v konečníku otvor do takové stavby kopne. Což se děje neustále a nikomu nevadí, že za těchto předpokladů je silně osekán úsek Plzeň - Cheb. Nikomu nevadí, že takto dlouhý tunel se bude razit sedm až osm let a tedy roční náklady nebudou tak dramatické. Konečně co ušetřím letos na zastavení tunelu, když se nestaví? |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 10:33:01 |
|
Negro Horizonte: budiž. Jenže než to Poláci postaví, tak půjdou naši vnuci do důchodu (protože Polsko).  Takže bych ohledně našich koridorů/VRTů tak pesimistický nebyl. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 12:59:55 |
|
Myslím, že Praha je z celoevropského pohledu (kultura, obchod, cestovní ruch) mnohem důležitější než nějaké díry v jižním Polsku. Jakákoliv VRT, která v České republice vznikne, se bude primárně stavět na propojení Prahy se západoevropskou VRT sítí. To je jediné opodstatnění k její budoucí existenci. Místní proudy to nevytrhnou. VRT bude konkurencí k letecké dopravě v relaci Praha - německá velká města.
A opakuji to, co už jsem tu mnohokrát opakoval. Vhodná lukrativní nabídka generuje poptávku.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Cheminot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 13:24:42 |
|
Tak ohledně Polska - jistě, úvaha do jisté míry logická, co se směrových poměrů týče (geografie) a co se týče možný podpory v Evropským měřítku přes území ČR. Jenže je tu takový detail - úsek přes ČR by šel buď úvalama bo max přes Brno, což asi kdosi nerozdejchá, že by "ves" Praha byla mimo. Z hlediska přepravních proudů zřejmě další argument, proč tento směr řešit někdy... Nejzatíženější jsou a budou, v nejen našich podmínkách, vnitrostátní úseky, z nichž právě úsek Praha - Brno logicky top. Má však problém v terénu oproti směru Wien - Warszawa. Ale to jsou spekulace, ač dosavadní přepravní modely ukazují to, o čem mluvím. Rozhodnout však mohou politické ambice, které se v případě realizace něčeho tak rozsáhlého budou zajistě účastnit - možná ke škodě. To vše však je křišťálová koule. Poláci se navíc v nejpokročilejších plánech soustředí na trošku jiný směr/y - opět vnitro v začátku. Pročpak asi? Vize mají odvážnější, než my mnohde. Podporuje je ale onen terén a možná ještě něco. Tudíž než něco tak rozsáhlého provedou ve směru Vámi nastíněném - abychom se v té době už běžně neteleportovali.
Zpět k tunelu Praha - Beroun. Ano, už i tato stavba je v dosti velkém střehu a dostává kopance. Opět opakuji - jmenoval jsem prozatím tvrdá fakta, která tlačí stavbu k odsunu. Nějakých 20 (spíš cca 15) minut za 43 mld. - zatím převažují prašulky. To je naprosto vše - můžem se dál hádat, kolik Os, kolik nákladů tím pojede, ale když na to nejsou prachy (čím dál populárnější téma), tak co s tím uděláte? Česká strana má problémy i s běžnou cca čtvrtinou investice, kterou by měla vydat a EU se zbytkem, který nemá zájem vydat, páč i přes Vámi nastíněnou logiku ve 20/15 minutách pro vše za tunelem nevidí dostatečnou podstatu poskytnutí požadované výše financí. Ano je pravda, že oškubáváním staveb z celku vzniká paskvil - mně se to taky nelíbí, ale to je tak zatím asi vše.
Takže, když by se býval tunel měl začít dělat jako první a ostatní úseky do jeho dostavby ve výchozím stavu - co by bylo dnes, kdyby se došlo do stejného stádia? Nebyl by tunel a ani žádný jiný úsek. To že se zbytek měl mnohde řešit jinak, to snad opakovaně řešit netřeba - spoustu úseků ovlivňoval tvrdý předpoklad tehdy jednoznačné VRT Nürnberg - Praha, takže se optimalizovalo/je s primárním výhledem na regio a náklad + škubání nákladů kvůli ekonomice mnohde (Planá - ML :-(, ale na Pňovany zbylo). Možná to někdo doplní - to je na dlouho a mnohé záležitosti se opravdu netýkají optimálního řešení, ale prachů a jistých priorit (i třeba těch konečníků). To že to nikomu nevadí - si myslet můžete. Tak pro to něco udělejte!
