| Autor |
Příspěvek |
ČouĎák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:08:17 | 
|
Pánové,
tak si myslím,kdo tady není strojvedoucí a nebo není od drážní inspekce by se ktomu něměl vyjadřovat,protože to nejdůležitější co bylo příčinou se dovíme ve škole strojvedoucích.
Teď už tu chybu nikdo nevrátí
A BUDEME MÍT JASNO.....Nebo ne?
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:09:07 |
|
rychl.soustava: nerozumím: je tam zkrácená zábrzdná vzdálenost? Navíc předpokládám, že i když je tam dorovna a 40(50) a výstraha, mělo by se jet 40/50, i když k tomu není důvod. |
Krodlok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:18:10 |
|
jen na okraj.. zkuste si nick Hrabeetel zadat do Googlu.. sami uvidíte jaké jeho "inteligetní" příspěvky se vám zobrazí v jiných diskuzích... nejlepší je na tyto jeho výlevy nereagovat, nebo případně mazat správcem. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3807
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:20:24 |
|
Iiii: obávám se, že tu mnozí motají dohromady severní a jižní zhlaví výhybny ÚnL-Jih.
Na severním zhlaví může být 40/0 i do rovného, pokud je na Lc před osobním 40/0N.
Na jižním k tomu není důvod, protože je od vjezdu dostatečná z.v. i k poněkud vysunutému Lc101. Pokud je tedy před osobním ještě na Stůj a na Lc na severním zhlaví Jihu 40/0N, je na vjezdu normální Výstraha (T/0). |
40
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.170.98.135
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:22:09 |
|
Já bych Hrabeetela nelynčoval tak rychle.
Máme v revíru cesťák. Za nepřehledným obloukem. Traťová 70 km/h, na předvěsti volno, na opakovací předvěsti očekávej 40, na tomto cesťáku VĚTŠINOU opakovaná 40. Staří fíři s tou opakovanou 40 doslova počítají a kolegovi se už jednou podařilo vletět s Rakví do odbočky šedesátkou protože cesťák nečekaně neopakoval ale návěstil 40 a výstraha. Naštěstí se Rakev s 043 jen zakymácela, ale taky mohl být na greenu. A nebyl jediný. Třeba se mi to taky jednou stane, to jeden nikdy neví. Nadávat pak ale můžu jen sám sobě.
Člověk zkrátka musí stále počítat s tím že nikdy nic na štrece není stejný. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3830
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:33:38 |
|
Ne příliš šťastné řešení, zkrátka i do rovna signalizuje např. 40km/h a výstraha
Po tísící první: Fíra nemá co řešit, zda 300 metrů za klackem 50 km/h a něco pojede rovně a nebo doprava. Už 50 let.
Když čtete denně o nehodách na silnicích, kde řidič udělal ať už z jakéhokoli důvodu chybu, zavinil nehodu a zaplatil ji životem, taky ho označujete za statečného, hrdinu a podobně a vyjadřujete rodině přes internet soustrast?
To by automobilistických/motorkářkých DF nedělali diskutující nic jinýho, než kondolovování.
PS: Taky se na to dá koukat obráceným úhlem pohledu - totiž že ten fíra zmrzačil 10 lidí - zákazníků ČD. |
Kočka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:38:38 |
|
Hajnej: Mezi "L" vjezdy od Prackovic a "L" cesťáky na jihu je NEdostatečná. Takže když má na "L" cesťáku rychlostní omezení (40 - přes severní zhlaví), tak to je již na vjezdu s bílou (tolik mé neredundatní a tudíž neověřené info) a před vjezdem (úsek mezi posledním oddílovým a vjedovým náv.) se tak kódu žluté mezikruží, tj. stejný kód jako v případě, že má rychl. omezení již od vjezdu (40 resp. 50 přes jižní zhlaví).
(Příspěvek byl editován uživatelem Kočka.) |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:42:35 |
|
Nepozornost je cesta do zahuby, me se zaplatpanbuh jeste nic nestalo, aspon nic vaznyho. Ale z tech draznich speku mam dva: jednou jsem projel stuj, na izolaci jsem nastesti nedupnul, ale narazniky jsem mel za klackem. Nikdo se to nedomaknul, k izolaci mi chybelo neco kolem jednoho metru. A pak jeden prerazenej sturc, za ctyri - pet let to neni malo.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 16:51:45 |
|
Ja bych zatím obviňování konkrétní osoby neukvapoval. Vše závisí na proběhlé expertýze vlaku a jiných faktorů. Dokud se DI nevyjádří, nevěnoval bych tomu pozornost. Vše okolo je naše úvaha a domněnky.
