| Autor |
Příspěvek |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14823
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 16:53:59 | 
|
Martin - Kdyby ke každé novátorské myšlence přistupovali naši pradědové stejně jako ty, dodnes jezdíme na koních.
Výborně, takže každej, kdo netleská současný železniční infrastrukturní megalomanii, je podle tebe nepřítel pokroku? Když myslíš...
Dovol mi jenom takovou poznámku - mezi uklízečkama na SŽDC se šušká, že sice existují velkorysý zdroje na výstavbu dalších a dalších optimalizovaných tratí a stanic, nicméně nikdo moc netuší, z čeho se bude posléze platit údržba všech těch estakád a tunelů. A že jich za posledních 20 let na naší síti přibylo a ještě přibude.
A k tý paralele s historií: určitě taky víš, že naprostá většina našich tratí byla nerentabilních už v době svého vzniku (a to zdůrazňuji při neexistenci konkurence silniční dopravy) a provoz na nich zachránilo pouze zestátnění koncem 19. a začátkem 20. století. Ovšem to bylo tenkrát. Kdo zachrání dnešní železniční infrastrukturu, která ze svých výnosů není schopna platit ani svou prostou údržbu? A která je dnes zatěžována dalšími a dalšími novými umělými stavbami? Opravdu si myslíš, že je to tak správně?
Já tvoje nadšení pro "pokrok" bohužel nesdílím.
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 17:06:20 |
|
To je tím, že zde diskutují především šotoušové a těm je zpravidla nákladní doprava ukradena.
Protože nákladních vlaků nejezdí tolik jako osobních a nedají se projíždět snima tratě.
Navíc jejich jízdní řády nejsou tak snadno dostupné......
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.41
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 19:15:01 |
|
Poručík pihrt, McB :  |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2873
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 20:49:02 |
|
Poručík pihrt: nedají se projíždět snima tratě
A hlavně, nedá se z nich koukat staženým okýnkem.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 00:01:48 |
|
Ještě jeden důvod mě napadl.
Dovede si představit, že by se u náklaních vlaků řešilo jejich řazení tak jak se děje u osobní dopravy?
To by těm dotyčným muselo definivně hrábnout. Tolik vozů které se mohou objevit kdekoliv vrámci ČR nebo v Evropě kde mají normální rozchod.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5686
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 08:37:39 |
|
McB: Dožití neřeším, důležitý je žes připustil ten Semmering.
Různí: jsem pro znovuzavedení smíšených vlaků!!!
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14830
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 10:07:17 |
|
důležitý je žes připustil ten Semmering.
? Tak leda v nákladní dopravě...
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1594
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 10:31:36 |
|
Mcbain: "nadšení pro "pokrok" bohužel nesdílím."
Opravdu myslíte, že je dvojkolejná trať z Kladna do Prahy megalomanie? Nebo, že je megalomanie několik km dlouhá odbočka na letiště?
Megalomanii vidím úplně jinde, třeba v koridorizaci ČB-Dvořiště, nebo Plzeň-Cheb, kde (s trochou přehánění) projede pár vlaků za den. Pražské ulice, silnice v blízkém okolí, i železniční tratě jsou kapacitně nedostatečné. Jejich zkapacitnění podle mě není megalomanie.
Kdy na tom vašem ministerstvu konečně přijdou na to, že by to chtělo kapacitu infrastruktury dimenzovat na reálnou poptávku. Přesněji řečeno na realisticky odhadnutou poptávku za 30let. Dokud budou koncepce vycházet z tezí typu "pražákům nic nedáme, Dolní Lhota si koridor zaslouží víc", tak s Cargem přes Prahu pořádně neprojedete.
Nijak nezpochybňuju, že je třeba koridory dotáhnout až k hranicím. Přednostně se ale měly koridorizovat, nebo "koridorizovat" kapacitně nedostačující tratě. Kapacitně dostačující zanedbané tratě měly přijít na řadu až potom, a to i v případě, že se teoreticky jedná o mezinárodní koridor. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5688
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 10:53:38 |
|
McB 14818: KM - Myslím že vlak tam bude dřív než metro. A dokoce myslím že po semmeringu.
McB Naprosto s tebou souhlasím. Ale ani jeden z nás se toho nedožijeme
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14832
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 11:09:02 |
|
Bručoun - Opravdu myslíte, že je dvojkolejná trať z Kladna do Prahy megalomanie?
To tunelovo-prosklený provedení tím dost zavání.
Nebo, že je megalomanie několik km dlouhá odbočka na letiště?
dtto.