Časový přínosy pro západ v případě nové trati jasný (i když po dobu optim. zbytku bonus dočasně mnohdy dorovnáte). Likvidace dálkových busů - možná, když tarif, regio busů - částečně z hlavních linek - pokud hlavně tarif. Bus na druhou stranu dnes vymete celý souměstí, pak by to bylo na přestup. A že dojede člověk až do centra - to je výhoda zas jen pro část. Jestli se druhá část vysype na krtka v Butkách bo Smíchově, to už takovej rozdíl není, když už si tedy dotyčný stejně platí MHD. Pěškobus, to je jíná.
Dnes ve špice bus po min 15´, nechám-li proklad linek v pozadí až po KD. V tunelu tedy asi taky, aby se rozmělnila střední doba čekání, když už přestup. Tu 15´ zajistí proklad dálkoviny s regiem. Ale jen po Beroun, dál přestup na MAD. Domnívám se, že vše vlak nemá šanci zlikvidovat ani poté, jelikož docházka, dojezd, čekání sežerou v mnohých případech bonus tunelu v regiu. A kdyby bylo již dnes možné užít PID v R, tak by taky možná někdo jel a ne se plazit z Berounska Os a nebo draho R (jasně kapacita souprav, normativ...).
Co se ušetří? To co by se letos prostavělo, kdyby se stavělo. I když je to sporadické. Posunem stavby - ať už tunelu, nebo jiné trasy, která splní potřebné, se zřejmě posune/prodlouží DMB, případná VRT. Vše najednou se stavět těžko bude. Možná - kdyby se podařilo zahubit korupci, tak by nemuselo být zlato a bylo by taky na vše :-) (a třeba i IN na tunel by zhubly).
Závěrem - opět prašulky. Před OPD bylo trošku jednodušeji, páč půjčka a poskytnutí EU (EIB) tak nehrotila. Teď mají penízky dát, tak tvrdě hlídaj. A je dost dobře možný, že si po dostavbě vyžádá něco jako srovnávací studii po několika letech provozu stavby a nebude-li ekonomika dle představ...
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 13:50:29 |
|
Ad Rail2005: Vhodná lukrativní nabídka generuje poptávku.
Tak toto třeba podtrhnout a červeně orámovat! Značná část ekonomů (a podobné havěti) je totiž evidentně v duchu té jejich teorie nabídky a poptávky přesvědčená o tom, že teprve pokud se vám nějaká zastávka náhle zaplní lidmi (tzn., že vznikne poptávka), pak je potřeba uvažovat o tom, že by se mohl vypravit vlak (který by tuto vzniklou poptávku uspokojil).
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 16:23:52 |
|
Praha může být zlacená. Je silná vazba mezi Berlínem a Vídní. Hornoslezská aglomerace má s polu s Ostravskou, se kterou je spojená 4 miliony obyvatel. To se obyvatelům Prahy nemusí líbit, ale je tomu tak. (Kdo platí ten rozhoduje.)
Konečně Wrocław, je z Berlina na 340 km tedy (stejně jako Hamburk), tj. 2 h 10´ Ostrava +1 h 30' a co si přidáme z Vídně do Ostravy, žádné kličkování přes Brno, Ferdinadka je Ferdinandka a jako za starých čásů, žádný pobyt 2 h. A to pořád jedeme po stávajících tratích.
