| Autor |
Příspěvek |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4543
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 00:40:59 | 
|
Happy:
Mírni výrazivo. Já si třeba myslím, že dopravní hluk dlouhodobě na zdraví skutečně nepřidá. Obzvláště pro starší lidi to může být dost nepříjemné...
Co je "debilního" na PHS u staré trati? Mmj kolik takových je a jak "starý" je ten svršek? |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 11:14:24 |
|
Mírni výrazivo
Ano,pardon,pár piv a člověk je jaksi "vyhraněnější".
Já si třeba myslím, že dopravní hluk dlouhodobě na zdraví skutečně nepřidá.
Není dopravní hluk jako dopravní hluk.Já jsem pouze mluvil o PHS vedle tratí,zbytek viz. příspěvek 2230.Protože jak sem napsal je rozdíl mezi stále trvajícím hlukem např. z magistrály a hlukem po krátkou dobu např. z hornodvořišťské trati.
Obzvláště pro starší lidi to může být dost nepříjemné...
Tak pro ty je to právě nepříjemné nejmíň,ač důchodci neustále dávají najevo,že je jim něco nepříjemné.Lidské ucho věkem přirozeně poměrně silně degeneruje (nejenom věkem,ale i dlouhotrvajícím hlukem).Jednak se mu snižuje frekvenční šířka ,kterou je schopno zachytit.Typicky jde ponejvíc o ořez zvrchu.Tudíž největší útlum je na vrchních frekvencích.Krom toho se zvyšuje útlum slyšitelnosti celého ucha.To je taky důvod,proč na staré lidi křičíme,aby nás slyšeli.
Lidské ucho je velmi složitý orgán,ale jen v kostce pár údajů.
-největší citlivost lidského ucha je na frekvence kolem 5000 Hz,kde je i oblast řeči (kolem těchto frekv.)
-nejmenší citlivost lidského ucha je na spodní frekvece.
-Tedy pokud chci dosáhnout hlasitosti cca 20 Ph[phonů],což je slabě slyšitelné,tak musím mít na frekv. 40 Hz akustický tlak 60 dB a na frekvenci 4000 Hz to tedy odpovídá vybuzení pouze 20 dB akust.tlaku!! -> čili je daleko horší poslouchat chvilku sousedovic cirkulárku,než zažít průjezd vlaku za zdmi domu.Lidské ucho samo o sobě tlumí spodní kmitočty.
-ucho se na na zvýšenou hladinu akustického tlaku dokáže velmi rychle adaptovat,změna impedance středního ucha netrvá déle než 20ms.
Tak bych mohl pokračovat.
Tedy průjezd vlaku není o nic horším zlem pro naše ucho než sousedova cirkulárka,ječící manželka,mixér,vysavač a další jiné nepříliš dlouho trvající zvukové podněty.Ovšem ječící manželku nemůžete zavřít do PHS ,když to vlak ano.Lidé kolem magistrály bojují již léta za zmírnění dopadů stáletrvajícího hluku a co dělá stát??? Buduje betonová monstra kolem lokálek.Takže to je jen a jen pakovačka pro betonářské lobby.Pak se nelze divit,že někteří uživatelé pod vlivem alkoholu se trošku ostřeji ohradí proti tomuto trendu,neb místo betonových ploch by se raději vyráběly pražce.Řešením je zamezit vzniku hluku a ne ten vzniklej hluk s akustickým ziskem odrážet jinam.
| Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. |
|
JirikP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.36.163
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 12:43:39 |
|
Happy: 5000 Hz je sice blízko maxima slyšitelnosti, ale oblast řeči to není ani náhodou. Jestli jsi na něco hrál, tak ti snad z toho, že tam začíná pětičárkovaná oktáva, bude jasné, jaká je šance něco takového zahrát a hlavně zazpívat. Řeč je řádově ve stovkách Hz, i 1000 Hz je něco, co odhadem přes polovinu lidstva nedá. MMCH, frekvence přes ~3 kHz neprojdou telefonem. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 17:09:41 |
|
5000 Hz je sice blízko maxima slyšitelnosti
Oblast slyšitelnosti je zhruba od 20Hz do 20kHz. A máš pravdu,že tam mám nulu navíc čili oblast lidského hlasu je v řádech stovek Hz,ne tisíců.
Jinak sem hudební antitalent.
| Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. |
|
D - laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.226.214
| | Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 20:42:58 |
|
JirikP: Budu vypadat jako šťoural, ale jen pro upřesnění. Telefon (pevný) musí přenášet nejméně do 3,4 kHz (to je dáno už asi padesát let starou normou). Vyšší kmitočty sice projdou telefonem, ale ne ústřednou. Pro přijatelný přenos řeči to ale bohatě stačí. Jinak ale patřím k těm, kteří kdyby měli buldozer, okamžitě vyrazí k tratím a ty betonové - převážně zbytečné - hrůzy zlikvidují. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1574
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 12:29:20 |
|
"patřím k těm, kteří kdyby měli buldozer, okamžitě vyrazí k tratím a ty betonové - převážně zbytečné - hrůzy zlikvidují."
