| Autor |
Příspěvek |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:45:58 | 
|
Mladějov: Tak třeba tohle se mi setsakra nelíbí.Já bych na zadku jako nezaměstnaný prostě neseděl,to radši dělal za pár korun aspoň něco.
Možná v tom je zakopaný problém: nabízejí ti sice práci, kterou potřebují - sestry, uklízečky, pokladní - ale za pár korun. Za to stěží zaplatíš byt a vyžiješ. Proč má ostatní společnost parazitovat na profesích, které sice potřebuje, ale nechce je zaplatit? Proč se ostatní nemohou uskrovnit, když pro fungování společnosti potřebují i tyto práce? Zkus mi zas ty, Mladějove, na toto upřímně odpovědět.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16386
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:55:30 |
|
Milky - Lékařská péče byla samozřejmostí, zubař, lázně, rehabilitace, celková atmosféra byla volnější a uvolněnější. Když jsi byl zticha, nikdo si tě nevšímal a měl jsi klid atd. Byl to také především, i když v uvozovkách, stát dělníků a rolníků, tak se, ač z tramvají prakticky neslezli, necítili jako "páté kolo u vozu".
Tohle se fakt někde traduje  ? I když do jistý míry to byla pravda... Zatažení dle libovůle řidiče, kolo sem kolo tam taky. Proč měl DPP tehdy tak chronický nedostatek řidičů, když to byl takový proletářský ráj?
Sociální stát velmi dobře fungoval ve vyspělých a silných národních státech na Západě.
A proč už nefunguje?
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 21:12:43 |
|
Mcbain: Proč měl DPP tehdy tak chronický nedostatek řidičů, když to byl takový proletářský ráj?
Máš pravdu, v tom se nic nezměnilo. Málo řidičů mají i v západních zemích. A to je důsledek, o němž hovořím v posledním příspěvku Mladějovovi. Víš-li lepší důvod, sem s ním. Budu jej pak všude uvádět (samozřejmě s tvým svolením ).
A proč už nefunguje?
Tady budu volně citovat Z. Baumana: Jako příčinu vidí oddělení moci od politiky. Moc z politiky odchází ke globálním elitám. Vyslovuje dokonce obavu, že mávrat moci do politiky se neobejde bez tvrdých střetů. Já bych s ním souhlasil.
Máš-li ty nějaký jiný důvod, rychle s ním ven. Jsem jedno ucho (oko).
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6548
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 08:19:24 |
|
McB: On byl tenkrát nedostatek lidí všude. Protože požívali ty výhody (lékař v prac.době a pod.) a nepracovali.
Milky: Ono prostě dost dobře nejde socialisticky pracovat a kapitalisticky žít. Musíme si vybrat a vybrali jsme si. Btw. ty uklízečky, kterými tady tak argumentuješ - známá je v uklízecí firmě a vydělá si tolik, kolik si vezme práce. A tak jde ráno uklízet do hospody, přes den nějaký domácnosti, večer do úřadu, v součtu dělá něco kolem 10 hodin (včetně tranferů asi víc, pravda), o víkendu zaskočí uklidit ještě nějakou firmu kde to přes tejden nejde a uživí 3 děti a nestěžuje si. Ale při tý práci kmitá, to prostě tak je. Za socíku by zřejmě uklízela jen v tom úřadu.
Různí: Jo to kafe je fakt strašný. :-)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16395
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 08:20:27 |
|
Jako příčinu vidí oddělení moci od politiky. Moc z politiky odchází ke globálním elitám. Vyslovuje dokonce obavu, že mávrat moci do politiky se neobejde bez tvrdých střetů.
Tomu nerozumím, takže to nemohu posoudit. Podle mě je jediný důvod ten, že na ten experiment socíku s kapitalistickou tváří prostě došly zdroje. A že socialisticky pracovat a kapitalisticky žít (podle nádherného hesla "každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb"   ) nejde ani ve Švédsku, ani nikde jinde.
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5625
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 09:46:49 |
|
V minulém zřízení by při nadávkách prodavačce, že není ocet přijelo žlutobíle auto a odvezlo osobu na stanici.
To teda nevím, kde jste přišel na takovouhle blbost? To jako myslíte, že nadávat prodavačce byl trestný čin?
