Archiv do 31. května 2009

Autor Příspěvek Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Čtvrtek, 09. dubna 2009 - 15:47:52       RadekŠ: Ještě jednou si to pročítám. Pokud tedy chcete: Prosím tedy "moderátora" o smazání mých příspěvků v této diskuzi. Předem děkuji. Opravdu nemám zájem se o mašinkách dohadovat. Jinak zapojuji daleko větší a složitější stroje, než je lokomotiva. No, nic ve zlém. Jdu si zakouřit. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15089 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 09. dubna 2009 - 21:46:13       ČME3 kupoval jenom proto, protože produkce v SSSR prostě nestačila. a přestat je od nás nakupovat. I jiné výrobky od nás SSSR nakupovalo. Řekl bych, že vhodnější výraz než "kupoval" nebo "nakupoval" je "odebíral" . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Ivw Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 09. dubna 2009 - 23:08:57       Ad diskuse o chybějící kabeláži: existuje firma (jedna z nástupnických společností ČKD Lokomotivka), kde mají na technickém oddělení dvě plné skříně originálních dokumentací ke všem lokomotivám ČKD, včetně verzí pro Irák, Vietnam, Polsko atd., a to od TU 47.0 po zamýšlenou řadu 755. Kyklop tam jistě bude také. Kabeláž v lokomotivě je ve srovnání s jinými technickými výrobky opravdu relativně jednoduchá věc. Mám zkušenost, že kdysi dlouhodobě odstavená 150.004 přišla v průběhu odstavení o kabeláž, půlku věcí na stanovišti, pomocný kompresor, dokonce i podvozky a tím i trakční motory - stála provizorně na podvozcích z řady 123 - a přesto ji tři lidi za pár týdnů (při doplnění všech věcí ze zásobárny ND) plně zprovoznili. Problém je v tom, kde ty věci pro kyklopa dneska vzít a za co, než jak je tam instalovat a zapojit. Ad Mcbain - ale on SSSR opravdu ty věci nakupoval - nejdřív je odebral a pak se to účetně vyrovnalo, jenže často to bylo neadekvátní - rubl stál 10 Kčs, což bylo stanoveno direktivně a vůbec to neodpovídalo realitě, a za plno výrobků platil svými výrobky, které mohly, ale nemusely být tak žádané a mít příslušnou kvalitu. - Ale jednou jsem řídil Žiguli 1500, a proti Š120 to byl velmi příjemně překvapující rozdíl v akceleraci. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15092 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 09. dubna 2009 - 23:18:28       nejdřív je odebral a pak se to účetně vyrovnalo, jenže často to bylo neadekvátní - rubl stál 10 Kčs To jsem právě myslel. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Ivw Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 09. dubna 2009 - 23:28:11       Jinak - ad ČME3 a TEM2 - opravdu jde o lokomotivy shodného určení, dohromady jich může být přes 15-16 tisíc nebo ještě víc, a přesto se všechny uplatní - ony se ještě vyráběly a už se ty nejstarší z nich rušily nebo rekonstruovaly. Rusové mají všeobecně velmi rádi, velice v oblibě naše tramvaje T3, naše šestikoláky ČS2 i naše čmeláky ČME3. Před pár lety přišel příkaz z vedení (buď ministerstva dopravy (Ministerstvo putej soobščenija) nebo z ředitelství drah) o soustředění stejných typů lokomotiv do určitých dep - tam, kde byly současně ČME3 i TEM2 se měli jedněch z nich zbavit a předat je jinam - všichni chtěli mít ČME3 a zbavit se TEM2... Svecs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 08:15:33       K ČME 3 a TEM 2 No je pravda že jsou obě řady určeny pro těžký staniční posun, ale stejně tak musíme uznat že obě řady přišli z jiného konce. Během 2. sv. války bylo do SSSR dodáno 58 ze 70 objednaných amerických lokomotiv Alco RS-1. Lokomotivy u SŽD jezdili jako řada Da20, ale po skončení druhé světové války se situace mezi SSSR a USA vyostřila tak, že nebylo možné (z politických důvodů) další stroje zakoupit. Poválečný vývoj se tedy zaměřil na to udělat stroj konstrukčně podobný řadě Da20 a vznikly z toho