Rodině toho pana strojvedoucího bych tímto chtěl vyjádřit upřímnou soustrast. |
Pavel_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:02:15 |
|
Kočka: Nemáte pravdu. Od návěstidel 2L a 1L jsou všechny vlakové cesty na koleje 101, 102 a 104 DOstatečné !
(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_B.) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3814
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:04:31 |
|
40:na předvěsti volno, na opakovací předvěsti očekávej 40, Tomu nerozumím, to je nějaká hovadina, pane kolego.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
babor fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.78.169
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:13:33 |
|
A není chyba ve výstavbě tratí?Proč na tratích, kde je rychlost vyšší než 100km/h,se jezdí do "křiva" 40 popř. 50km/h?V poslední době je takových míst hodně. |
Kočka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:20:08 |
|
babor fíra:
:-)
Protože výhybka pro "křivo 40 popř. 50" je kratší a užitná délka kolejí je tak větší. A výhybky s pomalým "křivem" jsou přeci jen "O NĚCO" levnější než ty s rychlým "křivem".
:-)
Proto je takových míst docela hodně moc ... i dneska. No přeci jen o trochu ještě méně než dříve.
:-)
(Příspěvek byl editován uživatelem Kočka.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Kočka.) |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:24:51 |
|
babor fíra
Ne všude jdou použít delší výhybky na vyšší rychlost. |
Tajemný_em
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1856
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:37:44 |
|
Nedostatečná ZV od 2L v UL jihu určo není. To snad ani není normami dovolené, aby poslední AB se střelnicí ukazovala výstrahu a vjezďák pak 40 a opakovanou 40. Navíc "L" vjezdové klacky do UL jihu k takovéhle signalizaci ani nejsou uzpůsobené (jde o klasické pětilampy AŽD v pořadí ŽZČBŽ). U zdejších cesťáků už je to něco jiného, ty opakovačku umějí (taky jsou kvůli tomu šestilampové).
| Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1727
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:38:00 |
|
Ja nikde nikoho neobvinuju, byt se to uz zda byt jasne...
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Letec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:43:56 |
|
Když jsem tady před dvěma lety řekl, že by se mělo jezdit podle rozhledu, dokud nebudeme mít zabezpečovací zařízení schopné ZABEZPEČIT, tedy zajistit, zaručit, nedovolit atd, byl jsem téměř ukamenován, jak by to vypadalo. Zatím jen pozoruju, jak to vypadá, když to nefunguje tak, jak má.
Vždyť je úplně jedno, jestli dostal strojvedoucí infarkt (asi ne, když v 117 km reagoval rychlobrzdou), nebo jestli jel "ze zvyku rovně", nebo jestli svítilo proti sluníčko a přehlédl spodní návěst, nebo jestli praskla žárovka ( asi taky ne, protože by svítil indikátor 5), nebo jestli se stalo cokoliv nevyřčené. Proč ale nikdo nezmiňujete absenci zařízení, které chyby eliminuje. Lidský faktor může za přibližně 95% všech nehod. Zbývá 5%, kterých se asi nezbavíme.
Jak tedy donutit vedení, aby se tím konečně začalo zabývat? Zatím se vždycky hledá viník a když se najde, tiše vše vyšumí a všichni doufají, že už se nikdy nic nestane. Stane. Se stejnou pravidelností, s jakou se pleteme. Tak zase počkáme na další. Ty kompetentní zatím nevyvede z míry ani když se srazí Pendolína v 160+160=320 Stejně tolik bude i mrtvých a zase vše vyšumí. Jediní, kteří jsou schopni zdvihnout vedení ze židlí jsou ti, kteří řídí provoz a řídí lokomotivy. Konec konců jsou to ti první, řítící se smrti do klína.
Podle rozhledu. Tedy i pomaleji. Ale bezpečněji. Náklad pojede přes republiku 2x déle. No a co? Rychlík 3x.
Jak dlouho bude trvat, než ostuda ve stylu PASIVNÍ REZISTENCE donutí vedení skutečně něco udělat?