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 10:32:17 |
|
Mcbain: Ono to tak složité není. Vlastně v tom již žijeme. Neustále slyšíme, že na nic nejsou peníze. Aby také ne. Firmy chtějí nulové daně, jinak hrozí, že odejdou jinam, případně jsou registrovány v nějakém daňovém ráji. Lidi, které dosud potřebovaly ale nechají na krku státu - politikům, ale ti jsou bez peněz a o lidi se postarat nemohou. Politici - státy bez peněz nemají lidem co nabídnout a jejich moc upadá. Státy a politika nemohou plnit svoji přirozenou funkci, což je příčina narůstajících konfliktů - viz teď tragédie ve Zlíně, kdy propuštěný střílel na managery a pak zabil sebe.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 10:38:06 |
|
Káem: Socialistická selanka to opravdu není: v týdnu lehce popracovat a víkend na chatičku. Své děti si také asi moc neužije. V DPP to ale tak funguje na drtivé většině postů stále. Vím to velice dobře, protože mám spoustu kamarádů i na neřidičských místech. Proto hovořím o spravedlivějším meziprofesním zatížení.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 10:52:34 |
|
Mcbain: Ztrácíš již trochu paměť. Heslem socialismus bylo "žít podle zásluh". Komunismu, kde se mělo "žít podle potřeb", jsme se již nedočkali, protože nám to netrpělivci překazili, a tak již teď žijeme v konzumní společnosti, na rozdíl od daleké budoucnosti komunismu, což je vlastně totéž, jen tam schází onen morální komunistický apel, kde se předpokládalo, že člověk bude přirozeně velice skromný. Ale spíš se to nepředpokládalo, protože jsem si jako kluk představoval, že budu moc sníst čokolády až k prasknutí, o čemž jsem ale v skrytu duše tak trochu pochybova. A tak je to vlastně malým dílkem i moje vina, že to krásné vlastně krachlo.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 11:21:41 |
|
Ncbain: Ale vrátím se k moci a politice a budu její rozštěpení více konkretizovat na nám všem velmi dobře známém příkladu:
Není to snad hanebné, jak např. nadnárodní firma Tesco zachází se svými zaměstnanci, konkrétně lidmi, kteří jsou u pokladen nebo doplňují zboží? Oni jim platí velmi nízké mzdy a automaticky předpokládají, že jim stát zajistí normální život sociálními dávkami (pokud si nemyslí, že mají živořit, ale spíš je tito lidé vůbec nezajímají a nepřemýšlejí o nich). Přitom daně firma nechce platit žádné, nebo skoro žádné. A jak budou tito zaměstnanci, pokud jim stát žádné dávky nedá, z peněz, které jim jsou ochotni platit, žít, je absolutně nezajímá. Je to tedy slušná firma? Jsou v jejím vedení slušní lidé? Já si tedy slušnost a serióznost představuji jinak.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16397
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 11:02:21 |
|
jak např. nadnárodní firma Tesco zachází se svými zaměstnanci
A co to má společnýho s DPP? Panují u něj snad podobný poměry?
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 21:23:21 |
|
Mcbain: Tomu nerozumím, takže to nemohu posoudit. Podle mě je jediný důvod ten, že na ten experiment socíku s kapitalistickou tváří prostě došly zdroje.
I když to bylo 6 příspěvků nazpět, tak jsi zapomněl, na co jsem ti odpovídal. To nevadí, můžeš si to znova osvěžit. Takže jsem ti vysvětlil na konkrétním příkladu, jak vypadá rozštěpení moci a politiky. Pokud se v posledním příspěvku ptáš, zda v DPP panují stejné poměry jako v nadnárodní společnosti Tesco, tak snad naštěstí ne. To by vlastně město posílalo své vlastní zaměstnance na své sociální úřady.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 21:42:03 |
|
Mcbain: prostě došly zdroje
Tomu zas nerozumím já. Hospodářství Západu, s výjimkou posledních dvou let, kontunuálně rostlo. Z toho se dá usuzovat, že i společnost bohatla. I když tedy měla společnost stále modernější techniku a byla stále bohatší, tak státy souběžně s tím začaly odbourávat sociální stát. Kam se tedy ty peníze začaly ztrácet? Proč prý nejsou peníze na sociální stát, když splečnost stále víc produkovala?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 22:22:09 |
|
Milky:
Živě si představuji, jak lovci mamutů sedí u ohně a zasmušile debatují nad tím, jak dochází k hrozivému a škodlivému oddělování moci od násilí a do všeho se začíná plést nějaká pitomá politika, v důsledku čehož násilí nemůže hrát svou přirozenou roli ve společnosti.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1758
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 22:24:26 |
|
Kam se tedy ty peníze začaly ztrácet? Proč prý nejsou peníze na sociální stát, když splečnost stále víc produkovala?