řady TE 1, TEM 1 a TEM 2. Aby se vyráběná TEM 2 alespoň vzhledově odlišila od RS1 dostala novou hranatější karoserii. Oblíbené jsou obě řady. Zatímco TEM 2 zaujala postoj na těžkém staničním posunu řada ČME 3 dostala se lehce do čel osobních vlaků s vyjímkou vozidel sloužících na středně těžkém staničním posunu. Takže jak dobře vydíte - ČME 3 a TEM 2 mohou soužít ve stejné zemi i ve stejném depu. EDIT : Doufám že mě nikdo nevynadá za to že linkují přímo na obrázky. PS.:Na fotce lokomotivy pod odkazem TE 1 se ukazuje lokotka s označením TEM 1 - ve skutečnosti se jedná o stroj TE 1 (nevím proč ale jedná se skutečně o TE1 - lehce poznáte i podle vzhledu) (Příspěvek byl editován uživatelem svecS.) mail : svecS@seznam.cz / ICQ : 392411680 RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3193 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 15:03:00       Kabeláž v lokomotivě je ve srovnání s jinými technickými výrobky opravdu relativně jednoduchá věc. Mě bylo co se matně pamatuju řečeno to, že na prototypech Kyklopa byly km drátů, hlavně kvůli všelijakým měřícím přístrojům a jakýsi muzejník-horlivec to měl bez rozmyslu vytahat. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 15:17:50       Ad Svecs: O "ideovém vzoru" našich čmeláků, motorů 6S310DR atd. je něco málo psáno zde: http://www.geocities.com/wbd641/CKDPrahaBaldwin.html Nevím, jestli to je mezi K-reporťáky šířeji známo, za komunistů se o tom asi moc nepsalo. Podobně lze pro leckteré "echt-sovětské" lokomotivní typy najít předlohy v USA (opačně asi moc ne). Provozní podmínky jsou v obou zemích srovnatelné - jak SSSR, tak USA byly "země neomezených možností". Svecs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 15:42:21       Cogwheel : To že K6S310DR je kopie motoru od Alca jsem bohužel četl. Hold jsme v tomto směru neměli vlastní vývoj mail : svecS@seznam.cz / ICQ : 392411680 Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 17:27:41       Klasické české sebemrskačství nastupuje :-)) Já myslím, že by Vám konstruktéři motoru za tuto českou malomyslnost vděčni nebyli. Jeden z vedoucích týmu vývoje motoru 310 mne učil na škole, tehdy již téměř důchodového věku, na školu byl odsunut z důvodu sporů s tehdejšími komunistickými veliteli ČKD. Mimo jiné nám říkal, že ne ať nás napadne dělat do konstrukce spalovacích motorů - protože tato činnost je v společnosti neceněna - a jak vidím čas se nezměnil pokračuje to dál..... Svecs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 21:53:33       Mcx : No já ty motory tolik neznám, ale snažím se věřit informacím z internetu - bohužel na netu nejsou všechny informace správné. Je pravda že jsem vlastenec a třeba zrovna na Youtube mile rád odpovídám na otázky ohledně naší techniky nebo ještě raději vyvracím omyly které si o našich výrobcích cizinci myslí. Doopravdy nevím jak dalece jsou třistadesítky české. mail : svecS@seznam.cz / ICQ : 392411680 Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 10. dubna 2009 - 23:21:34       Mně se líbí, jak třeba na tom odkazu, který tu už poněkolikáté omýlá Cogwheel, srovnávají čmeláka s AS416 (616) od BLW. Jo, jako podobné určitě jsou co do koncepce, ale pokud mám srovnat čmeláka s tím Baldwinem a Tamaru s RS-1, tak to je opravdu nebe a dudy. Tamara je kopií RS-1 už od počátku a je to i logické vzhledem k pozdějším "nedodávkám" Da20 a ta kopie vydržela ve výrobě Brjansku de facto dodnes, když pominu třeba podvozky. ČKD jestli se při konstrukci čmeláka inspirovala, tak se "jen" inspirovala a aspoň do toho vnesla něco svého. A se spalováky to bude podobné - ostatně palcové míry, Withworthovy závity a v dřevních dobách i Rootsova dmychadla jsou typickým znakem leckterého "echt sovětského" motoru... Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 11. dubna 2009 - 00:15:59       Mcx: Já bych dodal, že podobné blbiny se tradují i o 12V170DR. Například jistý Martin Hejl o tom píše ve Světě železnice 1/2008 v politické rozcvičce " Československé dvouagregátky a reálie socialismu" (horší článek jsem v životě nečetl) Citace: "Prvotní výkon dieselmotorů (K)12V170DR (konstrukčním původem defacto kořistních - především Maybach z M297, ale vzorem též Mercedes z M493.0). Tím autor odporuje sám sobě. Prapůvod této fámy je zřejmě v: Pernička a kol.- Atlas vozidel, motorové vozy a jednotky ČD, ZSSK. PS: Jeden něco plácne, druhý to opíše, aniž by si to ověřil a fáma je na světě. (Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.) Ivw Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 3-2009 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 03:04:04       V ČKD se "neinspirovali" těmi americkými motory, ale neeticky je okopírovali a v určité míře upravili. Asi to bylo nejjednodušší řešení - pod časovým a hlavně politickým tlakem. Jde o to, že se něco takového nemá dělat. Však taky o tom pánové mlčí jako hrob, že? - Ad Fousekx: slovo "blbiny", které jste použil ve svém příspěvku, určitě není ani trochu namístě. To, co tam citujete, naopak souhlasím, že nesmysl je, ale výhradně vinou autora, který tak překroutil a zkategorizoval informaci z Atlasu ŽM, až je to absurdní. Za to ale nemůže text v Atlasu vozidel ŽM z roku 2003 na str. 23, kde je zmínka o inspiraci konstruktérů motory Maybach, což psal ing. Bosáček a ing. Pohl - ti těžko "něco plácají", co není pravda. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2485 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 07:11:28       Vidite a ja si porad naivne myslel, ze konstrukteri v CKD podle a zakerne okopirovali motor pana Rudolfa Diesel a vono nee, vono prej s emeriky ... Ach jo, by me zajimalo, jak Ti panove muzou vedet neco urciteho, voni maj kompletni dokumentaci k oboum motorum, ze mohou porovnavat ? Bych se uprimne divil ... A dalsi, vite kdy je technicke dilo (udajne) povazovano za plagiat ? Vite to ? Udava se 80% shodnych dilu, kolik % maji shodnych obadva ci vicero motoru ? A co se tyce "obkreslovani" od konkurence, tak to je normalni konstrukcni cinnost v sirem svete, ostatne jsem to tu uz raz psal. Nebo snad Vas zamestnavatel, pokud jej mate, jest tak bohat, aby Vam jen tak z prdele platil objevovani objeveneho ? Ja vim, ruzny chytraci si s teto cinnosti udelali zivnost a jini chytraci jim to uspesne zerou, ale to uz je jinej problem ... Takze si laskave ... no hadejte co ... Pavel Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 08:46:25       Moc užitečné diskuse o dieselech ČKD. Odpovězte mi,slovutní vědci, na dvě otázky. 1/ proč vynalézat už vynalezené a nepoužít a rozvinout, zdokonalit už existující ? 2/ Slyšeli jste něco o válečných reparacích ? V jejich rámci se dostalo lecos leckam a to i ve formě duševní - papírové. A 12V170DR byl Maybach jako víno - to věděl v lokomotivce kde kdo. Stejně jako hydrauliky byly Voith. Nicméně nevím čemu to překáží pokud to funguje. 742404 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.187.157 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 08:52:35       A pak taky trakčáky, na ty nesmíme zapomenout. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 19:38:10       Ivw: OK, nemám úplné informace. Já se na to tehdy ptal jednoho bývalého konstruktéra ČKD lokomotivky a fandy lokomotiv (...ale pravda nebyl kostruktérem motorů) a ten byl z mé informace přímo zděšen. Takže jsem to považoval za nesmysl. Je třeba vzít v úvahu, jak moc se konstruktéři inspirovali. Zda je to rozebraný, přeměřený a rozměrově shodně vyrobený Maybach ( tak jak to Poláci udělali s naší T1), nebo jen použití všech konstrukčních a nepatentovaných řešení v motoru stejné výkonostní kategorie. Dobré by bylo, kdybyste mi někdo poslal odkaz, nebo alespoň uvedli typ toho motoru Maybach. Chci si také udělat obrázek o celé věci. PS: Článek Martina Hejla ve mě vzbuzuje dojem, že jsme to sprostě "opráskli". Což se mi zdá poněkud nereálné, vzhledem k tomu, jak vyspělý byl náš strojírenský průmysl. Takže bych to viděl na možnost, co píše Pjp, nebo ty reparace. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 20:24:56       Někteří diskutéři asi mají dojem, že vývoj probíhá zadíváním se do stropu získáním spásné myšlenky a útěk k prknu - to je echt vlastní myšlenka - nebo to tak nemyslíte? Když už se plácá o amerikách - tak plácněte typ - z které loko to bylo?? Jacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 20:56:28       Tak o tom, že se u nás za minulého režimu vyvíjely věci ve světě dávno vyvinuté, to je všeobecně známá věc. To se nedá popřít. Tady je ten článek o motorech Baldwin. http://www.geocities.com/wbd641/CKDPrahaBaldwin.html Jinde jsem narazil na obsáhlý článek o vývoji hydraulické převodovky. Bylo tam něco o tom, že po sérii neúspěchů byla v NSR zakoupena za devizové prostředky lokomotiva a u nás rozebrána pro získání poznatků. Do jaké míry byly naše konstrukce vyvinuty a do jaké míry obšlehnuty, těžko říct Stránky o skutečné a modelové železnici http://modely-tt.wz.cz Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8622 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 10:29:41       za ksč se psávalo, že 6S310DR je udělanej z předválečného lodního 8-válce. o původu 12V170DR jsem z té doby nic nečetl. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 13:26:27       ad Jacek: hm... nějak špatný dokaz, nejde to načíst. Jen bych ještě připomenul, že zde zní názory typu - 20 firem vyrábí motory a každá jde svou vlastní cestou, žádná se nepokusí využít poznatků a řešení druhé, takhle to ve světě průmyslu nefunguje a kopírovat v 50. letech - vzhledem k odříznutí od komponentů a technologií za hranicí se o žádné kopírování jednat nemohlo! Nepleťte si to s postupem ala Čína - to je jiná situace a jiné možnosti. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 16:19:37       Mcx: Kopírovat se nesmělo? Oficiálně určitě ne, ale .... . Zrovna čtu článek o britských motorech pro legendární letoun MIG-15 a jejich bezlicenčních kopiích vyráběných později. Pravda, jedná se o vojenskou techniku. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2488 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 17:37:42       Jo ? Bezlicencni, jo ? Fakt, jo ? To je zase nejakej lovec senzaci, ze, protoze RR Nene a Denver, pokud si ty nazvy pamatuji dobre, byli ihned po valce, jeste pred zhorsenim ochlazenim vztahu mezi velmocemi, prodany jako licence do velkeho svazu, nasledne s toho byla rada RD-45, VK-1, atd atd ... To chce zase klid a nohy v teple ... Pavel Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 17:55:27       Pjp: To jsem se dočetl. Nejdříve bylo prodáno oficiálně několik kusů. Později se vyráběly dále bez licence. Jde vidět, že se nedá 100% věřit žádnému článku. Uznávám. Pamětníkům rovněž ne. Čemu tedy? Já u toho nebyl, takže rovněž všemu nevěřím. Ostatně tohle mě už před lety dohnalo si v archivech vyhledávat informace sám. Navíc, co člověk to jiný názor. Je třeba vše brát s rezervou a nebrat se příliš vážně. Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 18:10:00       Pjp: Ta informace nebyla brána jako senzace. Jen připomenutí. Je pravda, že tato a i jiné informace byly pro mě kdysi (krátce po revoluci) senzační. Dnes už ne. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2490 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 18:14:14       Vsak to s tou senzaci taky nebylo mysleno na Vas. Ostatne s kopirovanymi stroji, nemusime daleko, staci si vzit salove pocitace rady EC s produkce kteresi slovenske TESLY (zaklad original ala IBM ci Digital, uz si ty cisla ktery jak nepamatuji, ostatne toho nasledne po revoluci vyuzili v nekterych pripadech originalni firmy pro svuj nasledny bussiness). Predpokladam, ze x lidi tyto stroje potkalo, minimalne aspon jako technickou pamatku ... Pavel RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3195 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 18:55:45       Za prvé - doporučuju se silně zamyslet, podle čeho se po válce nejen u nás vyráběly německé lokomotivy, letadla atd... Třeba taková převodovka Mylius pro M131.1. Za druhé - 12V 170 DR by podle všeho měl být Maybach DO5 používaný mj. v jednotkách VT 137. DR po válce u těchto jednotek náhrazovaly motory Maybech motory ČKD 12V 170 DR. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 19:50:41       Nešlo tu o 12V 170 DR, ale o třistadesítkový motor. Poněkud mne názory rozesmávají, vy se vážně domníváte, že firmy nepokukují vždy po tom co kdo již udělal a funguje mu to a následně si na "kopii" toho výrobku upravují, někdy vylepšují a někdy taky zhoršují jeho vzor. Byl by blázen ten kdo by to nedělal - ušetří si tak náklady na vývoj a hlavně potřebný čas. Ale to není to stejné jako říci, že se provedla kopie něčeho - dnes velký vzor - Čína, ale i tam následně běží jejich vývoj na "zkopírovaném" výrobku, už ani v Číně prostě nekopírují - ono to ani moc dlouho nejde - a přeci o toto vůbec nejde, jde o to svůj vlatní vývoj kopnout o kus dopředu a kdo to nedělá asi se dlouho neudrží:-)) Proč myslíte, že se dnes technologicky méně vyvinuté země snaží získat licence na výrobu či aby se část výrobku vyrábělo u nich - důvod je jasný - snaha udělat technologický a vývojový skok. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 19:56:59       A k světové válce - každá válka znamená obrovský technologický a vývojový skok dopředu - a naše firmy se v rámci válečné výroby na tomto skoku podílely - jak výrobou tak vývojem. Tak proč by neměly tohoto získaného rozjetého vývoje využít k další poválečné produkci - to by snad neudělal pouze blázen. Druhá věc je, že komouši tomuto rozjetému vývoji nasypali písek do soukolí a byli jsme v pr.... Na rozdíl od Sovětského svazu, který svůj technologický a vývojový skok získal demontáží fabrik ve východním Německu :-)) Prostě hledáte tam paralelu s dnešní Čínou - ale ta tam není. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 20:00:03       To, že v nějakém vozidle nahradím jeden typ motoru jiným nehovoří vůbec nic, opravdu vůbec nic o tom nakolik mají shodný vývoj, shodné "rodiče" :-)) Tudy cesta nevede. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 20:46:50       Ad MCX - ovšem že se firmy podílely - na tom, co Němci potřebovali a hlavně dovolili. Jen nezačněte blouznit o vlastenectví a tajném vývoji- to už by bylo moc. Smiřte se s tím, že to tak bylo a nebo navštivte státní archiv , kde skončilo To, co z archivů ČKD zbylo po jejich zrušení někdy v roce 1990. Snad tam něco najdete. A paralelu lze hledat všude- Je to totiž nejrychléjší cesta k cíli - vzít osvědčený, provozem vyzkoušený základ a na něm podle možností stavět a pokračovat. A Váš blábol o sypání písku do soukolí -to je tedy věc. Prozraďte mi laskavě - proč by si prvoplánově srali hned na začátku do hnízda ? To dělali až později ovšem nikoli plánovitě, nýbrž svojí totální neschopností. Mimochodem v době Vašeho nasypaného písku v soukolí vznikly v evropském něřítku špičkové parní lokomotivy, také syntéza dovezeného tovaru ale nosná byla ta zdařilá syntéza , ne jednotlivé prvky. A 310 -zkuste zapátrat, místo plamenných projevů kde se u Kolbenů zničeho nic vylíh a zrovna po válce ? Ad RadekŠ - Podepisuji každé slovo i když si za to prd koupíte. Petr_barchánek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 21:00:34       K tématu kontrukce ČKD vs Alco, Baldwin a podobně: Někdy kolem