Archiv do 31. srpna 2009

Autor Příspěvek Martin Finke Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.50.7 Odesláno Středa, 19. srpna 2009 - 12:10:37       Pokračování předeslé reportáže: Martin Finke Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.50.7 Odesláno Středa, 19. srpna 2009 - 12:11:16       A její závěr: Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. srpna 2009 - 12:37:58       Martin Finke: A teď si představte ten šrumec, když nás tam v březnu 07 nastupovalo 6 :-) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2586 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 19:21:58       Aby nebylo mýlky - tak z tepelných elektáren bere železnice 99% Co to je za kravinu? Elektrickou energii vážení nevyrábí žádný kotel, žádná turbína, žádná reakce v reaktoru JE. Kdybyste si někteří takovouto elementaritu uvědomili, tak byste tu nic podobného nepsali. Elektrickou energii vyrábí točivé stroje. Synchronní generátory. To už by potom každému mohlo docvaknout, že nelze poznat, který elektron byl kde vyroben. Toto je fyzikální podstata, ovšem nezohledňující čachry všehoschopných manažerů, kteří jsou schopni podobné nesmysly vypouštět do éteru. A tak trochu nechápu diskuzi o Lednické. - Je tam sezonní turistická doprava? JE - Kritizovat IDS JMK za nekoncepčnost, ??? Tady je mapka. Můj předpoklad nějakého ustáleného vývoje současné sítě. Resp. zde si myslím má cenu jezdit 7 dní v týdnu. Tratě turistické či víkendové, či ty "nesmyslné" jsem odmazal. Jen bych rád připomněl, že zeštihlování sítě a rušení se vlastně děje od začátku dějin, které začala železnice psát. I v předminulém století byla část tratí opravdu ekonomicky neudržitelná. A to železnice plnila funkci základní přepravy prakticky všeho. To dnes již není. Nejsem nějaký rušící maniak, ale rád bych lokálky rychlé a s hustým provozem a zaplněnými vlaky. Některé se opravdu dnes nehodí na nic jiného než na provoz s M131.1 o víkendech. A i tak by je SŽDC měla udržovat ve sjízdném stavu, tj. ve stavu zakonzervovanosti. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 19:29:45       Happy: ty bys nám zrušil trať do Zborovic? Copak se tam vozí vzduch? Běž do háje s takovou mapkou, kterou nemáš podloženu patřičnými údaji. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavlík.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4550 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 20:07:06       Happy: Zde asi platí "co člověk, to jiný názor", navíc tady jde jen o osobní dopravu, ne o "opravdové" rušení tratí, přesto - alespoň jeden příklad: - Lichkov - Hanušovice ne, zatímco Velká Kraš - Vidnava ano? To by to mělo být spíš naopak, ne? Ale celkově si myslím, že těch "neperspektivních" (z hlediska pravidelné osobní dopravy) tratí je spíš víc, než (ne)uvádíš v té mapce. Happy, Pavlík: Stejně až "dožijí" šukafony, tak pro tyhle lokálky, kde se i ve špičce ten sólo šukafon sotva naplní, nebude existovat vhodné kolejové vozidlo, a autobus bude logickou náhradou. Navíc - třeba některé z těch tratí padnou už letos, vzhledem k nedostatku financí. Pokud to tedy kraje nepojmou tak nekoncepčně, že raději proškrtají spoje na všech tratích, než aby odstřelily ty málo využívané a autobusem snadno nahraditelné tratě celé (a tam, kde to smysl má, aby se nerušilo nic). Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 21:33:04       David: až dožijí šukafony, tak tam budou jezdit Regíny, které už stejně na některých lokálkách jezdí David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4553 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 22:26:33       Pavlík: - ČD chtějí (logicky) za vlkm Regionovy víc peněz než za vlkm šukafonu. - I ta dvoudílná Regionova má kapacitu cca 80 lidí. Když někde jezdí průměrně nějakých 10 - 20 lidí a ve špičce maximálně těch 40, má cenu tam nasazovat tu Regionovu? - Myslím, že Regionov nebude tolik, aby se jimi daly nahradit šukafony na všech tratích, kde nyní tyto "krabičky" jezdí. Konkrétní dotaz k trati č. 305 - dnes jezdí v souběhu s tratí několik autobusových linek. Myslíš, že by bylo vhodné (že by těm cestujícím nevadil ten přestup navíc), aby se většina spojů těch linek (snad kromě špičky) ukončila už ve Zdounkách, kde by byl přestup na vlak směrem na Kroměříž, čímž by se tam dala naplnit třeba i ta Regionova? Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 23:25:21       No to nevím. Já jsem přímo z Kroměříže a vidím jak přijíždí/odjíždí solo 810 do/z Kroměříže slušně obsazená. Navíc tam máme od letošního GVD novou zastávku Kroměříž-Oskol (blízko koupaliště i Kauflandu), takže myslím že nějaké zastavování provozu zde není na místě. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1675 Registrován: 12-2004 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 10:35:51       Pavlík:Kolik to je lidí(číslo prosím),to "slušně obsazená",??Pod tím si každý může představit něco jinýho. Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 12:40:32       Happy: s takovoudle mapou se di vycpat. Ty bys zrušil trať, která je vybavená autoblokem, a kde ČDC porád má co tahat??? jestli si za tím stojíš, tak je mi tě teda fakt líto Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 12-2004 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 13:04:24       Osožák:To nejsou tratě na zrušení,ale na mapce zbyly tratě,kde má os. smysl 7dní v týdnu podle Happyho,nic o fyz.likvidaci tratí. Alespoň tak je to tam napsáno. Takže se na to podívej napřed pořádně,než někoho pošleš "se vycpat"!! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 13:17:29       Happy: Trochu jsi ustřelil, protože pálíš bez podkladů. No a měl jsi také napsat pouze o zastavení osobní dopravy a nikoliv rušení tratí. Dodnes mnoho lidí tyto pojmy bohužel nerozlišuje. Vymazal jsi z mapy například trať Frýdlant - Ostravice a ponechal jsi Milotice - Vrbno. Mělo by to samozřejmě být naopak. Nedávno jsi horoval za tratě Olbramovice - Sedlčany a Benešov - Vlašim, ale podobně (osobní dopravou, samozřejmě) "zatíženou" trať Ústí - Úpořiny - Bílina jsi vymazal, stejně jako trať Přelouč - Prachovice. Trať Dobruška - Opočno jsi ponechal, přičemž zde by mnohem lepší práci odvedl autobus. No a v kopancích by se dalo pokračovat dále. Není to náhodou tak, že vláček necháváš tam, kde se ti to líbí a autobus, resp. IAD vnucuješ tam, kde to nemáš moc rád? Co mi k tomu řekneš? Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6411 Registrován: 11-2002 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 13:56:42       Bram: mapa byla evidentě dělána stylem, jako v roce ´97, když "odborníci" z MF rozhodovali, kde zastaví a kde jen omezí dopravu na lokálkách při pověstné a dodnes naštěstí nepřekované mimořádné změně JŘ. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4560 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 14:04:30       Jena: Myslím ale, že kdyby se udělala mapa podle objektivnějších kritérií, jako je počet přepravených osob, přepravní potenciál konkrétní tratě atd., a to s tím ohledem, že např. 30 cestujících dokáže stejně dobře jako vlak přepravit i autobus, že by ta mapa byla ještě řidší (byť by na těch zbývajících tratích mohl být provoz třeba hustší, než je dnes). při pověstné a dodnes naštěstí nepřekované mimořádné změně JŘ. Ta "redukční" změna JŘ k 28. 9. 1997 byla ŘÁDNOU (druhou) změnou JŘ 1997/1998. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:05:41       Tak pěkná a věcná komůrka tady byla ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:15:59       Když vyschne potůček,přivádějící vodu do potoka,stává se z potoka potůček, a tak to pokračuje dál a dál. A pak jednou najednou zjistí,že ta řeka co zde tekla,už neteče,že to co kol ní bylo umírá. Vše co tu řešíte,je závislé od lidského ,,my jsme páni tvorstva,, a tak zničíme v zájmu přepohodlnosti vše,pak se všici v pohodě a klidu budem brouzdat přeplněnými silnicemi,koukat na krásná betonová parkoviště, a nejlépe každý v jednom voze,aby to bylo ještě romantičtější. Vše je jen a jen o tom,žejsme neskonale líní,v ničem jiném. Takže zrušme všechny přívodní lokálky,pak zjistíme že nepotřebujem ani styčná nádraží,odkud by se tam ty lidi dostali a pak to můžem zrušit vše,vytrhat koleje,vybetonovat a postavit krásnou dálnici,pár parkovišť a několik hřbitovů a krematorií,ať to nemaj některý tak daleko. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4568 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:27:28       Vlada749: Když vyschne potůček,přivádějící vodu do potoka,stává se z potoka potůček, a tak to pokračuje dál a dál. - Ten potůček se dá nahradit potůčkem autobusovým. Když by byl v dané oblasti funkční IDS s možností cestovat na jedinou jízdenku, tak je to jedno, jestli jde o vlak, anebo autobus. - Díky takovému IDS by těch potůčků, vedoucích přímo k řece, mohlo vzniknout daleko víc. I tam, kde koleje nevedou. O to silnější by mohla být ta řeka. - Když náhodou dojde ke zrušení jen málo využívaných relací/tratí (tedy že tam jezdilo málo lidí a není tam potenciál na to, aby tam těch lidí jezdilo víc), tak těch aut (nehledě na to, že by došlo k náhradě autobusem) moc nepřibude. - Domnívám se, že zbytečně přeháníte. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2619 Registrován: 12-2005 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:31:59       Mam dost duvodu na zaklade okolo kazdodenni Nemecke reality, kde s temity experimenty zacali vyrazne drive nez v CZ, domnivat ze vubec neprehani a to ani omylem ... :-/ Jenze kdo by se priznal, ze to stoji v realu za prd ? Prezentuji se prece jen uspechy, o vsem ostatnim se preventivne prevelice taktne pomlci ... Pavel (Příspěvek byl editován uživatelem pjp.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4569 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:40:44       Pjp: Ano, když ta autobusová linka, co jede místo vlaku na nějaké "odstřelené" trati, nemá v příhodném místě přestupní vazbu na vlak, tak pak to dopadne špatně. Ale - vždyť do většiny obcí žádné koleje nevedou. Proč by i tyto obce nemohly mít ve vhodném místě přestupní vazbu na vlak, a aby mohly jet na jednu jízdenku jak tím autobusem, tak i vlakem? Myslím, že do budoucna je daleko perspektivnějším řešením budování těch přestupních vazeb vlak-bus, aby na páteřní vlakovou linku mohli přestoupit cestující ze všech oblastí daného regionu, nejen z těch, kam vede ta lokálka. Je to daleko rozumnější řešení, než udržovat provoz na tratích, po kterých těch cestujících jezdí málo, a není perspektiva, že by to mohlo být lepší. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2620 Registrován: 12-2005 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:56:06       Vite, tady je problem, ze se proste do spusty obci neni jak jinak, nez autem ci na kole nebo pesky proste jak dostat, tak k cemu ne je pak nejaka "trapna" jizdenka ? A spoustu techto dedin melo kdysi vlak a nejsou to jen zapadle samoty u lesa ... Nemluve o tom, ze pokud nekam nejaky bus, zrejme omylem, jede, tak o jeho JR a trase se lepsi nevyjadrovat ... prislovecny dlazdic hadr ... a samozrejme mluvim o prostoru mimo megamesta a jejich spadovou tesnou oblast ... Na druhou stranu, schvalne kde v nekterych obcich najdete nejvetsi mnozstvi autobusovych zastavek a co tam jezdi za linky ? He ? Se predvedte ... Nemluve o tom, ze s ohledem na Vasi teorii, tak je vadna, bo i to Nemecko vazby autobusy na vlak a ne naopak a schvalne jestli taky vite proc ... Ostatne se staci kouknout do guinesovy knihy rekordu na jeden, kupodivu uz dneska prekonany, rekord, co drzel Hamburg v doprave, dneska je chudacek jen druhej, hruuuza Vam povim ... :-/ A nez vymejslet duvody (lepsi napsat dokazovat) proc nejakou trat odstrelit, coz zejmena v CZ jde vice nez snadno, nebylo by zajimavejsi vymejslet jak ji zatraktivnit ? Treba na ni navazbit autobusy s okoli (rozlicnych velikosti od prerostlych dodavek az po ...), odstrelit nesmyslne zastavky, dat rozumne intervaly a nemluve o zazemi na prestupnich uzlech ... a jeste par veci se nabizi, ktere jsem schvalne neuvedl ... si doplnte za domaci ukol ... Pavel T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 21:56:09       Pánové, prosím znova a po lopatě. Toto vlákno se dalo ještě nedávno číst. Byly zde příspěvky mající věcnou historickou hodnotu, nad kterými se dalo polemizovat pouze v úrovni náskoku vejce před slepicí nebo naopak. Teď tady, jako na mnoha jiných místech tohoto serveru, musím číst ukrutné optimalizační bláboly, které furt do kolečka opakují touhu zrušit vše, co se jen vzdáleně podobá železnici. Ne neberu vám právo na váš, podle mne zcestný, názor, ale prosím vás, neza*írejte to vašimi 3,14čovinami i tady. Děkuji za pozornost a přeji hezký večer. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 22:07:02       Zzz: nechat pětitisícový město některej den v tejdnu úplně bez vlakovýho spojení, to je podle mě na pěst, nehledě k tomu, že tohle pro tratě bejvá začátek konce. pak se dál už jen redukujou a redukujou vlaky, až nakonec není co redukovat David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4571 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 22:09:02       Pjp: A nez vymejslet duvody (lepsi napsat dokazovat) proc nejakou trat odstrelit, coz zejmena v CZ jde vice nez snadno, nebylo by zajimavejsi vymejslet jak ji zatraktivnit ? Treba na ni navazbit autobusy s okoli (rozlicnych velikosti od prerostlych dodavek az po ...), odstrelit nesmyslne zastavky, dat rozumne intervaly a nemluve o zazemi na prestupnich uzlech .. Samozřejmě, přestupní vazby vlak-bus, přestupní uzly a návaznosti. Však to mám na mysli a o tom jsem se zmínil i výše, ale prostě na některých místech, i když tam vede železnice, je lepší (snad kromě turistických - víkendových, sezónních spojů atd.) autobus (za předpokladu, že by byly zachovány návaznosti na vlak), příkladů padlo v jiných diskusích hned několik a bylo to většinou i věcně zdůvodněné (např. tratě nebo úseky Čisovice - Dobříš, Olbramovice - Sedlčany, Moravské Budějovice - Jemnice, Zadní Třebaň - Lochovice, Rakovník - Kralovice, ...) To, co jsem v posledních příspěvcích napsal, jsem psal zejména s ohledem na stále naléhavější nedostatek peněz v regionální dopravě. Prostě když ČD chce i za ten obyčejný šukafon nějakých 60 Kč za vlkm, zatímco průměrný autobusový dopravce požaduje třeba jen korun 20, tak je lepší nahradit ty málo vytížené tratě autobusem, navazujícím na vlak, než aby se - při tom nedostatku peněz - škrtalo "všude trochu" tak, aby byli zdánlivě všichni spokojeni (na žádné trati se přece žádný provoz zastavovat nebude...), ale ve skutečnosti by byl systém nepoužitelný. T_m: Teď tady, jako na mnoha jiných místech tohoto serveru, musím číst ukrutné optimalizační bláboly, které furt do kolečka opakují touhu zrušit vše, co se jen vzdáleně podobá železnici. Tak tuhle touhu tu nemá snad nikdo (alespoň z těch, co sem psali v posledních několika dnech). Ale máš pravdu, téma zastavení provozu na konkrétních tratích nepatří do sekce "Zrušené tratě", toto je můj poslední příspěvek na toto téma v této diskusi. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 08:04:52       David: T_m je jakýsi samozvaný odborník na dopravu. Kdo to je, si dohledejte na www.dopravni.net. Jeho názory si tam najdete taktéž. Vesměs typu špatný autobus a dobrý vlak. Jenže takhle to nikdy černobílé nebylo, není a nikdy nebude. Takže milý T_m, laskavě se kroť, když tu někdo vyjádří svůj názor, tak napsat o něm, že píše pí.oviny, chce evidentně velkou dávku drzosti a blbosti najednou. Také děkuji za pozornost a přeji dobré ráno. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2621 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 08:15:06       Ja bych spis v pripade T_m doporucoval http://www.doupovskadraha.cz/ a spol ... A cekam, ze se bram taky nejakym takovym odkazem pochlubi, nejak od nej nemohu nic najit, cim pak to ... ? :-/ Pavel Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 09:08:10       Pánové, prosím, přesuňte se do jiného vlákna, tady jste mimo... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 09:27:49       Pjp: Názor na kohokoliv mít můžu a prezentovat ho také budu, když to uznám za vhodné. Pokud je v mezích slušnosti, nevidím na tom nic špatného. No a jestliže T_m hodlá z ostatních dělat blbce (to jsou ti, co nesdílejí jeho názory na fungování VHD), tak je jediná možnost se proti tomu ohradit. Dále už se tomu věnovat samozřejmě nehodlám, názorové výměny s T_m považuji za ztrátu času, protože tohle není člověk k diskusi přístupný. Už to tu mnohokrát dal najevo. No a pročpak si ty nevytvořil něco zajímavého? Pár cestopisných článků a jeden, dnes už asi nefungující web s fotkama, také nic moc. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 10:44:47       Bram: Vyjadřování T_M sice někdy budí rozpaky, ale na druhou stranu: Jezdila by dnes Doupovská dráha, nebýt jeho? Našel by se někdo jiný, kdo by se jí ujal? Jen pro pořádek: s T_M se osobně neznám ani mi za tento příspěvek nezaplatil Co jste pro železnici udělal vy? (to neberte jako provokaci, jen nevinný dotaz za účelem rozšíření znalostí ) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2587 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 11:40:06       Odpovědi na reakce dám do GVD obecně, ať to tu neplevelíme. Je vidno, že sem některé nadzvehl. Nedokážu si představit, co budete někteří dělat, až se některé prognózy naplní. Napnili se v celé západní Evropě a pomalu v celé střední. Je jen otázka času, kdy i tady. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 11:47:38       Mechanikofil: Já se tím nehodlám chlubit, ale když jinak nedáte: Pro železnici jsem udělal asi tohle: Více než tři roky (1997 - 2001) jsem brigádničil skoro každý víkend na Zubrnické muzeální železnici, kde jsem za sebou zanechal mnoho vyměněných pražců a také pomohl sem tam s opravami vozidel. Pak jsem odtamtud odešel, ale proč to nenapsat, tu trať mám rád pořád, spolek také patří k mým oblíbencům a přeji mu mnoho úspěchů a taknějak mi občas hlodá svědomí, že bych jim zas občas s výměnou pražců měl pomoci, ostatně si při tom člověk dobře procvičí svaly. No a potom jsem přešel k Výtopně Zlíchov, zejména z důvodů finančních a časových (jsem z Prahy), ale tam už jsem tak aktivní jako u ZMŽ nikdy nebyl (občas pomoc při opravách lokomotiv a vagonů, sem tam i silniční techniky) a kajícně přiznávám, že zejména v poslední době moje pracovní morálka pořádně upadla. Měl bych se asi snažit daleko více, ale nějak jsem propadl cestování a lezení po horách.......... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 11:58:37       Happy: Já si také myslím, že na mnoha tratích u nás se ještě doprava zastaví, měl jsem jen námitky k výběru tratí. Nejen podle mne půjde o trati, kde vystačí samotná osmsetdesítka..... Ovšem některé i se samotnou osmsetdesítkou mají naději na přežití - mají potenciál k dalšímu rozvoji. Jen na to musí být dostatek financí a zájem je na tento účel uvolnit. Zcela určitě ale mezi ně nebude patřit doupovská dráha. Tam krom vojenských transporů a ostatní nákladní dopravy a budou li finance, tak i současná víkendová doprava, nic asi jiného nehrozí. Ale i tak by to mělo stačit na to, aby trať nezanikla.......... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 12:04:25       Happy: Mrkněte na mapu ČSD v roce 1970 a nyní. Uvidíte, že i nám se rozsáhlé rušení nevyhnulo a tratí zrušených nebo bez provozu je několik desítek. Rozhodně nejsme země rušením nedotčená. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 12:43:47       Mechanikofil: S těmi normálně rozchodnými zrušenými tratěmi to zas tak nepřehánějte. Nepočítám li přeshraniční úseky, tak mezi ty "plnohodnotné" zrušené tratě můžeme počítat asi toto: Tasovice - Vápenný Podol, Chrast - Hrochův Týnec, Dětěnice - Dobrovice, Chotětov - Skalsko, V. Březno - Verneřice a Úštěk, Česká Lípa - Kam. Šenov, Jablonné - Svor, Smidary - Vysoké Veselí a Kuřim - Veverská Bytýška. Je jich deset, ale nikoliv desítky. Počítám mezi ně pouze ty, kde byla plnohodnotná osobní a nákladní doprava. Pak jsou tu dvě nebožky, které pošly na výstavbu přehrad (prostě jiný důvod než nerentabilita), Trhový Štěpánov - Dol. Kralovice a Ostravice - Bílá. Ta druhá by dodnes byla dosti využívanou tratí. Máme tu několik