Protihlukové zdi většinou vypadají příšerně. To ale ještě neznamená, že ve vztahu k blízkým obydlím nefungují. Vlak schovaný za překážkou prostě je slyšet zřetelně méně, než na přímou viditelnost. Tuto jednoduchou pravdu ale většina příznivců železnice asi nikdy nepochopí. Určitě se najdou i zbytečné zdi, ale značná část zbytečná není. Problém je v použitých materiálech, v absenci úklidu (nejen u PHS, ale na dráze obecně), a v nedostatečné represi vůči sprejerům a vandalům. Státní i městská policie radši dává botičky motoristům, a měří rychlost, tam je vývar z pokut největší... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5535
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 12:40:29 |
|
Bručoun:
Jejich efekt ve zmírnění hluku je samozřejmě nepopiratelný. Je otázkou, jestli je funkčnost nadřazena také pěknému prostředí? Pokud bychom krajinu (nejenom krajinu, ale i obce) podřídily jen funkčnosti, pak se mi v této krajině nebude líbit a nebudu tu chtít ani žít. PHS jen indukují další a další zájem o jejich instalaci. Viz. rozšíření Karlovarské ulice na Jivinách nebo na Radlické ulici. Sem prostě PHS nepatří a basta. Člověk žijící ve městě a pobírající výhody města (zaměstnanost, vysoký plat, kulturní vyžití, nabídka vzdělání) nemůže chtít, aby ho ráno budil kokrhající kohout a zurčící voda. Něco za něco - výhody města jsou kompenzovány špatným ovzduším, stresem, hlukem a kriminalitou. |
Flexo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 12:54:36 |
|
Bručoun - Problém je v použitých materiálech, v absenci úklidu (nejen u PHS, ale na dráze obecně), a v nedostatečné represi vůči sprejerům a vandalům.
A v čem teda problém s PHS není? |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 13:21:53 |
|
Problém je v použitých materiálech
Podepisuju. Kdyby se dělala většina PHS na dráze jako vysoce pohltivé, bylo by keců na jejich adresu mnohem míň. Že taková stěna udělat jde, ukazuje PHS v Brně mezi šalinou a VMO v Pisárkách, ke které když si člověk stoupne bokem, tak má pocit, že na ucho blíž ke stěně nic neslyší. 
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.203.67
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 13:44:23 |
|
No funkce betonové PHS (vysoká tuhost, tedy i odrazivost) nemůže být z hlediska prostorové akustiky jiná -- v blízké oblasti vytvoří akustický stín, ale ve vzdálené oblasti může opravdu hladinu zvuku o něco zvýšit, protože ten akustickej výkon se nezlikviduje, pouze redistribuje. A na hraně zdi se vlnoplochy ohnou, takže vyzařuje jakoby ta horní hrana, která je výš než podvozek, tedy s menším útlumem vegetací a bordelem oklolo ... Ovšem z hlediska norem je vše v pořádku, protože ani v těch vzdálených místech se nezvýší přes 50 dB, což je snad aktuální norma. Třeba jen ze 30 na 40 .. a to si můžete akorát nechat utěsnit okna a jít s tim na lampárnu, bo podle zákona je vše OK. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4555
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 14:54:43 |
|
David_jaša:
Dnes se na dráze dělají téměř všechny PHS jako pohltivé. Odrazivých (hladký beton nebo sklo) je minimální procento. Pokud mě paměť neklame, u křižovatky Hlinky je naprosto obyčejná betonová PHS polepená pryžovými výlisky - tj. stejná jako na dráze. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 15:15:41 |
|
Masinka: paměť vás zrovna docela klame. U Hlinek by i taková PHS odrážela veškerý hluk od tramvají do obytné zástavby, proto je tam tohle (lepší obrázky jsem v rychlosti nevygůglil):
http://www.izdoprava.cz/storage/200706281459_P6280039.jpg
http://tramvajklub.info/Foto/2006/328/pisarky.jpg
- něco, co mi na pohled připadalo jako desky z minerální vlny mezi dvěma síty kotvenými do betonových sloupů.
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4557
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 21:03:54 |
|
DJ:
Jak mám rozumět těm sítům? Zagůglil jsem a vidím klasickou betonovou PHS2, kterak na ní lepijó desky z recyklovaných pneu. Jen na rozdíl od většiny stěn kolem tratí je z logických důvodů polepena z obou stran...
http://www.marquel.net/fotogalerie/data/2007/06-23-hlinky/Hlinky- 11.jpg |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 22:00:17 |
|
Masinka: 
Ta samá fotka ve větším:
http://www.marquel.net/fotogalerie/data/2007/06-23-hlinky/mid/Hli nky-11.jpg
Ta činnost je obyčejné natírání monolitické betonové stěny, o které jsem nemluvil. Žádné lepení.  Naopak dál za tou stěnou stěnou začíná dotyčná PHS, která má s "klasickou PHS2" (je-li to to, co roste standardně podél tratí) společné akorát tak základové piloty a betonové sloupky. Sítem jsem myslel něco jako pozinkovanou kari síť bez vrubů a s většími oky - na obrázku je taky rozeznatelná.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4562
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 23:53:57 |
|
Jj, to máš pravdu, koukal jsem na to blbě. Nicméně robustní betonová stěna výrazně přispěje svou hmotností ke zvýšení vzduchové neprůzvučnosti. Ta bývá někde kolem 45 dB a u stěny "bez betonu" bude postatně nižší - třeba u dřevěných cca 25 dB. Zvuková pohltivost je pak dána použitým materiálem - u stěn na drážních PHS to bývá kolem 8-13 dB, třeba Prefa tvrdí u těch stěn "s rabickou" taky 13, takže nijaký zázrak oproti klasické PHS to asi nebude.
Ale zpět k rychlodráze:
Uvažoval někdo nad náklady na údržbu toho celého sklenářství z Buben na Výstaviště a z Liboce do Ruzyně? No po čase budou ty stěny a tubusy buď totálně "rezavé" od provozu, pokud je už dříve nepřikryje nějaké barevné sdělení ze spreje... To bude teprve humáč, zlatá betonová stěna. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 08:38:16 |
|
Tak teď to, co jsem tím odkazem jinam chtěl říct - kdyby se přilehlá část PHS standardně upravovala pohltivě ala Hlinky, řešilo by to připomínky "prag" z neděle. Možná by pak stačila i menší výška PHS...