Megalomanii vidím úplně jinde, třeba v koridorizaci ČB-Dvořiště, nebo Plzeň-Cheb, kde (s trochou přehánění) projede pár vlaků za den.
Pochopitelně. Ale megalománií jsem hlavně myslel ten berounský a třeba i ejpovický tunel. A taky se v těch dokumentech SFDI například píše o elektrizaci trati Písek - Tábor - Horní Cerekev. To je co - pokrok, nebo megalomanie?
Kdy na tom vašem ministerstvu konečně přijdou na to, že by to chtělo kapacitu infrastruktury dimenzovat na reálnou poptávku.
To není moje ministerstvo. Ale jinak - oni jí na reálnou poptávku dimenzují. Na reálnou poptávku stavebních firem... 
tak s Cargem přes Prahu pořádně neprojedete.
Není to tak hrozný. Konečně bylo "objeveno" Nové spojení, které vytváří dost zajímavé možnosti  .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14833
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 11:11:08 |
|
KM - Myslím že vlak tam bude dřív než metro.
Možná ano, možná. Je to tak daleko, že to nemá smysl řešit.
A dokoce myslím že po semmeringu.
Ne.
Ale ani jeden z nás se toho nedožijeme
Ano.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 11:45:52 |
|
"tunelovo-prosklený provedení tím dost zavání."
To bezpochyby zavání. Ale pokud je ta stavba politicky jinak neprosaditelná, tak co zbývá?
"megalománií jsem hlavně myslel ten berounský a třeba i ejpovický tunel."
Ejpovický - souhlas. Kapacita 170 u Plzně není tak našponovaná, aby to 20-30 let nepočkalo.
Berounský - na jedné straně bezprecedentně nákladný, na druhé straně dvojkolejka v údolí Berounky je ve špičce už teď nedostatečná. Kompromisem možná mohla být těžká oprava tratě 171, nové ZZ tamtéž, odložení tunelu na později, a přednostní provedení většího množství menších staveb.
"elektrizaci trati Písek - Tábor - Horní Cerekev. To je co - pokrok, nebo megalomanie?"
 To je bez komentáře.
"oni jí na reálnou poptávku dimenzují. Na reálnou poptávku stavebních firem..."
To se s reálnou poptávkou po provozu nemusí vylučovat. Stavebním firmám by plus mínus mohlo být jedno, kde konkrétně staví. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14834
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 13:03:23 |
|
Ale pokud je ta stavba politicky jinak neprosaditelná, tak co zbývá?
Asi nic - což je ten problém. Jsem zvědav, jestli se toho dočkáme aspoň v téhle megapodobě.
Kompromisem možná mohla být těžká oprava tratě 171, nové ZZ tamtéž, odložení tunelu na později
Příští rok mají začít průzkumný vrty. Takže odkládat se asi moc nebude.
To se s reálnou poptávkou po provozu nemusí vylučovat. Stavebním firmám by plus mínus mohlo být jedno, kde konkrétně staví.
Mohlo by to tak být. Ale co když se "užitečné" stavby už vyčerpaly?
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 14:02:24 |
|
Ale co když se "užitečné" stavby už vyčerpaly?
Co Brno-Přerov?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14838
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 14:25:46 |
|
Jo, o tý jsem taky něco slyšel. Optimalizace na 200 km/h a podobně...
Když někdo myslí, že to tak má být, já mu bránit nebudu (ani nemám jak ).
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 14:44:09 |
|
Brno-Přerov ... Hradec-Pardubice-Chrudim, jednokolejky v ostravské aglomeraci, dálkový obchvat (nebo položení další koleje) Praha-Lysá, Praha-Kolín, Praha-Strančice. Určitě by se daly přidat další tratě a úseky, kde souběh objednávek dálkové osobní, regionální osobní, a nákladní dopravy drhne.
Cílem nemůže být jen rychlost osobní dopravy, ale hlavně dostatečná kapacita pro nákladní dopravu. Na tratích typu 071 by se dostatečná kapacita pro náklady dala získat odstřelením nebo snížením počtu osobáků. Na tratích typu 171, 221, 231 bych to jako řešení rozhodně neviděl.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1598
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 14:48:37 |
|
"Optimalizace na 200 km/h a podobně ... Když někdo myslí, že to tak má být, já mu bránit nebudu"
Z toho má plynout, že není potřeba zdvojkolejnění? Ani v úseku Blažovice-Nezamyslice? |
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.41
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 16:25:30 |
|
Bručoun : Mstětice - Středokluky a zpět jezdí ČDC přes hlavní nádraží..... |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4884
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 16:53:20 |
|
- Megalomanii vidím úplně jinde, třeba v koridorizaci ČB-Dvořiště, nebo Plzeň-Cheb, kde (s trochou přehánění) projede pár vlaků za den.