Ruku na srdce. To, co máme na mašinách zajišťuje jakýsi pocit bezpečí možná tak do rychlosti 40km/h, víc asi ne. I to je dost při nárazu do šturcu. Ale moc, když tyhle rychlosti sečtu.
Moje otázka tedy zní, co s tím. A než mě pošlete do háje, zkuste napřed zauvažovat, co pozitivního by to přineslo.
PS:Pasivní rezistence, nepřímá forma odporu, projevující se pasivitou vůči stávajícím zákonům a nařízením, které jsou považovány za nespravedlivé, vedoucí k poškozování osob a majetku; metoda, pomocí níž se vykonává akt občanské neposlušnosti. Často hromadné vysedávání v ulicích, na chodbách veřejných budov, letištích a jiných frekventovaných místech. Někdy má formu pedantského dodržování předpisů do té míry, že je chod určité instituce omezen nebo zcela ochromen a postaven před nutnost změny postoje k danému problému.(tolik encyklopedie)
Milan Hrudka |
babor fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.78.169
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:44:10 |
|
Když se chce tak jde všechno. |
40
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.170.98.135
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:44:42 |
|
Oldcerry: Jistě, máte pravdu. Celé jsem to zvrtal.
Př - Očekávej 40
OPř - Opakování očekávej 40
Cesťák - 40 a opakovaná výstraha na nedostatečnou zábrzdnou
Hlavní návěstidlo je kus za cesťákem.
V téhle souvislosti je tu ještě jedna situace, o které se nebudu raději zmiňovat. Kdoví kdo to tu čte. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6449
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:50:07 |
|
Anebo je běžná praxe, že osobáky od Prahy do UL hlavního uhýbají už na jihu (jedno, jestli u zdymadel anebo vzadu u tunelu) a směřují na hlavák proti srsti?
Už jsem to tu psal. Děje se to naprosto výjimečně. Jen v případě potřeby předjetí nákladu.
Jinak data rychloměru již jsou rozluštěna. O viníkovi není pochyb. Teď už se může jen spekulovat, proč......
Až tu zase někdo začne být časem pichlavý na fíry, ať si uvědomí, kde ještě jinde stačí jediný omyl, nepozornost z odreagování jiným vlivem, zamyšlení, opomenutí, přehlédnutí .... k podobným koncům. Úředník udělá chybu, zmuchlá papír, a může dát opravu. Kolega na opravu neměl jakoukoliv šanci. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1728
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:57:37 |
|
Kolega na opravu neměl jakoukoliv šanci.
DO KAMENE TESAT !!! A NA GR/MINISTERSTVU TO ZA TREST KAZDEJ NAMESTEK I MLUVKA 10000 KRAT OPISE.
Jiak treba se dockame nejakeho pohybu, snad nekdy. To vecny zaplatovani stavajiciho (prijatelneho ?) stavu probihajiciho chatrani se neda prodluzovat do nekonecna.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:58:13 |
|
Tajemný em
Kdo řekl že návěstidla nejsou uzpusobená na ZZV?? Je jedno kde bude svítit bíla. Předpis to nikde nestanovuje. Teď, kde se ZZV požaduje, je návěstidlo na to uzpůsobeno. Ale tehdy se to tak nedělalo.
Letec
nebo jestli praskla žárovka ( asi taky ne, protože by svítil indikátor 5)
Indikátor v tomto případě je tvořen plechovou tabulkou 5, která se vždy spojuje v tomto případě se spodní žlutou. O tom zda svítila nebo nesvítila patřičná návěst nelze pochybovat. To současné zařízení není právě nejstarší a tak takovouto poruchu tu lze prakticky vyloučit. |
Kočka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:59:11 |
|
babor fíra:
To máte jistě pravdu. Dostává mne váš optimismus a pozitivistický přístup. ;-)
Zkuste si to nakreslit. Rychlejší "křivo" vyžaduje větší poloměr oblouku resp. menší úhel odbočení což v důsledku znamená delší výhybku a navazující oblouk, který srovnává odbočující kolej zpět do rovnobežného směru popř. delší výhybkovou spojku. Vyžaduje to všechno více prostoru - (když nechcete zkrátit dopravní koleje) musíte natáhnout zhlaví více do trati. Pokud pomineme přímé finanční náklady, tak to mnohdy není ani fyzicky možné - skála, řeka, oblouk, nehledě na to, že byste musel zbourat někomu domek. Mnohdy, což není případ UnL Jih, by to ani nemělo dopravní význam - předjízdné koleje, na kterých vlaky zastavují. Složitější a tím i nákladnější a zcela logicky i méně spolehlivější (- teď mne zde leckdo rozcupuje) je poté i zabezpečení takové štíhlé výhybky.