On ten sociální stát byl taky pořád sociálnější a sociálnější. Čistě hypotetický příklad: v roce 1960 bylo na peníze od státu napojeno 15% obyvatelstva, v roce 1980 25% obyvatelstva a v roce 2000 50% obyvatelstva... pak i tomu bohatnoucímu státu začne docházet dech.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16402
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 23:56:33 |
|
Milky - tak státy souběžně s tím začaly odbourávat sociální stát.
To není pravda. Jen se maximálně začalo potichoučku šeptat, že to asi nepůjde donekonečna. Ale nikde nikdo na nic nešáhl. Vidina možného znovuzvolení je příliš silná všude na světě.
218 - On ten sociální stát byl taky pořád sociálnější a sociálnější. Čistě hypotetický příklad: v roce 1960 bylo na peníze od státu napojeno 15% obyvatelstva, v roce 1980 25% obyvatelstva a v roce 2000 50% obyvatelstva... pak i tomu bohatnoucímu státu začne docházet dech.
Asi tak. A navíc je dost možný, že už v tom roce 1960 ty tzv. sociální státy rozhazovaly nad svoje možnosti. Tehdejší ČSSR tedy zcela určitě .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16403
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 23:59:04 |
|
A k tomu Tescu a jemu podobným - jeho manažeři jen zcela pragmaticky testují hranice, k jakým jim tzv. sociální stát dovolí jít.
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3376
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 09:14:11 |
|
Není to snad hanebné, jak např. nadnárodní firma Tesco zachází se svými zaměstnanci, konkrétně lidmi
Ono s nima to TESCO jedná naprosto stejně jako se zákazníkama, kterým nabízí gumový pečivo. A jdou tzv.užiteční idioti co to kupujou a pak nadávaj, že se to nedá jíst. I když mají 100 metrů od TESCa večerku, kde mají křupavý a voňavý pečivo.
Jinak kamarádka-samoživitelka se v TESCu ucházela o práci a bylo jí řečeno něco v tom smyslu "no vy máte maturitu, no to u tý pokladny budete chvilku a tak do půl roku postoupíte na nějakou manažerskou pozici" (volně přeloženo: nemáte v hlavě nasráno a my moc dobře víme, že na tý pokladně byste nám tu se svýma schopnostma dlouho nevydržela).
Kam se tedy ty peníze začaly ztrácet?
Peníze se nikam neztrácí a nikdo v Evropě nedemotuje sociální stát. Voni Vám snad v práci v posledních létech nepřidávali ? |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3377
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 09:20:25 |
|
jeho manažeři jen zcela pragmaticky testují hranice, k jakým jim tzv. sociální stát dovolí jít.
No spíš ti konkrétní lidi.
Tyhle stížnosti tam byly mimochodem slyšet i v době, kdy nemohli sehnat prodavačky za 18-19 hrubýho, takže asi tak.... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6556
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 12:19:01 |
|
To napojení na stát se mi nějak nezdá.
Milky: Rozdíl mezi masou a mírou nadhodnoty.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1430
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:08:18 |
|
218: On ten sociální stát byl taky pořád sociálnější a sociálnější. Čistě hypotetický příklad: v roce 1960 bylo na peníze od státu napojeno 15% obyvatelstva, v roce 1980 25% obyvatelstva a v roce 2000 50% obyvatelstva... pak i tomu bohatnoucímu státu začne docházet dech.
I kdyby tomu tak bylo, tak to z matematického hlediska není důvod na rušení sociálního státu. V roce 60 měly státy v Evropě menší příjmy než mají dnes, přitom v řadě Evropských zemích počty obyvatel stagnují nebo začínají klesat. Na jednoho obyvatele mají tedy státy dnes podstatně více prostředků než před 40 lety. Tvoje zdůvodnění tedy nemá logiku.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:19:57 |
|
RadekŠ: Jinak kamarádka-samoživitelka se v TESCu ucházela o práci a bylo jí řečeno něco v tom smyslu "no vy máte maturitu, no to u tý pokladny budete chvilku a tak do půl roku postoupíte na nějakou manažerskou pozici" (volně přeloženo: nemáte v hlavě nasráno a my moc dobře víme, že na tý pokladně byste nám tu se svýma schopnostma dlouho nevydržela).