- Pochopitelně. Ale megalománií jsem hlavně myslel ten berounský a třeba i ejpovický tunel.
Co je na Plzeň - Cheb megalomanského? Ta druhá kolej do Pňovan? Snad. Ale jaká je varianta? Nedělat nic, anebo mít v rozpočtu "údržbové" položky typu rekonstukce koleje Cheb - ... Stříbro - ... - Plzeň, racionalizace Plzeň - Cheb, oprava nástupišť v Mariánských Lázních, protihluková opatření Plzeň - Stříbro, atp. Že než takotéto flikování roztažené na ještě delší dobu (rozumněj časově ještě náročnější výluky) se to udělá všechno najednou a při té příležitosti se - v rámci možností daných stávajícím trasováním - položí kolej tak, že umožní alespoň nějaké zrychlení je megalomanie?
A k berounsému tunelu - zde jsou také dvě možnosti - vystačit si s tím, co nabídne (kapacitně i rychlostně) stávající trať po uvedení do řádného stavu (tj. po téměř optimalizaci), anebo chtít něco víc. No a pokud chceme něco víc, tak po zkušennostech s kladenskoletištní rychlodráhou (tzn. i "skromné" řešení v takto exponovaném a náročném prostředí časem doroste do "megalomanských" rozměrů) rovnou navrhneme tunel, čímž mj. urychlíme stavbu o nějakých 15 - 20 let, ušetříme si sílyberoucí hádky a o to dříve využíváme přínosů dané stavby.
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 17:04:53 |
|
Přesněji řečeno na realisticky odhadnutou poptávku za 30let
To má být co prosím? Nikdo na zeměguli vám neodhadne ani to co bude za třetinu této doby. |
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.0.182
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 17:25:54 |
|
Hmmm... přihodím svůj ječmen do zdejšího mlýna.
Pojem "megalomanie" závisí na hospodářských poměrech dané země a regionu.
Mezi evropským městem velikosti Prahy a regionálním centrem velikosti Kladna není elektrizovaná dvojkolejka megalomanií. To je v poměrech rozvinutého světa spíše běžná norma.
Mezi Mogadišem a předměstím Džihád u Mogadiša by to zjevně megalomanie byla. I takový Irák, který je citelně rozvinutější než Somálsko, by si to teď dovolit nemohl, když nemá ani v pořádku elektrickou rozvodnou síť (ale pozor, Turecko už by byl jiný případ).
Další věc je ono "tunelově-prosklené" provedení. Tam už námitka megalomanie nezní úplně nepodloženě. Je však potřeba vzít v potaz skutečnost, že po povrchu už se nedá ve vnitřní části Prahy vést v podstatě žádná nová dopravní stavba ani rekonstrukce.
Současní obyvatelé jsou už tak nahuštěni více, než je zdrávo, a jsou rovněž dost terorizováni dopravním hlukem. Navíc jsou poměrně sebevědomí a mají vliv na politiky ve volbách. Proto budou zahloubení jakýchkoliv nových kapacitních spojnic docela razantně požadovat a prosazovat. To je politicko-sociální realismus. A myslím, že realismus a megalomanie jsou v podstatě protipóly. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5719
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 17:37:32 |
|
Bkp:
Myslím, že při řádné udržbě by žádné zmíněné položky nebyly třeba. Problém je v tom, že údržba je dlouhodobě podfinancovanáa tak se řeší investičními akcemi.
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14839
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 18:15:09 |
|
Marian Kechlibar - Další věc je ono "tunelově-prosklené" provedení. Tam už námitka megalomanie nezní úplně nepodloženě. Je však potřeba vzít v potaz skutečnost, že po povrchu už se nedá ve vnitřní části Prahy vést v podstatě žádná nová dopravní stavba ani rekonstrukce.
Veleslavín, Liboc a Ruzyně u mě není žádná vnitřní Praha.
Navíc jsou poměrně sebevědomí a mají vliv na politiky ve volbách. Proto budou zahloubení jakýchkoliv nových kapacitních spojnic docela razantně požadovat a prosazovat.
Se vůbec divím, že Nové spojení prošlo takhle jednoduše a že z Hlaváku Qítkovu nevede žádný tubus . A myslím, že pomalu by se mělo začít uvažovat o zakrytí kolejí od Vinohradského tunelu Qršovicícm i přes Vyšhrad aspoň na Smíchov. Ten krával je prostě nesnesitelnej...