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 09:51:02 |
|
 :
Určitě by stálo za to pro PHS založit extra téma.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5653
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 11:11:16 |
|
Není nutný, o rychlodráze bylo vše řečeno, tak aspoń to tu žije. nebo bysme se mohli přesunout do tématu Tram na VN, to je taky mrtvý.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 14:43:22 |
|
Km: Protože již také bylo vše řečeno. Většina lidí totiž o prospěšnosti TT na VN - podélně nepochybuje. A nemají potřebu neustále dokola omílat to samé.
| Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5658
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 14:49:57 |
|
Rzecp.: Máte velmi individuálně nastavený pojem "většina", víc vám k tomu říct nemužu. Možná eště přidat smajl: 
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14787
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. března 2009 - 12:52:32 |
|
Jsem dnes po čase jel A-119. Tak nějak nevím...
Cca 10:30 z letiště.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5578
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. března 2009 - 18:13:11 |
|
A jéje... Z jednoho spoje McBaine plyne co? Vůbec nic
Tys nikdy nejel poloprázdnou 22 ve špičce přes Pavlák? Já už jsem jich pár viděl.
Mimochodem, zkus se svézt 119 do centra mezi 14:15-16:15 konec směn na letišti - zvláště páteční spoje kolem čtvrt na tři je opravdu lahůdkový. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14790
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. března 2009 - 20:33:47 |
|
Jasně, jedu tím jednou za rok, a zrovna mám takovou kliku .
Ona i teda ta ranní (cca 8:40), co jsem s ní jel z Leninovy na Letiště, nebyla zrovna superpřeplněná - taky jsem si hned sedl (a to jsem skoro dobíhal). Ale takhle prázdná nebyla, to je fakt.
zkus se svézt 119 do centra mezi 14:15-16:15 konec směn na letišti - zvláště páteční spoje kolem čtvrt na tři je opravdu lahůdkový.
A to fakt myslíš - bez ironie - že je argument pro stavbu železniční trati za milardy a docela hustým intervalovým provozem téměř 24 hodin denně 7 dní v týdnu?
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 18. března 2009 - 20:58:43 |
|
Mcbain: A co teprve jako argument pro stavbu metra |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5580
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. března 2009 - 23:05:53 |
|
Mcbain:
A to fakt myslíš - bez ironie - že je argument pro stavbu železniční trati za milardy a docela hustým intervalovým provozem téměř 24 hodin denně 7 dní v týdnu?
Kristepane, jak jsi na to přišel? Já jsem napsal, že spoje v těchto relacích jsou opravdu lahůdkový! To znamená, že jezdí na stupni 5N zcela běžně. Jak jsi z toho vydedukoval, že ostatní spoje jezdí prázdné? 
Udělám ti menší rozbor vytíženosti 119 v úseku Dědina-Letiště Ruzyně:
směr letiště
5:00-8:00 interval 5 minut - stupeň 4-5. "zaměstnanci" Především kolem 7:45 maso - študáci SPŠ civil. letec.
8:00-22:00 interval 7 minut - stupeň 1-5N v závislosti na sezóně a na tisíce jinejch kravin, který bys jako šotouš mohl znát. Prostě od velikonoc do září je vytíženost 119 výrazně vyšší než od října do velikonoc. Fakt je počet cestujících ve 119 v závislosti na období přímo úměrný počtu lidí v kavárnách na Tenerife. Jsou spoje značně přetížený, ale taky liduprázdný, a to klidně i v červenci. Průměrná obsazenost v úseku Dědina-LR na spoj v červenci st.3-4, v únoru 1-2.
22:00-5:00 interval 10-20 minut - v tomto čase směrem na letiště fakt nejezdí skoro nikdo.
směr Dědina
5:00-8:00 interval 5 minut - v tuto dobu opravdu z letiště nejezdí vůbec nikdo a 119 se začne plnit až na Dědině.
8:00-14:00 interval 7 minut - zase v závislosti na sezoně, jsou spoje úplně prázdný a taky natřískaný. V létě je počet přetížených spojů samozřejmě častější.
14:00-17:00 interval 7 minut - stupeň 4-5 skoro denně "zaměstnanci + školáci"
17:00-23:00 interval 7-10 minut - v létě asi největší maso. 90% spojů zpoždění, přeplněnost značná. Za rok 2008 jsem mohl v tuto dobu do Dejvic vykonat tak 30 cest, možná dva tři spoje jely podle jízdního řádu. Tak do deseti spojů jsem se nevešel vůbec, v dalších deseti jsem stál na schodech a zybetk byl konvoj dvou až tří spojů.
23:00-5:00 Někdy nikdo, ale taky jsem viděl 510 na stupni 3. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5581
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. března 2009 - 23:19:53 |
|
Mcbain:
Já vím, že se pořád snažíš všechny přesvědčovat o tom, jak TY jsi nikdy neviděl na letišti VHD plnou. Nevím, jak jinak ti to mám už vysvětlit. Snažil jsem se asi pětkrát. Pokaždý to utichne, pak někam jednou za čas vycestuješ a ukážeš fotku. Dal bych krk na to, že kdybys 119 viděl plnou, fotku sem nedáš.
Na letišti pracuje 15 000 lidí. Dejeme tomu, že část jezdí z Kladna a část z Prahy 5 aj. (100, 179 a 225). Část lidí sem přijede autem (moc jich není, neb se nikomu nechce platit za parkovací karty a není tu taky moc možností, kam by si zaměstnanci auta dali). Zbytek sem prostě přijede tou 119 a zase s ní odpoledne odjede. Může to být třeba 8 000 lidí, což je frekvence pro třívozovej Talent po 10-15 minutách s rezervou pro cestující z Ruzyně, Liboce a Veleslavína. Že sem turisti 119 jezděj je prostě fakt a nemůžu za to, že jsi nikdy na takovej spoj nenarazil. Mě 119 neskutečně s***, protože mi na Dědině slouží jako ZDO. Zaměstnance bych přežil, ale třicet Taliánů s kuframa a zpožděný konvoje kloubáků, do kterejch se mnohdy opravdu nenarveš, prostě překousnout nedokážu.