Místo snění o VRT je třeba přestat uvažovat v předpokladech, že celé Brno ráno sedne do rychlíku a pojede do Prahy, ale použít energii na zlepšení úseků cca 120 km od Prahy, což při velikosti ČR, ve které sotva roztáhnu harmoniku stačí. Dostat se do Chomutova, Liberce, Hradce a zejména do Havl.Brodu, oněch 50 km, které by chtěli zhruba od Klejnarky radikálně předělat by výrazně pomhlo i Brnu.
Možná až okolní země postřehnou, že opravdu něco děláme pro své spojení s Evropou, půjdou nám, možná, naproti. (Tunel do Berouna, by byl asi takovým nepřehlédnutelným signálem.) Zatím jsem v plánech Žádného souseda nepostřehl, kromě Poláků, kteří chtějí co nejrychleji do Říma nic.
Dnes Švýcaři otevřeli nějaký tunel - prý ho stavěli 22 let. Příprava, minimálně 10 let k tomu.
Jen u nás se zastaví příprava, ovšem až po jejim zaplacení. Protože si ministr myslí, že zítra kopnem a v pondělí bude fajront vysolí 45 miliard a půjdem od toho. |
Xaviernaidoo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 15. října 2010 - 22:44:05 |
|
Rail2005: Moje slova.Praha je turistkou atraktivitou 5.nejnavštěvovanější destinací v EU, komerční zajímavostí už dávno utekla zbytku vých.Evropy.Navíc lze čekat, že po nabídce atraktivnějšího žel.spojení na západ se interess ještě zvedne.(ekonomický přínos státu je bezesporný) Dále je potřeba vidět, že v západní Evropě je síť VRT dobře rozvinutá a naše propojení s německou VRT vlastně znamená rychlé a v budoucnu třeba i přímé spojení bez přestupu s Francií, Beneluxem, Británií, Španělskem atd.
Dokážu si představit že min polovina přepravního proudu by směřovala z letadel na vlak |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 11:52:06 |
|
Myslím, že Praha je z celoevropského pohledu (kultura, obchod, cestovní ruch) mnohem důležitější než nějaké díry v jižním Polsku. Jakákoliv VRT, která v České republice vznikne, se bude primárně stavět na propojení Prahy se západoevropskou VRT sítí. To je jediné opodstatnění k její budoucí existenci. Místní proudy to nevytrhnou. VRT bude konkurencí k letecké dopravě v relaci Praha - německá velká města.
A opakuji to, co už jsem tu mnohokrát opakoval. Vhodná lukrativní nabídka generuje poptávku.
Tesat do kamene....
Závěrem - jen aby v důsledku nejvíce chlácholený problém kapacity nedopadl jako na 170 v úseku Plzeň - Cheb. Je krize, koridor tam skoro hotov a v návrhu ani ne poloviční rozsah dopravy, než který měl investici už v té době splácet.
Ona se jaksi trať staví na několik desítek let. Čili nikdo moc neví, jaká intenzita dopravy bude třeba za 10 let. Navíc to, co se provedlo mezi Plzní a Chebem je pouze důkladná opravda nic víc, nic míň.
Závěrem - opět prašulky. Před OPD bylo trošku jednodušeji, páč půjčka a poskytnutí EU (EIB) tak nehrotila. Teď mají penízky dát, tak tvrdě hlídaj. A je dost dobře možný, že si po dostavbě vyžádá něco jako srovnávací studii po několika letech provozu stavby a nebude-li ekonomika dle představ...
Teď se jenom dělá jako, že se peníze více hlídaj.... |
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 16:56:42 |
|
Německá velká města jsou od Prahy všemi směry. Odlety z Ruzyně, stačí prostudovat statistiku, nedávají příliš dobrý důvod pro podoru stavby VRT.
Polovina všech cestujících je málo. Dokonce i všichni. Tak to prostě je.
Proto jsem přesvědčen je optimální provést vyšší stupeň modernizace trati směr Praha - Plzeň - Furth i. W. se všemi dlouhými tunely a očekávat, že Německo vloží nějaké peníze do úseku směr Schwandorf. Nebylo by to pro něj problém těleso je dvoukolejné parametry geometricky dobré.