roku 2002, když už stála v Libni hrubá stavba Sazka arény, přistoupily stavební firmy k likvidaci i okolních objektů bývalé lokomotivky ČKD. Jedním z nich byla i knihovna. Dostal jsem od známého stavaře avízo a čistě ze zvědavosti jsem se šel podívat, zda by se tam něco nenašlo. Regály knihovny byly už vpodstatě prázdné (v době mé návštěvy už byla budova předána coby staveniště demoliční firmě), zbylo tam pár knížek, které si předchozí vlastník "neevakuoval". Z nich mě zaujala velmi staře se tvářící knížka napsaná anglicky. K mému úžasu se jednalo o americkou příručku pro strojvedoucí vydanou v roce 1951. Jsou v ní mimo jiné popisy řady do té doby vyráběných lokomotiv. Musím konstatovat, že podobnost zejména schémat a dokonce i názvů některých stykačů s výrobky ČKD mě opravdu zarazila. Snad jen absence EDB, resp. tří- a vícečlenného řízení představovala markantnější rozdíl. Otázka ovšem je, zda firmy Baldwin/Alco/GE/GM prostě nevyvinuly tak dokonalý koncept D-E lokomotivy s DC/DC přenosem, že se jednoduše nikomu nevyplatilo na tom konceptu pár desítek let nic moc měnit, nepočítaje v to dílčí úpravy a zlepšení. Ono to do jisté míry platí obecně do dneška a ve většině oborů lidské činnosti. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 21:35:01       ad Petr Barchánek: samozřejmě vnějškova podobnost - systém je právě to co se kopíruje - vždy a všude. ad Mad....: na to nemá poněkud cenu reagovat. Potřebujete osvěžit způsob fungování německého válečného hospodářství a rovněž komunistického, pak se můžeme pobavit. M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.230.4 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 00:00:45       Ad RadekŠ: nějak nechápu, proč vám vadily zrovna příspěvky KuřilaP; jeho první příspěvek k RVHP (05. dubna 2009 - 09:47:38) je myslím naprosto přesný. Jinak ty kooperační dohody se braly vážně cca do začátku 60. let (viz např. ukončení výroby parních lok. v ČSR). Mluvit o nich jako o problému v 70. letech je dost mimo (jako celý pořad Zašlapané projekty, tato politická agitka nevalné úrovně). Pokud jde o výzkum, byla celkem běžná spolupráce mezi LDS (jestlipak tu zkratku ještě někdo zná?) v rámci tzv. HVTS (hospodářská a vědeckotechnická spolupráce) - typicky nikdy nerealizované automatické spřáhlo. Centrálně se to plánovalo v rámci RVHP (v jednotlivých komisích) ve výhledových, pětiletých a ročních plánech výzkumu - poslední výhled z r. 1990 končil rokem 2000. Každý stát se tak zavázal "něco" pro daný projekt udělat. Od cca konce 70. let se tato HVTS spolupráce více provozovala i s KS (to byla navíc doba, kdy se už zase ctily licence apod.). Drobný postřeh: papíry RVHP jsou zhruba stejně složité a nepřehledné, jako ty z Bruselu. Mohu potvrdit zajímavou podobnost obou organizací v jejich písemné produkci. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 06:43:26       Ad MCX . Tož buďte tak dobrý a osvěžte mi ponuré kapitoly našich dějin abych neumřel jako blb. Ale na mail ať nezanášíme Kyklopy něčím,co sem vlastně nepatří. Předem děkuji ,ctihodný kmete, člověk má být vděčný za každé poučení a informaci. Přemožte své ego a poskytněte plebejci trochu vzdělání. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 07:32:53       Ad MCX A ještě maličkost- zatím jsem od Vás neviděl žádný věcný argument, který by vyvracel tvrzení má a jiných a podporoval Vaše tvrzení. Dělám u Kolbenů 34 let a o tom jak to tam chodí ve skutečnosti vím celkem dost. Takže o to víc se těším až mi napíšete co vytrvale ,přes 30 let, přehlížím . Jen aby to nebylo zas nesmyslné ba nejapné sdělení typu že 310 je pomaluběžný motor - na to mám už alergii. Prosil bych něco hodnotnějšího a pravdivého, pokud možno doložitelného. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3196 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 07:41:29       Mluvit o nich jako o problému v 70. letech je dost mimo No a o čem jiném píšu ? M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.70.77 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 09:17:30       No a o čem jiném píšu ? No právě, souhlas. Já jen nepochopil, proč jste ve při (ne ) právě s KuřilemP. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 09:59:51       Za mých mladých let (dokud ještě nebylo známo nic o té "americké předloze") se obecně tradovalo, že motory 6S310DR byly původně zkonstruovány jako lodní motory. A že byl záměr je z ČKD dodávat do Jugoslávie, snad dokonce pro nějaká vojenská plavidla. Jenže došlo k tomu, že Titova Jugoslávie začala být příliš nezávislá na Stalinovi potažmo SSSR a tak i ostatní státy sovětského bloku dostaly nařízeno se s Jugoslávií rozkmotřit. Z kontraktu pro jugoslávské loďstvo tedy sešlo a začalo se hledat použití motorů 6S310DR v lokomotivách. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8631 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 10:53:02       já k tomu i četl, že ten lodák měl být 8-válec.... ale tehdá se toho psalo kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 12:04:55       No právě - taky se psalo, že ČKD vyvinulo v rekordní době nový !! motor pro lokomotivy ČME 5 , označený K8 Z 310. Pravda byla poněkud jiná.... Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 12:48:39       Mad_noodle2: Nemáte v označení motoru ČME 5-ky náhodou překlep? Místo Z bych čekal S. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 13:03:00       Nemám, měla to být kategorie nové řady motorů Z - K12 VZ230 a td. Stejně tak K8 Z 310. Ale máte pravdu byl to v podstatě jeden a ten samý motor, což poznal každý ihned po natočení. Svecs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 14:02:42       Já akorát slyšel, že Sergeje měly motor shodné konstrukce s německým válečným ponorkovým motorem. Možná by nebylo na škodu zde založit diskuzi "Motory lokomotiv" Standa Švec se vám hlásí mail : svecS@seznam.cz / ICQ : 392411680 Rum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 15:10:53       To je zase plodná diskuze, už se to tu x-krát řešilo... Na ČME 5 je, alespoň papírově, K8S310DR, s výkonem 1470 kW, čili asi totéž co v pomerančích, akorát s novým turbem, asi karterem, písty a válcovými vložkami. Motor v sergeji (Kolomna 14D40) nemá s německým ponorkovým motorem MAN nic společného, ponorkáč byl řadový motor. Jestli je 14D40 z něčeho okopnutá (o čemž pochybuju) tak by tam mohla být jedině nějaká hóóóódně vzdálená inspirace Fairbanks Morsem. Ale je fakt, že o nějakej ponorkách se v souvislosti se sergejem mluvilo, já někde čet, že je to švýcarskej ponorkovej motor..... Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 15:29:42       Ad Rum - souhlas ale kdyby jste četl pořádně o rychlo vývoji je jasné, že 20 a více let starý motor musí mít jiné označení než motor ,,nově" vyvinutý. Viz technické listy ČKD LOKO. 12 vz 230 byla taky stará 230, jenže s litým blokem aby bylo konečně dosaženo patřičné tuhosti, po nesčetných a marných snahách vystužit starý blok / svařovaný /. Plus další drobné úpravy , vedoucí ke zvýšení spolehlivosti. Huckas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 20. května 2009 - 18:24:03       prominte jsem tu novy a s Vasi diskuze jsem vydedukoval ze nekdo dava do hromady kyklopa? Bylo by mozno mi to objasnit? T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 19:27:33       Neber uplně všechno uplně važně:-) Snahy o zprovozněni Kyklopa byly, jsou a budou. Ale jsou jiste žaby na prameni. Mohu-li to tak řict. A verze o tom co skutečně mašina ma, měla, co se s ni dělo a nedělo se taky rozchazeji. Podle jedne z verzi chybi veškera elektroinstalace. Podle jine z verzi chybi čast motoru. Podle dalši z verzi je vše nachystane, ale