Takže, když není důvod, proč by se mělo chtít ...
(Příspěvek byl editován uživatelem Kočka.) |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.238.144
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:02:49 |
|
Drn:Pravdu díš.Ty hloupé kidy tady jsou jak žumpa.Jen fíra ví co má za starosti kolem jízdy vlaku.Myslím že i Šimral to tu napsal dobře. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:09:46 |
|
Kočka
Rozcupovat?? To zase ne, hodím vás lvům 
Zabezpečení není tak náchylné na spolehlivost jako u výhybky o menší rychlosti do odbočky. Podle rychlosti by se jen přidal třeba snímač polohy jazyka. Jinak snad jen návěstidla se upravila na návěštění větší rychlosti. Aĺe to je vše.
(Příspěvek byl editován uživatelem kecup.) |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:10:30 |
|
To je fakt. Hrábětel bude opravdu silně inteligentní člověk s křišťálovou koulí, protože jak on umí bravurně a rychle vyřešit případy a udělat závěry z vyšetřování. Nedivím se že naše tvrzení oproti jeho mu nestojí ani za pohled. K nehodě v Paskově mj. napsal nedivím se, protoze ridit lokomotivu muze kazdy bebil,ktery zna 5 zakladnich barev, tenhle neznal ani tyhle a urcite jeste spal. 
Prý se ta bebilita dá ale léčit, tak šupej
To jen abyste viděli, co si pan Hrábětel myslí o fírech.
Poličská lokálka
www.policska-lokalka.estranky.cz
Web o místní dráze Svitavy - Polička - Žďárec u Skutče, o lidech a kraji kolem ní a o cestování vlakem, který tvoříme pro Vás  |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:11:40 |
|
262
A jiné profese okolo jsou vzduch?? Nezpochybňuji funkci strojvedoucích. Ale oni také jsou odkázání na práci ostatních a spoléhají na jejich správně odvedenou práci. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6451
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:12:36 |
|
Letec:
Máš pravdu, ve světle Brodku u Př. a teď i Ústí jsem nucen korigovat svou nechuť k těm skutečným zabezpečovačům. 
|
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:15:23 |
|
Až tu zase někdo začne být časem pichlavý na fíry, ať si uvědomí, kde ještě jinde stačí jediný omyl, přehlédnutí, zamyšlení, opomenutí, přehlédnutí .... k podobným koncům.
Já osobně nemám potřebu být na nikoho pichlavý. To si nechám na dobu, až tu někdo bude mluvit o slepých debilech, magorech za volantem a pod. (nemyslím tebe osobně)
Protože ne každý řidič, který si to strouhne na červenou přes přejezd je potenciální sebevrah. Taky stačí přehlédnutí, zamyšlení...
| Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista. |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:18:18 |
|
Já si myslím, že vždy budou profese, kde je mnohem větší odpovědnost i riziko než u jiných. Nezachrání to sebelepší technika ani porovnávání, kde je to riziko větší nebo menší. Tak ho, prosím, nechte vklidu spát a hádejte se o tom až za nějakou dobu
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6452
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:25:14 |
|
A jiné profese okolo jsou vzduch??
Tak mi dolož nějaký obdobný příklad, kdy třeba řidič jedinou chybou (nedodržení rychlosti, kterého se tisíce řidičů dopouštějí téměř chronicky) udělá škody přes 60 mega, potluče 10 lidí a sám se zabije?
Ono je to srovnání s řidiči dost ujeté. Řidič jezdící svou trasu má rychlosti namáknuté a časem je zná zpaměti. Tohle pro fíru neplatí. Pomalu v každé stanici existuje řada variantních cest, pro které platí různé rychlosti. To se právě kolegovi vymstilo. Tak dlouho a výhradně jezdil v tom místě do rovnýho 120, až ho ani to mezikruží nevarovalo.
Říká se tomu stereotyp. Ten si ale řidič může dovolit, bo značky s rychlostmi na silnicích a vyhláška o rychlostech na pozemních komunikacích se nepřesazují a nemění několikrát denně na jiné hodnoty.