A když už nic jinýho, opravdu jsi přesvědčenej, že oblast Ruzyně (okolí letiště) negenereuje obrovský množství pracovních míst? Myslíš si, že 15 tisíc lidí je málo? Najdeš mi na podobné rozloze (krom Boleslavi a P-1) větší koncentraci pracovních míst? Liší se snad ženská od check-inu jinak od ženský z banky na Radlický? Nemá tahle ženská stejný právo na kulturní cestování, jako kdokoliv jinej? A pokud budeš mít přeci jen náladu a čas, svez se třeba zítra v 7:30 119 z Dejvický.
Letiště je specifická oblast a generuje specifickou (nestejnou/měnící se) poptávku po cestování. Pravda, vlak se hůř přizpůsobuje vlnám turistů než autobus, ale nabízí pohodlí a kapacitu. Sám si troufám tvrdit, že vlak na letiště přiveze víc lidí než do Kladna (po zprovoznění rychlodráhy samozřejmě) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5700
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 07:15:09 |
|
Martin:
Sám si troufám tvrdit, že vlak na letiště přiveze víc lidí než do Kladna
| Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14793
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 08:53:34 |
|
Jak jsi z toho vydedukoval, že ostatní spoje jezdí prázdné?
Protože jsem včera dvěma jel, a další jsem viděl...
17:00-23:00 interval 7-10 minut - v létě asi největší maso. 90% spojů zpoždění, přeplněnost značná.
OK, takže vlaky budou jezdit vytížené v létě mezi 17:00 - 23:00 ? A co zbytek dne a roku? Uvědomuješ si vůbec, co sem vlastně píšeš?
Dal bych krk na to, že kdybys 119 viděl plnou, fotku sem nedáš.
Dal, proč by ne? Až jí uvidím, tak jí milerád vyfotím. Ale propočti si, kolik 119ek je jeden ešus.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14794
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 09:00:19 |
|
Já vím, že se pořád snažíš všechny přesvědčovat o tom, jak TY jsi nikdy neviděl na letišti VHD plnou.
To není pravda. Loni na podzim jsem sem dal fotky přeplněnýho vlaku v Římě. Tam to totiž má smysl - velikost a význam letiště, velikost a hlavně význam věčnýho města a hlavně vzdálenost centra města od letiště.
Zbytek sem prostě přijede tou 119 a zase s ní odpoledne odjede. Může to být třeba 8 000 lidí, což je frekvence pro třívozovej Talent po 10-15 minutách
Jo. Ráno v jednom směru tam a odpoledne v jednom směru zpět.
Hele, já nejsem žádnej nepřítel železnice, ani na letiště. Akorát si nejsem jistej, že se jí na to pražský někdy dočkáme. A navíc já o tom ani nerozhoduju .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14795
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 09:04:53 |
|
Na letišti pracuje 15 000 lidí. Dejeme tomu, že část jezdí z Kladna
A jen pro zajímavost - včera jsem pak pokračoval směr Kněževes a zpátky. Přestupoval jsem na zastávce U hangáru, kde jsem vlezl do úplně prázdný 319ky. Dál (Terminál 1?) nastoupily tři báby, připadalo mi, že byly na nákupu v Bille.
Zpátky jsem jel z Kněževse A22 (nebo jak se ty kladenský autobusy jmenujou), kterej byl docela plnej, nicméně na letišti jsme vystupovali asi dva. No a dál to 119kou už znáte z fotek .
Prostě jak říkám - fakt nevím.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5666
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 09:21:59 |
|
Takovej tu byl klid. Zlatý PHS.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14797
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 13:07:55 |
|
No jo. Že jsem raději nejel autem. Takovýhle zbytečný zážitky .
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5582
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 20:43:30 |
|
Mcbain:
Protože jsem včera dvěma jel, a další jsem viděl...
To pořád neznamená, že to tak platí i jindy.
OK, takže vlaky budou jezdit vytížené v létě mezi 17:00 - 23:00 ? A co zbytek dne a roku? Uvědomuješ si vůbec, co sem vlastně píšeš?
A já snad doprčic napsal, že po zbytek dne jezdí autobusy prázdný? Četl jsi ten můj příspěvek vůbec celý? 17:00-23:00 v létě maso, nářez, humus. 8:00-17:00 80% spojů na stupni 3-4, tj. 80 lidí z letiště při intervalu 7 minut, tj. 160 lidí v Talentu při intervalu 15 minut. Je to málo?
Ale propočti si, kolik 119ek je jeden ešus.
Nemůžu za to, že chce někdo na letiště tahat Ešus. Optimální bych viděl třívozovej Talent/Stadler int 15 min.
Tam to totiž má smysl - velikost a význam letiště,
Fajn, tak jinak. Jaké navrhuješ řešení pro Ruzyni? Evropská ul. hustota provozu velká a rok od roku větší. Interval na 119 zkracovat možná můžeš, ale optimální to taky není.
Jo. Ráno v jednom směru tam a odpoledne v jednom směru zpět.
+ od dubna do října turisti v průběhu celého dne.
Akorát si nejsem jistej, že se jí na to pražský někdy dočkáme.
Pokud se nedočkáme na letiště, nedočkáme se ani do Kladna - žlutý šukafony forever
Prostě jak říkám - fakt nevím.
Pokud budou nastavený rozumný intervaly a Škodovka vyrobí něco jinýho než Elefant, vlak na letiště bude jezdit vytíženej (dobře, pro tebe 75% spojů). Pokud tu bude interval 10 minut a čtyřvozovej Ešus (471+071+071+471), pak mám obavy, že těch fotek od tebe s prázdnejma vlakama bude hodně. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14801
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 21:41:37 |
|
To pořád neznamená, že to tak platí i jindy.