anomálií: Svobodné Heřmanice - Horní Benešov, která pošla na poddolování a následnou nechuť do ní lít peníze a trať Hlučín -Petřkovice, která před svým skonem ještě několik desítek let fungovala coby tramvajová trať. Také bych mezi ně zařadil trať Kadaňský Rohozec - Doupov, zde zas zaúřadoval mozek zelený. Také je otázka, zda mezi ty plnohodnotné zrušené trati zařadit i Čáslav - Močovice a Lhotka - Střednice, které spíš měly charakter vleček, ačkoliv jimi nikdy nebyly. Stejné dilema mám i v případě tratí Cheb - Slapany - Waldsassen (zrušena až po roce 2000!!!) a Křímov Hora Sv. Šebestiána - Reitzenhain. Pak jsou tu již jen tratě pošlé kvůli důlní činnosti, ale ty do tohoto seznamu nelze počítat. No a tratě, které byly zrušeny po roce 1990 jsou celkem tři: Uhřice - Ždánice, Mutěnice - Kyjov a Nezamyslice - Morkovice. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 13:03:40       Bram: Děkuji za odpověď, to není chlubení, když se druhý zeptá Jinak k těm zrušeným tratím: Psal jsem tratí zrušených nebo bez provozu , tj. jsem tím myslel i tratě, které sice zrušené nejsou, ale pravidelná osobní doprava na nich také není (a někde ani nákladní). Každopádně některé nezrušené tratě jsou na tom mnohem hůř než některé zrušené (Krásný Jez a Mladotice). Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 13:29:26       Vlada749:Pokud by jste věděl hodně např. o osobní žel. dopravě ve velice proželezničním JMK v polovině 90let a v nynějším stavu,tak by jste asi těžko napsal tu donekonečna omýlanou frázi o vyschnutí potůčku a následném přerodu řeky v potůček. Je to samozřejmě(že se zase opakuju)o INDIVIDUÁLNÍM přístupu ke každé trati ale hlavně každé oblasti,kde by mělo být pokud možno co nejvíc profeonálně rozhodováno o tom,kam je správné,jak často a v které doby posílat ten čí jiný dopravní prostředek VHD. Že se tomu tak u nás většinou neděje,je bohužel smutná realita. T_M:zase tu musíte číst ty "optimalizační bláboly"?? To Vám tedy nezávidím,já když něco číst nechci,tak to prostě nečtu. Třeba Vaše urážky všech,kdo nemají stejné fanatické prolokálkové uvažování,tak jako Vy. Mechanikofil:Nechápu,proč by měl Bram nebo kdokoliv jiný říkat,co udělal pro tu nebo jinou trať?? Já bych řekl,že sem může napsat názor klidně někdo,kdo vlakem jede jednou za 10 let,i když takových tu logicky asi moc nebude... Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 13:46:01       Zzzz: Slušně jsem se ho zeptal, na tom snad není nic špatného. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3456 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 14:17:01       Bram: Svor-Jablonné kvůli přeložce silnice a nebo kvůli dolům Litvínov-Jirkov. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 14:30:02       Mechanikofil:Ale to jo,já ti nevyčítal formu dotazu,jen mě to přišlo přinejmenším "zvláštní" Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 18:19:19       Bram: tak mezi ty "plnohodnotné" zrušené tratě můžeme počítat asi toto: Tasovice - Vápenný Podol, Chrast - Hrochův Týnec, Dětěnice - Dobrovice, Chotětov - Skalsko, V. Březno - Verneřice a Úštěk, Česká Lípa - Kam. Šenov, Jablonné - Svor, Smidary - Vysoké Veselí a Kuřim - Veverská Bytýška. Je jich deset, ale nikoliv desítky. Počítám mezi ně pouze ty, kde byla plnohodnotná osobní a nákladní doprava. Pak jsou tu dvě nebožky, které pošly na výstavbu přehrad (prostě jiný důvod než nerentabilita), Trhový Štěpánov - Dol. Kralovice a Ostravice - Bílá. Ta druhá by dodnes byla dosti využívanou tratí. Máme tu několik anomálií: Svobodné Heřmanice - Horní Benešov, která pošla na poddolování a následnou nechuť do ní lít peníze a trať Hlučín -Petřkovice, která před svým skonem ještě několik desítek let fungovala coby tramvajová trať. Také bych mezi ně zařadil trať Kadaňský Rohozec - Doupov, zde zas zaúřadoval mozek zelený. Také je otázka, zda mezi ty plnohodnotné zrušené trati zařadit i Čáslav - Močovice a Lhotka - Střednice, které spíš měly charakter vleček, ačkoliv jimi nikdy nebyly. Stejné dilema mám i v případě tratí Cheb - Slapany - Waldsassen (zrušena až po roce 2000!!!) a Křímov Hora Sv. Šebestiána - Reitzenhain. Pak jsou tu již jen tratě pošlé kvůli důlní činnosti, ale ty do tohoto seznamu nelze počítat. No a tratě, které byly zrušeny po roce 1990 jsou celkem tři: Uhřice - Ždánice, Mutěnice - Kyjov a Nezamyslice - Morkovice. Zajímavé by taky bylo srovnání celkové délky těchto tratí vůči délce celé sítě. pv Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.167.9 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 21:26:21       zrovna kroměříž-zborovice je v úseku kroměříž zdounky krásnou ukázkou souběhů.... jen třeba v 5 ráno by bylo možný zrušit 3 busy v úseku zdounky-kroměříž. Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 23. srpna 2009 - 22:14:08       pv: no, ale třeba v okolí Zdounek máte spoustu malých vesnic, kam koleje nevedou. Tak proto ten bus. Pene Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 8-2009 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 13:14:50       750371: Kvůli přeložce silnice byl snad zrušen ,,pouze´´ úsek Svor - Cvikov nebo ne??? V projektu přeložky nebylo přemostění této silnice tratí... Přitom je tam silnice v zářezu a trať byla na náspu, nepochopitelné... Mimochodem, cca 300 m náspu původní trati od silnice směrem ke Cvikovu bylo odbagrováno a použito při stavbě náspu této silnice před Cvikovem... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 13:37:43       Prý to byl něčí "zlepšovací návrh", že se zrušením trať. úseku Svor-Cvikov ušetří za stavbu mostu nad zářezem přeložené silnice (obchvatu Svoru). Další kolize torza trati s trasou tehdy velkoryse budované silnice Cvikov - Jablonné v Podještědí však nastala o několik let později v Kunraticích u Cvikova. Silnice tam vede (podstatně rozšířeným) zářezem bývalé trati - přibližně ve stejné úrovni. To byl definitivní "hřebík do rakve" i pro úsek Jablonné v P. - Cvikov, kde posledních několik let ještě přežívala nákladní doprava. Pene Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 8-2009 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 13:38:53       Bram: Mezi ty plnohodnotně zrušené normálněrozchodné bych třeba ještě započítal tratě Zvoleněves - Kladno-Dubí a Ostrov - Jáchymov. Pene Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2009 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 13:48:10       Cogwheel: Tak o tom, že tam silnice vede rozšířeným původním zářezem trati jsem nevěděl. Pouze jsem slyšel, že tam snad na místě původního pilíře železničního mostu této trati dnes je pilíř silničního mostu... b Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 14:35:43       pánové, T-m má pravdu, je blbost filozofovat zda měla být či nebýt zrušena trať... Železnice je jen dopravní prostředek a když není co dopravovat, je ekonomický nesmysl dál investovat nemalé částky do něčeho, co nepracuje (tuto vyjímku mají u nás pouze cigáni). Nejlépe je to vidět na průmyslových drážkách, kterých byly u nás stovky a prakticky všechny vymřely, jen pár mělo štěstí ve včasném získání jiného materiálu k přepravě v podobě turistů... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4580 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 14:38:38       pánové, T-m má pravdu, je blbost filozofovat zda měla být či nebýt zrušena trať... Ano, je to blbost. Ale nic takového tu nikdo v posledních dnech ani týdnech nedělal. Std Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 24. srpna 2009 - 21:39:40       Spousta vesnic v mezi Zdounkami a Kroměříží kam koleje nevedou? No jo - Soběsuky a okolí, kolik autobusů ale jezdí touto trasou? K tomu pro Zdonky se opravdu nabízí alternativa do Kroměříže autobusem, ale ve Zborovicích vede jednoznačně vlak. Kdyby ještě třeba busy od Litenčic jely jen k vlaku do Zdounek a tam přestup, mohl by kraj za stejné peníze nabídnout do těchto vesniček dvojnásobek autobusů! Za tuto cenu by lidé od Zdislavic, Troubek, Litenčic, Nítkovic a podobných vesniček určitě tolerovali přestup.... Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 25. srpna 2009 - 23:30:27       Std: jízdní řády busů (nemyslím zrychlené dálkové spoje) se už několik desítek let na Kroměřížsku nemění. Proč by měl někdo jízdní řády a počet spojů měnit, když proto nemusí ani kývnout prstem a lidem je to jedno, protože jsou zvyklí? Ale nápad máš dobrej. Koordinace spojů. To je to, co tady citelně chybí. Autobusy to začíná a přestupy vlaků z/do Kroměříže v Hulíně končí. A o (ne)návaznosti v Kroměříži vlak/bus radši ani nemluvím. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 14:13:02       Pavlík - těmi přestupy mezi vlaky z/do Kroměříže jste myslel co přesně? Já na to poukazuju taky celkem dlouho, že kvůli této vazbě, na které kraj až přílišně lpí, se prakticky nedá dostat z Kojetína do Bystřice pH a dále (totéž v opačném směru) bez neúměrně dlouhých prostojů právě v Kroměříži a Hulíně... www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Pavlík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 16:23:07       Rosťo, mě klidně můžeš tykat. Myslel jsem to, že je normální přijet do Hulína a na vlak do Kroměříže čekat min 15 minut. O vlaku ve směru Holešov ani nemluvím, tam je čekací doba samozřejmě větší. Ale není to tak vždy. Pokud se nepletu, tak s novým GVD by to mohlo být lepší. Hulín je prostě, bohužel pro Kroměřížské, typická přestupní stanice, kde nic není (tedy pokud nepočítám tu hnusnou nádražní hospodu). Proto by tu měl být přestup z/do Kroměříže pokud možno na každý spoj a hlavně na každý rychlík. Na přestupy z/do Holešova by nemusela být taková frekvence vlaků (jako v případě na Kroměříž), ale posílit by to taky mohli. Kdyby se tak ještě nějak pořešily přestupy z vlaku na bus v KM tak by se vůbec nic nestalo. Jinak zde jsem Oftoppic. Případné další diskuze prosím v tématu GVD obecně. Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 23:13:21       Vidím,že je zde archív obsáhlý,proto dám přímo dotaz místo prohledávání.Kde by se dalo něco zjistit o staré tišnovce?Jde mně o úsek Brno - Tišnov,který byl zrušený počátkem 50.let minulého století. (Příspěvek byl editován uživatelem Monte Walsh.) Requiescat in pace. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.72.74 Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 23:28:18       Něco málo o "staré tišnovce" je např. v pamětní publikaci "100 let trati Havlíčkův Brod - Žďár n.S. + 45 let trati Brno - Havlíčkův Brod", která vyšla r. 1998 v Tišnově. V ní na konci jsou též další odkazy na použitou literaturu a archivní prameny. Doktor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 09:52:19       Monte_walsh: Brožura "120 let trati Brno - Tišnov a 100 let trati Tišnov - Žďár nad Sázavou" z roku 2005. železnice » http://lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & MHD Olomouc » http://tramvaj.wz.cz Minulla on nälkä! Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 09:53:59       Monte_walsh: No a jinak stačí zagooglit Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:13:00       A něco taky v publikaci Zrušené železniční tratě v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, vydané letos. Autor tuším Miroslav Jelen. Nejrychlejší způsob přepravy po Brně v dopravní špičce? Jednoznačně bicyklem! Trainzaklancelot Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:16:53       Bram: A do které kategorie zrušených tratí by šla zařadit bývalá trať 11b Kladno Dubí-Zvoleněves? "vlečky na kladensku mají ještě budoucnost" www.siky-zeleznice.nafoceno.cz Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 91.208.72.73 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:45:07       Train: tuhle mi táta říkal, že když vylezl ze školy, tak měl na starost (mimo jiné) vzdušné vedení Zvoleněves - Dubí. (odpovím dopředu- foto není bohužel žádné) Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 20:40:09       Dneska se něco kutilo na Mutěnce, Z nadjezdu viděna MUV jak odjíždí směr Svatobořice, jak ale jela daleko nevím, protože jsem šel ze špiálu s bolavým zubem a neměl jsem na sledování pražádnou náladu... B+B+B - Button, Barrichello, Brawn Áj sík jů: 302-279-475