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3811
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:28:52 |
|
Kočka: Mezi "L" vjezdy od Prackovic a "L" cesťáky na jihu je NEdostatečná
Čerpal jsem ze schémaťáku z doby před stavbou a nejkratší 1L/2L - Lc101 bylo 1003 metrů.
Pokud si někdo nedal ty práci ta návěstidla přesituovat tak, aby to nevyšlo, tak nemáte pravdu. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:29:22 |
|
Drn
Ja měl na mysli drážní profese! Ale když tedy u řidičů, tak například jedna obyčejná objížďka přes Horní Dolní. Tady to řidič nezná a také může způsobyt nehodu, například ten kamion co vjel do obce podle navigace. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:30:46 |
|
Drn: Kurnik, proč zrovna Ty Třeba Kecup myslel, když výpravčí dává ópéčko na přejezd a prostě zapomene. Nebo vypraví vlak, který na telefonice není přijatý. Nebo třeba zabezpečovák vypne přejezd, aniž to předem vytelefonuje a na trati už je vlak.
Edit: Pardon, už bylo odpovězeno, než jsem to dopsal
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6453
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:33:22 |
|
Žzm:
Páč se tu srovnává dost často fíra s řidičem. Proto. O profesi výpravčí mám vysoké mínění a myslím, že s možností toho průseru ze stereotypu jsme na tom stejně. Nicméně, nikdo neokecá, že výpravčí většinou při jím i jiným zaviněné nehodě nezahyne.
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1608
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:37:17 |
|
Drn: při jím i jiným zaviněné nehodě nezahyne
Právě proto jsem prosil o odklonění debaty jinam, protože právě strojvůdce jediný zahynul.
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:41:33 |
|
Drn, Žmz
Byl bych sám proti sobě. Nejsem ten který srovnává práci strojvedoucích s řidičem. To je jako mluvit o voze a o koze. Myslel jsem čistě drážní profese. Samozřejmě, výpravčí také udělá chybu, i zabezpečovák. Jsme lidi a ne stroje. A každý chybu udělá jen jednou. Nesouhlasím aby jsme v tuto dobu házeli špínu na toho strojvedoucího. Na to je ještě brzy. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:48:20 |
|
Kecup: Jsem poslední, kdo by na někoho něco házel. Já si pouze uvědomuju, že zemřel člověk, který své práci věnoval celý život a měl i své blízké.
Edit: A abych se sem už nemusel nějakou dobu radši ani koukat, dovedu si k následujícímu příspěvku Drnovi podotknout, že viník může být v některém případě například i lékař, který Tě pustí přes periodickou, že.
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:48:48 |
|
Tak mi dolož nějaký obdobný příklad, kdy třeba řidič jedinou chybou (nedodržení rychlosti, kterého se tisíce řidičů dopouštějí téměř chronicky) udělá škody přes 60 mega
No tak já mám na  čertstvě zvýšené povinné ručení na 50 milionů korun.
A vím o případu, kdy řidič sejmul na přechodu pro chodce ředitele banky a náklady na léčbu + odškodnění za doživotní invaliditu bankéře a ušlý příjem se vyšplhaly na 73 milionů.
PS: Na rozdíl od toho strojvedoucího, který ručí do výše trojnásobku své mzdy dotyčný viník musel doplatit rozdíl mezi odškodněním a plněním z povinného ručení, což bylo asi 45 milionů.
(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6454
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:49:27 |
|
Nesouhlasím aby jsme v tuto dobu házeli špínu na toho strojvedoucího. Na to je ještě brzy.
Konstatování na základě informací z rychloměru není házením špíny. To si trochu někdo plete pojmy. Ale jestli berete jen oficiální uzavření ze strany DI, pak O.K. Nicméně, rychloměr promluvil zcela jasně, není o čem spekulovat. Zůstává už jen spekulace o příčině té chyby. Ale to je už irelevantní, protože se stala a je to doloženo.
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.54.102
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:53:12 |
|
No a co ty vysypaný kontejnery v Boleslavi? Dotaz na Pavla Vlčka, to šedivé na talířích nárazníků nákladních vozů je nějaká šedivá grafitka, či jiné mazadlo, nebo jsou nárazníky vozů tak dokovového šeda zadřené? Z fotky to neumím poznat...díky. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:57:53 |
|
Drn - pokud by nestačil autobusák nebo tramvaják pak tedy dopravní pilot, kapitán námořní lodi, střelmistr, pyrotechnik, operátor jaderné elektrárny - stačí ?
Strojvedoucí je osoba, vlastnící nějakou formu osvědčení, že je všestranně způsobilá řídit HDV.
Nikde tam není napsáno že je Bůh, superman, nadčlověk.
Je to především člověk s možností chybovat s následky úměrnými rizikovosti a náročnosti profese.
Smiř se s tím,že existují profese mnohem náročnější než fíra. Na dráze pak určitě stejně náročná - vypravčí, dispečer ve velké stanici. Oba mají stejné možnosti jako fíra.
Nemám rád ,když někdo práci strojvedoucího zlehčuje ale stejně nemám rád když se vyděluje od ostatních a staví se na roveň nadpřirozena.
Za sebe bych navrhoval - nechte toho nebožáka v klidu, zaplatil cenu nejvyšší a šetření nechte povolaným. Nikdo z Vás u toho nebyl, mnozí ani neznají kde se to stalo. Tak jak chcete soudit ? |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6455
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:59:22 |
|
že viník může být v některém případě například i lékař, který Tě pustí přes periodickou, že.
Znáš schéma, podle kterého takového doktora dovedeš k odpovědnosti? To jsi vybral docela fantaskní příklad. :-)) Navíc, doktoři se vždycky podpoří, když jde do tuhého a soudní znalec má v takových případech poslední slovo.
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6457
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:02:34 |
|
Mad_noodle two:
No jestli máš pocit, že se vyděluju, pak tuto diskuzi balím, nic jsi nepochopil.
Mně šlo o specifikaci typu: "Von tam jen mačká čudlík a vlak stejně zastaví před červenou automaticky."
Nic, pokecali jsme. Je čas změnit lokál.
|
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:03:11 |
|
Kecup: To je problém dnešních řidičů. Jedou podle navigace a ne podle pravidel silničního provozu. Příklad z nedávna. Křižovatka ve tvaru +, tedy hlavní a vedlejší ji protínající. Já jsem jel z vedlejší rovně, ženská proti mne z vedlejší odbočovala vlevo. Na hlavní nic nejelo, tak jsem jel. Ženská ale taky! Mojí včasnou reakcí se naštěstí nic nestalo. Poté co jsem vystoupil abych ji šel vynadat jsem nevěřil vlastním uším co mi řekla. Důvod, proč se rozjela byl ten, že ji navigace řekla "Odbočte vlevo!" 
A s tím, že mají strojvedoucí odpovědnost? Mají, ale každá profese má svoji specifickou zodpovědnost. Ať jsou to vlakvedoucí, kteří zodpovídají za cestující, jízdenky, příp. posun apod. (nejednou jsem odmítnul směnu kde jsem musel v noci posunovat, protože jsem tam prostě neměl poznání), výpravčí a vyhybkáři nebo někdo uplně jiný. V konečném důsledku je možnost chyby u všech profesí stejná, ale pravdu má Drn v tom, že pochybení většinou odnese strojvedoucí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)
Poličská lokálka
www.policska-lokalka.estranky.cz
Web o místní dráze Svitavy - Polička - Žďárec u Skutče, o lidech a kraji kolem ní a o cestování vlakem, který tvoříme pro Vás |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6458
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:03:53 |
|
Tak pane Berounský právě na Primě, vy jste ale pořádný blb.
Úžasné svědectví.
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:04:47 |
|
Drn
v příspěvcích výše jsem zmiňoval expertýzu na vozidle ... z toho je možno usuzovat, že vina strojvedoucích připadá až jako poslední ... Ano, záznam z proužku je jedno vodítko, ale příčina se teprve hledá.