Hroch - Problém je v tom, že údržba je dlouhodobě podfinancovanáa tak se řeší investičními akcemi.
Tak. A nemyslím si, že se na tom někdy něco změní. I když - jak už jsem psal - i nejvyšší pan infrastrukturník před nedávnem veřejně přiznal, že úplně neví, z čeho budou běžný chod infra dlouhodobě financovat.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5695
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 18:36:49 |
|
McB: CIT. "Veleslavín, Liboc a Ruzyně u mě není žádná vnitřní Praha." Velmi osobité. Ale ten tunel tam milánkové nebude přeci vůbec qůli nějaký mgalomanii stavebních firem, kdepak. Kdybyste mě četli pozorně už léta, taky byste věděli, proč tam podle plánů bude a věděli byste taky, že tam nikdy ve skutečnosti nebude. To ste vy technici.
|
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.0.182
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 18:44:36 |
|
mcb:
Toť otázka, kde končí vnitřní Praha. Je asi jasné, že okolí Hradčanské už vnitřní Praha je, a že Liboc už vnitřní Praha není. Někde mezi těmi dvěma body prostě ten tunel vyústí... tady už nastupují různé lobby a politici.
Co se týče Nového spojení, sám se trochu divím, že projekt prošel tak, jak je. Buď obyvatelé Žižkova nejsou tak průbojní, jako Šesťáci, nebo hraje svoji roli i doba vzniku. NS tak, jak teď stojí, bylo vyprojektováno někdy v polovině 90.let, ne? To už je dost dlouho. Společenské nálady se za posledních 20 let pomalu, ale vytrvale mění k většímu odporu k průmyslovým a dopravním stavbám v bezprostředním sousedství (takové to NIMBY). A v důsledku toho se dopravní infrastruktura ve velkých městech pozvolna stěhuje pod zem. Dříve nebo později dojde i na tu spojnici centrum - Smíchov.
Off topic, to používání "Q" místo "k V" nemusí na každého působit zrovna dobře. Mně se to čte opravdu blbě. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4886
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 18:48:54 |
|
Hroch:
No právě, proto tomu nelze říkat megalomanie (nenazýváme-li megalomanií nezavření trati po dožití stávajícího vybavení).
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4887
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 18:52:36 |
|
Mcbain:
Se vůbec divím, že Nové spojení prošlo takhle jednoduše a že z Hlaváku Qítkovu nevede žádný tubus . A myslím, že pomalu by se mělo začít uvažovat o zakrytí kolejí od Vinohradského tunelu Qršovicícm i přes Vyšhrad aspoň na Smíchov. Ten krával je prostě nesnesitelnej...
Nové spojení původně mělo vést po stranách Vítkova, po námitkách městských částí a jejich obavyvatel byly vymyšleny tunely.
V nuselském údolí jsou protety proti hlučným vlakům na dením pořádku, řešeny budou v rámci optimalizace daného úseku, protihluková opatření (rozuměj stěny a případně tunely) si snad ani nechci představit...
Takže Dejvice a Veleslavín nejsou žádnými výjimkami.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14840
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 18:59:05 |
|
KM - Ale ten tunel tam milánkové nebude přeci vůbec qůli nějaký mgalomanii stavebních firem, kdepak
Ten tam bude qůli megalománii politiků. Kteří jsou ochotni a schopni někdy zajít opravdu hodně daleko.
že tam nikdy ve skutečnosti nebude.
Dávám tomu tak 50/50. Jestli tam nebude, tak jen qůli tomu, že tímhle a dalšími "protihlukovými opatřeními" byla celá modernizace tratě Praha - Kladno už posunuta na hranici (a už asi spíš za ní) financovatelnosti. O odbočce na letiště nemluvě.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14841
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:01:42 |
|
Bkp - V nuselském údolí jsou protety proti hlučným vlakům na dením pořádku, řešeny budou v rámci optimalizace daného úseku, protihluková opatření (rozuměj stěny a případně tunely) si snad ani nechci představit...
Tunely snad ne... Co jsem byl naposledy na nějaký poradě, tak to tak drsný nebylo. Největší problém je ta zastávka Albertov/Vyšehrad/Výtoň. Ale myslím, že i to se zas o trochu posunulo a že stávající trať ve stávající podobě bude ještě pár let sloužit.
|
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.0.182
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:16:54 |
|
Dva příklady skutečné, echt megalomanie:
"Most nikam" - Alaska, USA. Mezi městem Ketchikan, které má 7500 obyvatel, a ostrovem Gravina, na němž je letiště a celkem 50 obyvatel, chtěl proslulý senátor Ted Stevens postavit z federálních prostředků most. Odhadovaná cena byla 400 milionů dolarů. Nakonec to neprošlo, protože libertariánští aktivisté kolem toho udělali opravdu celonárodní "vlny".