Asi ne. Asi mám jenom štěstí/smůlu...
17:00-23:00 v létě maso, nářez, humus. 8:00-17:00 80% spojů na stupni 3-4, tj. 80 lidí z letiště při intervalu 7 minut
Ty mě snad donutíš, že se tam někdy na to maso přijedu podívat. Jaký datum a v kolik hodin mám kde být ?
Jaké navrhuješ řešení pro Ruzyni?
Podlě mě Ruzyně žádný řešení nepotřebuje... Jedině snad nějak oddělit ty občasný lidi s kuframa od ostatní frekvence. A ostatně už jsem to sem jednou psal - přejmenovat stanici metra Zličín na Zličín - Letiště/Airport Ruzyně a linku 100 na Airoprt Shuttle, s potřičnou mediální kampaní. Nic lepšího na letiště stejně nikdy nikdo nepostaví, věř mi.
Pokud se nedočkáme na letiště, nedočkáme se ani do Kladna
Jak jsi na tohle přišel? Podle mě (a uklízeček z MD a SŽDC ) je to přesně obráceně - modernizace tratě na Kladno se (snad) dočkáme v momentě, kdy sebou tenhle projekt přestane vláčet balast odbočky na letiště.
Pokud budou nastavený rozumný intervaly a Škodovka vyrobí něco jinýho než Elefant,
Rozumnej interval je co - 5 minut, nebo 20 minut? A ty si fakt myslíš, že když už někdo naleje giga až desítky giga do letištní tratě, že bude optimální na ní provozovat elektrický motoráčky typu Talent? To už by bylo lepší tam protáhnout tramvaj z DŠ. Na takhle drahý trati musej jezdit minimálně ešusy. Jenže ty tam nikdo nezaplní...
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14802
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 21:49:09 |
|
Ona je totiž otázka, koho se tenhle "problém" vlastně týká? Vás letištních zaměstnanců? No taxi to nějak vylobujte, máte určitě odbory nebo nějak jinak.
A cestující? Ti co mají pravidelně na letadlo, tak většinou mají i na auto/taxík, ti do žádný socky stejně nepolezou. A ti, co jednou za rok vyrazej k móóóři do Egypta nebo Tunisu? Ti si vždycky ze svýho domova odvoz seženou, návštěva letiště bývá událost pro celý příbuzenstvo . Takže jak velká cílová skupina nám vlastně zbývá?
Viděl jsem letos v lednu Frankfurt - Německo pod sněhem, podle pokladní v kase DB na letištním nádraží extrémní zájem o vlak, a stejně vlaky poloprázdný. A to se z Fernbahnhofu dá ICEčky dostat do celýho Německa i dál.
Ale klidně, já proti železnici na ruzyňský letiště nejsem. Jen si myslím, že jí tam nedožiju, a pokud náhodou jo, tak nastane pro některé velký divení.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5584
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 22:42:25 |
|
Mcbain:
Ty mě snad donutíš, že se tam někdy na to maso přijedu podívat. Jaký datum a v kolik hodin mám kde být
kdykoliv v červenci třeba po sedmý večer. postav se na zastávku Divoká Šárka a můžeš počítat spoje zpožděný a na stupni 5.
Rozumnej interval je co - 5 minut, nebo 20 minut?
V roce 2014? 15 minut
A ty si fakt myslíš, že když už někdo naleje giga až desítky giga do letištní tratě, že bude optimální na ní provozovat elektrický motoráčky typu Talent?
A ona snad celá letištní trať závisí jen na letišti? Co takhle Kladno, Liboc, Hostivice, Ruzyně?
Ona je totiž otázka, koho se tenhle "problém" vlastně týká? Vás letištních zaměstnanců?
Týká se to celý Evropský, týká se to celý Prahy. Tvoje názory mi připadaj jak z dob průmyslový revolu "k čemu je všechno tohle dobrý?".
A cestující? Ti co mají pravidelně na letadlo, tak většinou mají i na auto/taxík, ti do žádný socky stejně nepolezou.
Blábolíš. Manažerů s kravatou a přírůčním kufříkem obmotaným check-in visačkou vidám ve 119 víc než dost.
Takže jak velká cílová skupina nám vlastně zbývá?
Tahle. Jsou jich asi 3 mega ročně
Jen si myslím, že jí tam nedožiju
Mohl bys být konkrétnější? Ačkoliv jsme byl vždy v oblasti vlaku na Ruzyň skeptický, vnímám jistý posun a troufám si tvrdit, že nikdy zatím nebylo k realizaci blíž. Pokud máš internější infomrace (jako že asi jo) sem s nima. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14804
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 23:22:31 |
|
kdykoliv v červenci třeba po sedmý večer. postav se na zastávku Divoká Šárka a můžeš počítat spoje zpožděný a na stupni 5.
Tak to máme červenec. A leden až červen a srpen až prosinec? To mám přijít kdy?
V roce 2014? 15 minut
Talenty po patnácti minutách? A kvůli tomu chceš utrácet giga za železnici?
A ona snad celá letištní trať závisí jen na letišti? Co takhle Kladno, Liboc, Hostivice, Ruzyně?
Ano, celá letištní trať závisí jen na letišti. Jak říkám, jsou to dvě věci, z nichž jedna stahuje ke dnu druhou (tu skutečně potřebnou).
Manažerů s kravatou a přírůčním kufříkem obmotaným check-in visačkou vidám ve 119 víc než dost.
A stěžujou si ?
Ačkoliv jsme byl vždy v oblasti vlaku na Ruzyň skeptický, vnímám jistý posun a troufám si tvrdit, že nikdy zatím nebylo k realizaci blíž.
To je možný. Ale pořád je to dost daleko .
Pokud máš internější infomrace (jako že asi jo) sem s nima.