749.241
Ja bych řekl že to jsou zadřené nárazníky, ale je otázka jak vznikla takováto nehoda. Třeba natěsno spojené vozy a tím i vzniklé zadření nárazníků??? Je to moje domňenka. |
Hrabeetel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:06:19 |
|
Urpin :určitě jsem tedy nepsal,ze strojvedoucí jsou debilove!!!!!!!!!!!!!!!!!Každá profese na dráze má své pro a proti,jen jsem psal,že někteří strojvedoucí(opakuji,že někteří)si myslí,že jen oni jsou na pomyslném vrcholu a všicni ostatní jsou jsou pod nima,a jen oni jsou stale ve stresu a chodí asi domu jen oni unaveni a rejou rypakem,jak tady nekdo již psal!proto stale opakuji,že na draze je více povolání,kteří take pracují a mají odpovědnost! |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:09:46 |
|
Urpín
Nebyla to blondýna?? Ne, fakt, dnes se tomu můžeme zasmát, ale tehdy vám to tak vtipné nepřišlo. A ja vás chápu. I ja se na silnici bojím, ne sebe, ale chování ostatních. mohu jet sebevíce bezpečněji ale stačí jedna srážka s b??cem a mohu být nadosmrti na vozíku.
A všem se omlouvám za odbočení od tématu. |
Matot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:11:45 |
|
A este mám dotaz.Ci bolo zistené kedy Strojvedoucí naposledy zmacknul tlacítko bdelosti a jakou mal pri tom vlak Rychlost
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:15:00 |
|
Letec : Vždyť je úplně jedno, jestli dostal strojvedoucí infarkt (asi ne, když v 117 km reagoval rychlobrzdou),
Pokud by strojvedoucí dostal infarkt nebo jen omdlel v důsledku dehydratace organizmu (podle mého šéfa, který ho znal, byl řekněmě tělnatější - a s přihlédnutím k "dřívějšímu narození" patřící do skupiny ohrožených "náhlou příhodou srdeční), tak při návěsti na vjezdu "40 (50) a něco" musí být na návěstním opakovači mezikruží, tudíž je potřeba mačkat tlačítko VZ.
Po prvním zmáčknutí - s tím, že na brzdění je ještě čas (400 - 500 metrů), mohlo dojít ke zdravotní indispozici mající za následek ztrátu kontroly nad vozidlem a ono snížení rychlosti nebylo následkem obsloužení rychlobrzdy strojvedoucím, ale následek odpadnutí bezpečnostního ventilu VZ, protože další obsluha bezpečnostního tlačítka se nekonala ... |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:19:29 |
|
Miroslav Zikmund
dalo by se toto zjistit ze záznamu z té 971/471 ??
U nás padla také možnost, zda za to nemůže prodlužování odchodu do důchodu. Zejména u těch povolání, které jsou na to nejvíce ohrožení, například právě strojvedoucí. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6459
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:19:48 |
|
proto stale opakuji,že na draze je více povolání,kteří take pracují a mají odpovědnost!
Jak malý haranti! Kdo tu psal, že není více takových profesí a že nemají odpovědnost?? Ale když už to máte potřebu srovnávat (já s tím tedy nezačal, psal jsem čistě o své profesi, ani slovo o jiných na dráze), napište, který výpravčí kdy jedinou chybou způsobil škodu za desítky mega, zranění a sám u toho zařval. Nebo dispečer, elektrodispečer..... Chcete-li srovnávat, dodejte data, případy. Stačí se podívat na nehodu amíků s nexákem. Viníci jsou dávno známí. Kolipak si odseděli a kdo tam zařval? Výpravčí,. signalista, dispečer? Vaše výkřiky o "dalších, co to mají těžké, jako fírové" jsou trapné. Vy ostatní v tom, krom vlakvedoucích, prdelky nemáte.
Fíra výpravčího, ani dispečera nezabije, pokud ho nedovede k infarktu. 
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:22:57 |
|
749.241: To budou nemazané nárazníky - průvodní jev trvale spojených souprav. U nás jsou k vidění na vozech Fals a Eas (-u) u souprav GROS a LIKO. A k té nehodě, napadá mne třeba "upadlá" zdrž přímo pod kolo. To co vidím na jedné fotografii jsme už nazývali žiletkami a bývalo to nezřídka popraskané.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:22:58 |
|
Kecup: Právěže bruneta. Ale jestli to nebyla jen obarvená blondýna to nevím, do kalhotek jsem ji nelezl  Jasné. Dneska se tomu už směju, ale tehdy jsem myslel, že mne odvezou 
Poličská lokálka
www.policska-lokalka.estranky.cz
Web o místní dráze Svitavy - Polička - Žďárec u Skutče, o lidech a kraji kolem ní a o cestování vlakem, který tvoříme pro Vás |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6460
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:24:57 |
|
Kolega mačkal TB celou dobu jízdy k výhybce a nakonec obsloužil rychlobrzdu, žádný výpadek LS90 na nemačkání TB se nekonal. Rychloměr je vyhodnocen a je to zcela jasné svědectví. Nakonec už míra viny zazněla i v ČT1 z oficiálních míst.
