Archiv do 26. října 2010

Autor Příspěvek Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 20:43:38       Tohle je dobrá analýza: http://www.denikreferendum.cz/clanek/6725-budou-se-regionalni-tra te-rusit-kvuli-zaujatosti-mocnych. A tady (v české Wiki!) postup rušení v Británii (měli také svého Bártu, ale o trochu dřív...): http://cs.wikipedia.org/wiki/Beechingova_reforma nereg. čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.142.30 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 21:43:47       Dvě tratě jsou ve správním řízení o zrušení, obce se nevzdávají David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6754 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 19. října 2010 - 23:14:34       Ale silnice a dálnice za miliardy se budou stavět dál a dál. Nejen silnice, ale také železniční stavby (v některých případech s poněkud sporným užitkem), také za miliardy. Opravdu nevím za co SŽDC platí ten milion za úsek Čejč-Úhřice u Kyjova... Ještě víc mě zaráží údajná částka vydaná na údržbu tratí Hrušovany - Hevlín nebo Bruntál - Malá Morávka, kde je údajná výše nákladů v přepočtu na km výrazně vyšší než u dalších tratí. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 6127 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 20. října 2010 - 09:13:49       Zrovna jsem slyšel o rušení tratí ve zprávách na komerčním rádiu (Rockzone); pan Hanzelka tam tvrdil, že v žádném případě nejde o vytrhání kolejí, ale "jen" o zrušení tratě. K tomu snad jen tolik, že zrušením tratě přestává být stavba železnicí a stává se "obyčejnou" stavbou v působnosti běžného stavebního úřadu. Ten může nařídit likvidaci a uvedení do stavu "před stavbou" docela určitě. Teď se mi nechce hledat, zda "fyzická likvidace" po zrušení není dokonce vyžadována zákonem o drahách. Zákon o dráhách rozhodně nevyžaduje uvedení do stavu "před stavbou" - kromě toho co to vlastně je? Taková povinnost by byla i zjevně protiústavní. Dráhu jako cestu pro drážní vozidla zruší na návrh vlastníka drážní správní úřad, kterým je v tomto případě ministerstvo dopravy a to v běžném správním řízení (po dohodě s ministerstvem obrany, jak stanoví zákon dráhách). Žádné další omezující podmínky zde bohužel nejsou - úřední povolení k provozování dráhy zanikne přímo ze zákona ke dni zrušení dráhy. Bohužel zrušit dráhu jako takovou půjde velice snadno... Pak samozřejmě stavební úřad (již běžný místně příslušný) může nařídit odstranění staveb, které ohrožují zdraví a život osob, ale rozhodně ne celou liniovou stavbu - koneckonců někomu se třeba může líbit mít na zahradě násep nebo zářez, že. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3451 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 20. října 2010 - 15:09:43       http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/dopravc i-zruseni-trati-muze-stat-pres-700-mil-stat-neusetri/544883 Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 20. října 2010 - 17:36:13       Quex: díky. Spletl jsem to s problematikou odstraněmí stavby. Je ale fakt, že v některých rozhodnutí DÚ (viz úřední deska) dříve byly tyto povinnosti (snesení, odstranění staveb spodku) u vleček uváděny - dnes odstranění DÚ po zrušení neřeší. Myslím, že běžné správní řízení není tak bezmocné, určité obstrukce by byly možné, ale stejně je to jen oddálení rozhodnutí, max. odvolačka a rozkladová komise... m@r@ Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.53.203 Odesláno Středa, 20. října 2010 - 18:56:15       David: V dokumentech vydané sždc na začátku roku stojí (stála) údržba celé ždánky přes 2 mil/rok. Po zkrácení ušetřili jen cca 900 000. S hevlínkou to absolutně nechápu jak se může ztratit na 5-6 km přes 1,5 milionu... To se někdo nabažil penězma...a ty teď chybí !!! Nystrom Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.69.66 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 08:15:52       Roční úspora v řádu několika desítek milionů korun za údržbu je i v investicích do železniční infrastruktury pouhou kapkou v moři. Naopak, záměr se zcela míjí účinkem, neboť fyzické zrušení sedmi tratí o délce asi 120 kilometrů bude znamenat téměř miliardové náklady na snesení železničního svršku a spodku, včetně rekultivace. V případě, že se tento nesystémový krok skutečně realizuje, bude odpovídat nákladům na údržbu těchto tratí po dalších. Bártův krok by se dal volně parafrázovat „nechci úsporu zadarmo“. Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.118.24 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 08:41:18       Ale vždyť k žádnému snesení tělesa a rekultivaci nedojde. Tady jde o to ty tratě co nejrychleji zrušit, aby se SŽDC zbavila odpovědnosti za ně, a aby náhodou nějaký soukromník (či sdružení obcí) nechtěl na nich provozovat drážní dopravu na vlastní náklady (aby se opět - jako již v několika případech - nezjistilo, že mu to jde lépe, než zkostnatělému molochu ČD), a pak se na ty tratě jednoduše zapomene, nechají se zarůst náletovými dřevinami... a diskriminovaná menšina bude mít zase mnoho nových kilometrů kolejnic na rozkrádání... Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 11:23:42       Nystrom:Nemusíš se bát, že by došlo k nějaké rekultivaci za miliardy,jak říká 007, nedojde k žádné. Dokonce si myslím, že se nakonec nebude MD bránit tu nebo jinou trať dát někomu jinému ,pokud bude konkrétní zájem. Nevěřím ale tomu, že by třeba Šatava utáhl Jemničku v současném(V Osobce naprosto zbytečném) rozsahu jen z peněz od obcí, zvlášť kdyby nedostával nic ani na údržbu tratě. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 11:41:28       Místo Šatava jsem chtěl napsat JHMD:-) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3452 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 11:44:57       rozsahu jen z peněz od obcí A tohle si sehnal kde? ZDO by nadále měla být v rámci objednávky kraje Vysočina. Jenže za poněkud menší cenu než pro ČD. Je jasné, že to je podmínka nutná nikoliv postačující pro další existenci této tratě. V Osobce naprosto zbytečném Pohled do mapy je tím nejlepším rádcem .... (Pozn. mnohdy 810 veze více lidí než třeba vlaky na relaci Rokycany- Beroun v klasice) Ale vždyť k žádnému snesení tělesa a rekultivaci nedojde. Kdo to zaručí? Téměř vždy po správním řízení o likvidaci ze strany MD následuje fyzická likvidace. Viz třeba část Žďánky atp. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2095 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 12:19:15       Happy:Pokud by KU Vysočina platilo dál jako ZDO, tak by to bylo o něčem jiném. Vzhledem k tomu,že se jim ale ani nechce do bus náhrady, tak mě to přijde že by se rádi svezli na nezájmu ze strany SŽDC. Neměl bys mě napadat že to znám z mapy,když nevíš........ Většinu spojů na Jemničce odveze zcela bez problémů malá Sorka. Navíc si ale myslím že by místo náhrady 1:1 bylo užitečnější překopat bus JŘ v relaci MB-Jemnice. a to včetně návazností v obou koncích. Na Ždáňce došlo k nějaké úpravě terénu?????? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3453 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 13:49:11       Na Ždáňce došlo k nějaké úpravě terénu? Do června 2010 měla být provedena fyzická likvidace mezi Uř. a Žďa. Jak to bylo realizováno nevím. Každopádně je jasné, že klidně zítra mohou přijet bagry a nikdo nic nezmůže. Je totiž naivní si myslet, že po likvidačním řízení MD nemůže dojít k asanaci, jak si tu někteří namlouvají. Většinu spojů na Jemničce odveze zcela bez problémů malá Sorka. Kdyby o ni tolik lidé v obcích stáli, tak už tam jezdí. Navíc je mně záhadou, proč spoje za vlaky by měly být mikrobusem, když standartně tam jezdí 12m autobus? Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 14:18:01       Já neříkám,aby spoje za vlak byly mikrobusem. Spíš by podle mě mělo dojít v překopání linek v této relaci popř.oblasti. Tu sorku jsem zmiňoval pro dokreslení v tom smyslu, že tam není potřeba 810 zbytečně platit.(zdaleka nejen můj názor). A to že by lidi na Vysočině o něco stáli a tudíš to už dávno jezdilo beru jako legraci. Zvlášť od tebe, který dopravu na Vysočině často kritizuješ. Ždáňka:nechává se zarůst,nic jinýho. Proč byl zbořen barák na nádru nevím, ale dle mě jde o důsledek dlouhodobého vynikajícího přístupu soudruhů na SŽDC. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3454 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 15:12:31       ad Zzz: Je faktem, že dopravní antikoncepci na Vysočině dlouhodobě kritizuji. Bylo by mně proti srsti, kdyby se mělo začít od tratě, která není nejslabším článkem. A už vůbec je mně proti mysli, že by o dopravní koncepci kraje měla rozhodovat SŽDC. Každý z nás má jistou hranici, kdy řekne, že ta trať je perspektivní nebo naopak. U každého je tato hranice někde trošku jinde. Já osobně považuji 243 za trať, která je na hranici (u mě na té kladné straně). Je to z důvodu, že podobné tratě tohoto charakteru existují i na západě. Rád 243 srovnávám s tratí ze Zwieslu do Bodenmains s velmi hustým jř a s RS1. Rozhodně bych tu třeba neorodoval za zachování pravidelného osobního provozu na Rožmitál- Březnice atp. Takže je to věc názoru. Autobusovou dopravu nepreferuji. U ní totiž dochází k ještě větším propadům v počtu cestujících než u dopravy železniční. Je to analogie se západem, kde se po mnoha letech vrátila doprava na mnohé regionálky, protože taktéž došlo k vylidnění autobusové dopravy. Není potřeba opakovat stejné chyby. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 18:20:06       Je pravda, že přesná "hranice spravedlnosti" kdy na té které trati nechat provoz OS. neexistuje. U mě je 243ka hluboko pod touto hranicí,dokonce nejvíc v tomto kraji,protože tady se dá nahradit vlak téměř bez navyšování km(hlavně v kladiva) NAD. I když já bych k navýšení přistoupil, ale ono by to chtělo celkově upravit JŘ busů atd. Ušetřený peníze bych použil na jakýkoliv rozumný zlepšení veřejné dopravy na Vysočině. m@r@ Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.53.203 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 19:18:38       Happy: K fyzické likvidaci mezi uhřicemi a ždánicemi nedošlo. Jen se zbouralo komplet nádraží a vytrhaly se kříže na přejezdech a odvezlo se rozkradená zabezpečovačí zařízení( spíše jen zbytky). A koleje dodnes pozvolna zarůstají náletovým bordelem Radec5 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 19:22:54       neměla ta ždánka byt už v červnu vytrhaná? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3455 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 20:46:21       ad Radec5: Taktéž jsem to předpokládal. Takže z toho sešlo. Ale i tak je to vlastně už jen "odpad" v krajině. Po rušícím výnosu MD neexistuje pro tratě reálná cesta zpět. ad m@r@: dík za upřesnění ,dokonce nejvíc v tomto kraji,protože tady se dá nahradit vlak téměř bez navyšování km Pro tebe je primární, že relaci lze nahradit ve stejné trase autobusem. Já tento aspekt dávám až úplně na chvost. Pro mě třeba důležitým aspektem je deviatilita u důležitých center na trati, dále docházkové vzdálenosti (od středu obce do 750 m), rychlost ve srovnání s busem atp., dále třeba turistický potenciál.... Z mého hlediska trať 243 nevychází vůbec špatně. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte m@r@ Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.53.203 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 21:34:57       Radec5: ten 8,8 kilometrový úsek už měl být minulostí, ale není. Však by ta (současná)likvidace kolejí a pražců stála stát okolo 53 miliónů. Radec5 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. října 2010 - 21:47:13       m@r@: tady se zas evidentně rýžovalo. 53 milionů by nestálo snad ani kdybych si ty pražce nechal odvézt taxíkem. tohle už fakt není normální. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6761 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 06:53:45       Nikdo jsme tu nezmínili příklad tratě zrušené v nedávné minulosti, kde naopak k té fyzické likvidaci (myslím, že včetně odstranění několika mostků?) došlo. Jde o někdejší trať, později vlečku, Přibyslav - Sázava. Věděl by tu někdo, co stála fyzická likvidace této tratě? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6762 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 07:02:33       Zzz: Proč byl zbořen barák na nádru nevím, ale dle mě jde o důsledek dlouhodobého vynikajícího přístupu soudruhů na SŽDC. V tomto případě spíš ČD (většina budov, pravděpodobně včetně této, zůstala "jednomu z dopravců"). Malá vzpomínka - do stržení první poloviny budovy zbývalo něco přes 24 hodin: odkaz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6763 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 07:30:36       Happy: Bylo by mně proti srsti, kdyby se mělo začít od tratě, která není nejslabším článkem. Jestli tím "mělo začít" nebudeme myslet úplné odstřelení osobní dopravy, ale jenom její výraznou redukci, tak se přece začalo u toho nejslabšího článku (tj. úsek nádraží na okraji Cerekve - nádraží daleko za Počátkami a za Žirovnicí, v osadě jménem Stojčín), ne? Když se párkrát mluvilo, resp. psalo o možnosti zavedení IDS na Vysočině, tak tam bylo i něco o tom, že první etapa by se týkala Žďárska a/nebo Havlíčkobrodska, protože tam je v okresních městech autobusák (v případě Žďáru), resp. dopravní terminál (tedy v podstatě totéž a se stejnou funkcí, ale novější stavba a "moderněji" znějící název; v případě HB), takže kdyby se měla zastavovat osobní doprava na konkrétních tratích "koncepčně", tzn. pouze se zavedením IDS, tak by to v prvním kroku bylo na Havlíčkobrodsku a na Žďársku. O které konkrétní relace by šlo, jistě víš sám. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 08:46:31       Happy a 243ka: pro měje spíš důležité, že by bus linky stejně zůstaly a hlavně tahle relace není na vlak co do počtu cestošů. Mám prostě jinou představu než katastrofální krabici vozící většiu dne pod 20 lidí dělající souběh bus dopravě. Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 08:54:26       David: Co se Přibyslavské trati týče, doporučuju se obrátit na někoho od Kotase... (KPKV) Někdy mi připadá že se ČD řídí heslem Vikyho Cabadaje: "Pojedeme zkratkou. Je to sice dál, ale za to horší cesta." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3457 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 12:29:17       ad Zzz: Kraj Vysočina plánuje nějaké omezení autobusové dopravy. Nemyslím si, že by chtěl zrovna tady autobusové spoje přidávat. Spíš naopak. Navíc ICOM nebude mít o nějaké sedlové ralace zájem. ICOM je na jednu stranu vcelku laciný pro kraj, na druhou stranu ovšem zajišťuje povětšinou pouze spoje ve špičce. Byla podepsána rovněž desetiletá smlouva. O nějakém zlepšení si můžeme nechat jenom zdát. Náhrada za Jemničku se neplánuje, resp. ve velmi omezené míře. Pokud chceme, aby posledním použitelným spojem, který objednává kraj, z Jemnice do MB byl regionální autobus ve 14:20, pak klidně můžeme rušit o stošest. Mám prostě jinou představu než katastrofální krabici vozící většiu dne pod 20 lidí dělající souběh bus dopravě. Zato Mercedes Connecto je pohodlný, moderní a svižný... A v zimě dobře topí (resp. netopí řidiči, aby ušetřili naftu a nebyla jim krácena výplata). Nehledě na to, že v zahraničí budou brzo k mání starší RS1, Regiosprinteři a další solidní ojetiny. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Jenoušek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 18:37:37       Co se dnes na drahách děje je skutečně děs. Byli jsme země s nejhustší železniční sítí (snad po Lucembursku)v Evropě. Nyní to vypadá, že vlakem se svezeme pouze na ,,hrdých a reprezentativních,, koridorech a z koridorových stanic nás bude vozit do stanic zaniknuvších lokálek autobus v rámci tzv. dlouhodobé výluky trati, který ale po několika letech v tichosti přestane jezdit a budeme chodit pouze po svých nebo jezdit ekologicky každý svým autem. Skvělá koncepce řešení železnic v ČR ! m@r@ Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.53.203 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 20:00:51       David: No, jelikož to bylo soukromníka a ne státu tak ho to vyšlo mnohonásobně levněji. Vzali totiž jen koleje a železné mostky ,a ne pražce. Tato krásná vlečka byla zrušena proto, že na ni majitel nechtěl provozovat žádné vlaky kvůli špatnému stavu svršku. Kdyby ji provozoval o něco déle tak by údajně dostal pokuty, ale nevim od koho Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 22. října 2010 - 22:39:58       Happy:Já se ale nebavil o tom, co konkrétně (ne)dělá KU Jihlava, ale o tom co si myslím o relaci jemnice-MB. Icom by naopak v sedle určitě jezdil rád, páč využití busů. jinak si o téhle firmě žádné iluze nedělám.... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6768 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 11:40:48       Happy: Myslím si, že trať č. 243 se s tratí Zwiesel - Bodenamis moc dobře srovnávat nedá, protože: - Na Jemničce není vzhledem k jízdní době, která je více než půl hodiny, realizovatelný hodinový takt. - Na navazující trati Plattling - Zwiesel - Bayerisch Eisenstein je také hodinový interval. Jestli by se tato trať měla přirovnat k trati č. 241 (jisté společné znaky by tam byly - viz zrušení zastavování v řadě míst na této německé trati, ke kterému došlo v průběhu 90. let; něco podobného by bylo vhodné i na trati č. 241), tak tam je nějaký celodenní hodinový takt nemyslitelný. - Možná i proto, že Německo je poněkud bohatší zemí? Jenoušek: Co se dnes na drahách děje je skutečně děs. Byli jsme země s nejhustší železniční sítí (snad po Lucembursku)v Evropě. Nyní to vypadá, že vlakem se svezeme pouze na ,,hrdých a reprezentativních,, koridorech a z koridorových stanic nás bude vozit do stanic zaniknuvších lokálek autobus v rámci tzv. dlouhodobé výluky trati, který ale po několika letech v tichosti přestane jezdit a budeme chodit pouze po svých nebo jezdit ekologicky každý svým autem. Skvělá koncepce řešení železnic v ČR ! - Hustota železniční sítě není přímo úměrná její kvalitě. Možná je ve Švýcarsku a dalších podobných zemích železniční síť řidší, ale bezesporu kvalitnější a takříkajíc užitečnější, než je u nás. - Zatím to tak, že by vlaky osobní přepravy měly jezdit jenom po koridorech (nebo pseudokoridorech typu PlCh), rozhodně nevypadá. - Na řadě míst naší země už je to dávno tak, že jezdí maximálně pár spojů veřejné dopravy, jinak se dostanete jedině autem (anebo, jak píšete, pěšky). Někde kdysi bývalo těch autobusových spojů víc, ale ty byly "v tichosti" zrušeny už dávno. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 57901 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 16:43:59       Zzz: Nemusíš se bát, že by došlo k nějaké rekultivaci za miliardy,jak říká 007, nedojde k žádné. Dokonce si myslím, že se nakonec nebude MD bránit tu nebo jinou trať dát někomu jinému ,pokud bude konkrétní zájem. Nevěřím ale tomu, že by třeba Šatava utáhl Jemničku v současném(V Osobce naprosto zbytečném) rozsahu jen z peněz od obcí, zvlášť kdyby nedostával nic ani na údržbu tratě. Jenže on by právě ty peníze na údržbu dostával, jakmile by se stal provozovatelem dané dráhy. A to zřejmě v ještě vyšší míře, než nyní uvádí SŽDC. Stejně jako dostává na údržbu stávající sítě spravované JHMD. I proto předpokládám, že je zájem dané tratě potichu zničit, aby z toho MD nebo SŽDC měly nějakou výhodu. Takže MD by si nepomohlo vůbec, SŽDC by na tom bylo ještě hůř (přišlo by nejspíš ještě o víc peněz, než nyní na danou trať vykázalo). A pochybuju, že i při zrušení všech uvažovaných tratí by nedošlo k tomu, že by pak SŽDC o příslušnou část financí přišla. Bohužel třeba ani vyhláška 501/2005 Sb. tohle konkrétně neřeší (a asi ani nemůže). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Miram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 16:51:46       Je to v myšlení lidí...nadpisy z IDěsu řeknou vše: -Bárta nedá peníze na dlouhý železniční tunel z Prahy do Berouna. Je moc drahý -Ministerstvo dopravy začalo odstřelovat nevyužívané lokálky -Švýcaři dokončili nejdelší tunel světa(železniční - poz.Mirama). Měří jako cesta z Prahy do Příbrami A to Švýcaři kvůli stavbě zvedli daně sami sobě v referendu... Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy. Karel Čapek Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka MJ + DM = Black Celebration ČSSR Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.161 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 20:28:21       co z toho vseho vypliva?u nas by stacilo dopravni politiku zamerit jinym smerem nez timto..koleje sou natazeny,ale bohuzel pusty,tak co furt jen vozit vsecko kamionama??na silnicich je bezpocet nehod a nasi predkove se na stavbach zeleznic nadreli jen proto ,aby se dneska zrusili?? Bohuzel je to tak,a hlavne kdyz nasi mene rozvinuty jedinci na vyssich mistech dostaly za ukol tuhle republiku nicit,tak prece nebudou nic kalyho podporovat. Skoda kazdyho zrusenyho kilometru. Jenoušek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 20:38:23       David : Je pravda, že hustota sítě železnic v ČR není přímo úměrná její kvalitě. Ale pokud by existující infrastruktura byla z podnětu státu řádně využívána (např. rozšíření systému RoLa) byly by na tom naše železnice mnohonásobně lépe. Vím , že je utopistickou myšlenkou v tomto státě nařídit např. mezinárodní kamionové dopravě využívat systém RoLa při pouhém průjezdu naší zemí, ale jinde v Evropě (např. Vámi zmíněné Švýcarsko) něco podobného již existuje ke spokojenosti správy železnic i správce silniční infrastruktury a v neposlední řadě i ekologů. Je škoda, že když v tomto státě máme tak rozsáhlou železniční síť a kamiony nám ničí naše dálnice, že se někdo na odpovědných místech nezamyslí , nepřekoná silniční lobby a nejedná tak, aby v tomto státě vznikaly nové perspektivní železniční tratě na místo neplánovaných ,,kolejí,, v dálničních komunikacích od přetížených kamionů. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2829 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 20:50:27       I když pevně věřím, že zítra nepojedeme do Tovačova naposledy (ale jisté to není ), dovolte mi sem dát pár momentek z dnešního provozu mezi Kojetínem a Tovačovem. Vy, co jste se ještě nebyli svézt, je berte jako lákadlo na zítra. Atmosféra kombinace do žluto-červena oblečených stromů, listí na nástupištích a červeného motoráčku na "zapomenuté lokálce" je naprosto fantastická! www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3741 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 21:00:42       ĆSSR: Jo, vývoj nezastavíš. Naši předkové se nadřeli na železnicích, protože fakticky jinou možnost, krom pomalých koňských povozů, něměli. Naši pra-pra-pra-vnuci zase budou rušit něco jiného, na čem jsme se nadřeli my. My jsme v roce 1974 začali stavět velmi nákladně a pracně metro. A kdo ví, co s ním bude v roce 2174? V roce 2174 může být doprava v Praze založena úplně na jiném principu a metro bude opuštěno pro nepotřebnost. A podobné je to nyní s některými lokálkami. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.209.111 Odesláno Sobota, 23. října 2010 - 21:25:20       Ono snad lepší, než nad tím úpadkem civilizace naříkat, je - vychutnávat si ho a zdokumenovat. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6774 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 00:18:36       Jenoušek: - Skuteční ekologové (vědci) by mohli (na rozdíl od samozvaných ekologů z různých hnutí) namítnout, že "kamiony na kolejích" jsou energeticky (a tudíž i ekologicky, ale také ekonomicky) náročné, protože se "veze hodně mrtvé váhy". (Nenamítli by také, že těžké kamiony sice ničí dálnice, ale těžké nákladní vlaky také zvyšují opotřebení tratí?) - I kdyby mělo k výraznému přesunutí tranzitní nákladní dopravy na koleje dojít, tak by se to týkalo jen hlavních tratí. Ne tratí, které jsou v návrhu na zrušení. Některé z nich by mohly ještě dobře posloužit turistické dopravě, některé z nich možná i pravidelné osobní nebo i místní nákladní dopravě, ale ne silné tranzitní nákladní dopravě. - Myslím si, že pojem "silniční lobby" je do značné míry mýtus, a možná že ani není silnější než železniční lobby. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6775 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 00:25:25       Happy: Ještě mě napadl jeden rozdíl - v Německu už v těch 90. letech zanikla nákladní doprava na mnoha tratích, včetně lokálek na bavorské straně Šumavy. U tratě č. 243 něco takového (ještě pořád) neplatí. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2308 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 07:30:00       David: Německo bych jako příklad nedával. Je to zcela nežádoucí vzor. V podstatě lze říci, že DB shledala, že je jednodušší se soustředit na dopravu osobní, protože lze podojit stát, či spíše v případě Německa přesněji rozpočty spolkových zemí. A jelikož rozpočet Německa je bohatý, tak je co dojit. Kdežto v případě nákladní dopravy vyjma ucelených vlaků je nutná jakási snaha, tak DB postupně začala vyklízet pozice a v roce 2000 dokonce skokově. A to tak důkladně, že infrastrukturu upravila tak, že ani jiní dopravci si bez investic neškrtnou...... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 08:36:19       Bram? "Německo bych jako příklad nedával. Je to zcela nežádoucí vzor" A co takhle předložit nějaký "vzor žádoucnější"? Nějakou zemi, kde dochází k masovému rozvoji lokálek a k investicím do nich? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3744 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 09:48:19       David: Přesun silniční zátěže na koleje slibuje snad každý ministr a... ...skutek utek, nic. Jediná RoLa byla zrušena a kamiony dál ničí silnice. Myslím si, že pokud by se skutečně podařilo kamiony na železnici přesunout, tak by se daly opustit záměry výstavby některých méně významných dálnic a tím ušetřit státnímu rozpočtu desítky miliard. Kombinovaná doprava může fungovat i jinak, než že budeš převážet celé kamiony i s řidičem. Myslím si, že ideální kompromis je převážet pouze návěsy. Rudolf_33: Je vůbec taková země, která obnovuje (obnovila) lokálky charakteru, které my teď rušíme? Já si myslím, že takové lokálky by neobnovili ani v proželezničním Švýcarsku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 12:24:11       Podstatou problému, kolem kterého se veškerá diskuse točí je absolutní podkalkulování nákladů na silniční dopravní infrastrukturu. Celé srovnávání silnic a železnic by začalo být objektivní v tom okamžiku, až by přestaly být investice do silnic vnímané jako charitativní položka veřejných rozpočtů (obce, kraje, stát) a platily se z jediného celostátního silničního fondu. Platilo by se z něj všechno - údržba silnic zimní i letní, dopravního značení, opravy a veškeré investice, nová výstavba, mosty, autobusové zastávky, chodníky atd. Všechny tyto položky by se potom rozpočítávaly na jednotlivé uživatele silniční sítě podle míry opotřebení. Takže třeba kilometr jízdy kamionu by vyšel na 20 kč. A pak ať si pánové jezdí klidně i o víkendech. A takové ty kecy Česmadu, že bysme to zaplatili ve zvýšené ceně zboží? Ale proč ne, vždyť teď to platíme taky, akorát ze svých daní. Takže daně by musely klesnout a doprava by se musela zdražit. Třeba by se potom dosáhlo toho, že - - Najednou by mělo smysl využívat vlečky, regionální železnice a malá nákladiště. - Tranzitující kamiony by nás buď objely, nebo by projely, ale zaplatily by veškerou škodu, kterou působí naší dopravní infrastruktuře. - Jablka z Portugalska by byla konečně dražší než ta z vedlejší vesnice. - Konečně by bylo dost peněz na investice do dopravní infrastruktury. A hlavně by to bylo řešení spravedlivé, nezatěžující daňového poplatníka ale skutečného uživatele. Nedošlo by k ničemu jinému než k objektivnímu vyčíslení nákladů. Pomohlo by to lidem, silniční síti i železnicím. A právě proto se to nikdy neuskuteční, protože politikům napojeným na silniční lobby vyhovuje silniční dumping, sponzorovaný daňovým poplatníkem. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 14:26:59       Jenže on by právě ty peníze na údržbu dostával, jakmile by se stal provozovatelem dané dráhy. Jenže pokud vezmu trychtýř a neleji do JHMD finanční prostředky, tak vím, kde budou použity. A to do posledního halíře. Dále je zde jistota, že to neprožere přebujelý administrativní aparát atd. SŽDC vykáže i to, co není pravda, Obecně: Ještě něco k onomu "chorobnému" šetření. Dokud budeme mít finance na desítky kilometrů vertikálního betonu v podobě PHS i u chatových osad, dokud budeme mít finance na koridorizaci za cenu zvýšení TR o pár km/h, dokud budeme za miliardy drátovat tratě s nízkým počtem vlaků kamsi do lesů Novohradských hor a Českých Velenic, které mají srovnatelný počet obyvatel jako Jemnice, dokud budeme nákladně rekonstruovat nádraží v ČV s počtem vlaků, který odpovídá nějakému menšímu železničnímu uzlu (Okříšky, Horní Cerekev ...), atp., tak potom máme na údržbu necelých 21 km tratě kdesi na západní části Moravy. ad Dluhonice: souhlas Ještě mě napadl jeden rozdíl - v Německu už v těch 90. letech zanikla nákladní doprava na mnoha tratích, včetně lokálek na bavorské straně Šumavy. Nemusíme přijímat vše. Doufám, že ČDC nepůjde směrem, kterým se vydal německý dopravce. A že se podaří udržet síť Mn vlaků. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte kwasi Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 16:58:07       Posilam clanek z Halo Novin 22.10.2010 sždc Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 18:21:29       Happy: "SŽDC vykáže i to, co není pravda" Máš pravdu minule kolegyni přišli na stavědlo dva zabezpečováci na ohlášenou poruchu. Dostavili se v 11:30 a poprosili jí, aby do záznamníku poruch to bylo napsáno od 8 hod. po menší diskuzi jim vyhověla. Sebrali se a měli mířit k poškozené předvěsti. Po asi 5 min. diskutování za stavědlem se vrátili s tím, že už je pozdě a že tedy dělat nebudou, dříve přijít nemohli, protože pršelo a že to udělají jindy asi za týden. Do záznamníku poruch v 11:45 zapsali údržba ukončena, zařízení v pořádku a odešli. Abych jim zas tak nekřivdil, tak to bylo opraveno při druhé návštěvě. Happy:"obecně" Kromě zbytečně velkého úřednického aparátu, je tohle další problém, investiční politika a provedení rekonstrukcí postrádá špetku rozumu. Vesměs souhlas. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 21:19:51       Rudolf 33: Já o rozvoji lokálek nemluvím, ani nehodlám bojovat za kdejakou trať, která se přežila, viz třeba Straškov - Zlonice. Já jen Německo, respektive DB vytahuji jako nenásledování hodný případ, kdy se provozní železniční tratě upravují tak, že krom dotované osobní dopravy na nich nelze bez dalších nemalých investic obnovit nákladní dopravu, protože vlečky byly odpojeny a manipulační koleje zlikvidovány. Nic víc, nic míň. Nebo to dostatečně není jasné? Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 21:31:05       Stanovisko Sdružení železničních společností: http://www.rail.cz/zpravy-ze-SZS-101019.php Jirka_horák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 21:46:48       Nelze zaměňovat zrušení trati ( administrativní krok = vyškrtnutí ze seznamu ) a snesení trati ( odstranění stavby ). Článek z Haló novin je taky pěkný blábol - předem určit průměrné náklady na odstranění stavby dráhy na 6 MKč/km může jedině jasnovidec. Demontáž svršku na šrot nějakou tu korunu vydělá ( pokud to nedostane Skanska , pozemky a budovy ( pokud je SŽDC nepočká až spadnou ) se můžou prodat a náspy a zářezy se většinou nechávají být ( aby zvířátka měla kde spát a ptáčci hnízdit ). I když žádný velký výdělek z toho pochopitelně nebude. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3459 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 21:56:27       předem určit průměrné náklady na odstranění stavby dráhy na 6 MKč/km může jedině jasnovidec Nebo Ministerstvo dopravy, které toto číslo dalo nejspíše k dispozici novinářům. Částku 6 mil./km si rozhodně nevycucali z prstů soudruzi novináři z Haló novin. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 24. října 2010 - 21:56:32       která se přežila, viz třeba Straškov - Zlonice Von už je jízdní řád autobusu, že se přežila? Nebo budou haranti fasovat na ZDO auta se šoférem? ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4081 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 25. října 2010 - 15:13:54       Jsou místa kde to kupodivu i na lokálce funguje..jenže ne u nás.. http://www.orlickedrahy.cz/soucasnost_meran-mals.php ..pořádná mašina má kotel a komín.. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6782 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. října 2010 - 21:41:53       Bram: Já jen Německo, respektive DB vytahuji jako nenásledování hodný případ, kdy se provozní železniční tratě upravují tak, že krom dotované osobní dopravy na nich nelze bez dalších nemalých investic obnovit nákladní dopravu, protože vlečky byly odpojeny a manipulační koleje zlikvidovány. Určitě, souhlas. Kromě toho byly zlikvidovány i "nadbytečné" dopravní koleje. S příklady není potřeba ani zacházet daleko od hranic - viz trať Flöha - Cranzahl, nádraží ve Falkensteinu (kde po zrušení několika kolejí vznikl velký prostor mezi velikou nádražní budovou a kolejištěm se zbylými třemi kolejemi), čtyřicetikilometrová trať Cham - Lam s jedinou dvoukolejnou výhybnou v Bad Kötztingu; nebo nádraží v Grafenau nebo zlikvidované nádraží ve Waldmünchenu. Z pohledu osobní dopravy (a ne rozsahu infrastruktury) jisté srovnání bavorských tratí Regentalbahn + Oberpfalzbahn k možné budoucnosti tratí v kraji Vysočina, se ale najít dá. Trať Deggendorf - Metten = Trať Dobronín - Polná? Trať Goteszell - Blaibach (tzn. trať, která obě oblasti spojovala, dnes částečně zrušená) = Trať Kozlov (Křižanov) - Zelená Hospoda (Studenec)? Trať Zwiesel - Bodenmais (celodenní hodinový interval) = Úsek tratě Žďár nad Sázavou - Nové Město na Moravě? Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 25. října 2010 - 21:48:24       Po administrativním zrušení se železniční trať stává nepotřebnou stavbou, o kterou bude její vlastník nucen stejně pečovat, nebo kterou bude nutno odstranit. - cit. z TZ od Mkunta Z čeho vyplývá povinnost stavbu odstranit? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6784 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 25. října 2010 - 23:10:02       Dluhonice: Podstatou problému, kolem kterého se veškerá diskuse točí je absolutní podkalkulování nákladů na silniční dopravní infrastrukturu. Celé srovnávání silnic a železnic by začalo být objektivní v tom okamžiku, až by přestaly být investice do silnic vnímané jako charitativní položka veřejných rozpočtů (obce, kraje, stát) a platily se z jediného celostátního silničního fondu. Platilo by se z něj všechno - údržba silnic zimní i letní, dopravního značení, opravy a veškeré investice, nová výstavba, mosty, autobusové zastávky, chodníky atd. Všechny tyto položky by se potom rozpočítávaly na jednotlivé uživatele silniční sítě podle míry opotřebení. Takže třeba kilometr jízdy kamionu by vyšel na 20 kč. A pak ať si pánové jezdí klidně i o víkendech. (...) A hlavně by to bylo řešení spravedlivé, nezatěžující daňového poplatníka ale skutečného uživatele. Nedošlo by k ničemu jinému než k objektivnímu vyčíslení nákladů. Pomohlo by to lidem, silniční síti i železnicím. A právě proto se to nikdy neuskuteční, protože politikům napojeným na silniční lobby vyhovuje silniční dumping, sponzorovaný daňovým poplatníkem. Pokud by mělo být vámi uvedené řešení opravdu spravedlivé, pak je nutné dodat, že totéž - tedy nejen údržba, ale i investice (ta "nová výstavba, mosty" atd.) by muselo být pokryto z přímých poplatků za použití dopravní cesty nejen u dopravy silniční, nýbrž i u dopravy železniční. A obávám se, že po přepočtení celkových nákladů na jednotlivého uživatele by z toho železnice vyšla ještě hůř než silnice. P. S. Znovu připomenu svůj názor, že význam pojmu "silniční lobby" je podle mě přeceňován, a že železnice na tom z hlediska lobbismu a vazeb na politické představitele rozhodně není lépe než silnice. Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 26. října 2010 - 07:19:41       Silnice se čím dál,tím více, stává do určité míry součástí výrobních linek fabrik. Za komunistů, když bylo plánovité hospodářství (pětileté plány - pětiletky), musely fabriky stavět velké sklady, protože materiál na objem výroby ve čtvrtém roce pětiletky dostaly třeba už v roce druhém. To dnes není, materiál se dodává s přesností několika hodin kamionem - každý den třeba jedním, zatímco dříve se to vyřešilo celým vlakem - vlečka ústila až do toho skladu - a na kvartál byl pokoj. Můžeme tu také diskutovat o produktivitě práce jednoho strojvedoucího (např. 600 tun nákladu - oproti řidiči kamionu (např. 20 tun). ("Externality" si dopočítejte sami.) / A mezi těmi součástmi výrobní linky se proplétají osobní auta - pak to nemá na silnicích vypadat, jak to vypadá. Ferdinandka přežije! Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 26. října 2010 - 08:22:54       Za komunistů, když bylo plánovité hospodářství (pětileté plány - pětiletky), musely fabriky stavět velké sklady, A dnes se skladové areály kolem dálnic (s paramatery, o kterých se komunistům ani nezdálo) staví proč? Můžeme tu také diskutovat o produktivitě práce jednoho strojvedoucího Je třeba diskutovat o produktivitě celé železnice. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6787 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 26. října 2010 - 09:54:19       Zajímavý odkaz: http://praha.idnes.cz/zeleznicni-trat-kolesovka-se-mozna-rusit-ne bude-pomuze-kraj-i-ceske-drahy-1ru-/praha-zpravy.asp?c=A101025_14 71947_praha-zpravy_sfo Velmi zajímavý, zejména v souvislosti s již zahájeným řízením o rušení některých tratí, je i tento odstavec v článku: "Tratě nechceme rušit, ale nemůžeme je všechny dotovat jako dosud. Proto ty, které dotovat nezvládáme, nabízíme k provozování krajům, ale i soukromníkům. Jsem přesvědčen, že tato trať může být dál provozována," řekl Bárta.