Archiv do 4. července 2010

Autor Příspěvek 1. pos Oc Neregistrovaný host Odeslán z: 217.170.98.135 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 19:00:25       Na první záloze v Olomouci sice nejezdím v turnuse, ale jako leťák jsem se tam nalítal dost. Posunový díl jel se soupravou od břeclaváka do druhé, mašinou za most. Přijde mi to jako podhození výhybky č. 9 a tím vychýlení posunového dílu do profilu první koleje. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3795 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 19:12:38       Pokud by jel do druhé, tak "devítku" maximálně řeže po hrotu. Co by tam kdo podhazoval. Spíš tam neměl co dělat a projel trpaslíka, běžně se tam děje stavění vl. cest ze druhé do první spojkou 9-13, zatímco se posunuje ze 2.SK proti až po Se48. Aby přestavil z nějaké sudé do nějaké sudé, musí se se soupravou vlézt mezi Se48 a Se33. Stačilo, že projel tu Se48 (přehlídl, neubrzdil) a vjel do boku nákladu, který jel někde z 1 - 3 staniční do 2. traťové. Tak to spíš přijde mně. neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 20:56:22       Odkaz na DI: http://www.dicr.cz/srazka-vlaku-v-olomouci Bevelo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 12-2003 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 21:15:38       Ta stotřicítka tím škubáním přes hák musela taky dostat pěkně naprdel... se divím, že si fíra nerozbil hlavu o pultík! Každopádně je toho za poslední tři měsíce už nějak moc! Lidský faktor začíná být dosti nespolehlivý. Skype: bevelors Magazín Steam Club Galerie Červeného Sergeje Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10269 Registrován: 11-2004 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 21:18:58       Mě by celkově zajímalo, co se dneska dělo. Vypravil jsem se z Prostějova do Olomoue dělat na busech. Vyhlídnutý R931 s odjezdem v 10:35. Přišel jsem pět minut před odjezdem, koupil si lístek, vlezu na peron a v ten moment hlásili zdechnutou lokomotivu, zpoždění 15 minut, chvíli jsem se nedíval a už tam skočilo 30. Těsně před jedenáctou přifrčela nějaká 460. Dorazil jsem do Olomouce, mohlo být tak 11:23, zrovna jsem nasedal do tramvaje směr Neředín a na nádraží přifrčeli pod majákama drážní hasiči s Liazkou. Až v 15:30 mi volal kámoš, že jde střídat na výluku skrz nějaké vykolejení směr Grygov, myslel jsem, že se něco táhne od toho rána a evidentně toho bylo víc. Blíží se konec... Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3796 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 21:19:19       Nemyslím, že tam cokoli nějak škubalo, 714tka hezky nabrala ten prádzný Es do výšin a rozškublo se potrubí, čili únik vzduchu a vlak stál. No náklad jel předpisově, takže popraven bude kolega ze 714, protože z nějakých příčin projel Se48 a Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 21:42:54       Tady pár dnešních momentek z Olomouce zachycených z "panťáku" přijíždějícího od Prostějova: Naprosto nechápu, jak se dnes, ve 21. století, může něco takového stát. Třeba na SU a.s. se běžně používají systémy, které dálkově omezují rychlost lokomotivy v závislosti na tom, na jakém úseku trati s jakou maximální rychlostí se lokomotiva pohybuje. Myslím, že i rychlobrzda vlaku jedoucího proti červené je věs technicky řešitelná, a to hned několika způsoby... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Zazaoffice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 22:05:35       Rosta Kolmix: Myslím si že to je řešitelné, ale ,muselo by to fungovat nemilosrdně a nebylo možné to ze strany obsluhy obejít. Prostě červená/modrá = stůj, tak budeš stát...Zabezpečovácí a znalí železnice mě sice asi ukamenují ale toto je můj názor. *Z Jka2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 22:06:31       Zjišťujeme proč posun nezastavil, pravil Kučera. Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 22:08:14       Já se ani nedivím,když na lidský faktor se toho nakládá čím dál tím víc. Porucik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 22:10:58       Idnes.cz: Podle předběžných výsledků vyšetřování měl nákladní vlak povolen odjezd z olomouckého hlavního nádraží maximální rychlostí 40 km/h, podle záznamů rychloměru byla rychlost vlaku asi 36 až 38 kilometrů v hodině. "Proč posunující lokomotiva vjela do boku odjíždějícího nákladního vlaku, nyní zjišťujeme," dodal Kučera. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3797 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 22:28:16       Na fotce č. 3 i 4 Rosti Kolmixe je vidět ranžírka Se48, tam měl patrně zůstat posun stát. Je mezi prvním a druhým vozem, potom už je námezník výhybky č. 9, ve vlakové cestě nákladního vlaku. Já nevím proč, ale chápu, že je to povoleno a výpravčí tím nic neporušují, ale běžně se k této ranžírce posunuje, stojí tam vozidla, nebo jedu jako vlak od Grygova po 2, traťové křížem do 1 staniční a z druhé staniční jede proti mně nějaký posunující díl, přímo přede mnou stojí mašina ....a jiné takové "šoky". Jestli je opravdu nutné při dnešním provozu tohle dělat, teď se to totiž zřejmě vymstilo. Jen naštěstí ten vlak jel ven, ale mohl jet také dovnitř a měli bysme tu při nějaké součtové rychlosti 38 + něco posun dalšího mrtvého strojvedoucího na loko řadě 130m když by ho připlácl představek 714tky Jinde jsou věelijaké odvraty, výkolejky do blbé měnírny, kde se stane howno, šturcy a koleje do pole, ale tady se vesele posunuje a od vlakové cesty to dělí jen blbá ranžírka a pár metrů kolejí k námezníku (Příspěvek byl editován uživatelem fýra.) 1. pos Oc Neregistrovaný host Odeslán z: 217.170.98.135 Odesláno Sobota, 03. července 2010 - 23:17:55       Byl jsem se tam podívat a je to tak. Posun jel souběžně s nákladem, náklad přejížděl z první do druhé a do Grygova měl jet proti správnému směru. Posun měl zastavit před ranžírkou pod mostem, ale nezastavil... Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 00:10:14       Rosta Kolmix, Zazaoffice Třeba na SU a.s. se běžně používají systémy, které dálkově omezují rychlost lokomotivy v závislosti na tom, na jakém úseku trati s jakou maximální rychlostí se lokomotiva pohybuje. Myslím, že i rychlobrzda vlaku jedoucího proti červené je věs technicky řešitelná, a to hned několika způsoby... Ne, není to technicky možné za současných technických podmínek. Zabezpečovací zařízení je stavěno tak, že provoz je zcela bezpečný, ale ... - stav kolejí a hnacích vozidel odpovídá normám době vzniku zabezpečovacího zařízení. - zcela popíráme chybu lidského činitele Protože tyto podmínky nemusí být vždy splněny, dochází k těmto MÚ. První bod se dá zlepšit. Ale bod 2 bohužel ne. Tady je i technika krátká. Jinak provoz na vlečkovém kolejišti SU je zcela odlišný než provoz na dráze celostátní. U SU platí jiné normy. Jaká je rychlost vlaků na SU a jaká je rychlost na dráze celostátní. A jak by jste to chtěl řešit?? Docela by mě to zajímalo?? Pro Zazaoffice Prostě červená/modrá = stůj, tak budeš stát... Toto nelze provést, pro poruchu ZZ by se nedalo okolo jezdit. Vlak i posun musí být zpraven o neobsluhovaném návěstidle. Na toto je pamatováno v předpisech. Například PMD, pracovní díly z vyloučené koleje ... ti všichni by měli vjíždět do stanice kolem neobsluhovaného vjezdového návěstidla k nejbližšímu seřaďovacímu návěstidlu. John Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 00:13:56       Je to opět shoda několika nešťastných okolností. Kdyby ten náklad jel do první traťové, tak by posun projel návěstidlo, ale víc by se nestalo. Ale zrovna v tu chvíli ten náklad najížděl "proti srsti". Bohužel v tu chvíli se ukázalo potencionální místo ohrožení, jako skutečné místo ohrožení. http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky. R 908 Praděd forever Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2928 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 00:35:29       Připomeňme si, co má dělat Drážní inspekce, tak jak to má na svých webových stránkách: Hlavním smyslem činnosti instituce je předcházení mimořádným událostem. V rámci jejich prevence Drážní inspekce: 1. zjišťuje příčiny a okolnosti vzniku mimořádných událostí v drážní dopravě, 2. zjišťuje nedostatky ohrožující bezpečnost provozování dráhy nebo drážní dopravy, 3. provozovatelům dráhy a drážní dopravy ukládá opatření vedoucí k odstranění a nápravě zjištěných nedostatků, které ohrožují bezpečnost, 4. kontroluje plnění opatření uložených