Ted Stevens je proslulý zejména svými 7 odsouzeními za korupci, je považován za jednoho z nejzkorumpovanějších politiků za Velkou louží.
"Trať k mahdímu" - Jamkaran, Írán. Jamkaran je malé město v Íránu, kde se nachází mešita spojená s tzv. skrytým imámem šíítského islámu. Současný prezident Mahmúd Ahmadinežád je velkým uctívačem skrytého imáma, a věří, že skrytý imám (ztratil se v roce 874) se vrátí v současné době na svět. Za účelem zvládnutí přívalu poutníků při této očekávané události byla tedy navržena dvojkolejná elektrizovaná trať z Teheránu do Jamkaranu. Nevím však, jestli už ji začali stavět, nebo ne. Tipuji, že spíš ne, protože propad cen ropy ze 140 na 50 za barel silně podtrhl vize íránského státního rozpočtu.} |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14842
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:29:05 |
|
To je právě ten rozdíl mezi náma a USA a bohužel i Iránem - dokážou to tam včas zarazit a sem tam za to někoho i zavřít...
Opravdvá megalománie je tohle:
Nejdříve optimismus
A teď kocovina
A proto rychle domů a rozkopat aspoň ten Českej kras.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:40:20 |
|
Bkp: ad Plzeň-Cheb, "proto tomu nelze říkat megalomanie (nenazýváme-li megalomanií nezavření trati po dožití stávajícího vybavení)."
Těžká oprava tratě, a zvolená varianta modernizace zdaleka nejsou totéž. Mimo jiné proto, že na opravu bez změny parametrů se nevydává územní rozhodnutí, ale jen stavební povolení. Dále proto, že při opravě se trať neuvádí do souladu s aktuálními normami. Rozdíl mezi cenou důkladné opravy, a zvolenou variantou bych hádal jako velmi významný. (Vy nejste stavař, že ...)
"druhá kolej do Pňovan"
Určitě by bylo zajímavé sečíst veškerou frekvenci cestujících i nákladních vlaků v úsecích Plzeň-Stříbro, Plzeň-Nepomuk a Plzeň-Staňkov, a Plzeň-Klatovy. Možná by se druhá kolej jinde hodila více. |
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.0.182
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:45:36 |
|
mcb
Island je dost specifická země. Asi by se dalo argumentovat, že ze strany Vikingů byla megalomanie vůbec takovou zemi osídlovat. Všechny další megalomanie už jsou pak jen důsledkem této první.
Dánská vláda v 16.-19. století několikrát seriozně uvažovala o tom, že Islanďany vysídlí do Dánska.
Myslím, že chyba, kterou dělají Islanďané ve své dopravní politice, je systematická: ta země je prostě příliš rozeklaná, rozlehlá a geologicky aktivní na to, aby se tam daly stavět spolehlivé a trvanlivé silnice kolem celého ostrova. Jelikož populace je koncentrovaná na pobřeží, asi by bylo lépe se spoléhat na pobřežní lodní dopravu.
Na druhou stranu, nevím, zda by taková doprava byla v zimě provozovatelná. Moře tam asi není zrovna klidné. |
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.0.182
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:50:02 |
|
Mimochodem, když už jsme tu takhle všichni online, jaká zdvojkolejnění či zvícekolejnění byste kdo brali jako adekvátní?
Já neznám celou republiku, pouze místa, kudy jsem byl nucen jezdit, a z toho mi vychází následující seznam:
- 2 koleje Praha - Kladno
- 3 koleje Praha - Lysá nad Labem
- 3 koleje Praha - Kolín (zčásti hotovo)
- 2 koleje Nymburk - Hr Kr
- 2 koleje Chrudim - Pardubice - Hr Kr
- 2 koleje Ostrava - Opava
- 2 koleje Ostrava - Frýdek - možná i Frýdlant, dál určitě ne
- 2 koleje Brno - Přerov
- možná 2 koleje Zábřeh - Šumperk, tam jsem viděl opravdu neskutečně narvané vlaky, asi nejhorší v republice (myšleno z mých zážitků, ne absolutně)
Dál nevím. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 19:53:42 |
|
McBain: Islanďanům by se tahle (když by nezkrachovali) sranda přeci jen vyplatila. Ale to by krtkostav taky musel použít jinou techniku. Víc soukromě, sem to nepatří.