Je samozřejmě možné donekonečna dělat studie a dokumentace. Jistě existují organizace kterým se to líbí, ale bohužel lze již v ČR vyjmenovat několik řešených tratí, že by za dobu přemýšlení a vyhodnocování, možna i cenu, studie zaplacené již byly postaveny jedním dělníkem s minimální mechanizací. |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 22:02:13 |
|
Tak něco málo ze dneška:
U Rokycan od Plzně...
Od Rokycan na Prahu...
Holoubkov...
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 22:19:14 |
|
Hořovice...
...a směrem k Praskolesům...
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 16. října 2010 - 22:21:28 |
|
Bohužel jsem neměl takové štěstí na počasí jako Vlcoun, ale lepší něco než nic, ne? |
Malydivoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 01:46:48 |
|
JJ i tohle se cení. Paráda díky. A jak to, že ste měli 2 mašiny? A pracovalo se dneska v tokovém nečasu? A pak že to nejde pracovat. Pěkný chvalim. Hlavně že si neumrz z toho okýnka 
| Moje videa na YouTube tady http://www.youtube.com/user/malydivoch?feature=mhw5 |
|
Malydivoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 02:20:16 |
|
Jó jen pro vaši informaci nevím, kdo tady říkal, že stránky www.praha-beroun.cz neexistují, že jsou zrušené. Existují, ale neni tam nic novýho takže, asi nějakej výpadek nebo co.
| Moje videa na YouTube tady http://www.youtube.com/user/malydivoch?feature=mhw5 |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 17. října 2010 - 10:37:28 |
|
Malydivoch:
Abych se přiznal, tak těch dvou mašin jsem si taky všiml až tady v tom místě při focení, takže kde byl problém fakt netuším. Ale je pravda, že jsme postávali chvíli v Chrástu a s ničím jsme se tam nekřižovali. Takže možná nějaké problémy už při cestě z Plzně.
Jinak jsem taky zíral, že dělají i v takovém počasí. Ale zase Vánoce se blíží a tak je potřeba si vydělat na dalekou cestu domů + aby ještě něco zbylo na dárky, ne?
P.S.: U okýnka jsem nemrznul, ale nepříjemně mi kapalo na čočku a na maják  |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3746
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 22:57:41 |
|
To je teda pracovní morálka, jeden maká a sedm jich čumí. Takže až se někdo bude ptát jestli práce na koridoru nejdou nějak pomalu, tak tady máte odpověď. 
Tohle by měl vidět Bárta, aby viděl proč jsou ty stavby tak drahé, žádný předražený beton z ameriky, ale třičtvrtě dělníků co se půl dne profláká... 
takhle tam stály a čuměli asi 20 minut, i běžný kaštanstvo čekající na vlak si toho velmi dobře všímá, jak někteří "těžce pracují", to už bylo i ve Zdicích.
(Příspěvek byl editován uživatelem Špáňa.)
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 20. října 2010 - 12:37:25 |
|
Špáňa:
To máš tak:
Dělník kope, parťák a mistr dohlížejí, jestli se dělník nefláká, bezpečák kontroluje bezpečnost, geometr kontroluje směr a hloubku výkopu, jeden maník přidržuje nohou hadici a bagrista se přišel podívat, jak jim to jde. Co je na tomhle za pracovní "nemorálku"? |
Krengor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Středa, 20. října 2010 - 14:20:31 |
|
Nebo něco takového. Žijeme přeci v moderní době, kdy existuje dělba práce
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 20. října 2010 - 16:46:21 |
|
Tohle by měl vidět Bárta
Doporučoval bych pod panem ministrem někdy pracovat.
To je teda pracovní morálka, jeden maká a sedm jich čumí.
Nebylo by špatné si přáci za podmínek děště, mrazu a větru vyzkoušet.
Teprve potom bych hodnotil.
aby viděl proč jsou ty stavby tak drahé, žádný předražený beton z ameriky, ale třičtvrtě dělníků co se půl dne profláká...
Btw. Panu Bártovi by neškodilo pár lekcí slušného chování. Samozřejmě své peníze jistě vydělal pouze naprosto legálním a naprosto morálním způsobem.... |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 20. října 2010 - 18:21:00 |
|
NH: Místo snění o VRT je třeba přestat uvažovat v předpokladech, že celé Brno ráno sedne do rychlíku a pojede do Prahy
NH: VRT v ČR bude jen jedna a to trajektorii Wien-Warszawa
Rail2005: Jakákoliv VRT, která v České republice vznikne, se bude primárně stavět na propojení Prahy se západoevropskou VRT sítí. To je jediné opodstatnění k její budoucí existenci. Místní proudy to nevytrhnou.
Ale no tak, pánové. I v nejhubenějším místě D1 mezi Prahou a Brnem už před 5 lety jelo v průměru denně 20 tisíc osobních aut a 15 tisíc jiných vozidel. To o přepravním proudu a potenciální poptávce vypovídá až až. Pro D8 to byla osobáků čtvrtina. S tím nic neuděláte.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Negro Horizonte
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.99.239
| | Odesláno Středa, 20. října 2010 - 22:59:46 |
|
Normální je dosáhnout minimálními prostředky maximum. Vlak nemůže soutěžit s individuálním motorismem. Nelze právě na trase Praha - Brno předpokládat, že zkrácení přinutí významnou část přejít z auta na vlak. (Důvody jsou jasné, VRT není dálnice. Dálnice je v podstatě osobní vlak každý najede a sjede kde potřebuje - VRT nezastaví nikde.) Na to, aby lidé přešli z autobusů na vlak v relaci PRAHA - BRNO stačí mnohem méně. Nejde jen o investice - mnohem větší problém je třeba vidět v provozních nákladech - revize, údržba a energetická náročnost, rostou teměř s kvadrátem rychlosti. (O růstu spotřeby energie snad nikdo nepochybuje.) Jaká pak budde cena jízdenky? |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 20. října 2010 - 23:24:54 |
|
NH: Vlak nemůže soutěžit s individuálním motorismem.
Vážně? Proč tedy tolik Němců jezdí vlaky a ne auty? A to tam navíc mají lístky mnohonásobně dražší. Rozdíl v čisté jízdní době autem dvě hodiny a vlakem hodina je dost znát, zvlášť když se ve vlaku nemusíte držet volantu. Dálnice rozhodně není jako osobní vlak, ale jako aspoň R, pro pár kiláků na ni nikdo zajíždět nebude, přinejmenším v tom nejhubenějším místě, o kterém mluvím. Takže právě naopak, na vlak přesedlá počet cestujících velmi významný pro železnici, i když méně významný pro přecpanou D1. Jízda autem tam a zpět včetně amortizace dá dnes nějakých 1800 Kč. Cena jízdenky na české VRT bude zřejmě politická záležitost jako u R a IC/EC. Tolikrát dražší než "koridory" ta výstavba VRT zas nebude. A že VRV mezi Prahou a Brnem nikde nezastaví? No to právě není pravda, záleží na kategorii vlaku.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 10:27:29 |
|
No to je sice hezký, ale tu jízdu autem tam a zpět včetně amortizace si takhle počítá nejvejš pět procent motoristický populace. Zbytek (ti šťastnější ;-) přece jezdí jen za spálenej benzín/naftu, což je bratru asi třetina uvedený částky .. a to se bude těžko prorážet. Nadto je dneska spousta aut firemních, kde se při sofistikovanym výkaznictví dá pořídit "satarmo" (čili za náklady, který nutně nemusej jít k tíži šoféra) i ta nafta. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 11:39:46 |
|
prag: což je bratru asi třetina uvedený částky
Záleží na autě, často je to spíš skoro polovina.
nejvejš pět procent motoristický populace
Firmy počítají mnohem lépe.
ČD má možnost dělat mnohem účinnější reklamy, než Ájlaf mašinka.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
|