Právě, že žádný informace nemám. Žádný totiž nejsou.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14805
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 23:26:45 |
|
Týká se to celý Evropský, týká se to celý Prahy.
To je právě ten tvůj problém, žiješ moc v zajetí letiště. Problém celý Prahy to právě není ani náhodu. To ti jen tak připadá.
Jedinej posun, kterej pozoruju - už se budu opakovat - je to oddělování modernizace tratě na Kladno od stavby tratě na letiště. A nebýt různých Šípů a podobných žvanilů, tak už se možná mohlo na Kladno kulturně vlakem cestovat. Takhle máme akorát média zaneřáděna různými PPP projekty a AirCony .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14806
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 23:37:48 |
|
A mám dotaz - pokud by tedy nějakým řízením osudu ke stavbě železnice na letiště došlo, existuje nějaká představa, jak to bude s jízdným? Byla by trať normálně zaintegrována, nebo jak? Byla už někde v nějakých těch memorandech zveřejněna nějaká představa?
Protože mi upřímně řečeno není jasný, kdo by měl ten provoz vlastně dotovat?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14807
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 23:43:56 |
|
A když už jsem se tady tak hezky rozjel , tak mě napadlo, že vůbec nejjednodušší řešení by bylo udělat někde v místě budoucí zastávky Praha-Ruzyně nějakej přestupní terminál na šutl-pendlo-busy na letiště. Vyhneme se tak Evropský a klidně by tam mohly zastavovat i nějaký ty dálkový rychlíky (takže bude i KáeM spokojenej ).
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 08:56:44 |
|
No tak třeba ze Švechata do vsi jezdí po stejnejch kolejích tuším co půlhodiny klaswickej esbán za esbánfrbundtarif a pak nějakej šutloairportexpres za zondrtarif. Tuším že obé po půlhodině na přeskáčku. Esbahno byl právě nějakej Talent nebo co (snad čtyřvozovej) a superšutl byly 3 patra s loko.
Výslednej intervůl 15 minut. Kupodivu to v Rakousích stačí.
Kolik giga že bude stát ta odbočka z Hrůzyně na letiště? Tedy jen ta odbočka od kladenské krychlodráhy? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5674
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:09:47 |
|
Připomínám, že stále platí že na letiště přijede 75% lidí jinak, než MHD. Tady jsou velké rezervy, se kterými 119 nic nenadělá, ale železnice by mohla. Oddělování odbočky na letiště od stavby na Kladno je jen snem mekbajna, ve skutečnosti to bude jinak - modernizace na Kladno bude přívažkem trati na letiště. Kdo koupí letiště bude mít peníze i na toto. Proplácením lékařských poplatků vyčerpaný kraj to rozhodně nebude. Řeči o propagaci 100 jsou již dnes rovněž pasé - stačí ji zaplnit pendlující mezi Šestkou a Zličínem, její charakter se tedy výrazně změnil než jak bylo zamýšleno. Je jen otázka času, kdy busy ze 100 půjdou na AE.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14809
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:17:32 |
|
Petr Vlček - No tak třeba ze Švechata do vsi jezdí po stejnejch kolejích tuším co půlhodiny klaswickej esbán za esbánfrbundtarif a pak nějakej šutloairportexpres za zondrtarif. Tuším že obé po půlhodině na přeskáčku. Esbahno byl právě nějakej Talent nebo co (snad čtyřvozovej) a superšutl byly 3 patra s loko.
Jasně. A to je význam letiště Vídně trochu )o dost) jinde než Ruzyně. Aspoň, co se týče dostupných světových destinací.
KM - ve skutečnosti to bude jinak - modernizace na Kladno bude přívažkem trati na letiště.
To není pravda.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:18:31 |
|
Oddělování odbočky na letiště od stavby na Kladno je jen snem mekbajna, ve skutečnosti to bude jinak - modernizace na Kladno bude přívažkem trati na letiště. Kdo koupí letiště bude mít peníze i na toto.
Dokud budou mít jistí lidé snahu stavby neoddělit a vše stavět metodou PPP, tak nic nebude. Věř si čemu chceš, ale McBainova úvaha (při znalosti uklízeček a vrátnejch) je mnohem blíže pravdě.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14810
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:23:06 |
|
Abychom se drželi reality, tak v aktuálně platném dokumentu "Prehled rozvojových akcí do roku 2016 – Základní databáze akcí pro Návrh rozpoctu SFDI, 11/2008" je akce "Modernizace trati Praha - Kladno s připojením na letište Ruzyně I.etapa" a "Modernizace trati Praha - Kladno s připojením na letiště Ruzyně II.etapa" pořád uvedena, pro období 01/10 - 12/13.
Můj optimistický odhad je, že se v tomhle termínu "snad něco" konečně udělá s tratí na Kladno. S odbočkou na letiště si zdaleka tak jistej nejsem.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5587
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:26:23 |
|
Mcbain:
Tak to máme červenec. A leden až červen a srpen až prosinec? To mám přijít kdy?
duben-červen a srpen-září se tam postav v tuhle dobu klidně taky. Uvidíš tak stupeň 4. Samozřejmě, že třeba dva spoje z desíti pojedou poloprázdný a zrovna ty vyfotíš !-) Od října do dubna to bude slabší, ale ne každej spoj.
Talenty po patnácti minutách? A kvůli tomu chceš utrácet giga za železnici?
No tak ony se stavěj dálnice po nichž je frekvence aut taky minimální. Například kolem Rozvadova je dálnice skoro pustá. Mimochodem, jak často maj jezdit vlaky berounskym tunelem? Jak často jezděj vlaky jedním směrem po koridoru Česká Třebová-Brno?
A stěžujou si
Ale já si stěžuju, protože od spoje v 18:32 očekávám že pojede v 18:32 a ne v 18:45 přeplněnej k prasknutí.