provozovatelům dráhy a drážní dopravy, 5. vyhodnocuje vývojové trendy nehodovosti na drahách a přijímá opatření ke zlepšení situace. Je vidět, že svou roli nezvládá. Prevence opakování Brodku se 163.072? Nula. Výsledek: nehoda 971.005 ze stejných příčin, ale s hrozivějšími následky. Situace, kde zabezpečovací technika nechává vše na lidském faktoru. Kdy bude "do třetice" a ještě krvavější?? Kečup: Zabezpečovací zařízení je stavěno tak, že provoz je zcela bezpečný, ale ... - zcela popíráme chybu lidského činitele Snad právě zabezpečovací zařízení tu je od toho, aby chyby lidského činitele nedovolilo. Fýra: Jinde jsou věelijaké odvraty, výkolejky do blbé měnírny, kde se stane howno, šturcy a koleje do pole, ale tady se vesele posunuje a od vlakové cesty to dělí jen blbá ranžírka a pár metrů kolejí k námezníku Tady musím tleskat Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2691 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 01:57:34       Kečup - jasněže lidský faktor je a vždy bude slabou stránkou systému a právě proto by se měly prostředky techniky vyvíjet tak, aby byl chybám lidského faktoru ponechán co nejmenší, pokud možno žádný, prostor... Chápu, že za současného stavu infrastruktury je nějaký "hlídací" systém nerealizovatelný, ale jak jsem psal, jsme ve 21. století a bavíme se o hlavním tranzitním koridoru, takže systémy, které by podobné události nedopustily, tu už dávno měly být. Představte si např. modelovou situaci - v Olomouci odjíždí od 1. nástupiště náklad na nesprávnou traťovou kolej směr Přerov. Na téže koleji se ale posunuje a posunující díl známé délky se známou rychlostí blíží k trpasličímu návěstidlu s návěstí "stůj", za kterým je výhybka, po které po hrotu bude projíždět ze sousední koleje vlak. Posunující díl je řízen lidským faktorem, tedy je tu potencionální riziko selhání. Systém vyhodnocuje vzdálenosti, rychlosti a potřebné brzdné dráhy skupiny vozidel známé hmotnosti a automaticky (nezávisle na vůli a pokynech lidského faktoru) omezuje rychlost posunujícího dílu tak, aby byl schopen i při projetí návěstidla včas zastavit. Samozřejmě v případě zde zmiňovaných výjimek typu výluky či poruch návěstidel, kdy se má na červenou či modrou kolem návěstidla projet lze použít fígl dobře známý např. s Windows Vista - "Opravdu chcete jet na červenou? ANO / NE". Jediný rozdíl je, že v tomto případě (na lokomotivě) jsou tyto hlášky řídícího systému oprávněné, narozdíl od jejich prudícího a zbytečného vzoru od Microsoftu www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 06:03:31       Rosta Kolmix Tak to co tu popisujete je Sci-fi. Děláte te ze zabezpečovacího systému to co není. Zabezpečovací systém se nedozví jaký je to druh vlaku, jakou rychlostí jede, jakou má hmotnost. Ano, můžeme třeba přiřadit informaci, že vlak 68890 má X vozů, je X m dlouhý. A rychlost zjistit podle postupného obsazování KO v uvažované cestě. Ale u posunujícího dílu to nevíme. Posunující díl může mít 4 vozy, může mít třeba jen hnací vozidlo. Je prokázáné, že za tyto nehody zabezpečovací zařízení nemůže. Takže není důvod na tom cokoliv měnit. Spíše by byla potřeba kontrola strojvedoucích. Vlakové cesty na koridorech jsou kodované pomocí LVZ. Ale posunové cesty ne. Takže těžko můžeme poslat informaci že na bodě XY posunující díl musí zastavit. Fýra: Jinde jsou věelijaké odvraty, výkolejky do blbé měnírny, kde se stane howno, šturcy a koleje do pole, ale tady se vesele posunuje a od vlakové cesty to dělí jen blbá ranžírka a pár metrů kolejí k námezníku Viděl jste jednotlivá zhlaví stanic?? Asi ne, protože by jste takovou blbost neřekl. Naše největší stanice žádné šturci nemají. Vše je děláno pomocí seřaďovacích návěstidel umístěných na jednotlivých větvích zhlaví. Například Česká Třebová, Praha hl.n., Plzeň hl.n. neznámý Neregistrovaný host Odeslán z: 178.17.94.4 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 06:52:13       Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Fýra Registrovaný uživatel Vážení pánové, s oběma Vašimi názory, co tady prezentujete, nesouhlasím. Jeden zastupujete Drážní inspekci, druhý tady řeší neřešitelné.Líbí se mi tady dva úplně střízlivé názory Kecup Registrovaný uživatel, který vystihuje vše! A za další, vznikla tady diskuze o něčem (ničem), co je věcí Dražní inspekce a jiných orgánů. Nechme je pracovat! Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2929 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:04:02       Já bych naopak souhlasil s Rosťou i Fýrou. Kečup pouze popisuje současný stav, proto je ten názor střízlivý. Ale aby zabezpečovací zařízení opravu zabezpečovalo, bude potřeba něco změnit. V tom mají Rosťa i Fýra pravdu. A pokud má DI v náplni prevenci, nechť se předvede. Nebo ať si tu prevenci škrtne a nechá si jen vyšetřování. Riziko omylu při stavění vlakové cesty eliminuje staniční zabezpečovací zařízení. Riziko omylu strojvedoucího při respektování návěstí rychlostní soustavy neeliminuje nic. To je jeden paradox. Kdysi tu fýra trochu posměvačně vzpomínal předpisy psané krví. Odvraty z měníren, při přechodu z dvoukolejného na jednokolejný provoz atd. jsou zdůvodněny právě těmi neblahými zkušenostmi. A v Olomouci zabezpečovací zařízení dovolilo postavit do vlakové cesty cestu pro posunující díl. To je druhý paradox. Ať už to byla chyba nebo je to vlastnost, mělo by to mít technicky řešeno. Pokud nepřijmeme myšlenku, že to vždy bude jen na strojvedoucím a může se to kdykoliv zopakovat. Obojí se stalo, a obojí se stalo proto, že něco je v systému špatně. Zazaoffice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:12:09       Já říkal že mě ukamenují... *Z Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:20:12       Unipuls A v Olomouci zabezpečovací zařízení dovolilo postavit do vlakové cesty cestu pro posunující díl. To si pletete pojmy! SZZ nedovolilo postavit cestu pro posunový díl do vlakové cesty. Měl by jste si to znovu pročíst a potom plácat fakta. Strojvedoucí přejel návěst Posun zakázán, ale i zde může hrát skutečnost závada na vozidle... Na expertýzu bych stejně jako s Ústím počkal do závěrů DI. Ano, něco je v systému špatně... lidský faktor. SZZ postavilo cestu. A tady jeho působnost končí. Teď je otázka co lidský faktor na to?? Při posunu je ukládáno sledovat návěsti při posunu. Ale také návěsti nepřenosných návěstidel platných pro posun. Lokomotiva řady 714 je dobře uzpůsobená na posun (snížené představky). Teď je otázka, věnoval se strojvedoucí řízení hnacího vozidla, nebo se opět jedná o stereotip?? 100x to je takto a najednou je to jinak. Odvraty z měníren?? To jste viděl kde?? Psal o výkolejkách. Po MÚ v Kozolupech v roce 2002 se prokázalo že lepší by bylo říznout výhybku než aby došlo k vysypání vozů ze šturcu. Nebo stále myslíte že šturc vše vyřeší?? Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:21:34       Zazaoffice Ani jsem se tě nedotknul Luky. Jen s tvojim řešením nesouhlasím. A to proto že nevidíš do problematiky provozu v praxi. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:28:45       Unipuls Riziko omylu strojvedoucího při NErespektování návěstní rychlostní soustavy neeliminuje nic. červeně označené slovo prosím vypustit, mělo by to platit všeobecně Dobře, nařizuji strojvedoucím dát šlapací kolo a lokomotivy zůstanou zamčené v depu. Takto to myslíte?? (Příspěvek byl editován uživatelem kecup.) Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:31:01       A rychlost zjistit podle postupného obsazování KO v uvažované cestě. Zabezpečovací zařízení hodno svého jména je ve vlaku a rychlost zjistí z tachometru. za tyto nehody zabezpečovací zařízení nemůže Zabezpečovací zařízení hodno svého jména by takovým nehodám zabránilo. To, co tu máme, je pouze informační systém, který říká, který oddíl je volný a jak rychle smí jet. Nezabezpečuje vůbec nic!! Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2930 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:32:32       Kečup: myšleno polohou výměn, nikoliv návěstidel. A o to tu jde. A pokud se budeme k situaci stavět tak, že lidský faktor je za to zodpovědný, pak ani žádné ZZ nepotřebujeme. Což je nesmysl, ZZ je tu právě od toho, aby chybu člověka buď vůbec nedovolilo, nebo aspoň minimalizovalo následky. Ať už staniční, traťové či na vozidlech. Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:35:01       Včera jsem se večer díval na trpasličí seřaďovačky kolem hlavních kolejí.Teď nechci omlouvat selhání člověka,ale ta skla na nich jsou tak špinavá,že modrá v pološeru není téměř vidět a bílá bílou nebyla.Spíše šedožlutou.Věřím tomu,že ve dne za slunečního svitu ty barva nejdou téměř vidět.Myslím si,že by nebyl problém jednou za čas ty skla umýt.On i člověk znalý místních poměrů může ve stereotipu tu modrou přehlídnout. Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 08:53:27       Unipuls: Přímá boční ochrana ve formě odvratu je poslední dobou věcí, na které se šetří jak z důvodu ceny výhybek, tak i následné údržby. Navíc traťováci nemají rádi výhybky, které jsou jednostranně pojížděné. Speciálně u tratí s rychlostmi nad 120 km/h často chybí, kde už jsou vyšší nároky na boční ochranu a řešení musí přebírat zabezpečovací zařízení. Pan_zababa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 09:22:50       Viděl někdo z Vás fotky z nehody? Pokud ano, tak jistě ví, že posunový díl byl proti vlaku sunut. Na prvním sunutém voze musel být odborně způsobilý zaměstnanec, nikoliv strojvedoucí. Takže fíra v tom je tak nevinně. Doporučuji zeštíhlit všeljaké ředitelství, ať jde o DÚ, DI, SŽDC, ČD a peníze investovat do modernizace. Vidím to v Přerově- provizorní ZABZAŘ se nahrazuje provizorní JOPkou... Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 09:28:49       Viděl někdo z Vás fotky z nehody? Viděl. Ale vy jste se asi nekoukal moc pořádně. Ach jo.... Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.203.82 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 09:31:44       Zabezpečovací zařízení hodno svého jména by takovým nehodám zabránilo Co to člověče plácáte ? Zabezpečení proti projetí návěstidla při posunu není nikde na světě. Ach jo.... Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.203.82 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 09:40:26       Odvraty z měníren, při přechodu z dvoukolejného na jednokolejný provoz atd. jsou zdůvodněny právě těmi neblahými zkušenostmi. Ty primárně souvisely s jednostupňově odbrzditelnými brzdami v dřevních dobách a projetí způsobená tím, že fíra odbrzdil a pak už nestačil znovu zabrzdit. Navíc odvraty obvykle chrání hlavní (průběžné, traťové) koleje, nic víc. Obávám se, že v daném případě by v Olomouci hl.n. odvrat ničemu nepomohl. Ach jo.... Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.203.82 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 09:45:49       Systém vyhodnocuje vzdálenosti, rychlosti a potřebné brzdné dráhy skupiny vozidel známé hmotnosti a automaticky To bude tak drahé a komplikované, že bude jednodušší zrušit železnici. Navíc to stejně neošetří všechny možnosti. PS: Za pá-so na silnici 13 mrtvých, na železnici pár ohnutých plechů. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 09:46:56       Pánové, padají i moderní letadla, která mají bezpečnostní systémy mnohem sofistikovanější než ČD A SŽDC DOHROMADY. A divili byste se, co je mnohdy příčinou havárie, jaká zdánlivě směšná prkotina. A lidský faktor versus technika je skoro 1:1. Paradoxně čím složitější = dokonalejší technika, tím větší šance, že i nejmenší selhání vede ke katastrofě. Laďuša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 10:45:41       Tak, člověk se jednou za život vydá na výlet do Olomouce a taková spoušť. :D Plánovanej odjezd domů ve 14:23 SC508 Pinďou, před druhou hodinou začínají na Pragotronu nabíhat zpoždění tak 60 - 80 minut. Prý z důvodu nehody na trati Olomouc - Grygov. Já to tam neznam, nevěděl jsem, kde to leží, jestli to neni třeba na vedlejší trati, ale podle toho, který vlaky všechny měly zpoždění, došlo mi, že včas taky neodjedu. Přiježdivšímu Košičanovi napřed vyhlášeno 60 minut, po chvíli mimořádně ukončen, cestující museli vystoupit. Obzvláště lidi, co měli naložený auta, měli radost. U mýho vlaku se objevuje Vlak nejede, vzápětí se dozvídáme, že pro cestu do Prahy bude využitá souprava Košičanu. Od jednoho železničáře jsme aspoň vyzvěděli, že je to kvůli boční srážce hned tady kousek (směr naznačen rukou). Zpoždění nabíhají, u 2. nástupiště stojí eště jedna souprava, která taky pojede do Prahy. Nikdo netuší ale, která dřív. Nikdo netuší vlastně vůbec nic. Se svojí bídnou znalostí