|
Mzitka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1251
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:44:25 |
|
Letec - chápu požadavek na lepší zabezpečení. Od fýry určitě legitimní požadavek, on je ten nejohroženější. Na druhou stranu je potřeba skutečně dobře posoudit možnou míru rizika a ekonomickou únosnost. Mohlo by se totiž stát i to, že náklady na zabezpečení by výrazně prodražilo vlastní dopravu s plným důsledkem poklesu objemu přepravy a přechodu zákazníků k jinému druhu dopravy, kde jsou nižší požadavky - tedy silnici /a už nyní to samozřejmě platí na konstrukci vozidel, zastávky atd...../. Tím samozřejmě nechci ale vůbec říct, že by se tak dít nemělo.... |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.238.144
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 19:51:39 |
|
Nepsal jsem ostatní profese,protože zde se jedná o práci fíry.
každá profese na dráze je specifikum a každá je riziková.
Výpravčí je stále jednou nohou v krimu,stejně jako kdokoli jiný,kdo řídí dopravu.Ten se ale z dopravní kanceláře může vzdálit třebas na WC.Takový fíra za jízdy nemůže nikam...Má tam na tom stanovišti starostí dost |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 20:02:49 |
|
Tak já bych se přidal i se svou trochou do mlýna ohledně těch profesí:
Takový řidič autobusu nebo tramvaje ve velkoměstě (v mém případě Praha) to nemá vůbec jednoduché, přestože kočíruje "jen" osm milionů a veze "jen" 0-100 lidí. Trest v případě pochybení hrozí stejný - vězení 3 až 8 let, nebo zmrzačení, případně smrt.
Vlak má v tomhle jednu velkou výhodu-vedou ho koleje a zpravidla má přednost, na jeho jízdě se podílí více subjektů a osob (možná tím hůře), kdežto autobusák/tramvaják si chybu zpravidla zaviní sám a taky si ji sám sežere.
Každou minutu je to potencionální zabití chodce, následné leknutí, strhnutí volantu do baráku, nebo jenom nedání přednosti, ani na chvíli nemůže vysadit a... co si budeme povídat "nespouštěj oči z trati" myslím v 99% procentech není dogma. Pro mě taky ne, pro mě je to ještě něco víc, i když mám najetou trasu třeba 100x. Jednou tam žuchne bába z chodníku i s kolem, nebo se poboří cihlová zídka, nějaký chytrák odstraní poklop kanálu (všechno jsem už zažil), protijedoucí auto si usmyslí vjet mi přímo pod chladič... a pak nikomu nepomůže, že to má 100x najeté.
Je pravda, že naše "návěstní soustava" je víceméně neměnná a pokud není řízena dynamicky, dá se vychytat. Tohle na dráze nejde.
Vysílačka, zkouška spojení, stahovačky... já mám zase cestující. Řvou, hejkaj, občas si některý vzpomene se na něco zeptat za jízdy složitou křižovatkou, lezou mi před zastavením do výhledu, při výjezdu od chodníku a sledování levého zrcátka dobíhači často skáčou před autobus a nutí ho tak zastavit a řidič o nich může tušit jenom "šestým smyslem".
Není snadné to srovnávat, všechno má svoje.
Mně se momentálně zdá, že drážní provoz je právě jako ta zmíněná kosmická loď, je to spousta předpisů, návěstí, nutnost spolupráce s X dalšími lidmi, reakce ve velké rychlosti.
...posun za druhou, potáhni na osmou, devatenáctka do hranic, bílá se neobsluhuje, zpátky na bílou a za druhou vexlí můžeš na námezník... (kde je druhá, které se to neobsluhuje a které už jo...) ale to je tím, že jsem zvyklý na silnici a panují tam jiné zvyky a pravidla. Později budu moct srovnávat lépe a samotného mě zajímá, jak se k tomu budu stavět.
Vynasnažím se, aby to neskončilo průserem.
| Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6463
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 20:07:03 |
|
Jsem zvědav, až si uděláš zkoušky a začneš jezdit, jak to po letech porovnáš. Není moc takových, co by měli zkušenosti z obou oborů.
Sklouzli jsme od tématu. Vraťme se k němu. 
|