Ale pořád je to dost daleko
Pokud je vypracovaná EIA, ke kopnutí do země daleko být nemusí (1-3 roky)
To je právě ten tvůj problém, žiješ moc v zajetí letiště. Problém celý Prahy to právě není ani náhodu.
Já si spíš myslím, že tvůj problém je, že nechceš vidět problémy Prahy jako řetěz. Pokud ten řetěz přešmikneš na jednom místě, sesype se ti celej. Samozřejmě, že moderní železniční spojení s letištěm ovlivňuje daleko víc věcí než jen samotné cestování letiště-centrum. Například investor si nevybírá lokalitu podle infrastruktury? Víš proč do Prahy přišlo například DHL?
A mám dotaz - pokud by tedy nějakým řízením osudu ke stavbě železnice na letiště došlo, existuje nějaká představa, jak to bude s jízdným?
Jak to mám proboha vědět? Proč se můžou dotovat vlaky do Kralup a nemohly by se dotovat na letiště? Letiště odvádí do státního rozpočtu slušný prachy a zvyšuje zaměstnanost. Proč by se mu ten stát jednou nemohl revanžovat? 80% lidí v Praze pracuje u soukromníků. Podílejí se snad soukromníci přímo na dotacích MHD? Existuje snad jedinej případ - BBC Brumlovka. Většina lidí jezdí do centra Prahy pracovat do soukromých společností (banky, obchody). Je to snad důvod k tomu, aby se na metru a tramvajích od Anděla po Florenc a od Hradčan po Vyšehrad zavedl speciální tarif? Tvojí teorii nějako nechápu - jako že veřejná doprava má být dotovaná je tam, kde jezdí lidi do státních/obecních podniků na pošty úřady apod? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:31:39 |
|
Aktuální rozpočet SFDI předpokládá u staveb náklady cca 4,7 a 18 GKč, přičemž financování z jiných zdrojů má být v rozsahu 4,65 a 17,16 GKč. No jsem zvědav, který ministr financí se pod úvěry přijaté od soukromých firem při této výši podepíše. O tom, že by soukromý vlastník letiště vynaložil 17 GKč na jeho napojení a nechtěl to na splátkách od státu zpátky, si vůbec netroufám uvažovat.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 09:43:59 |
|
Tvojí teorii nějako nechápu - jako že veřejná doprava má být dotovaná je tam, kde jezdí lidi do státních/obecních podniků na pošty úřady apod?
Ne, chápal bych to tak, že se McBain ptá, zda ti stejní pánové, kteří usilují o PPP, nebudou mít snahu dát novému provozovateli možnost vlastního "drahého" tarifu ve vlastních do ZDO nezahrnutých letištních vlacích. Samozřejmě je otázka, jaká je teď (po výměně 4 náměstků ministra) situace na MD.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5676
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 10:12:06 |
|
Ty mi Mible tady oplácíš moji angažovanost na 200, co? :-)))
Ty taky Mejbajne věříš dokumentu, kdy se ti to hodí, co?
Ale musim ti dát za pravdu, mekbajne, Krýýýse neni. (jen dodám : zatím ještě tady)
Vy tu pořád popisujete jakési technologicky správné postupy a zapomínáte, co se stane, když dáte stavbu politikům - z koně je najednou velbloud. Jak dopadl jinak jistě správný záměr přímého metra na letiště, že?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14812
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 14:21:22 |
|
To jsem fakt nečekal, jakou řežbu tady vyvolá jedna fotka prázdnýho pravidelnýho autobusu z letiště .
Martin - to nemá smysl. Ty to bereš strašně osobně a emotivně. Já ti fakt věřím, že by sis vlak na Ruzyň moc přál. Mě by se tam taky líbil, akorát vidím různá "ale" a "proti". To je ten problém.
Mibl - Aktuální rozpočet SFDI předpokládá u staveb náklady cca 4,7 a 18 GKč, přičemž financování z jiných zdrojů má být v rozsahu 4,65 a 17,16 GKč. No jsem zvědav, který ministr financí se pod úvěry přijaté od soukromých firem při této výši podepíše.
Samozřejmě, že žádnej. To snad vidí každej.
O tom, že by soukromý vlastník letiště vynaložil 17 GKč na jeho napojení a nechtěl to na splátkách od státu zpátky, si vůbec netroufám uvažovat.
Jistě. To je už úplná chiméra.
KM - Ty taky Mejbajne věříš dokumentu, kdy se ti to hodí, co?
Já jinej k dispozici jaksyk nemám. Ty snad ano?
Jak dopadl jinak jistě správný záměr přímého metra na letiště, že?
Jak? Máme pár vizualizací. A? Ty fakt věříš tomu (zcela vážně a bez ironie), že se metra na letiště dožiješ?
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5593
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 20:51:42 |
|
Mcbain:
Ty to bereš strašně osobně a emotivně.
ALe kdepak. Stejně emotivně beru, když někdo začne zpochybňovat jakoukoliv dopravní stavbu v celé ČR, která podle mého názoru prospěje současné situaci. Samozřejmě, že letiště je srdeční záležitost. Vyrostl jsem u něj a ovlivňuje můj život, proto reakce typu - vlak je zbytečný, protože jsem viděl prázdnou 119, mě nadzvedávají ze židle.
akorát vidím různá "ale" a "proti".
Mcbaine, a u který dopravní stavby ale a proti neexistují? Sám jsem přesvědčený, že tunel do Berouna je potřebný (spíš nevyhnutelný). Kolik laiků (nezajímající se o probelmatiku železnice) tuto stavbu schvaluje? většina lidí ti řekne, že je to zbytečný a drahý. Většina z těch co ti tohle řeknou a ni nedokážou Beroun najít na mapě. |
František_plášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 21:28:18 |
|
Teda pánové, na tuhle část fóra jsem dneska přišel poprvé, a nestačím se divit...jednak si tu připadám jako na soukromé diskuzi několika členů, jednak mám pocit, že jsem se ocitnul tak 20 let ZPÁTKY....v 21.století tvrdit, že železnice na letiště je blbost??!!! Tohle totiž z vaší diskuze pochopí člověk, který sem přijde po poprvé....