To je tedy ten důvod, proč Tesco platí pokladním za jejich podle tebe zřejmě méněcennou a nepotřebnou práci tak mizerné peníze, že je musí, aby mohli přežít, podporovat stát sociálními dávkami? To mi také nepřipadá dvakrát logické a o zdravé ekonomice státu to rozhodně nevypovídá.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1760
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:20:10 |
|
Na jednoho obyvatele mají tedy státy dnes podstatně více prostředků než před 40 lety.
Však také mají daleko více výdajů... a to hlavně v sociální oblasti.
Výsledkem je jen to, že peníze od obyvatel tečou přes státní pokladnu zase zpátky k obyvatelům, akorát to stojí nějaké náklady na státní aparát, který těmi penězmi hýbe.
Mimo to je (profesorem Parkinsonem) dokázáno, že státní aparát roste o cca 5-7% ročně, a to bez ohledu na to, kolik práce mají vykonat. Čili si spočítejte, kolik za tu dobu přibylo úředníků, kteří tento "sociální" stát provozují.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:27:07 |
|
RadekŠ: Voni Vám snad v práci v posledních létech nepřidávali ?
A to snad má něco společného se sociálním státem, když mi v zaměstnání za moji práci přidávají? To snad je v kompetenci každého zaměstnavatele.
Mcbain: A k tomu Tescu a jemu podobným - jeho manažeři jen zcela pragmaticky testují hranice, k jakým jim tzv. sociální stát dovolí jít.
Chceš tím snad říci, že Tesco parazituje na sociálním státu?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:28:56 |
|
Milky:
Důvodem, proč Tesco platí pokladním "mizerný plat", je ten, že se stále najde dost lidí, kteří jsou ochotni tuto práci za takovou částku vykonávat. Proč bych dával někomu 20 000, když najdu dost lidí, kteří mi udělají stejnou práci za 15 000? Manažeři Tesca by museli být idioti, kdyby vyhazovali peníze oknem.
A představa, že lidé, kteří pracují v Tescu dostávají dávky od státu, "aby se mohli uživit", to je taky příběh hodný Alenky v říši divů. Kdo pracuje, nedostane nic - to je základní myšlenka (a)sociálního státu.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:38:40 |
|
218: To už je lepší zdůvodnění. Ano, jsou to desetitisíce lidí, kteří za svoji v drtivé většině minimální užitečnost berou velice pěkné peníze. Ti na podpoře soc. dávek být nemusí, ale pokladní v Tescu, bez které se nikdo neobejde, by bez nich nevyžila. Ti první mají pocit obrovské potřebnosti, ve skutečnosti jsou ale právě pro ně vytvářena umělá pracovní místa. Už mají alespoň maturitu, "u pokladny by nevydrželi", tak sedí "důležitě" v kancelářích. Když se to tedy vezme do důsledku, tak právě kvůli nim musí ten sociální stát být.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:46:20 |
|
218:
Tady už tě nepochválím. Např. pokladní samoživitelka se dvěma dětmi dostane příspěvek na bydlení, na dopravu atd. To právě dostane od sociálního státu.
Kdo pracuje, nedostane nic - to je základní myšlenka (a)sociálního státu.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 15:47:37 |
|
218:
Důvodem, proč Tesco platí pokladním "mizerný plat", je ten, že se stále najde dost lidí, kteří jsou ochotni tuto práci za takovou částku vykonávat. Proč bych dával někomu 20 000, když najdu dost lidí, kteří mi udělají stejnou práci za 15 000? Manažeři Tesca by museli být idioti, kdyby vyhazovali peníze oknem.
Proč tedy našemu CEO (který úspěšně přivedl firmu na buben) platí $12 mil./rok, plus $12 mil. odchodné od nového majitelé, co si nás mohl koupit za hubičku, když já bych to klidně dělal i za $6 mil. / rok a ještě by se možná dalo smlouvat. Vzhledem k tomu, že to položil zhruba za rok, o moc hůře bych asi ani (navíc s ostatním aparátem na místě) dopadnout nemohl. I když oproti "týpkovi" od bratrů Lehmanových byl ten náš ještě příštipkař.
Nebo jsou akcionáři/investoři takoví idioti (tak třeba náš hoch je během jediného roku dokázal připravit o zhruba 90% jejich prostředků - ca $18 mld.), jak říkáte. (A nebo o korporací nefunguje osobní zodpovědnost a zainteresovanost na prosperitě), co někteří pořád extrapolují od živnostníka, kde to asi fungovat může.
Já nevím, mě ten trh pořád nějak uniká. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6560
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 16:08:52 |
|
Milky: Nepřeháněj s tou pokladní. jednak je nahraditelnej každej a jednak si vzpomeň na sytém DLR v Londýně. 