|
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 23:30:00 |
|
Do Kolína ty koleje čtyři. |
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.41
| | Odesláno Neděle, 22. března 2009 - 23:44:07 |
|
Voni mě tady fakt všichni ignorujou....To je neuvěřitelný - jediný normální vlaky na Semmeringu a na letiště plácám dohromady jen já a všem je to šumák a místo toho se tady řeší jen sci-fi s osobní dopravou v tunelech.... To jsou ale poměry... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5698
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 08:53:33 |
|
Mekbajn je zaujatej vagónem tejdně po 132 a ostatní náklady nezajímaj, nedá se koukat z vokýnka, jak tu napsal Zapa. Až budou smíšený a ze stáčírny dovezou cestující busy k letedlum, paxe ozvi.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14845
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 09:34:38 |
|
Mekbajn je zaujatej vagónem tejdně po 132 a ostatní náklady nezajímaj, nedá se koukat z vokýnka, jak tu napsal Zapa.
Co to meleš?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5699
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 10:40:27 |
|
McB: Doplňky a opravy: Za slovo "ostatní" v příspěvku Káem 5698 vlepte slovo "lidi". Ostatní text zůstává v platnosti beze změny.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 10:54:11 |
|
"elektrizaci trati Písek - Tábor - Horní Cerekev. To je co - pokrok, nebo megalomanie?"
Co to chápat jako jako ukázku schopnosti lobbingu jisté firmy vůči jistému kraji?
Bručoun 1601:
PlCh za Stříbrem se "pouze" optimalizuje, v čem by se ušetřilo si nejsem s výjimkou PHS příliš jist. Například pro 4. koridor SŽDC uváděla srovnání jízdních dob a investičních výdajů pro referentní stav (výměna dosloužilých zařízení za nová), optimalizaci a modernizaci. Pro PlCh jsem nikdy nic takového neviděl. Bylo by to zajímavé čtení, ale obávám se, že jediný, kdo toto může po investorovi požadovat je NKÚ a komukoliv jinému žádajícímu zveřejnění obdobné analýzy pouze naznačí, že by se něměl příliš zajímat, ale třeba se pletu ... Možná by stálo za to, si o to napsat tiskovému mluvčímu SŽDC.
Jinak nerozporuju, že druhá kolej Koterov - Blovice by byla užitečnější. V případě zdvojkolejnění 180 po Nýřany v současné stopě vs. modernizace do Stříbra + optimalizace dál do Chebu bych vážně váhal, neb si myslím, že s domažlickou je vhodnější počkat (a sledovat novostavbu Plzeň - Zbůch/Chotěšov) než ji "zabít" zdvojkolejněním ve stávající stopě.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14846
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 10:58:58 |
|
KáeM - Ostatní text zůstává v platnosti beze změny.
Ani tak nerozumím, ale to je jedno. Snad ti rozumí někdo jinej...
Mibl - Co to chápat jako jako ukázku schopnosti lobbingu jisté firmy vůči jistému kraji?
Jaké firmy? EŽ? A navíc tahle trať vede po území dvou krajů.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 11:11:12 |
|
Ano, myslel jsem na stejnou firmu. Má snad nějaký jiný kraj zpracovaný rozsáhlý koncepční materiál nazvaný "Rozvoj ... a elektrické trakce v ... kraji" a uvažuje snad jiný kraj v územních plánech elektrizace všeho kromě pár lokálek (na jihu se v ÚP VÚC nepočítá s dráty jen na Tejnce, Netoličce a Blatenkách)? Nějak se mi nechce věřit tomu, že by SŽDC o něco takového usilovala sama od sebe.
Jistě, že to vede územím dvou krajů, ale pokud se dráty na 226 (občas) odůvodňují tak, že by bylo neefektivní jezdit na 226 neelektricky, když vše ostatní je/brzy bude pod drátem, proč by nebyla zvolena stejná strategie i na 224?
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1217
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 12:34:15 |
|
nepočítá s dráty jen na Tejnce, Netoličce a Blatenkách To se s dráty počítá i do Volar? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 12:45:28 |
|
Ze všech třech stran. Přece slovutný projekt zvaný ŠED.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5701
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 12:55:03 |
|
Jo ŠED. Tak to sem klidnej. My v Praze zase máme rychlodráhu a tunel do Berouna
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14847
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 14:58:37 |
|
Má snad nějaký jiný kraj zpracovaný rozsáhlý koncepční materiál nazvaný "Rozvoj ... a elektrické trakce v ... kraji
Mible, můžeš být v klidu. SFDI počítá s touhle akcí v letech 2028 - 2030...