angličtiny jsem eště měl tu čest snažit se tlumočit rozhlas a situaci anglicky mluvícímu pánovi . Navíc eště nebyla šťáva v troleji, jak jsme se dozvěděli a i na vlaku, kterej roztlačovalo Lego, to bylo znát. Druhá soupravu na Prahu byla po době vytažená někam kus dál, aby jí mohla object elektrická mašina a poté se zase vrátila k perónom. Pohled na lidi byl taky dobrej, napřed ta radost, že už jedou, a potom ty výrazy, že jsou zpátky Nás to po ňákej době čekalo taky s tou výjimkou, že jsme eště připřáhli předtim odpřaženej auto vůz. Asi 5 minut po pátej hodině se náš vlak vydal už opravdu na cestu. Nevim, jako jakej vlak jsme byli oficiálně vedený, ale dostalo se nam informace vlakovým rozhlasem, že jsem na odjezdu z Kolína zpožděný 240 minut. Takže místo odjezdu z Prahy v 5 jsme tam přijeli skoro v 8, místo odjezdu z Plzně v 7 odjezd asi v půl 12 (to mělo taky půl hodiny, protože jsme čekali eště na další vlak z Prahy), nu a místo toho, abych domů dorazil po 8, byl jsem doma v půl jedný. No prostě zážitek , nenapadlo by mě, že mě může takhle ovlivnit nehoda 400km od domova Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 10:53:57       A lidský faktor versus technika je skoro 1:1. To je u letecké dopravy samozřejmě naprostý nesmysl. Čistě technické závady strojů jako primární příčiny leteckých havárií v civilním sektoru se na celkovém počtu nehod podílejí pouze kolem 15%. Největší podíl zde má lidský faktor /chyba pilota/,dále vnější vlivy /terorismus,sabotáže,ŘLP atd./ a vlivy počasí. Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 89.203.161.27 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 10:56:52       No jo, náklad poslali na nesprávnou, aby na správnou mohl odjet rychlík v 13.06. Nehoda se stala v 13.05, to je teda pech. A nešlo poslat náklad až za rychlíkem, určitě nebyl nijak urgentní? Předběžný závěr šotovyšetřování: lidský faktor, stejně jako v Ústí nad Labem. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:13:30       Vagonet : po vojne je každý kaprál generálom ! Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2931 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:25:19       Zabezpečení proti projetí návěstidla při posunu není nikde na světě. Ono tu ale jde o vlakovou cestu pro nákladní vlak. Ta by neměla být ovlivněna možným posunem, s výmenami v polohách křížících onu zabezpečenou vlakovou cestu, přičemž cesta posunu je ukončena pouze návěstidlem. Např. i jen z důvodu možné špatné viditelnosti kvůli znečištění, přejasení nízkým slunečním svitem apod. (souhlas s Milanklewar) Nebo řekněme nahlas - je to tak v pořádku, použitá technika a technologické postupy používají pouze tento způsob zabezpečení, chceme to tak, nic jiného nechceme a příště se to možná už nestane. Ale strojvedoucí nesmí pochybit a nebude mu nic bránit ve výhledu na návěstidlo. Spoléháme se tedy na kvalitu strojvedoucích. Také si myslíte, že se neustále zlepšuje, nebo se alespoň drží na dřívější úrovni? Já se domnívám, že ne, protože i zde se šetřilo. Snad se ale dočkáme nějaké změny k lepšímu, tak jako v případě alespoň částečného řešení problému s nešuntujícími vozidly (Moravany). Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:32:45       Ono taky jde o to,že jsme si zvykli jezdit na vysílačku.Posunovač na posledním voze dává stále popotahuj a tak popotahujeme aniž bychom se kolikrát přesvědčili kam.Teď mluvím všeobecně,ale ruku na srdce,kolik z nás si na toto zvyklo.A nelze ani zapomenout na to,že začínají dovolené a plno leťáků jde na směny,kde třeba půlroku nebyli.Tím spíše by ale měli být ve střehu. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6492 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:38:53       A v Olomouci zabezpečovací zařízení dovolilo postavit do vlakové cesty cestu pro posunující díl. Člověče co to plácáte? Cesta pro posun končí stejně jako vlaková cesta u návěstidla zakazujícího jízdu, čímž dál už "není ohrožující". To byste pak měl tedy vyžadovat odvraty na jakékoliv ohrožující vlakové cesty, i tam se může fíra přehlédnout a u červené nezastavit, stejně jako u modré. (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2801 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:39:52       Zabezpečení proti projetí návěstidla při posunu není nikde na světě. Částečně to umí INDUSI, ale i tam se informace projeví teprve okamžikem projetí návěstidla. Takže by k tomu musely být ještě prokluzové vzdálenosti. Nebo by nesmělo jít rozsvítit trpaslíky až k místu, kam už to dále nejde, ale o jeden blíže. PŠ Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2932 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:42:25       Ach jo: Obávám se, že v daném případě by v Olomouci hl.n. odvrat ničemu nepomohl. Tam taky není řeč o odvratu, ale zabezpečené vlakové cestě, křížené pokračováním cesty posunu v případě projetí návěstidla. A to je ten potenciálně nebezpečný stav, jehož zvládnutí je nyní jen na strojvedoucím, což je nezáviděníhodný úkol. Jinak jen na okraj, co jsem kdy viděl přestavovat soupravy od hodonínských rychlíků (ale zas tolikrát to nebylo), tak jely vždy od peronu na jeden rozjezd až za poslední výměnu a pak zase zpět. Možná nečekaně v zájmu zrychlení provozu to chtěli místo jako 100x dříve řešit po 101 na dvojí potáhnutí. Ale to je jen taková úvaha ... Z Ostravy vyrazila už dvojice 749.042 a 248 asi na avizované přetahy v nezávislé. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6493 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:42:56       Nebo by nesmělo jít rozsvítit trpaslíky až k místu, kam už to dále nejde, ale o jeden blíže. Což celkem běžně řeší obsluhou rozumný výpravčí. Holt asi ten v Olmíku nebyl z těch "rozumných". Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:49:01       Tam taky není řeč o odvratu, ale zabezpečené vlakové cestě, křížené pokračováním cesty posunu v případě projetí návěstidla. A to je ten potenciálně nebezpečný stav, jehož zvládnutí je nyní jen na strojvedoucím, což je nezáviděníhodný úkol. Tenhle stav se ošetřuje jen u vlakových cest s rychlostí nad 120 km/h, které by mohly být ohroženy z boku z kolejí, které mají pouze nepřímou boční ochranu (návěstidlo). Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:52:11       Hook - jasně vševěde, zkus si najít taky jiné zdroje než statistiky - např. protokoly o vyšetřování. Najmě americké a kanadské. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6494 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:52:44       Tenhle stav se ošetřuje jen u vlakových cest s rychlostí nad 120 km/h, které by mohly být ohroženy z boku z kolejí, které mají pouze nepřímou boční ochranu Opravdu? Všude? Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6495 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:54:02       Největší podíl zde má lidský faktor /chyba pilota/,dále vnější vlivy /terorismus,sabotáže,ŘLP atd./ a vlivy počasí. Na jeden podstatný vliv jsi pozapomněl. Na vliv HOOK. Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 11:59:09       Opravdu? Všude? Pravda, měl jsem dodat, že se jedná o nově rekonstruované stanice dle současné normy pro zabezpečovací zařízení. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:04:56       Drn: Člověče co to plácáte? Cesta pro posun končí stejně jako vlaková cesta u návěstidla zakazujícího jízdu, čímž dál už "není ohrožující". To byste pak měl tedy vyžadovat odvraty na jakékoliv ohrožující vlakové cesty, i tam se může fíra přehlédnout a u červené nezastavit, stejně jako u modré. No, končící vlaková cesta má v rychlostní návěstní soustavě odpovídající návěstidlo signalizující snížení rychlosti. Takže je to vlastně obdobné řešení jaké navrhuje PŠ v případě posunu. Jinak ten návrh PŠ, pokud by nebyl závislý na "rozumnosti" výpravčích, ale standardní režim práce ZZ, je docela zajímavý. Otázka realizovatelnosti je druhá věc, předpokládám snažší u ESY a až neproveditelné u starších typů SZZ. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:05:46       A kde najdu protokol o vyšetřování,prosím? Statistické souhrny asociace civilního letectví jsou oficiálními výstupnímy daty,podložené závěrečnými zprávami inspekcí. A je úplně jedno,jestli vyšetřování nehod vede americký,evropský,nebo jiný úřad. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:11:12       Na vliv HOOK. Obvykle oceňuji tvůj přehled a jistý smysl pro humor,ale tentokrát marně přemýšlím... Ale včera šestnáctka v hokně,jsem trochu přetaženej... Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:12:13       Otázka realizovatelnosti je druhá věc, předpokládám snažší u ESY a až neproveditelné u starších typů SZZ. U ESY tahle možnost existuje, ale jak jsem psal, používá se jen u vlakových cest s rychlostí nad 120 km/h. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:18:31       Hook - hledej šmudlo, proč by Ti měl radit blbec ? Všechny statistiky jsou přesný součet nepřesných čísel Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6496 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:20:10       Pravda, měl jsem dodat, že se jedná o nově rekonstruované stanice dle současné normy pro zabezpečovací zařízení. Na stanice na koridoru 090 se tato norma nevztahuje? Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6497 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:21:17       Hook: Ale no tak, starouši, to byl jen pokus o popíchnutí. Nehledej v tom skryté významy. Zlý sen Žloutenkářů .... :-))) Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:45:19       Možná stojí za zmínku, že v rámci už dokončeného projektu rekonstrukce žst. Olomouc se má situace v těchto místech zásadně změnit. Popis současných kolejí v tomto prostoru: - Nevyužívaná výtažná kolej od nevyužívaného svážného pahorku (!proč na ni nejdou vytahovat soupravy od nástupišť?) - Vlečková kolej k předávacímu kolejišti Setuzy (obsluha vlečky nikterak silná, opět by na ni šly vytahovat soupravy od nástupišť, opět chybí výhybka) - Dvě traťové koleje, kde kromě běžného silného provozu neustále vyjíždí posunující soupravy, zejména hnací vozidla od končících vlaků z tratí 310 a 290 (a soupravy od břeclavských rychlíků). Popis nového kolejiště v tomto prostoru: - Místo výtažné koleje bude kolej vlečková. - Místo vlečkové koleje bude jedna traťová kolej - Místo jedné traťové koleje bude druhá traťová kolej - Místo druhé traťové koleje bude (chvála Bohu) VÝTAŽNÁ KOLEJ. Podtrženo sečteno, vyjíždějící soupravy a hnací vozidla by měly najíždět na výtažnou kolej zakončenou šturcem, takže pokud v budoucnu strojvedoucí posunující soupravy něco neubrzdí, tak to neskončí srážkou s jiným vlakem, ale "neškodným" přistáním někde do ječmene. (pozn: neznám číslování kolejí, je to popsané v pořadí za sebou zleva doprava z pohledu od Olomouce k Přerovu). Dalšími důležitými fakty je to, že - V Olomouci bude o jedno nástupiště navíc. Je tedy pravděpodobné, že dnes zavazející soupravy nebude nutné nikam vytahovat, protože vlaky, kterým dnes zavazí, budou jezdit k novému nástupišti. - Ve větší míře budou na tratích 310 a 290 nasazované ucelené jednotky, takže objíždění souprav hnacími vozidly už nebude tak časté a souprava břeclavského rychlíku, i kdyby byla na jedné koleji s uničovským nebo krnovským vlakem, nebude muset uvolňovat svou polovinu nástupiště pro průjezd objíždějícího hnavího vozidla v druhé polovině nástupiště, protože objíždění už nebude nutné. ps: Rekonstrukce žst. Olomouc má nastat ideálně od jara příštího roku. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:46:59       Tak čtyři křížky na krku,pravda,ale na starouše ještě... To spíš zkus popíchnout pana Madnoodle,trochu se nám v těch leteckých nehodách zamotal,jsi přece jen zdatnější diplomat... 714.005 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.86.101 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 12:54:16       V Olomouci se dost často stává, že 1.záloha jede od perónů do 2. a pod mostem bývá modrá. Většinou ale jede protijedoucí vlak z 2. do 1. Aby mě zastavili pod mostem a jel vlak z 1. do 2. to se mi ještě nestalo. To je dost mimořádné. Většinou na to z ústředního stavědla do vysílačky upozorňuje, že je pod mostem modrá. Zrovna ta seřaďovačka pod mostem je celkem dobře vidět. Horší je ta před ní směrem od perónů. Při jízdě z 8. nebo 10. koleje je vidět dost špatně, co na ní svítí. Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 04. července 2010 - 13:06:15       Na stanice na koridoru 090 se tato norma nevztahuje? Je třeba uvažovat, že TNŽ platí od roku 2002 a stanice byly projektovány a rekonstruovány většinou dříve.