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1762
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 16:15:54 |
|
Např. pokladní samoživitelka se dvěma dětmi dostane příspěvek na bydlení, na dopravu atd. To právě dostane od sociálního státu.
Docela by bylo zajímavé porovnat tu částku, kterou od sociálního státu "dostane", s penězi, které sociálnímu státu odevzdá na daních a dalších odvodech. Myslím, že ani samoživitelka s třemi dětmi by se v plusu neocitla.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1763
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 16:24:29 |
|
Hnidopich:
Opět je to trh... když je někdo ochotný (radši nebudu říkat hloupý) dát řediteli firmy 12 Mio $...
Pokladní v supermarketu může dělat po zaučení každý, čili mám na trhu výběr z x tisíc lidí ochotných pracovat za minimální mzdu; na místo ředitele nadnárodní společnosti jsou nároky (alespoň formálně) podstatně vyšší - čas, vzdělání, jazyky (že ten váš dopadl mizerně, znamená buď dopad krýze nebo firma vybrala opravdu špatného manažera, i to se může stát...).
A obecně: svým způsobem si myslím, že akciová společnost není nic kapitalistického a tržního. Fungování akciové společnosti je spíš zárodek komunismu, protože taková firma je v podstatě všech (akcionářů) a tím pádem tak trochu ničí... a vedoucí manažeři nemají žádný osobní zájem na jejím růstu.
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3379
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 17:11:16 |
|
mají alespoň maturitu, "u pokladny by nevydrželi", tak sedí "důležitě" v kancelářích.
Kamarádka je úplně normální a momentálně dělá za víc peněz úvěrářku v bance. Protože prostě na rozdíl od většiny typického osazenstva pokladen TESCA má (vzděláním, schopnostmi...)na to, aby tu práci mohla dělat.
A byla by blbá, kdyby svoje schopnosti házela za hlavu a živila se dlouhodobě nekvalifikovanou prací prodavačky, kterou zvládne i brigádník. To strašně asociální TESCO s tím samozřejmě počítalo - na rozdíl Od DP Praha. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 17:54:01 |
|
218: A obecně: svým způsobem si myslím, že akciová společnost není nic kapitalistického a tržního. Fungování akciové společnosti je spíš zárodek komunismu, protože taková firma je v podstatě všech (akcionářů) a tím pádem tak trochu ničí... a vedoucí manažeři nemají žádný osobní zájem na jejím růstu.
Akciová společnost je sice akcionářů, ale není to družstvo. Akcionáři (nebo alespoň jejich rozhodující množství) jsou obvykle "velcí" investoři/společnosti/fondy, ne jednotlivci.
Jinak ano, to je právě má pointa, a.s. (korporace) na tom není z hlediska správy majetku a hospodaření nijak zásadně lépe než n.p./s.p. (jinými slovy erár), protože se ztrácí osobní vazba a zájem na prosperitě společnosti, který bývá uváděn jako zásadní přínos privatizace. To lze pozorovat u živnostníka, možná ještě menší (rodinné) firmy. Jenomže jednak ekonomika musí růst furt pryč a druhak tu již existuje prostředí nadnárodních gigantů, takže s živnostníky ten trh sotva vybudujeme. Budou muset růst, shánět investory, IPO je pouze přirozeným milníkem na cestě a jsme tam, kde jsme byli.
Prostě se obávám, že v daném prostředí se tomu nevyhnete, takže se zda, že tak jako tak buď skončíte v (korporátní/akciové) formě socialismu. Jediná otázka je, jak budete distribuovat zisk/rizika/ztrátu. Zde mi opět přijde, že aktuální nastavení mi přijde pro většinu zúčastněných nevýhodné (asi bych měl připomenout, že na druhou stranu skončilo (často schopných a pracovitých, aby nedošlo k mýlce) 5000 lidí na dlažbě a zbylých 20000 se klepe, co udělá nový vlastník a které produkty/projekty a s nimi jejich týmy zařízne/rozprodá...)
Takže obecně mám celkem pochybnosti, jestli víme, co chceme, protože nakonec můžeme skončit s plus mínus podobným "socíkem", akorát o pár miliard chudší (tedy většina). |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5655
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 21:28:41 |
|
Ad diskuze: ti neschopní odjakživa sedí na místě a nadávají na poměry v „podniku“, ti schopní se (např. díky jinak slušnému platu) s poměry sžijí nebo mají dostatek intelektu hledat jinou práci.