Jen pro zajímavost, nejsem sice nějaký každotýdně cestující manager s kufříkem, i když kravata a oblek k mým cestám patří, ale například pro mě, který bydlí na jihu Prahy je cesta na letiště busem komplikovaná až dost (snad s vyjímkou kombinace "C" + AE) a auto? Zácpy, parkovné jak hrom......
Pár letišť jsem absolvoval a myslím, že ke všemu je potřeba přistupovat s rozmyslem....Amsterodam, Barcelona, Řím - do města jedině vlakem, Paříž naproti tomu jako ideální vídím bus+metro (jak CGD, tak Orly), RER je pro dopravu do města moc komplikované...
A pokud se vžiju do role cestujícího do Prahy a budu předpokládat, že mám k dispozici vlak, bus, taxi a budu se potřebovat dostat do centra, tak když vezmu do úvahy současnou dopravu ve městě, nabídku busů (co já vím, jak to bude po výstavbě dráhy) a teoretickou trasu Ruzyně-Masna, jako neznalci mi vyjde vlak!!!
Stejně tak jako jsem to udělal při cestě do zmíněných měst....
Nejvíc se mi líbí Barcelona (možná proto, že jsem tam už byl 2x a tak trochu si tam připadám jako mazák...) a navíc při vzdálenosti letiště - město 13km a ceně taxi cca 25EURO....
By Train
Línea Mataró
Estación de Cercanías Renfe conectada con el edificio terminal de pasajeros a través de cintas transportadoras.
Times: salidas estación de Sants, desde 5:43 hasta 22:16; salidas aeropuerto, desde 6:13 hasta 23:40.
Frequency: 30 minutos.
Duración del trayecto: 17 minutos a Sants, 23 a Plaza Catalunya, 26 al Arc de Triomf y 30 a Clot-Aragó.
Prices: 2,20 €; la estación Aeroport está dentro del sistema tarifario integrado (zona 1) de la región Metropolitana de Barcelona.
A ano, uvědomuju si, že přes BCN projde ročně cca 30MEGA pasažerů, přes Ruzyň kolik? 12M v roce 2007? A co, víte kolik byla projektovaná kapacita Terminálu 1 Sever?? Pokud se nepletu , tak 6!
(Příspěvek byl editován uživatelem František_plášek.)
-------------------------------------------------
..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům....
.........smrt Bangladám................ |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5683
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 22:01:21 |
|
Fr.Plášek - diskutují ti co jsou k dispozici, jakej materiál je , takovej tu je. Jinak není to zdaleka tak strašný, von jen McB je víc viditelnej, no.
McB: Myslím že vlak tam bude dřív než metro. A dokoce myslím že po semmeringu. Chápu, že vycházíš z dokumentů, které máš k dispozici, ale nechápu, že nebereš v úvahu, kolikrát se změnily než dospěly do dnešní podoby a proč si myslíš že dnešní podoba je definitivní. Snad jen nedostatek fantatie.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 20. března 2009 - 22:24:52 |
|
Káem:
Bane, vlak pojede na letiště přes buštěhradku. Semmering přece bude potřeba pro segregaci VRT do Kladna! 
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14816
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 02:38:54 |
|
Fakt zírám, co způsobila jedna fotka interiéru autobusu....
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14817
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 02:50:09 |
|
Mcbaine, a u který dopravní stavby ale a proti neexistují? Sám jsem přesvědčený, že tunel do Berouna je potřebný (spíš nevyhnutelný). Kolik laiků (nezajímající se o probelmatiku železnice) tuto stavbu schvaluje? většina lidí ti řekne, že je to zbytečný a drahý. Většina z těch co ti tohle řeknou a ni nedokážou Beroun najít na mapě.
Sice nevím, proč sem taháš tunel do Berouna, ale opravdu je zbytečný a drahý. A to dokážu najít Beroun na mapě .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14818
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 02:52:55 |
|
KM - Myslím že vlak tam bude dřív než metro. A dokoce myslím že po semmeringu.
Naprosto s tebou souhlasím. Ale ani jeden z nás se toho nedožijeme  .
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 160.218.151.143
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 13:26:10 |
|
Káem,McB: Vy dva mě furt ignorujete s mojí jetkou po Semmeringu a to tam na dnešek v noci jely dva vlaky za sebou na letiště !!!! To je diskriminace!!! Furt ňáký busy nebo ešusy nebo co na letiště, jakoby nestačilo, že mi tam nacpali nějaký cyklovlaky, který ve Středoklukách akorát jen překáží... zrušit osobní dopravu, a s otevřenou náručí a hledím vítejte rozvíjející se nákladní železniční!!! Stejně na rozdíl od těhle osobních snů tam už denně jezdí , tak co ....clipart{happy} |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5596
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 13:46:22 |
|
Sice nevím, proč sem taháš tunel do Berouna, ale opravdu je zbytečný a drahý.
Jistě, máme dálnice a železnice může využíat tratě postavené před 150lety. Kdyby ke každé novátorské myšlence přistupovali naši pradědové stejně jako ty, dodnes jezdíme na koních. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14822
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. března 2009 - 16:44:21 |
|
Quenya - Vy dva mě furt ignorujete s mojí jetkou po Semmeringu a to tam na dnešek v noci jely dva vlaky za sebou na letiště !!!!
Šak já vím .
Furt ňáký busy nebo ešusy nebo co na letiště, jakoby nestačilo
Já osobně mám jasno, jaká forma železniční dopravy na letiště má smysl .
|
|