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2383
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 15:06:53 |
|
To já taky jsem. Doufám, že na to nikdo soudný prostředky neuvolní. Na druhou stranu ještě letos kraj prezentoval prodloužení Lipenky a neváhal v médiích uvádět realizaci do 2016, ač je už nyní jasné, že na takovouto "veleakci" financování v daném období nebude. Ne nadarmo se občas na DF píše, že jižní Čechy jsou země neomezených možností.
Na druhou stranu bych považoval za vhodnější, aby se v "zásobníku" akcí SŽDC financovaných ze SFDI válela třeba peronizace Písku či Číčenic. Takové akce se tam ale "kupodivu" nevyskytují.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 17:36:13 |
|
Mibl: "PlCh za Stříbrem se "pouze" optimalizuje, v čem by se ušetřilo si nejsem s výjimkou PHS příliš jist."
Opravdu byl úsek Plzeň-Cheb ve výrazně horším stavu, než jiné tratě? Kolik peněz se nacpalo třeba do 130, 072, 231, 230, 250, 190, apod., aby mohly ještě pár desetiletí sloužit? Pokud vím, tak skoro nic. Ani se, pokud vím, nic podstatného neplánuje. Tak proč se musí utápět tolik peněz zrovna v úseku, který má jak pro vnitro, tak pro mezinárodku mizivý význam? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2384
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 17:52:47 |
|
Netroufám si porovnávat, ale už v době před koridorem tam bylo nechutně mnoho výluk. Tvrdí se, že dožívala dálkovina a bylo třeba ji vyměnit. Když už zmiňujete 190, tak z hlediska svršku je na tom poměrně dobře (subjektivně soudím, že lépe než třeba na 171 a i než PlCh ve stavu před), neb tam správci infrastruktury nezbývá nic jiného než plíživě vylepšovat (vidina velké investiční akce - tj. dvojkolejka a požadovaná SJD ČB-Plzeň 90 minut je ještě příliš daleko), zatímco leckde se s vidinou blížícího se koridoru běžná údržba poněkud opomíjí. Přít se ale nebudu.
Zásadní roli může hrát i investiční připravenost staveb. PlCh měl v tomto oproti Vámi zmíněným VRT vstupům do Prahy značný náskok.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 18:09:16 |
|
Mibl: ... neboli byly i jiné možnosti, než optimalizace "koridorového typu". Nekoridorovým tratím tyto řádově nižší částky musí na dlouhá léta stačit. Vytíženost a význam pro vnitro evidentně nerozhoduje.
To, že se modernizují a optimalizují celé koridory od hranice k hranici bylo politické rozhodnutí, které se skutečnou účelností vynaložených prostředků místy nemá mnoho společného.
Určitě by se našly vytíženější tratě, než je Plzeň-Cheb, nebo Budějovice-Dvořiště. Tvrzení, že zrovna PlCh na tom byl tak, že se musí hned teď prostavět fůra peněz, považuju za účelovou bajku. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5723
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 21:13:28 |
|
Souhlasím s Bručounem.
Tvrdí se, že dožívala dálkovina a bylo třeba ji vyměnit.
Že jinde "dožívají" (už tak 30 let) mechaniky, "klíčový průmysl" nebo další zbastleniny asi nevadí. Také jsem tuto informaci slyšel, ale jsem přesvědčen, že prostě oprava neudržované dálkoviny není důvod pro koridor. Nebo snad budeme za pár let opravovat dálkovinu Břeclav-Přerov?
Totéž platí o dalším.
s vidinou blížícího se koridoru běžná údržba poněkud opomíjí
To bude hřebíček trefený přímo na hlavičku.
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.41
| | Odesláno Pondělí, 23. března 2009 - 21:49:42 |
|
Vzhledem k tomu, že v dnešním Euru je docela polopaticky sděleno( str. 44) jak není dost peněz na cokoliv, co je potřeba aspoň dobetonovat, co se rozvrtalo, tak si myslím, že i nadále budu vítězit se svými vlaky bez vokýnek. A nejen na letiště. Aspoň ještě chvilku bude tedy sranda a adrenalínek při práci v liberizovaném prostředí, než mi SŽDC postupně zničí všechny stanice peronizací pro možnost komukoliv dělat cargo....( zrovna jsem se dočetl, jak budou vypadat sterilně a všechny stejně - žst.Zdice, Hořovice a koneckonců všechno v republice, kam dopadne ruka bagrovací a betonující mafie.) |
3xhonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.139.68
| | Odesláno Úterý, 24. března 2009 - 14:13:41 |
|
Já nesouhlasím. Koridory jsou mezinárodní a je nutné je mít v perfektním stavu, takže 190 a spol. musejí počkat. Nepojede to přeci ze ztahraničí hladce a pak to bude cukat, hladce, cukat, hladce, cukat na naší straně. Už tak je to zpožděné a čekat na dokončení koridoru 2050 já odmítám. Již teď je ta optimalizace a rekonstrukce pět hodin po dvanácté.
Až budou koridory všechny hotovy, pak se může koridorizovat třeba 190. Rozhodně bych odmítal vyjmout část 170 z koridorů a říct hotovo. No takhle se to nedělá, to by bylo trapné a ubohé. Jsem tedy proto, aby nejdřív "čistá" jízda byla po všech koridorech od hranic ke hranicím a to dřív než vnitrostátní proudy. Jaké zahraniční vlaky jezdí na 190? Nic. Dneska již nic.
A co se týče jízdy připadá mi lepší než 171, jezdím tudy na chalupu a vím, že svršek na tom je lépe než většina jiných tratí, které nepatří koridorům. |
Vejce_zářícího
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 24. března 2009 - 14:39:32 |
|
Jaké zahraniční vlaky jezdí na 190?
A jaké po 170 mezi Plzní a Chebem? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2386
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 24. března 2009 - 14:47:19 |
|
Hroch, Bručoun:
Ale já vám ani jednomu neodporuju, jen si myslím, že v době, kdy se plánovaly koridory v současné podobě, nejspíše nikoho nenapadlo, že poměrně brzy budou naši síť na řadě míst trápit kapacitní problémy. V podstatě stále ještě dobíhají a nějakých 5-6 (nebo 10?) let budou dobíhat akce naplánované v první polovině devadesátých let, kdy se na mnohé hledělo jinou optikou.
Nezbývá než si přát, aby došlo k přehodnocení trendu a další vlna stavebních projektů mohla být směle nazývána projekty aglomeračními, jejichž úkolem bude především řešit kapacitní problémy.
Ještě ohledně PlChu: Kdyby v době, kdy se uvolnily kapacity stavebních firem s postupným dokončovaním koridorů na Moravě byla z "českých" koridorů připraveno ke stavbě i něco jiného, tak by situace taky mohla vypadat jinak. Ale pokud se staví to, co je zrovna připraveno, a celá stavební činnost se dimenzuje na kapacitu stavebních firem (ať už pohledem, aby stroje a zaměstannci firem nestáli, nebo i opačně, kdy na některých stavbách došlo k rozvrtání a následně se vše nechalo skoro rok ležet, protože firmy potřebovaly kapacity jinde), tak se není čemu divit.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 24. března 2009 - 17:26:09 |
|
Mimochodem, "mezinárodní" jsou nejen ty "koridory". Síť TEN-T je širší, a patří do ní i ta 190, viz tady. Ale její mezinárodní využitelnost samozřejmě závisí na mezinárodní využitelnosti 170. A 196 nebo elektrizované 199.
(Tím neříkám, že se někde má normální údržba zanedbávat.)
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 24. března 2009 - 18:39:42 |
|
"Nezbývá než si přát, aby došlo k přehodnocení trendu a další vlna stavebních projektů mohla být směle nazývána projekty aglomeračními, jejichž úkolem bude především řešit kapacitní problémy."
Souhlas. Jen se obávám, že než se dostaví koridory, a než budou na nejdůležitější z "aglomeračních projektů" peníze, tak se bude psát rok 2030 nebo 2040. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5727
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 24. března 2009 - 21:10:37 |
|
Bručoun:
Jen se obávám, že než se dostaví koridory, a než budou na nejdůležitější z "aglomeračních projektů" peníze, tak se bude psát rok 2030 nebo 2040.
Bohužel.
3xhonzík:
Je sice fajn mít "od čáry po čáru" novou trať, ale spíš než na teoretický význam mezinárodní bych se zaměřil na to, kolik lidí jí využije, případně kolik tun nákladu se na ní přepraví.
Komu bude sloužit nová trať někde v pohraničí, když tam jezdí frekvence, na kterou by často kapacitně stačila i jen na 810?!
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14857
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 08:38:16 |
|
Myslím, že po včerejšku je to zase na pár (desítek) let u ledu...
|