Na práci řidiče tramvaje není nic záviděníhodného, asi bych z ní taky odešel jako ten, který dnes slaví 10 let bez tramvajáckého zvonku.
Mimochodem (už jsem to tu kdysi nabízel), dostala se mi do rukou sbírka starých fotografií pražských tramvají (převážně do 70. let + něco vo farbe z konce let 90.). Neměl by o to někdo zájem? Mě je to celkem k ničemu...
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 22:44:47 |
|
Pro srovnání jsem vybral pár příspěvků:
Od Hnidopicha: To bude hrozná legrace, až ten trh jednou dobudujeme a pak budeme všichni právníci, programátoři, obchodníci, bankéři, management a možná ještě pár dalších věcí.
A od 218: Mimo to je (profesorem Parkinsonem) dokázáno, že státní aparát roste o cca 5-7% ročně, a to bez ohledu na to, kolik práce mají vykonat.
Vypadá to, že se výborně doplňujete. Možná nevědomky říkáte každý totéž. Já k tomu jen doplním, že za takové situace nezbývá, než aby čím dál víc lidí bylo závislých na sociálním státu, protože ti první mají vzdělání a etablované postavení, tudíž je jich čím dál víc a mají velice slušné platy, ti druzí, kteří vykonávají nenahraditelné, běžné každodenní činnosti, nezbytné pro fungování společnosti, mají nízké platy, a aby přežili, jsou odkázani na sociální dávky.
218: Docela by bylo zajímavé porovnat tu částku, kterou od sociálního státu "dostane", s penězi, které sociálnímu státu odevzdá na daních a dalších odvodech
Možná ty peníze musí odevzdat, aby pak lidé ve státním sektoru měli vysoké platy. Vypadá to tedy tak, že aby si část "elit" mohla nadutě a povýšenecky říkat, jak je potřebná a nenahraditelná, musí celá řada dalších lidí být odkázána na sociální dávky. Za této situace si vlastně stát vytváří skupinu velmi těžce pracujících lidí, kteří musí být "vděční", že jim stát něco blahosklonně přilepší, protože i když dělají tak "špatnou" práci, stát je nenechá umřít. Necítíte v tom pokrytectví. Já tedy obrovské. Politické strany bez rozdílu se nejvíce třesou na veřejné peníze. Asi to bude ten pravý důvod. Mají sloužit k vyzdvihování jedněch a ponižování jiných. A politici se zřejmě pak cítí jako bozi.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1770
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 22:51:58 |
|
Možná ty peníze musí odevzdat, aby pak lidé ve státním sektoru měli vysoké platy. Vypadá to tedy tak, že aby si část "elit" mohla nadutě a povýšenecky říkat, jak je potřebná a nenahraditelná, musí celá řada dalších lidí být odkázána na sociální dávky...
Že bychom se nakonec shodli na tom, že stát je špatný a trh by to vyřešil lépe?
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 22:52:50 |
|
3260:ti neschopní odjakživa sedí na místě a nadávají na poměry v „podniku“, ti schopní se (např. díky jinak slušnému platu) s poměry sžijí nebo mají dostatek intelektu hledat jinou práci.
Kolik je těch opravdu schopných, kteří nejsou vázáni na dané teritorium a jsou schopni okamžitě odejít kamkoli do světa. Těch je minimum. Drtivá většina ostatních je vázána k místu, kde se narodili, kde mají rodiny, bydlení, známé, práci. Jsou tedy závislí na poměrech v daném místě - daních, sociálních dávkách atd. Ti první nejsou závislí na ničem, ale těch je velice málo.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 22:55:44 |
|
218: Trh je chiméra. Jeho éra už je dávno pryč.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16406
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 23:43:30 |
|
Milky - Chceš tím snad říci, že Tesco parazituje na sociálním státu?
Ano. Na socialistickém státu.
3260 - dostala se mi do rukou sbírka starých fotografií pražských tramvají (převážně do 70. let + něco vo farbe z konce let 90.). Neměl by o to někdo zájem? Mě je to celkem k ničemu...
Jasně, ozvi se na redakční mail. Domluvíme se.
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 00:51:46 |
|
218: Že bychom se nakonec shodli na tom, že stát je špatný a trh by to vyřešil lépe?
Ale prdlačku, trh je konstrukt a úplně stejná utopie (nebo řešení), jako komunismus. Oboje může teoreticky fungovat, zanedbáme-li podružné faktory... jako třeba lidi. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 00:54:50 |
|
Jo, a ad prof. Parkinson: Já to tedy chápu tak, jak je to napsáno, že aparát bude bobtnat, bez ohledu na množství práce, kterou vykonává. Tj. socialisticky přerozdělovat nebo volno-tržně nechat věcem volný průběh, pořád si poroste svým tempem... a my si ho budeme platit. To už se pak nabízí kacířská myšlenka: tož herdek ať už z toho tedy alespoň něco máme ne? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 01:03:15 |
|
Ad diskuze: ti neschopní odjakživa sedí na místě a nadávají na poměry v „podniku“, ti schopní se (např. díky jinak slušnému platu) s poměry sžijí nebo mají dostatek intelektu hledat jinou práci.
Jj, kdo nedrží hubu a krok, je buď neschopný prudič nad pivem; nebo závistivá bolševická svině. A na ty by měla udeřit tvrdá pěst represivních složek... jak jen tu třídu nazvat (tohle nejsou obvykle ani vlastníci výrobních prostředků, buržoazie a kapitalisté v pravém slova smyslu, spíše stejná skupina jako dělnicko-rolnická třída, ale nyní s novou, ještě lepší ideologií, kteří právě objevili kouzlo konzumu)?
Že by někdo mohl být fiskálně a statutem měřeno úspěšný a socialista, o tom by se ideově čistým ani nezdálo. Že by ten samý mohl nelibě nést, že firma a technologie, které podle něj měly co nabídnout byly přivedeny na buben, to musí být čistá fantasmagorie, vždyť nikdo přece nemůže dělat svou práci rád a věřit v její smysl a zároveň v sobě nést byť jen zrnko kritického vnímání vlastního prostředí. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3380
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 08:05:30 |
|
kdo nedrží hubu a krok, je buď neschopný prudič nad pivem; nebo závistivá bolševická svině.... musí být čistá fantasmagorie, vždyť nikdo přece nemůže dělat svou práci rád a věřit v její smysl a zároveň v sobě nést byť jen zrnko kritického vnímání vlastního prostředí.
Jenže tady asi nikdo nechce, aby někdo držel hubu a krok. Akorát se tad celou dobu řeší neskutečný kokotiny.
Že by někdo mohl být fiskálně a statutem měřeno úspěšný a socialista
Já mám zase dojem, že nemáte ponětí o významu některých slov. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5633
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 08:31:22 |
|
Možná ty peníze musí odevzdat, aby pak lidé ve státním sektoru měli vysoké platy.
To teda nevím, jestli zrovna ve státním sektoru jsou vysoké platy...
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3381
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 08:56:35 |
|
Milky: aby pak lidé ve státním sektoru měli vysoké platy.
Svatá prostoto, seznamte se někdy s platovými poměry ve státní správě. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16409
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 09:44:04 |
|
aby pak lidé ve státním sektoru měli vysoké platy.
Správně má být:
aby pak lidé ve státním sektoru měli vůbec nějaké platy.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 663
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 09:52:17 |
|
Milky asi netusi co to je vysoky plat.
Osobne znam cloveka, ktery bere mesicne 500tisic a nemam s tim problem ... A ve statnim to tedy fakt neni.
Rodicum a obcas i manzelce rikam, ze hodina meho casu stoji 400 korun. Pokud na druhem konci Prahy maji neco levnejsiho, ze se vyplati tam jet pouze v pripade, ze to vyjde i po odecteni toho casu levneji. Jinak jdu do nejblizsiho kramu a v usetrene dobe delam to co povazuji za smysluplne, treba si hraju s detma. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6563
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 10:04:05 |
|
A to si ještě státní sektor (ne)dobrovolně ubere 4 %. Co Milky, nebudeš s náma solidární? 
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1771
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 10:30:30 |
|
Ale prdlačku, trh je konstrukt a úplně stejná utopie (nebo řešení), jako komunismus.
Asi ano... jde o to, komu která utopie přijde lepší :-)
Já to tedy chápu tak, jak je to napsáno, že aparát bude bobtnat, bez ohledu na množství práce, kterou vykonává.
To by rozhodně chtělo podrobnější výzkum a porovnát nárůsty státního aparátu za posledních 50 let třeba v Německu, Francii, Švédsku, Británii a USA. Kdo si tipne, kde by byl nejnižší?
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 10:48:55 |
|
Být vámi, raduji se, že je krize tu:
Hospodářská krize prodloužila lidem život
Osobně doufám, že se prohloubí a ještě pár let potrvá
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 12:43:13 |
|
O tom žádná, že skromný život přidává léta. To je prastará moudrost. Proč se tedy podle toho nechováme a bazírujeme na trvalém růstu? Proč jezdí po silnicích "osobní auta" vysoká pomalu jak autobus? Toto bychom neměli vytahovat jen v dobách krize, ale mělo by se to stát základem našeho postoje k životu.
Milky asi netusi co to je vysoky plat.
Co je vysoký plat je otázka. Má-li někdo 18 tis. čistého, tak pro něho je dvojnásobek, tedy 36 tis. již vysoký plat. Desetinásobky takového platu jsou podle mne již zrůdnosti. A ve státní správě mají minimálně dvojnásobky platu takové pokladní v hypermarketu.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 12:45:42 |
|
218: Já bych typnul Švédsko.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1440
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 12:58:12 |
|
Káem: O kolik budeš mít tedy míň? O 1500? Některé platy bych klidně snížil i o desetitisíce, ale pro některé je i 500 likvidačních.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 664
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 13:03:36 |
|
Milky: co je na tom zrůdného ? |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 13:15:02 |
|
Gabuliatko: Já si kladu otázku, zda takový plat jedince má nějaký celospolečenský přínos. Pokud ten přínos není nikde patrný, pak musí být v té společnosti něco špatně nastaveno. Já to vnímám takto a ptám se, čemu to slouží. Jsem si ale vědom i toho, že ryzí individualisté takto neuvažují.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 13:25:02 |
|
Ještě k tomu doplním, co někteří z vás samozřejmě vědí, ale přesto to sem napíši: velké sociální rozdíly rozbíjejí solidaritu ve společnosti. Lidi s vysolými platy nezajímají životní trampoty těch s nízkými a naopak a nedokáží navzájem soucítit. Ona i ta naše diskuse to dost jasně ukazuje.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 13:37:32 |
|
Milky:
Něco mi říká, že byste netipoval dobře ;-)
Našel jsem tuhle tabulku ukazující počet zaměstnanců ve veřejném sektoru přepočtený na 1000 obyvatel ve vybraných zemích OECD:
Stát.....1970.....1980.....1990.....1999
S........20,9.....30,7.....32,0....*31,2
N........17,7.....24,1.....28,6....*30,8
DK.......17,0.....28,0.....29,6....*30,0
SF.......12,1.....17,3.....20,5....*25,2
F...............**20,5.....20,4..***21,3
A........13,3.....18,7.....19,5.....18,4
USA......16,0.....16,4.....15,4.....14,6
UK.......18,1.....21,2.....19,5.....12,6
D........11,2.....14,6.....15,1.....12,3
NL.......11,5.....13,8.....13,2.....12,2
J.........7,7......8,8......8,1.....*8,3
zdroj: Univerzita Konstanz
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6567
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 13:43:07 |
|
Milky: Ale ona sociální a ekonomická rovnost také nepřináší větší solidaritu. To se zkoušelo 40 let. Pokud dá stát možnost postarat se o sebe těm, kteří se o sebe umí postarat, zbývá mu "na krku" míň těch co se o sebe nemohou/nedovedou/nechtěji postarat, než když vnutí všem že se o ně bude starat.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 14:05:11 |
|
218: Otázka je, co se počítá do veřejného sektoru. Pak je také otázka, o čem to vypovídá? Je to dobře, když ve veřejném sektoru pracuje vysoké procento obyvatel nebo je to špatně? A nevypovídá to spíš o národních zvyklostech? Znamená to snad, že seveřané mají rádi pospolitost a rádi se angažují pro společnost? Churchil se vyjadřoval o Angličanech jako o nejdisciplinovanějším národu. Odráží se v tom snad i potřeba minimálního státu? A co takové Japonsko? Je známé minimální nezaměstnaností, ale také tím, že život je tam daleko tvrdší než u nás. Takže samotná čísla bez znalosti života v daných zemích nám mnoho neřeknou.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 14:13:34 |
|
Káem: Pokud dá stát možnost postarat se o sebe těm, kteří se o sebe umí postarat, zbývá mu "na krku" míň těch co se o sebe nemohou/nedovedou/nechtěji postarat, než když vnutí všem že se o ně bude starat.
Já jsem závislý na státu, ty jsi také závislý na státu...; zajímalo by mne, kolik lidí v této diskusi není závislých na státu a pracují na volné noze. A kolik lidí nezávislých na státu znáš? Myslíš, že je to z celospolečenského hlediska vysoké procento? Můžu tě ujistit, že ani náhodou.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
|