je někdo kdo byť se tvaři jako velkomilovnik tehle mašinky děla vše pro to aby se už nikdy nehla vlastni silou.Ale tohle všechno jsou jenom spekulace, chtělo by to vlezt dovnitř a podivat se. Ale to je z několika duvodu neřešitelny problem... Muže to byt takhle?:-) Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Huckas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 20:14:07       Děkuji moc, každopádně všechny uvedené důvody jsou fatální a těžkoopravitelné jelikož je to ATIP Máša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. května 2009 - 21:51:01       Huckas >>> Ne všechno jest tak fatální, rozhodně svýho času bejvalo na Kyklopovi hodně atipickejch součástek, ovšem některé se uchytily u sériově vyráběných strojů z dob pozdějších... Podle mě ta atypičnost je sice překážkou ale ne zas až tak monstrózní... Je to jenom můj názor... Huckas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 24. května 2009 - 16:58:57       Máša--- No elektrika je vybraná? Vážný problém. Rozebraný motor? Vážný problém. A konečně chybějí tam věci z rozvaděče?? Fatální Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 11-2004 Odesláno Úterý, 26. května 2009 - 13:05:29       Byl by problém oživit Kyklopa s motorem a elektrovýzbrojí z Brejlí? ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 26. května 2009 - 13:20:29       Deka: Otázkou je, k čemu by to bylo dobré? I kdyby byl náhodou (a já mu to přeju) oživen, stále nemá papíry od DÚ. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 26. května 2009 - 16:09:50       Ony ty papiry udajně existujou. Ale jsou lidi, kteři nechtěji řict nic konkretniho aby byli duležiti a všem to okazale davali najevo a občas pustili kousek informace, byť zcestne, čimž budou ještě zajimavějši... Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Huckas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 26. května 2009 - 19:33:48       Němec_z_ova----papiry DU jsou to nejmensi. Deka----nevim zda je to mozne ale sezen brejlouna na zniceni. Rt6n26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 27. května 2009 - 18:39:14       motorů je po rekonstrukcích na caterpillary dost, s výzbrojemi to bude horší RT6N26 - modernizace známé RT6N1, tentokrát ten pokus o ůspěšnou modernizaci určitě vyjde! omfg- Oh my Forrest Gump! Nechci dosáhnout nesmrtelnosti svým dílem, ale tím, že nezemřu. Golf je hloupá hra, jejímž cílem je dopravit velmi malý míček do ještě menší jamky nástroji k tomu nevhodnými. P.Zitko Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.211.114 Odesláno Čtvrtek, 28. května 2009 - 00:07:14       V posledním čísle Světu železnic je obsáhlý článek o kyklopu. Mloko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 12:07:30       Sehnat komplet Brejlovce není problém v dnešní době. Je problém najít na to finance. Kyklop od DÚ má jistou dokumentaci, která byla schválena, ale ne průkazy způsobilosti. Což je dnes základ. Vše lze zprovoznit, ale je to o penězích a o týmu lidí, co vědí co a jak. Kdo renovuje vozidla, ví o čem mluvím. Některé díly jsou shodné z 754, ale některé komponenty jsou atypické. A v tom je vždy kámen úrazu. Ale myslím, že z hlediska toho, aby to jezdilo, je jedno zdali v něm vrčí Catr či původní Kádvanáctvéčko. Totéž se řeší teď u jedné M131.1, která pravděpodobně nebude mít motor Tatra, ale Catr. Je to z důvodu náhradních dílů a další bezproblémové udržení tohoto vozidla jako provozního. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3863 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 31. května 2009 - 13:48:00       A k cemu by se do nej rval catr ? Na naklady to stejne nemuze, na koridory taky ne. A kvuli jednomu kusu schvalovat celou modernizacu. To uz rovnou muzou upajcnout kabiny a narvat je na nejaky brejle. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál.